Muziekstudio, welke versterker + boxen voor ong. 700-1000 €?

[PassieWassie]

deepspace schreef op woensdag 07 december 2005 @ 17:41:

Wat is er daarnaast mis met een active 5.1 setup

Doel je op actieve center/ rears?
Moet ook prima kunnen toch Om nog effe terug te komen op het verschil tussen actief/passief. Zou er nu erg veel hoorbaar verschil zitten in de natuurlijkheid van het geluid tussen monitors en ''normale'' fronts? Misschien kan de TS ons vertellen waar hij nu op doelt en wat hij verder verwacht van zijn toekomstige set.

Misschien is een SVS sub wel wat als hij een digitaal drumstel wil gaan gebruiken. Deze zijn erg muzikaal

http://www.svsound.com/products-sub-box-10isd.cfm

[ Voor 24% gewijzigd door PassieWassie op 07-12-2005 17:57 ]

[Sjoewe]

Ik denk dat het voor het voortzetten van de discussie erg nuttig zou zijn als hij aangeeft wat 'ie precies voor ogen heeft met het systeem.

Een hifi-set is gewoon iets anders dan een monitor-set.

Een hifi set is bedoeld om (smaak afhankelijk) het geluid zo mooi mogelijk af te spelen, een monitor set is er om de bron zo accuraat mogelijk te benaderen om zo de eindmix op een goeie manier te maken, te horen of bepaalde instrumenten elkaar niet wegdrukken etc.

Ga je je muziek afmixen op een hifi 2.1 set, kan je er donder op zeggen dat hij bij mensen zonder de zelfde setup heel anders klinkt en bepaalde dingen die jij op het bereik van de sub hebt zitten wegmixen simpelweg bij de meeste luisteraars niet te horen zullen zijn.

Als je op monitors mixt en terugluisterd heb je een veel beter idee hoe de bron echt klinkt en wat je er nog aan toe moet voegen om het geluid vetter, harder, zachter noem maar op te maken.
Juist omdat je weet dat de klank zo neutraal mogelijk wordt doorgegeven.

Anders gezegd, bij HiFi is een neutrale klank een keuze die je kan maken, bij studio-monitors is het een must, omdat ze daar specifiek voor gebouwd worden.

[Verwijderd]

Dan hier weer een berichtje van mijn kant.
Ben ik een leek? Ja, voor een deel wel. Weet veel van componeren, kan elke partij uit een willekeurig nummer in noten opschrijven, hoe "slechts" het nummer ook klinkt. Daar heb ik dus oor voor. Ik HOOR ook wanneer geluid goed is afgemixed etc. Heb nu gewoon zo'n 2 jaar niets met componeren gedaan en wil nu met behulp van de Dig. Piano, de computer met Reason een zo perfect mogelijk geluid ten gehore brengen (zonder vervorming idd, zonder mooie filters in een versterker etc.) en weer verder gaan met mijn hobby. Ik kan Chopin foutloos spelen (vele klassieke nummers bedoel ik dus), kan ook drummen (niveau 1 van 10 nog ) en heb een absoluut gehoor (kan noten herkennen zonder dat ik een stemvork nodig heb).

Verder heb ik nog een Sennheiser HD-590. Zou niet zo snel weten behalve de AKR1000 welke ik nu zou willen hebben, geluid is perfect.

Ik wil dus voor ongeveer 500-1000 euro (het liefste dan) een goede versterker en eigenlijk ben ik er nu wel uit dat ik 2.0 nodig heb (geen subwoofer dus). Gewoon 2 monitoren die het geluid perfect laten horen. Bij fouten kan ik dan opnieuw inspelen, met reason eventuele filters/effecten toevoegen etc. Maar de boxen/versterker mag dus NIETS vervormen.

Hoop dat ik weer wat duidelijkheid heb geschetst.

[Verwijderd]

Zit ik alleen nog met het volgende.
Als ik straks ook wil drummen, voldoen monitor boxen dan wel voldoende qua laag?
Zou ik dan niet een subwoofer extra moeten aanschaffen voor wanneer ik wil drummen en niet de HD-590 op wil? Vooropgesteld dat als ik ga drummen dat ik zeker geen boxen ga opblazen. Ik heb ook buren...

[Verwijderd]

Oh en NEE, ik ga de versterker zeker niet gebruiken voor films etc.
Het is echt een muziekkamer, dus de versterker moet alleen maar versterken feitelijk.

[Verwijderd]

Ach, ik blijf even op mezelf reageren

Nog 1 vraag. De studiomonitoren gaan meestal (zie ik) tot ongeveer 50 hertz.
Als ik ook Dance/R&B of filmmuziek wil maken of sowieso muziek dat gebruik maakt van subs en eventueel zelfs gevoel van de bas, kan ik dan niet een subwoofer aansluiten voor wanneer ik deze effecten nodig acht?
Dus is er een versterker met 2.1 waarbij A: simpele versterker (in mogelijkheden) B: goede studiomonitoren C: subwoofer voor de gevallen waarin de muziek dit vereist?

[Yoozer]

Verwijderd schreef op woensdag 07 december 2005 @ 19:52:
Dan hier weer een berichtje van mijn kant.
Ben ik een leek? Ja, voor een deel wel.

Eigenlijk maakt dat niks uit of je leek bent of niet; goed, weten waar je naar moet luisteren als je zelf gaat masteren, afmixen e.d. is wel iets wat je moet leren, maar dat is bij alle monitorspeakers zo, en je kunt het sneller leren op goede monitorspeakers.

Je hebt je zinnen erop gezet om energie en moeite te gaan steken in je hobby, en dan heb je natuurlijk niet iets nodig waarmee je niet vooruit kan. Groot gelijk dat je daar in investeert en stukken verstandiger dan eerst 10 synthesizers kopen en dan pas eens over speakers gaan denken .

Ik wil dus voor ongeveer 500-1000 euro (het liefste dan) een goede versterker en eigenlijk ben ik er nu wel uit dat ik 2.0 nodig heb (geen subwoofer dus).

Maar dat probeer ik nou eigenlijk een beetje uit te leggen; voor zo'n budget als jij hebt moet je niet meer naar de combi versterker + speakers kijken, maar naar actieve speakers .

Ik zou je even aanraden om een paar CD's mee te nemen die je vaak en veel op verschillende systemen hebt geluisterd en wat een beetje in de buurt komt van de stijl die je wil maken, en dan even bij een muziekzaak (bijv. Feedback, die hebben nogal wat staan en daar is 't van 't weekend uitverkoop, en die Genelecs zijn daar goedkoper dan in Duitsland - zo!) langsgaan en een stel monitors testen. Als je 't echt leuk wil doen - maak in een wave editor met een sinusgenerator een langzame sweep van 20kHz naar 20Hz en kijk tot hoever je alles blijft horen. Misschien heb je die sub nog niet eens nodig .

Overigens, wat dance betreft - ik zie over 't algemeen niet veel subs in studios staan.

[ Voor 12% gewijzigd door Yoozer op 07-12-2005 20:26 ]

[Verwijderd]

Ik was idd van plan naar R'dam te gaan (Feedback)
i.v.m. de uitverkoop.
Zit nu weer te kijken naar de Behringer en KRK's. Hoop dat ik er binnen nu en zondag uit ga komen.

Welke versterker zou je aanraden? Mogeljik dus zonder subwoofer aansluiting?

[TheBorg]

m.m schreef op woensdag 07 december 2005 @ 17:45:
IPV die KRK's kun je bijvoorbeeld ook voor behringers gaan (schijnen ook prima te zijn)


[afbeelding]
klik

Zou ook mijn keuze zijn. Als Feedback dichter bij je in de buurt zit kun je ze ook daar halen.
http://www.feedback.nl/?id=55&b=BB2031A

[Yoozer]

Mwa, ik vond de Behringers nogal scherp in 't hoog en soms is de QA bij Uli niet je van het. Magoed. Ik zou als ik jou was voor het setje Genelec 8030 gaan - maar luister wel eerst en vergeet die CD's niet

Hier overigens een reviewtje, en een sub eraanhaken lijkt geen probleem te zijn.

Bij afmixen: gebruik een normaal volume. Als je de set hard zet klinkt het sowieso al indrukwekkend, maar het moet nog steeds mooi zijn en power hebben op normaal volume.

[ Voor 46% gewijzigd door Yoozer op 07-12-2005 20:32 ]

[Sjoewe]

En trouwens even een kleine terzijde, digitaal drummen gaat toch het lekkerste met een koptelefoon op kan ik je uit ervaring wel mededelen

[Jrz]

Ik zou gewoon naar een winkel gaan, dirkwitte of feedback ofzo, en wat monitors gaan luisteren.
Veel mensen zijn onder de indruk dat een monitor een ongekleurd geluid geven. Dat is een leuk streven, maar dat is gewoon niet zo.
Je zal je monitors moeten leren kennen, en dat gebeurt pas als je er veel naar luistert. Wat misschien wel belangrijker is, is dat het stereo beeld, veel detail in het geluid zit, en dat je er uren mee kan werken (bijv. niet te schel)

Ik zou zelf gewoon voor actieve gaan, omdat je dan minder hoeft te kiezen

De meeste monitors hebben geen volume knop, hooguit een input trim.
En als je die piano wil spelen zonder computer te booten, zal je meerdere inputs willen hebben.
Je zal dus ook naar een mengpaneeltje moeten gaan kijken.

Over het vervorming hoef je je volgens mij niet zo druk te maken, eerder om je gehoor...
Het laag is volgens mij laag genoeg, je kan altijd daarna nog een subnemen, maar ik zou eerst alles maar goed opstellen, anders kan je net zo goed een setje multimedia speakers nemen bij wijze van spreken.

Ik weet trouwens wel een leuke koptel die je wil hebben, de AKG K701

[voodooless]

Ik zou nog even de voordelen van actief filteren aanhalen :

- Geringere IMD (intermodulatievervorming) omdat de versterkers elk binnen een geringe bandbreedte werken. Ook wordt door clipping ten gevolge van laagfrequente overbelasting verminderd en blijft dit peperkt tot een luidsperker van een meerwegsysteem
- Het dynamisch bereikt neemt toe. Als voorbeeld: een combo van een 60 W en een een 30 W versterker (woofer/tweeter) clipt pas bij grofweg het zelfde nieuveau als een enkele 175 W versterker met een passief filter
- Beter impulsgedrag aangezien je geen remmend filter hebt
- Betere koppeling tussen versterker en woofer en voorkoming van tweeter-resonanties die door passive wisselfilters kunnen worden veroorzaakt.
- Betere filterwerking door constante belasting van de versterker (belasting op het filter wordt hier bedoeld)
- Een betere subjectieve geluidskwaliteit (dit is misschien een puntje wat je niet zo hard mag laten tellen )
- Verschillen in gevoeligheid tussen verschillende units kun je eenvoudig compenseren
- Eenvoudige manipulatie van fase, groeplooptijd en resonantie, en simpelere beinvloeding van de weergavecurve door toepassing van contour- en correctienetwerken. Kan natuurlijk ook allemaal passief, naar is vaak veele malen duurder en zeker minder efficient.

Bron van dit alles (heb de tekst zo'n 95% letterlijk overgenomen): Luidsprekerkasten ontwerpen, van Vance Dickason. Een echte aanrader

[Verwijderd]

Ok,
Ik ga zeker alles beluisteren, bedankt voor al jullie adviezen!

Maar nu, welke versterker past dan in dit plaatje? Bijv. voor de Behringer of het setje van Genelec?

[Yoozer]

Voor de Genelecs (en Behringers en alle actieve speakers in het algemeen) heb je geen versterker nodig; die zit al in de monitorspeaker zelf ingebouwd. Dat is het mooie er nou juist aan. Vandaar de term "actief".

Wel pas als laatste aanzetten natuurlijk, anders heb je kans op een klap door de speakers heen, en dat wil je niet.

[ Voor 9% gewijzigd door Yoozer op 08-12-2005 00:17 ]

[Verwijderd]

???

Ok, zo kom ik erachter dat ik blijkbaar slecht op de hoogte ben hoe een studio is opgebouwd.

Hoe krijg ik dan hetvolgende voor elkaar: ?

Ik wil uit de (actieve) luidsprekers de volgende bronnen kunnen horen (zonder draden verwisselen):
computer
roland (wanneer ik de roland zonder computer wil bespelen)
digitaal drumstel

Ik heb een simpel mengpaneel. Moet ik de boxen dan aan het mengpaneel aansluiten (direct?).
Maar het mengpaneel is wel 1 van lage kwaliteit (gewoon 5 kanaals, zonder extra's, eigenlijk alleen schuiven).

Of is het (door het "slechte" mengpaneel) beter om dan alsnog een versterker aan te schaffen, al is dat dubbelop voor de actieve luidsprekers?

[Verwijderd]

Of zou een nieuw mengpaneel de enige optie zijn om het kwalitatief hoogstaand te houden?

Ik bijv. deze (relatief goedkoop digitaal mengpaneel, prijsdoorbraak volgens Feedback en gezien mijn computerambities met firewire perfect aan te sluiten):
http://feedback.nl/?id=55&b=PHB12FW

[Verwijderd]

wil jij meerdere geluidsbronnen op actieve monitors dan zul je idd de monitors direct op het mengpaneel moeten aansluiten. een beeje mengtafel heeft hier verschillende opties voor (xlr, jack etc). als het mengpaneel echt brak is dan ga je dat zeker merken in geluidskwaliteit. ook brakke kabels beinvloeden de kwaliteit. heb je een redelijk goed mengpaneel dan denk ik dat de afbraak in geluidskwaliteit best meevalt, mits je goede monitors hebt.

en dan nog maar een keer voor alle duidelijkheid, actieve monitors hebben een ingebouwde versterker. ergo, het is zinloos om te proberen deze speakers aan een normale versterker te koppelen. je kan het vergelijken met een versterker aan een andere versterker hangen.... daar kunnen alleen maar dingen stuk van gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2005 09:20 ]

[Verwijderd]

Hmmm,
de posting wordt zo steeds uitgebreider.
Ik begrijp nu dat ik op zoek moet naar een mengpaneel.
Maar eigenlijk wil ik alleen maar digitaal werken (ik bedoel eigenlijk met computer en softwaresynths).

Dus een mengpaneel met 4 kanalen (roland, computer, drumstel, 1x zang/extra ofzo), goede kwaliteit (voor de actieve boxen) zou voldoende moeten zijn... En niet duur hoop ik

[Yoozer]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 09:04:
Ik wil uit de (actieve) luidsprekers de volgende bronnen kunnen horen (zonder draden verwisselen):
computer
roland (wanneer ik de roland zonder computer wil bespelen)
digitaal drumstel
Ik heb een simpel mengpaneel. Moet ik de boxen dan aan het mengpaneel aansluiten (direct?).
Maar het mengpaneel is wel 1 van lage kwaliteit (gewoon 5 kanaals, zonder extra's, eigenlijk alleen schuiven).

Ja. Die kwaliteit maakt alleen uit als je cinch (tulp-plug) outputs hebt (en het een cheape DJ-mixer is) en als 't ding ruist.

Of is het (door het "slechte" mengpaneel) beter om dan alsnog een versterker aan te schaffen, al is dat dubbelop voor de actieve luidsprekers?

Nee, niet doen! Je moet dan gewoon een goedkoop mengpaneeltje erbij aanschaffen als je vorige echt simpel is (cinch outputs), want zo te horen wil je die versterker dan puur gebruiken om als switch te dienen. Een mengpaneel is daar beter in en heeft de inputs/outputs die je nodig hebt.

Je hebt op z'n minst dus 3 stereo-inputs (of 6 mono) nodig. Met http://feedback.nl/?id=55&b=MG102 kom je al een heel eind. Behringer en Phonic hebben in dat segment ook nog een aantal dingen te vinden.

[Verwijderd]

Klopt, het zou idd alleen als switch moeten gelden ja. Meer niet.
Zijn die simpele mengtafels dan wel kwalitatief goed?
Ik zie die Yamaha voor 125,-, kun je daar dan kwaliteit van verwachten?
Ik heb volgens mij een mixertje van DTP (zoiets) en dat is inderdaad met tulpstekkertjes.

De Roland heeft van die dikke stekkers (grote jack?)
Het drumstel (geen idee, waarshcijnlijk ook grote jack)
De geluidskaart Hoontech DSP 24 Value heeft vergulde tulpstekker ingangen.
Maar ook SPDIF en Optisch?

Zouden bovenstaande uitgangen/ingangen allemaal op dat Yamaha mengpaneel passen?

[voodooless]

I.p.v een mengpaneer kun je ook een geluidskaart nemen met flink wat ingangen. Die zijn echter zeker ook niet erg goedkoop

[Verwijderd]

Nee, ik wil geen nieuwe geluidskaart. Ben tevreden met de Hoontech.
Plus het feit dat ik ook vaak gewoon piano wil spelen (en straks drums) en dan wil ik niet mijn computer aan hebben.
Ik koop dus liever voor 110 euro die yamaha mixer (bij Dirk Witte) in plaats van een (extra) dure geluidskaart.

Enige nadeel van zo'n mengpaneel is dan dat als ik 2 actieve boxen erop aangesloten heb (bijv. andere dan die genelic) dat er niet nog een uitgang is voor bijv. een subwoofer, voor wanneer ik harde bassen wil horen (bijv. als ik wil drummen). Althans ik ga ervan uit dat er slechts 2 uitgangen voor actieve boxen zijn?

[Yoozer]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 09:44:
Klopt, het zou idd alleen als switch moeten gelden ja. Meer niet.
Zijn die simpele mengtafels dan wel kwalitatief goed?
Ik zie die Yamaha voor 125,-, kun je daar dan kwaliteit van verwachten?

Jups. Mengtafels kun je op een aantal manieren beoordelen:

- microfoon preamps
Het gevoeligste punt voor grote studios en de reden dat ze vaak zelf een aparte unit aanschaffen voor puur en alleen dat doel (vaak zit er dan ook nog een compressor bij). Dat is hier niet zozeer een punt en je kunt even goed met 't ding vocals opnemen.

- kwaliteit van de equalizer
Is een equalizer "precies" of heeft 'ie karakter? Spirit mengtafels hebben een warme romige equalizer die soms bijna als filter kan dienen en het geluid kleurt, maar deze kan de mix ook dichtsmeren. Mackie tafels hebben een "cleane" equalizer maar die heeft minder karakter (of beter gezegd, smeert minder). Daar moet je sowieso niet naar kijken als je de mixer als switch gebruikt, alles gewoon op neutraal laten staan. Ik heb zelf zo'n dj-mixer gehad, en toen ben ik wat serieuzer aan de slag gegaan met een Spirit Folio Rac Pac. Daarna een digitale Yamaha 01v die ik nog steeds heb en een Mackie 24-4 VLZ Pro.

- bouwkwaliteit
Behringer is goedkoper, maar de kwaliteit is soms ook minder. Ligt er heel erg aan; de prijs-kwaliteit verhouding als alles 't goed doet is over het algemeen goed. Yamaha is wat prijziger in vergelijking maar heeft een goede reputatie. Phonic weet ik niet zoveel van. Aan de andere kant; je hoort natuurlijk nooit dat 't goed gaat, alleen maar dat 't fout gaat .

- ruis
Niet zozeer van toepassing op kleinere designs, en ook niet hier. Je geluidskaart in je computer veroorzaakt hoogstwaarschijnlijk meer ruis, met alle elektrische onderdelen erbij

De Roland heeft van die dikke stekkers (grote jack?)
Het drumstel (geen idee, waarshcijnlijk ook grote jack)
De geluidskaart Hoontech DSP 24 Value heeft vergulde tulpstekker ingangen.
Maar ook SPDIF en Optisch?

Voor je geluidskaart gebruik je gewoon stekkertjes zoals deze hier : http://www.ixbt.com/multimedia/test/wires/jack-to-rca.jpg

Zouden bovenstaande uitgangen/ingangen allemaal op dat Yamaha mengpaneel passen?

Moet geen probleem zijn. Het enige wat ik me kan bedenken is dat je er hardware synthesizers of modules bij koopt in de toekomst of zo en dan misschien op een bepaald punt niet meer genoeg hebt aan de mixer omdat je inputs tekort komt. Maar als switch, no problem.

Vergeet ook niet dat als je ooit je apparatuur naar een studio moet nemen of ergens anders naartoe brengt, of wat live gaat doen zo'n mixer stukken meer nut heeft dan een versterker.

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 10:47:
Enige nadeel van zo'n mengpaneel is dan dat als ik 2 actieve boxen erop aangesloten heb (bijv. andere dan die genelic) dat er niet nog een uitgang is voor bijv. een subwoofer, voor wanneer ik harde bassen wil horen (bijv. als ik wil drummen). Althans ik ga ervan uit dat er slechts 2 uitgangen voor actieve boxen zijn?

Mixers zijn sowieso stereo. Een sub sluit je aan op de gewone monitor uitgang (vaak zijn er meerdere stereo uitgangen) en dan doet de filter van de subwoofer het werk ipv de mixer. Maar nogmaals; luister naar die actieve speakers en dan zul je merken dat je hoogstwaarschijnlijk geen sub nodig hebt omdat de basdrum hoger in 't spectrum zit dan je denkt .

[ Voor 15% gewijzigd door Yoozer op 08-12-2005 11:11 ]

[Verwijderd]

Yoozer heel erg bedankt voor je uitgebreide feedback elke keer.
Die Yamaha is dus a.s. zaterdag van mij (ben om 9.00 uur bij Dirk Witte).
die Jack to RCA staat overigens op de DSP value site (mijn geluidskaart). Dan wel geheel verguld. Grappig, had ik zo ook kunnen vinden dus (jou link doet het namelijk niet bij mij).

Ik koop geen extra synths, misschien ooit 1, maar wil echt met de computer gaan werken. Reason heeft genoeg synths en naar mijn mening kun je er behoorlijk kwaliteit uit halen (het programma an sich dan).
Yoozer, enig idee of er nog een subwoofer en een platenspeler aan die mengtafel gehangen kan worden? Op mijn slechte mixer (simpel DJ mixer) zit namelijk zo'n GRD? aarde aansluiting

[Verwijderd]

Sorry, de vraag van de Subwoofer was al beantwoord...
Dan moet ik alleen zorgen voor een subwoofer met volumeregeling (of kan ik dat ook via het mengpaneel kiezen? Nee toch?

[Yoozer]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 11:10:
Yoozer, enig idee of er nog een subwoofer en een platenspeler aan die mengtafel gehangen kan worden? Op mijn slechte mixer (simpel DJ mixer) zit namelijk zo'n GRD? aarde aansluiting

Subwoofer: zie antwoord . Platenspeler: GRD is inderdaad voor aarde.

Voor platenspelers heb je een phono preamp nodig, omdat het signaal wat er van afkomt eerst versterkt moet worden. Da's over het algemeen een 1U rack dingetje. Stanton heeft er een, maar Behringer en ART volgens mij ook.

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 11:11:
Sorry, de vraag van de Subwoofer was al beantwoord...
Dan moet ik alleen zorgen voor een subwoofer met volumeregeling (of kan ik dat ook via het mengpaneel kiezen? Nee toch?

Het volume van de sub moet je niet apart gaan regelen omdat het in verhouding staat tot wat er uit de speakers komt; uit of aan, meer niet. Het volume wordt bepaald op het mengpaneel met de master fader. Het is niet zo dat je de sub "een beetje" moet aanzetten voor meer bas te krijgen; dat moet je regelen met je equalizer. Als je de sub zelf gaat regelen verknoei je het principe van een vlakke respons .

[ Voor 40% gewijzigd door Yoozer op 08-12-2005 11:18 ]

[Verwijderd]

Dirk Witte gebeld. Yamaha is niet op voorraad (duurt een week).
De Behringer echter wel (MIXERS BEHRINGER UB-1002 of UB-1002FX)
Deze zijn goedkoper (59,- en 79,).
Mij werd net verteld dat de kwaliteit hetzelfde is (komt allemaal uit China) en ook dat er nooit klachten komen van dit merk.

Moet ik nu de Yamaha bestellen (1 week) of zaterdag de Behringer halen?

[Verwijderd]

Ik zou toch een wat ruimer bemeten mengtafel kiezen, zeker met het oog op de toekomst, anders zit je later weer met de aansluit ellende. Vandaar dat ik in het begin die 16 kanaals Yamaha (MG 16/6 FX) heb voorgesteld, die heeft meer ingangen en uitgangen (subgroepen!). Een actieve subwoofer is dan helemaal geen probleem meer.

Oh en Behringer faders uit de goedkope klasse zijn.. uh.. goedkoop. Het kraakt bij wijze van spreken al als je het mixertje uit de doos haalt..

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 08-12-2005 11:32 ]

[Verwijderd]

Ik snap wat je bedoelt,
maar met het oog op de toekomst heb ik 100% niet meer nodig dan wat de Yamaha MG 10/2 bijv. te bieden heeft. Ik wil echt gebruik maken van de computer (met de mengpanelen in reason kan ik eeuwig uitbreiden) en niet van hardware apparatuur. De piano is als enige hardware (als master controller en meer niet in principe). Het drumstel is meer voor oefening (in een later stadium).
Dus aan 4 kanalen heb ik echt ruimschoots genoeg.

Met bovenstaande gegevens dan toch maar de Yamaha bestellen? Of zijn die faders net zo slecht/goed?

[Yoozer]

Ik zou zelf liever de Yamaha hebben. Maar Feedback heeft 'm ook; waarom daar dan niet halen? Wat loyaliteit tegenover winkels betreft; goed, da's misschien een argument.

Als DW dichterbij is qua vervoer is bestellen geen punt. Maar... bedenk je eens dit.

Hoe lang ga jij met die mixer werken? Hoe lang is dan de wachttijd vergeleken met die tijd? Apparatuur is prijzig en je zit er dan aan vast. Geduld is een hele schone zaak in deze kwestie. Je zegt zelf dat uitbreiding er nog een hele tijd niet aankomt, dus is die mixer voor nu voldoende.

Ren niet zomaar weg om je geld aan iemand te geven. Denk na, overweeg, en ook al is het aantrekkelijk om gelijk naar de muziekwinkel te gaan en te kopen, bied weerstand tegen die impuls.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 08 december 2005 @ 11:35:
....

Met bovenstaande gegevens dan toch maar de Yamaha bestellen? Of zijn die faders net zo slecht/goed?

Ik zou zeker voor Yamaha gaan, maar dat is meer een gevoelskwestie.

Ik weet niet waar je vandaan komt, maar Dijkman Amsterdam heeft Yamaha mixers ook in het assortiment (de 10/2 kost daar €125)

[Verwijderd]

Je haalt de woorden uit mijn mond.
Had eigenlijk net al besloten om de Yamaha te bestellen. Hij oogt veel degelijker en op 1 of andere manier ben ik erg Pro Yamaha (heb er verschillende keyboards, dig. piano etc. van gehad).

Dus bestel ik de Yamaha.
Feedback is in R'dam (ik woon in Hoofddorp) en is toch weer 15 euro duurder.

[Verwijderd]

Het wordt toch een ander mengpaneel van Yamaha.
1 versie verder, de Yamaha MG 12/4. Reden is niet dat ik meer sporen nodig heb maar dat ik een mooie studio wil bouwen waarbij alle draden netjes zijn weggewerkt.
En bij de MG 12/4 zitten alle aansluitingen aan de achterkant en bij de MG 10/2 zitten de aansluitingen aan de bovenkant. + de MG 12/4 heeft sliders, iets wat ik veel prettiger vind werken.

Verschil in prijs is 85 euro bij Dirk Witte. Dit heb ik er voor over. Dit is dus de definitieve keus!

[Verwijderd]

Belangrijker nog, je hebt subgroepen, en die zijn verrekte handig, zelfs als je denkt er geen gebruik van te maken.
Overigens, welke monitors gaan het worden?

[Verwijderd]

Die subgroepen had ik nog niet opgemerkt. Je bedoelt bijv als ik 3 zangeressen zou hebben (stel dat) dat ik deze alledrie harder en zachter kan zetten en de rest van de instrumenten/geluidn op het zelfde niveau laat? Uiteraard kan ik ook de zangeressen apart hard/zacht zetten, maar dit bedoel je toch met subgroepen?

De monitors weet ik nog niet. Ik ga morgen naar Dirk Witte en ga eerst luisteren (niet kopen). Daarna ga ik nog wat op internet vergelijken over de montitors die ik goed vond klinken en dan beslis ik. Zit nu met Behringer, KRK's en Genelec in mijn hoofd (Alesis zijn toch afgevallen na jullie advies).
Ik moet gewoon goede boxen hebben met voldoende laag i.v.m. drumstel maar ook i.v.m. het feit dat sommige nummers gewoon onhoorbaar laag moeten hebben voor het effect. Vandaar dat ik ook aan een goede subwoofer dacht.

[Verwijderd]

Voor mijn needs for a Subwoofer:

Zou de behringer B2030 of B2031 (monitors) + een Behringer B 2092 A (subwoofer) dan goed voldoen?
Of zouden jullie eerder gaan voor de KRK 8 + KRK RP 10 S (subwoofer).

Beiden te vinden op www.feedback.nl

Meer subwoofers zie ik daar niet staan (actieve) die bij de monitorboxen passen.

Nou in ieder geval ga ik luisteren morgen!

[Yoozer]

Tussen Behringer, Genelec, KRK - Behringer valt af. De kwestie is denk ik een beetje zoals bij camera's - Canon en Nikon maakten ook analoge en hebben dus al een langere tijd ervaring en know-how, Sony en HP zijn er pas bij digitaal ingesprongen. Tussen KRK en Genelec? Kwestie van smaak, maar ik zou zelf de Genelec kiezen. Of die moet je te prijzig vinden .

Zoals ik al eerder zei : http://www.prorec.com/pro...6ae10011276c?OpenDocument

[ Voor 30% gewijzigd door Yoozer op 09-12-2005 14:29 ]

[Verwijderd]

Bezuining niet op de monitors, zeker niet als je zo'n goed gehoor hebt. KRK's doen dus

lol, de één de Genelecs, de ander de KRK's...

één advies: zelf luisteren.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2005 14:37 ]

[Verwijderd]

Toch wel raar dat die reviewer van jou link Yoozer de KRK 8 erg "slecht" beoordeeld.
Nou ja, luisteren is de enige optie inderdaad.
Voordeel van die KRK vind ik dat er een betaalbare sub te verkrijgen is. Genelec is mij dan toch iets te duur denk ik (vooral als ik nog die aparte sub zou willen, die is megaduur)

[R2D2]

Ik flikker zowat van mijn stoel van het lachen........

Wie raadt er nou HiFi speakers aan in een produce setup, das toch compleet van de pot afgerukt om speakers aan te bevelen die het geluid "kleuren"/niet weer geven zoals ze het horen weer te geven in een produce setup..

Voor 539€ ben je de eigenaar van een Syrincs M3-220DT monitor set en ben je in 1 keer klaar. http://www.new-line.nl/webshop/view.asp?i=11195
KRK e.d zijn ook prima maar in vergelijking allemaal duurder. De M3-220 is tops+sub+amp. Oftewel kabel er aan, stroom er op en gaan met die banaan.

De M3-220 is 1 van de betere monitor sets onder de 1000€, kan hard en klinkt goed.
Let er wel op dat je de DT versie koopt. Hertz (fabrikant) heeft er na de overname van Syrincs een potje van gemaakt door een verkeerde vracing en verlijming toe te passen waardoor de sub bijgeluiden ging maken. In de DT versie zijn deze problemen opgelost en is ie sindskort voor een gunstige prijs te koop in NL en das wel zo fijn voor de garantie.

Ik zag trouwens ook een Technics headphone voorbij komen....... das een dj koptelefoon en geen produce headphone. Voor het producen ga je op zoek naar Beier Dynamic, AKG, Sony MDR-V900, Senheiser e.d.

[ Voor 8% gewijzigd door R2D2 op 09-12-2005 15:54 ]

[Verwijderd]

Hallo Reind,

Die Syrincs, hoe kun je die vergelijken met bijv. KRK, Genelecs etc.?
Ik zie deze namelijk vrijwel nergens te koop en vraag me af of dit dan monitor speakers zijn die mij jaren gaan verblijden (qua zuiver geluid zonder vervormingen).

het setje klinkt namelijk wel aanlokkend (door die sub die ik mogelijk goed kan gebruiken met mijn drumstel straks).

aan de andere kant, lees ik op sommige forums/pagina's dat een sub sowieso geen goed idee is omdat de subs het geluid vervormen. Hoe zou dit zijn bij de Syrincs?

[voodooless]

Reind schreef op vrijdag 09 december 2005 @ 15:52:
Ik flikker zowat van mijn stoel van het lachen........

Dat deed ik ook toen je met dat gedrocht aankwam. Bandpass subwoofer, die niet eens erg laag komt: Droog en dynamisch my ass. Tweeters die al bij 19 Khz bij -3 dB komen . Daarnaast zal je sub wel veel te hoog gefiltert zijn, gezien de kleine woofertjes in de sats en het gebrek aan bassreflex. Dan is of de sub vreselijk plaatsbaar, of je er valt een gat tussen sub en sats.

Liever monitors die van zichzelf al wat punch en bass hebben, met een subwoofer erbij die ook echt als subwoofer dient. Over hifi: er is meer dan zat hifi spul dat prima kan dienen als monitor speaker.

[ Voor 32% gewijzigd door voodooless op 09-12-2005 16:34 ]

[rutgerdrum123]

heeft iemand van jullie ervaring met edirol speakers en wel de
Aktiv-Monitor Edirol MA20 en (of de roland uitvoering (ook ma 20))
Aktiv-Monitor Edirol MA15
en evt
de Alesis M1 active 520

dit is namelijk een beetje mijn budget, ik wil het gebruiken voor luisteren maar ook componeren. en evt soms wat opnemen.

g.,

rutger

ps.
die optische ingang lijkt me handig... wat vinden jullie?

[ Voor 5% gewijzigd door rutgerdrum123 op 09-12-2005 16:54 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 december 2005 @ 16:25:
...

aan de andere kant, lees ik op sommige forums/pagina's dat een sub sowieso geen goed idee is omdat de subs het geluid vervormen. Hoe zou dit zijn bij de Syrincs?

Ik denk dat je beter kunt gaan luisteren en voor jezelf beslist of je uberhaubt een sub nodig hebt gezien je luisterruimte. Subs zijn tegenwoordig een modewoord kennelijk. In jouw situatie zou je best wel eens genoeg kunnen hebben aan die nearfield Genelecs en KRK's.
En subs die het geluid vervormen? Misschien als je de sub te hard hebt staan

[Verwijderd]

Nou,

Vandaag verschillende zaken afgeweest (Dirk Witte + Feedback + Dijkman)
Dus dat was heen en weer naar R'dam en A'dam.

Om een lang verhaal kort te maken. Er waren maar weinig monitors van hetzelfde formaat die niet goed klonken. De Genelecs klinken zeker wat beter (voller en helderder) maar de prijs is daar ook naar. De KRK's zijn idd iets grof (rauw) maar zeker niet verkeerd.

Verder, als we de Rolls Royces even achterwege laten, vond ik de Mackie's, de Yamaha, de Behringer en de Alesis en de Samson eigenlijk weinig van elkaar verschillen.

Ik ga in ieder geval nu voor de Behringers, of iemand moet een heel goed argument hebben om ze niet te kiezen. Mijn gehoor is vrij goed (al eerder gezegd dat ik een absoluut gehoor heb) en ik kan echt geen goed argument verzinnen waarom bijv. de Mackies honderden euro's duurder moeten zijn dan de Behringer. Het is volgens mij ook zeker de naam van het merk. Dat laatste is voor mij absoluut niet van belang.

Ok, de Genelecs klonken wel wat beter, maar ook daarvan vind ik het de prijs niet waard. In verhouding (en na 6 uur luisteren) kan ik toch wel zeggen dat ik persoonlijk (belangrijk detail ) de prijs/kwaliteit het beste vind bij de Beheringers. Voor 550 euro heb ik dan 2 zeer goed klinkende monitoren EN een sub (die aan en uit kan voor wanneer dat nodig is).

Het gaat dan om 2 x de Beheringer B 2031 A + 1 x de Behringer B 2092 A

[Jrz]

Ik vond zelf de alesis en samson een beetje 'mushie' klinker vergeleken de behringers.

[MM]

deepspace schreef op vrijdag 09 december 2005 @ 16:27:
[...]


Dat deed ik ook toen je met dat gedrocht aankwam. Bandpass subwoofer, die niet eens erg laag komt: Droog en dynamisch my ass. Tweeters die al bij 19 Khz bij -3 dB komen . Daarnaast zal je sub wel veel te hoog gefiltert zijn, gezien de kleine woofertjes in de sats en het gebrek aan bassreflex. Dan is of de sub vreselijk plaatsbaar, of je er valt een gat tussen sub en sats.

Liever monitors die van zichzelf al wat punch en bass hebben, met een subwoofer erbij die ook echt als subwoofer dient. Over hifi: er is meer dan zat hifi spul dat prima kan dienen als monitor speaker.

Niet dat het relevant is aangezien de TS de behringers aanschaft maar ik wil toch even reageren. 19khz hoor je niet eens meer, waarom boeit een 3dB afwijking dan? Vergeet ook niet dat er 2 woofers inzitten, dat geeft 6dB extra output, ze vanaf 100hz laten spelen wil prima. Het is ook een muzieksetje dus 40hz halen is laag genoeg, bandpass is zeker geen garantie dat iets niet droog of dynamisch kan klinken. Je zit met wat vooroordelen volgens mij...

[Verwijderd]

deepspace schreef op vrijdag 09 december 2005 @ 16:27:
[...]


Dat deed ik ook toen je met dat gedrocht aankwam. Bandpass subwoofer, die niet eens erg laag komt: Droog en dynamisch my ass. Tweeters die al bij 19 Khz bij -3 dB komen . Daarnaast zal je sub wel veel te hoog gefiltert zijn, gezien de kleine woofertjes in de sats en het gebrek aan bassreflex. Dan is of de sub vreselijk plaatsbaar, of je er valt een gat tussen sub en sats.

Liever monitors die van zichzelf al wat punch en bass hebben, met een subwoofer erbij die ook echt als subwoofer dient. Over hifi: er is meer dan zat hifi spul dat prima kan dienen als monitor speaker.

Tja ik ben voldig met je eens. Verder snap ik de TS niet zo als hij in zijn topic-titel zet MUZIEKSTUDIO dat hij dan over 5.1 gaat hebben...
Muziek is in stereo en dat zal nog wel even zo blijven. Als je echt gaat opnemen/bewerking en leuk eindproject van wilt maken koopt dan ook gewoon goeie monitors zonder blablabla met subwoofers en weet ik wat. KRK/JM lab (be6) komen in jou budget volgens bij gewoon het best uit. En een kamer van 3.5/3.5 meter is al lekker slecht begin voor staande golven zeker als je nu gaat vertelen dat je kamer ook nog eens 3.5 meter hoog is... Dus dat word helemaal fun met mix'en met subwoofer...
Mag ik je vragen wat er zo allemaal in die kamer staat? Is het speciaal voor dit bedoelt. Dus goeie demping/acoustique? Of valt dat wel mee?
- main quest of me? Waar wil je heen met dit alles?

[Verwijderd]

Zoals gezegd top of the top heb ik geen geld voor (en niet voor over ook tenzij ik miljonair was).

Dus nee, de kamer heeft geen eierdoosmuren, is idd 3,5 x 3,5 en de vloer is gewoon beton met dik vloerbedekking. Dit is dan ook meteen al een reden (lijkt mij) om niet voor de duurste Genelecs te gaan bijv, omdat niet alle randvoorwaarden optimaal zijn.
Waarom ik 5.1 zei? Omdat ik dacht, stel dat ik straks 2 jaar verder ben en 5.1 is zwaar in (bijv. wanneer ik weer wat filmmuziek wil maken) dan zou het misschien een optie kunnen zijn. Uit de reactie begreep ik al snel NIET DOEN.
Als ik dus echt muziek wil maken (zoals jij zegt) koop ik dus goede monitors. Naar mijn mening worden dat dus (zie eerdere post) de Beheringers. De Sub koop ik erbij voor het drumstel maar ook voor wanneer ik bijv. filmmuziek wil maken waarbij ik het effect van het laag wil voelen (voor de extra dimensie). Voor de rest dus alleen 2 monitors).

Een kamer van 3,5 meter bij 3,5 meter is een slecht begin vind jij. Tja, ik kan in mijn huis niet nog een kamer vinden en geld voor een nieuwe villa met accoustisch perfecte ruimte heb ik niet. En het is 2.15 hoog....

In de kamer: Roland RD-300SX, Mengpaneel Yamaha MG 12/4, Computer (nog aan te schaffen) en Digitaal drumstel (nog aan te schaffen over een tijdje).

Waar ik heen wil? Een semi pro muziekstudio. Kan er een hoop over vertellen, maar geloof dat ik in de eerdere posts alles al uitgelegd heb...

[Yoozer]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 december 2005 @ 22:00:
Dus nee, de kamer heeft geen eierdoosmuren, is idd 3,5 x 3,5 en de vloer is gewoon beton met dik vloerbedekking. Dit is dan ook meteen al een reden (lijkt mij) om niet voor de duurste Genelecs te gaan bijv, omdat niet alle randvoorwaarden optimaal zijn.

Nee, da's absoluut geen reden. De ruimte verbeteren is stukken goedkoper en dat kan al gedaan worden met een paar plaatjes Auralex foam of een basstrap. Het is niet zo dat de Genelecs slechter zijn in jouw ruimte omdat je ruimte niet voldoet en dat je daarom maar goedkopere of mindere moet pakken; absoluut niet zelfs!

Goede studiomonitoren gaan lang mee. Je wilt het meeste uit de investering halen. Je koopt toch ook geen Casio keyboard met baggersamples omdat je toch nog niet goed piano kan spelen? Die koop je uit noodzaak; je hebt niet meer te besteden of je neemt je nieuwe hobby nog niet echt serieus. Om dezelfde reden heb ik me een akoestische gitaar gekocht van een paar tientjes; ik moet toch nog leren spelen en ik weet niet hoeveel tijd ik erin kan steken, dus wil ik me niet gelijk branden aan een duur ding dat niks ligt te doen.

Een kamer van 3,5 meter bij 3,5 meter is een slecht begin vind jij.

Dat is het niet; maar een studio heeft weinig aan symmetrisch zijn, omdat het dan voor de geluidsgolven die weerkaatsen heel makkelijk wordt om van je mix een rotzooi te maken.

[voodooless]

m.m schreef op zaterdag 10 december 2005 @ 17:57:
Niet dat het relevant is aangezien de TS de behringers aanschaft maar ik wil toch even reageren. 19khz hoor je niet eens meer, waarom boeit een 3dB afwijking dan? Vergeet ook niet dat er 2 woofers inzitten, dat geeft 6dB extra output, ze vanaf 100hz laten spelen wil prima. Het is ook een muzieksetje dus 40hz halen is laag genoeg, bandpass is zeker geen garantie dat iets niet droog of dynamisch kan klinken. Je zit met wat vooroordelen volgens mij...

19 Khz horen de meesten inderdaad niet, maar ik vind het toch slecht aangezien je voor dat geld toch echt wel meer verwacht van een tweeter. Iedere degelijke tweeter is daar tegenwoordig wel degelijk toe in staat. vanaf 100 Hz spelen is gewoon ranzig en wil je echt niet voor een stel monitors. Die wil je gewoon tot een hz of 50 laten doorspelen. Er is daarnaast ook zat dat onder de 40 Hz gaat, ook bij muziek. Als je mij een bandpass sub kan aanwijzen die goed klinkt, hoor ik het graag, ik heb er in ieder geval nog never nooit eentje gehoort. Wat betreft de twee woofers: idd zat voor vanaf 100 Hz, maar dat wil je in een monitor voor een studio zeker niet aanstreven. Zeker niet met een sub die zo hoog mee moet gaan doen Als je een monitor wil, dan wil je al het plaatsbaar geluid uit die twee dingen voor je neus hebben, en niet van iets dat onder je tafel of staat te brommen.

[ Voor 10% gewijzigd door voodooless op 11-12-2005 13:21 ]

[Verwijderd]

Yoozer, ik ga zeker kijken of ik wat met dat plaatwerk kan doen (wanden behangen).

Heeft 1 van jullie enig idee (kan het op die site niet vinden, maar snap ook niet alle details) of de Beheringer subwoofer ook uitgezet kan worden?

Dan bedoel ik dus, monitoren blijven aangesloten aan de sub, maar de sub gebruik ik dan niet.
Dit ipv elke keer de monitoren loskoppelen van de sub en dan aan het mengpaneel. Ik zal vaker de sub niet gebruiken dan wel en het zou mooi zijn als er een optie opzit dat de sub alle geluiden doorlaat en zelf even niet meedoet zonder draden los te koppelen.

[MM]

deepspace schreef op zondag 11 december 2005 @ 13:16:
[...]


19 Khz horen de meesten inderdaad niet, maar ik vind het toch slecht aangezien je voor dat geld toch echt wel meer verwacht van een tweeter. Iedere degelijke tweeter is daar tegenwoordig wel degelijk toe in staat. vanaf 100 Hz spelen is gewoon ranzig en wil je echt niet voor een stel monitors. Die wil je gewoon tot een hz of 50 laten doorspelen. Er is daarnaast ook zat dat onder de 40 Hz gaat, ook bij muziek. Als je mij een bandpass sub kan aanwijzen die goed klinkt, hoor ik het graag, ik heb er in ieder geval nog never nooit eentje gehoort. Wat betreft de twee woofers: idd zat voor vanaf 100 Hz, maar dat wil je in een monitor voor een studio zeker niet aanstreven. Zeker niet met een sub die zo hoog mee moet gaan doen Als je een monitor wil, dan wil je al het plaatsbaar geluid uit die twee dingen voor je neus hebben, en niet van iets dat onder je tafel of staat te brommen.

Je hoort het niet maar toch is het slecht? Dat lijkt wel een kabelargument
Studiomonitor? Die Syrincs is een DJ monitor hoor, daarvoor istie ook prima geschikt.

[voodooless]

m.m schreef op zondag 11 december 2005 @ 14:05:
Je hoort het niet maar toch is het slecht? Dat lijkt wel een kabelargument

Oke, op dat punt heb je me misschien Maar bedenk dat er ook mensen zijn die het wel kunnen horen Daarnaast staat er helaas niks bij over de off axis response (al is die bij een near field monitor misschien wat minder belangrlijk). Maar dan nog, voor dat geld verwacht gewacht ik veel meer dan wat er geboden wordt.

Studiomonitor? Die Syrincs is een DJ monitor hoor, daarvoor istie ook prima geschikt.

Ben ik het absoluut niet mee eens, argumenten heb ik al zat aangedragen. Bovendien vind ik het vreemd dat er verschillen zouden zijn tussen een DJ monitor en een Studiomonitor. Monitor is bedoelt om zo exact mogelijk de input te outputten. De eene exact zou de andere niet zijn Vage shit..

[ Voor 14% gewijzigd door voodooless op 11-12-2005 15:13 ]

[Verwijderd]

Het mindere deel van de discussie hierboven is opgemerkt, fijn om te zien dat het constructief verder gaat. Zoals het nu gaat kan dit best een leuk topic blijven.

[MM]

deepspace schreef op zondag 11 december 2005 @ 14:55:
[...]
Ben ik het absoluut niet mee eens, argumenten heb ik al zat aangedragen. Bovendien vind ik het vreemd dat er verschillen zouden zijn tussen een DJ monitor en een Studiomonitor. Monitor is bedoelt om zo exact mogelijk de input te outputten. De eene exact zou de andere niet zijn Vage shit..

Op een studiomonitor mix je een track af, met (behulp van) een DJ monitor zet de je beat van 2 (of meer) tracks gelijk, een duidlijk ander werkgebied. De ervaringen (DJ only) die ik van de Syrincs heb gehoord zijn erg goed, maar mischien heb jij andere mensen gesproken?

[Verwijderd]

Ja, laten we contructief verder gaan

Direct weer een vraag dan.

Iemand een goede tip voor mijn studio waar ik op moet letten bij de XLR en RCA kabels?
En nog een goede tip dan direct voor een winkel waar deze kabels goedkoop zijn?

[Yoozer]

Verwijderd schreef op zondag 11 december 2005 @ 13:47:
Yoozer, ik ga zeker kijken of ik wat met dat plaatwerk kan doen (wanden behangen).

Even een disclaimer : ik ben geen verkoper bij Feedback en geen verkoper van Genelec .

Kijk maar even naar een pakketje zoals dit: http://www.feedback.nl/?id=55&b=AD35ROOMKIT

Die is zelfs goedkoper daar dan bij de NL site van Auralex zelf, want daar kost 'ie 180 euro . Je moet even gaan passen en meten en kijken waar je de speakers neerzet en op basis daarvan plak je een paar van die dingen tegen de muur. Kun je niet plakken, dan is het ook mogelijk dat je er nylondraad door rijgt en ze met een paar spijkertjes ophangt. Er zit als 't goed is een gids bij die tips geeft voor het plaatsen. Goed plannen en dan kom je er wel.

Heeft 1 van jullie enig idee (kan het op die site niet vinden, maar snap ook niet alle details) of de Behringer subwoofer ook uitgezet kan worden?

Als 't een actieve sub is heeft 'ie z'n eigen powersupply en dan kun je 'm gewoon uitzetten.

Verwijderd schreef op zondag 11 december 2005 @ 18:36:
Iemand een goede tip voor mijn studio waar ik op moet letten bij de XLR en RCA kabels?
En nog een goede tip dan direct voor een winkel waar deze kabels goedkoop zijn?

Neutrik connectors. Kabel zelf moet gewoon van goede kwaliteit zijn, XLR moet je gebalanceerde kabel voor gebruiken, RCA niet - maar die kun je ook kant en klaar kopen. Verguld maakt volgens mij weinig uit.

deepspace schreef op zondag 11 december 2005 @ 14:55:
Ben ik het absoluut niet mee eens, argumenten heb ik al zat aangedragen. Bovendien vind ik het vreemd dat er verschillen zouden zijn tussen een DJ monitor en een Studiomonitor. Monitor is bedoelt om zo exact mogelijk de input te outputten. De eene exact zou de andere niet zijn Vage shit..

Nee, helemaal niet. Je hebt te maken met 2 verschillende omgevingen. Monitorspeakers voor een studio omgeving worden volledigheidshalve "reference monitors" genoemd. Monitorspeakers voor live zijn stage monitors. Zie ook hier : http://www.thomann.de/tho...ktivmonitor_prodinfo.html

Allereerst heb je als je live optreedt (dit geldt voor zowel deejay als band) te maken met een PA. Dit is een batterij speakers die gericht is op het publiek. De PA moet zodanig afgesteld zijn dat het geluid in de zaal overal zo gelijkmatig mogelijk te horen is. Dit is moeilijke materie en vereist een hoop ervaring, en gokwerk omdat je je muziek afluistert in een vaak nog lege zaal. Je kunt niet mensen vragen of ze even allemaal in de ruimte willen gaan staan om vervolgens te testen.

Als artiest zijnde heb je aan de PA niet veel. Het geluid wordt gedempt door het publiek en eventueel de layout van de hal waar opgetreden wordt. De reflecties aan het einde van de hal komen weer terug maar hebben door de snelheid van het geluid vaak een hoorbare vertraging. Dit is het verschil tussen strak en slordig spelen, en vooral voor drums en bas is dit belangrijk, omdat die de basis van de song dragen. Drummers hebben daarom ook een koptelefoon - niet alleen voor de clicktrack maar ook om te horen waar ze zelf mee bezig zijn. Het geluid van drums, eenmaal gecompresst is vaak een korte, scherpe tik (impuls) waar je het beste van merkt dat de response (reverb) het resultaat uitsmeert. Smeren = niet meer weten wanneer de tik precies was = uit de maat.

Om dit op te lossen heeft iedere artiest een personal monitor. Je kent de speakers op het podium wel die naar de zanger zijn toegericht? Monitors. Toetsenisten en gitaristen hebben dit ook - zo kunnen ze zichzelf horen spelen en trekken ze er zich weinig/minder van aan of ze wel luid genoeg doorkomen op het publiek. Als ze namelijk van de PA uit moeten gaan zetten ze hun apparatuur zelf harder en dat moet je als geluidsman -niet- hebben. Het afstellen van zo iets is al een sinecure en als een of andere pedante lul met een Stratocaster even meent dat 'ie Hendrix is verknoeit 'ie het geluid voor de rest. Dus, monitorspeakers. Bij een DJ is dat nog erger omdat die op de beat moeten draaien en verschillen daarin zijn nog duidelijker hoorbaar dan bij een band.

[ Voor 79% gewijzigd door Yoozer op 11-12-2005 19:49 ]

[R2D2]

deepspace schreef op vrijdag 09 december 2005 @ 16:27:
[...]


Dat deed ik ook toen je met dat gedrocht aankwam. Bandpass subwoofer, die niet eens erg laag komt: Droog en dynamisch my ass. Tweeters die al bij 19 Khz bij -3 dB komen . Daarnaast zal je sub wel veel te hoog gefiltert zijn, gezien de kleine woofertjes in de sats en het gebrek aan bassreflex. Dan is of de sub vreselijk plaatsbaar, of je er valt een gat tussen sub en sats.

Liever monitors die van zichzelf al wat punch en bass hebben, met een subwoofer erbij die ook echt als subwoofer dient. Over hifi: er is meer dan zat hifi spul dat prima kan dienen als monitor speaker.

Ga ze maar eens luisteren, kijken of ze je dan nog zo tegen vallen.

De M3-220 heeft een hele nette neutrale sound. Het is gewoon 1 van de betere (zo niet de beste) complete set onder de 1000€. Tuurlijk heeft de set zijn tekort komingen maar wat wil je voor 700€, als jij mij een setje aan kan leveren voor het bedrag van pak hem beet 550€ (want dat kost ie) welke net zo goed/beter presteerd hoor ik het graag want er zijn maar al te graag mensen die het zaakje liever niet meer kopen vanwege de fabrikant die er achter zit en er een puinzooi van maakt.

Voor dat geld waarvoor de syrincs et nu weg gaat koop je niets beters. Overigens kun je op specs niets kopen.... in het studio wereldje word net zo hard gelogen als in de hifi wereld..... met de wind in de rug en berg af meten noemen ze dat wel eens

Ow en mocht je echt graag willen weten hoe ze klinken, hier staat er op het moment 1 die ik te leen heb van een collega dj.

[R2D2]

m.m schreef op zondag 11 december 2005 @ 14:05:
[...]


Je hoort het niet maar toch is het slecht? Dat lijkt wel een kabelargument
Studiomonitor? Die Syrincs is een DJ monitor hoor, daarvoor istie ook prima geschikt.

Tis een beetje een hybride set. Officieel is het een studio set maar aangezien het setje ook lekker door kan pompen word ie ook veel door dj's gekocht.

Ik ken overigens meer producers met het setje dan dj's maar dat is vooral te wijten aan het feit dat dj's snel tevreden zijn.... als het maar hard gaat.

Zelf gebruik ik de behringers, passieve versie. Producen doe ik niet en voor mij voldoet de behringer meer dan prima. Daarnaast kosten de behringers geen drol dus de keuze was snel gemaakt aangezien ik de monitors amper gebruik en vaak alleen een headphone gebruik tijdens het draaien.

En het lijkt inderdaad een kabel argument.... iets waar meneer Deepspace zelf anders altijd zo vies van is in de Hifi topics. Maar ach als iemand het setje wil beoordelen op specs zonder het ooit gehoord te hebben is dat prima toch..... gelukkig denken heel veel mensen daar anders over en bij dingen als speakers zeggen specs me vrij weinig, zoals ik zei in het wereldje van de monitoren/speakers worden specs nog net niet bij elkaar verzonnen met behulp van de teksten die op de zijkant van een cola fles staan maar het scheelt soms niet veel ;-)
Eerst luisteren en dan oordelen zeggen we dan altijd maar. En ik heb er een hoop naar syrincs zien neigen in een vergelijking met Genelec, KRK, Samson etc etc.

[voodooless]

M.M en Yoozer: dat weet ik natuurlijk ook allemaal, echter de essentie blijft: Die dingen zijn bedoelt om de input zo netjes mogelijk te outputten. Missschien ben ik dan wel een "fundamentalist", omdat ik vindt dat alle speakers dat zouden moeten doen, maar goed Dat het terugkaatsend geluid moet overstemmen, of gebruikt wordt om een track af te mixen, maakt daarvoor helemaal niks uit.

Bij een DJ is dat nog erger omdat die op de beat moeten draaien en verschillen daarin zijn nog duidelijker hoorbaar dan bij een band.

Alleen maar meer redenen om een speaker voor je hebt die flink diep nog netjes mee kan, i.p.v een subwoofer die ergens van je vandaan staat (misschien wel als je erop gaat zitten ).

Ik heb die dingen niet gehoort, en misschien ben ik ook wel bevooroordeeldt... Probleem is natuurlijk ook dat de specs van dat ding zo sumier zijn dat je niet eens het X-over punt weet tussen sat en sub. Imho is dat toch wel een belangrijk punt. Als dat ding lekker laag filtert is het misschien wel degelijk bruikbaar. maar dan nog zou ik vallen over die subwoofer, want ik heb er echt nog nooit een bandpass sub gezien die lekker klinkt. Heb ook al vaak zat eraan zitten simuleren, maar het is me nog nooit gelukt om iets degelijk (kwa strakheid) voor elkaar te krijgen. Al kun je zien aan de vredelijk dikke basspijp dat ze blijkbaar toch wel moeite doen om een redelijk bandpass ontwerp neer te zetten. IMHO ben je veel beter uit met een gesloten of BR sub, maar het liefst wil je toch al je geluid direct op je af hebben: dus monitors die alles kunnnen. Dat geld IMHO voor iedere toepassing, maar is natuurlijk niet altijd een reeele optie

Btw, is zelfbouw ook al voorbij gekomen? Is natuurlijk ook een leuke oplossing om voor het geld een hoogwaardige monitor te krijgen Maar goed, wat dat betreft ben ik zeker ook bevooroordeeld

Reind schreef op zondag 11 december 2005 @ 20:53:Maar ach als iemand het setje wil beoordelen op specs zonder het ooit gehoord te hebben is dat prima toch.....

Lijkt ook wel een kabelargument: "Ga luisteren, dan zul je wel horen hoe goed het is"

gelukkig denken heel veel mensen daar anders over en bij dingen als speakers zeggen specs me vrij weinig, zoals ik zei in het wereldje van de monitoren/speakers worden specs nog net niet bij elkaar verzonnen met behulp van de teksten die op de zijkant van een cola fles staan maar het scheelt soms niet veel ;-)

Tja, ik dit geval kun je ook amper van specs spreken vrees ik, al is dat wat ze laten zien toch best wel eerlijk. Er mocht best wel eens wat meer info bij. Ook een van de redenen waarom ik dat soort dingen wat sneller zal wantrouwen.

Verwijderd schreef op zondag 11 december 2005 @ 18:36:
Iemand een goede tip voor mijn studio waar ik op moet letten bij de XLR en RCA kabels?
En nog een goede tip dan direct voor een winkel waar deze kabels goedkoop zijn?

Zorg gewoon dat ze degelijk zijn, en bij RCA zorg ervoor dat ze afgeschermd zijn (XLR hoort dat altijd te zijn natuurlijk . Als het koper is, is het prima. Kijk vooral naar de pluggen, zeker als je die wat vaker lostrekt om om te pluggen.

[ Voor 36% gewijzigd door voodooless op 11-12-2005 22:47 ]

[Stinger666]

Gelukkig geen Tehringer gekozen! Ik schrok al. Bij die mixers krijg je gratis een kilo sneeuw (ruis)erbij.

Je ziet bij alle bedrijven of mensen die wat met geluid doen Behringer. Ze maken alles voor een prikkie en het werkt uitstekend. Helaas komt die prijs bij sommige van hun apparaten met nogal wat tekort komingen op technisch en kwalitatief gebied. Ruis is daar een van en daar is Behringer ook wel mee bekend. Ik kan niks zeggen over de kwaliteit van de Behringer monitors, maar wel dat je nooit moet besparen op een goede geluidsset.

Als je het al venageld uitmixt op je setje terwijl je denk dat het goed klinkt omdat je monitors het geluid zo weergeven en het niet zo is, sta je behoorlijk voor lul als het ineens in een goede geijkte geluidsopstelling ten gehore wordt gebracht.

Mackie monitors zijn ook erg goed en worden in de VS erg veel gebruikt. Yamaha doet het ook vrij goed.

Een goede eindtrap (versterker) is tevens van wereldbelang! Deze maakt het geluid voor een groot deel. De speaker geven dat signaal weer! Investeer hier ook in!

Wat betreft je mixer zit je met die Yamaha wel okey. Geen wereldapparaat en de ingebouwde galmpjes zijn vies maar hij doet het goed en makkelijk en de preamps klinken niet verkeerd.

[Verwijderd]

Stinger666, bedankt voor je commentaar.
Ik vond de Behringer Mixer er vooral lelijk uitzien (knoppen te lang en te onoverzichtelijk) en vooral qua gevoel wil ik liever voor Yamaha gaan. Daarentegen (zoals gezegd) vond ik de monitors echt goed klinken. A.s. zaterdag kan ik de mixer ophalen (als het goed is) en dan neem ik nog een keer een eigen cd mee om de monitors te checken. Maar denk al dat ik er uit ben.

Het is een actieve sub ja, dus uitzetten kan. Ik vroeg me dan alleen of of het signaal nog steeds wel doorgegeven wordt aan de monitor speakers (die zitten namelijk via XLR aan de subwoofer).

Anyway, blijft een interessant topic. Vooral moeilijk omdat het vaak gaat om het voor hande zijnde geld in combinatie met de dan beste kwaliteit. Want je hebt natuurlijk qua geluid altijd baas boven baas. Boxen van 20.000 euro per stuk (die ik op de firato beurs in de Rai jaren geleden zag) klonken echt ZO MOOI. Maar boxen van 300 euro klinken NET iets minder mooi. Tja...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 11 december 2005 @ 23:09:
... Boxen van 20.000 euro per stuk (die ik op de firato beurs in de Rai jaren geleden zag) klonken echt ZO MOOI. Maar boxen van 300 euro klinken NET iets minder mooi. Tja...

Ach zo blijf je aan de gang. En die van 20.000 guldens/euros/dollars kunnen ook beroerd klinken als je geen geld uitgeeft aan je luisterkamer.

[LB Back]

Ik zou een versterker en (nearfield)studiomonitoren (geen surround of dj-monitoren) kopen en, wat thabazzman zegt, gaan luisteren. Neem muziek mee die je zelf hebt gemaakt en wees eerlijk: ga niet voor wat lekker klinkt maar ga voor waar je je mixfouten mee hoort.

Ik kwam uitendelijk op studiomonitoren en een versterker waarop mijn eigen muziek echt bagger klonk, dat was even slikken maar daarmee kon ik eindelijk horen water fout in de mix zat, en dat wilde ik. Ik kan je wel gaan vertellen wat ik heb gekocht maar je moet zelf luisteren.

Als je softsynths wilt gaan gebruiken zou ik Cubase met plugins gebruiken, er zijn een boel erg goede synths (Arturia, NI etc etc...) die veel beter dan die malmstrom enzo klinken. Sowieso is de Cubase (>= sx2 of nuendo) mixer vele malen beter dan dat natte krantending uit Reason. Rewire gewoon al je Reason kanalen naar de Cubase mixer. Reason zou ik gebruiken als drumcomputer, rexplayer en eventueel sampler.

Een subwoofer is OK bij een surround set maar niet per se bij een nearfield set, het kan verdoezelen hoeveel laag er daadwerkelijk in de mix zit.

Als je een digitaal drumstel hebt zou ik toch een mengpaneel overwegen (geen behringer maar een phonic of yamaha ofzo) met voldoende kanalen voor de toekomst.

De Hoontech DSP 24 Value is wel aardig maar tzt kun je die vervangen door iets beters.

Gebruik Neutric XLR en neopreen kabel (bij elke muziekwinkel te krijgen), probeer rca te vermijden.

Ennuh, het kan inbeelding zijn maar ook goeie luidsprekerkabel hielp mee in mijn studio.

[voodooless]

LB Back: kijk, eindelijk iemand die het snapt

[Yoozer]

LB Back schreef op maandag 12 december 2005 @ 01:05:
Ik kwam uitendelijk op studiomonitoren en een versterker waarop mijn eigen muziek echt bagger klonk, dat was even slikken maar daarmee kon ik eindelijk horen water fout in de mix zat, en dat wilde ik. Ik kan je wel gaan vertellen wat ik heb gekocht maar je moet zelf luisteren.

Zo kende ik iemand wiens creaties best goed klonken op z'n Sony stereo met MegaBass en al dat soort geintjes aan, maar als 't eenmaal op tape kwam zonder die fratsen... .

Als je softsynths wilt gaan gebruiken zou ik Cubase met plugins gebruiken, er zijn een boel erg goede synths (Arturia, NI etc etc...) die veel beter dan die malmstrom enzo klinken.

Ja, maar die kosten ook wat. Het enige wat echt jammer is aan Reason is dat je er vrij weinig meer op kan schroeven behalve Refills.

[LB Back]

Yoozer schreef op maandag 12 december 2005 @ 09:24:

[...]

Ja, maar die kosten ook wat. Het enige wat echt jammer is aan Reason is dat je er vrij weinig meer op kan schroeven behalve Refills.

En Rebirth kun je er in hangen, is gratis sinds het niet meer ondersteund wordt.

[Verwijderd]

2 vraagjes:

- Waar koop ik dan goedkoop dir XLR draden?

- Wie weet de naam van deze plugin (jaren geleden namelijk gebruikt). Misschien is er al een beter substitute. Maar wat het deed is als volgt: het analyseerd van een bep. nummer de settings (equaliser, spectrum etc.) en dit kun je vervolgens toepassen op je eindmix. Oftewel, wat ik vaak deed, was een nummer pakken van Michael Jackson wat qua type nummer "vergelijkbaar was" en wat uiteraard, MJ kennende, perfect was afgemixt, en dit nummer dan dus liet analyseren en over mijn mix gooide. Resultaat: goede eindmix waar je minder aan hoeft te werken om een goede balans tussen de instrumenten te verkrijgen. Ik weet dat dit geen ideale manier is, maar het werkte verassend goed. 1 of andere VST master plugin...

Maar vraag 1 is belangrijker voor de korte termijn

[Yoozer]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2005 @ 13:26:
2 vraagjes:

- Waar koop ik dan goedkoop dir XLR draden?

Op de rol. Ik heb zelf 90 meter aangeschaft bij Thomann maar da's alleen omdat ik daar toen ook nog wat meer moest hebben, en ik heb ook wat meer dingetjes om aan te sluiten heb ik zo 't idee
http://www.thomann.de/tho...nkabel_100m_prodinfo.html

Als je niet zo'n grote lengtes nodig hebt: gewoon kabel kopen die al voor je in elkaar gesoldeerd is
http://www.thomann.de/tho..._mikrokabel_prodinfo.html

- Wie weet de naam van deze plugin (jaren geleden namelijk gebruikt)

Ik ben de beschrijving al eens eerder tegengekomen maar ik zou 't niet meer weten. Zoek eens op www.kvraudio.com ?

[ Voor 6% gewijzigd door Yoozer op 12-12-2005 14:59 ]

[voodooless]

Op rol is inderdaag vaak het goedkoopste. Vergeet niet dat de stekkers het duurste zijn. Zelf maken is dan vrijwel altijd goedkoper als je degelijke stekkers wil.

[ Voor 4% gewijzigd door voodooless op 12-12-2005 13:54 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2005 @ 13:26:
...

- Wie weet de naam van deze plugin (jaren geleden namelijk gebruikt). Misschien is er al een beter substitute. Maar wat het deed is als volgt: het analyseerd van een bep. nummer de settings (equaliser, spectrum etc.) ...

CurveEQ

en

Firium

[Verwijderd]

Ok, die www.thomann.de is zeker goedkoop!
8 euro verzendkosten naar Nederland.

Ik heb nodig:

1 kabel XLR van mengpaneel naar subwoofer (1-3 meter) voor LINKS
1 kabel XLR van mengpaneel naar subwoofer (1-3 meter) voor RECHTS
1 kabel XLR van Sub naar monitor Links (5 meter)
1 kabel XLR van Sub naar monitor Rechts (5 meter)

2 x (L+R) RCA (die grote tulp van de Roland RD-300SX) naar (als die bestaan) XLR (naar mengpaneel)

2 x (L+R) Tulp (ik heb vergulde uitgangen in mijn DSP Value 24 geluidskaart) naar (als die bestaan) XLR (naar mengpaneel)

In de toekomst (over een maand of 3-4) nog (denk ik) 2 x RCA naar XLR (voor electronisch drumstel).

Zou iemand misschien kunnen vertellen of al deze kabels bestaan en welk type ik dan moetnemen op www.thomann.de ? Er staan op die site zoveel verschillende. Ik heb dus redelijk korte kabels nodig (incl. wegwerken ervan langs de muur). Als ik dit weet kan ik ze bestellen. Of is er een Nederlandse online winkel die ze voor nog minder verkoopt?

Wederom bedankt!

[Verwijderd]

Heeft iemand nog enig idee of ik de vorige post goed heb berekend qua kabels?

Verder de volgende vraag.
De Behringers die ik ga kopen heeft dus een Subwoofer.
Volgens Behringer kan ik met een footswitch de sub aan of uitschakelen.
Er zit een input op (zie www.behringer.nl > studio montitors > B 2092)

Zou ik nu elke footswitsch hiervoor kunnen gebruiken? Zit daar nog verschil in van kwaliteit? En waar zijn deze te koop?

[Yoozer]

Verwijderd schreef op maandag 12 december 2005 @ 19:41:
1 kabel XLR van mengpaneel naar subwoofer (1-3 meter) voor LINKS
1 kabel XLR van mengpaneel naar subwoofer (1-3 meter) voor RECHTS
1 kabel XLR van Sub naar monitor Links (5 meter)
1 kabel XLR van Sub naar monitor Rechts (5 meter)
2 x (L+R) RCA (die grote tulp van de Roland RD-300SX) naar (als die bestaan) XLR (naar mengpaneel)
2 x (L+R) Tulp (ik heb vergulde uitgangen in mijn DSP Value 24 geluidskaart) naar (als die bestaan) XLR (naar mengpaneel)

Gezien de lengtes zou ik ze als ik jou was compleet kopen. Als je er nu 20 of zo nodig had is het pas interessant zelf te bouwen, of je moet soldeerenthousiast zijn .

Zou iemand misschien kunnen vertellen of al deze kabels bestaan en welk type ik dan moetnemen op www.thomann.de?

Bij Thomann wordt er voornamelijk verschil gemaakt (denk ik) tussen 2 soorten - studiogebruik en livegebruik. In de studio is de kans wat minder dat ze beschadigen.

Of is er een Nederlandse online winkel die ze voor nog minder verkoopt?

Tja, Feedback weer, of Dirk Witte, of...

Heeft iemand nog enig idee of ik de vorige post goed heb berekend qua kabels?

Dat ligt een beetje aan hoe je kamer eruit ziet. 5 meter is diagonaal van hoek naar hoek - eigenlijk moet die kabel ook in een L-vorm gelegd kunnen worden, en dan lijkt me 7 meter aan de veiligere kant - zeker als je ook nog ooit met een drumstel gaat slepen. Ik heb zelf de racksynthesizers allemaal vrij dicht bij de mixer staan, maar ik kan dan ook weinig verplaatsen.

Zou ik nu elke footswitsch hiervoor kunnen gebruiken? Zit daar nog verschil in van kwaliteit? En waar zijn deze te koop?

Je hebt volgens mij 2 soorten - diegene die uitgaan als je je voet er van af haalt (reguliere sustainpedaal) en diegene die "klikken" - op dezelfde manier als een stompbox voor een gitaar. Voor je sub heb je volgens mij eentje van de laatste soort nodig.

Kwaliteit: het nadeel op gladde vloeren is dat die dingen te pas en te onpas wegkruipen . Zwaardere piano-sustainpedalen hebben dan ook een soort 'lap' eronder waar je je voet opzet. Ik heb zelf een mini-Yamaha pedaaltje, en die kruipt dus weg.

Dat wordt dus denk ik even bellen of ze zo iets hebben .

[ Voor 35% gewijzigd door Yoozer op 14-12-2005 16:59 ]

[Verwijderd]

Nou ik ben er voorlopig helemaal uit.

Ik heb de Behringers 2031 A besteld en ook de Beheringer subwoofer 2092 A.
Daarnaast de Boss FS-5L Footswitch, aangeraden door Beheringer zelf. Dit is een aan/uit schakelaar zonder dat ik mijn voet erop moet houden voor het effect. Op deze manier kan ik de subwoofer dus aan en uitzetten wanneer ik dat wil zonder draden los te hoeven koppelen.

Nu is mijn studio dus voorlopig compleet. In februari (even sparen) komt het belangrijkste eigenlijk pas: goede nieuwe computer.
Nu heb ik:
- Roland Piano (RD-300SX)
- Yamaha MG 12/4 mengpaneel
- Sennheiser HD590 koptelefoon
- Behringer 2031 A x 2 (in bestelling)
- Behringer 2092 A (in bestelling)
- XLR snoeren etc. (in bestelling)
- Boss FS-5L Footswitch (in bestelling)

Nu alleen nog nadenken of ik rubberen pads wil onder de luidsprekers voor stabiliteit en geen tot weinig resonantie. En uiteraard even wat zware planken ophangen om het geheel te kunnen plaatsen.

[Verwijderd]

Maar hoe kan ik nu bijvoorbeeld op schuif 1 van mengpaneel: alle geluiden uit de computer (softeware synths zoals reason en software samples) laten horen en op schuif 2 van mengpaneel de geluiden uit de Roland digitale piano, aangestuurd door Reason?

En kan ik bijv. ook meerdere geluiden uit de Roland via Reason aansturen zodat ik hetvolgende scenario krijg:

Schuif 1: Computer geluiden > over de monitor boxen te horen
Schuif 2: Roland geluiden (bijv. 1 piano, maar misschien ook wel nog strings en drums uit de soundbank van de Roland)


En deze 2 kan ik dan balancen en opnemen via de mixer OUT >>> Rec.????
Of kan ik de Roland in mijn setting enkel als masterkeyboard gebruiken?

[GFoAP]

line out comp -> mixer kanaal 1
line out roland -> mixer kanaal 2

mixer out/rec -> line in comp
mixer out/monitor -> monitor.

volgens mij zou het zo in elkaar moeten zitten. of gaan de roland geluiden via de computer? in dat geval moet je meerder line out's hebben om het te laten werken. principe blijft het zelfde. Als je meerder roland geluiden wil, hangt het er vanaf of je die over line out's kan verdelen.

[jeroenzelle]

Ik heb zelf deze versterker + speakers:

- Samson Servo 170
- HK Audio Powerworks RS 122

Deze zijn super voor weinig geld... misschien daar eens naar kijken

[Yoozer]

Verwijderd schreef op woensdag 21 december 2005 @ 16:26:
Maar hoe kan ik nu bijvoorbeeld op schuif 1 van mengpaneel: alle geluiden uit de computer (softeware synths zoals reason en software samples) laten horen

Je sluit de Hoontech via de line out met een stereo mini jack aan op de line ins van kanaal 11/12. Daar hoef je technisch gezien maar het minste aan te komen (equalizer gaat via software).
Je sluit je RD op de line ins van kanaal 9/10 aan. Zo heb je alle microfoon-inputs vrij als je ooit gitaren of drums op gaat nemen.

En kan ik bijv. ook meerdere geluiden uit de Roland via Reason aansturen zodat ik hetvolgende scenario krijg:

(snip scenario)
Is de Roland multitimbraal? Zo te zien niet. Je hebt wel een ritmekit, maar kun je op de piano zelf ook met links drums > rechts piano doen? Als dat gaat zit het erin dat je niet via aparte MIDI-kanalen hoeft te sturen maar dat alles dat gewoon lager gaat als de middelste C automatisch bij drums terecht komt.

En deze 2 kan ik dan balancen en opnemen via de mixer OUT >>> Rec.????
Of kan ik de Roland in mijn setting enkel als masterkeyboard gebruiken?

Balanceren gebeurt door de volumes van de stereokanalen te regelen t.o.v. elkaar. Opnemen doe je achterop in de mixer via de ST OUT. Monitors via de CR OUT (control room).

[Verwijderd]

Bedankt weer,

waarom moet ik de kanalen 11/12 kiezen en niet gewoon kanaal 1 op de mixer?

De roland kan wel split doen zodat ik idd links drums heb (kan ik transposen tot waar ik ze wil hebben) en rechts bijv. piano.
Ik zat meer te denken hoe ik dus meerdere geluiden die in de roland zitten door de computer laat aansturen via midi. Of trekt de polyfonie van de roland dat niet? (128 polyfoon).
Maar ik begrijp nu iets meer van de manier van aansluiten.

De computer speelt dus sofware synths > mengpaneel speelt geluiden van comp + roland af (roland loopt via MIDI gelijk aan Reason) > mengpaneel record dit naar de computer en de coimputer neemt het eindgeluid (middels een ander programma dan reason neem ik aan) op???
Zit ik zo goed?

[Coen Rosdorff]

Verwijderd schreef op woensdag 21 december 2005 @ 22:58:
waarom moet ik de kanalen 11/12 kiezen en niet gewoon kanaal 1 op de mixer?

Heel vaak worden de kanalen van rechts naar links gevuld zodat alle faders die je gebruikt dichter bij elkaar zitten. (Master zit rechts...)

[Yoozer]

Verwijderd schreef op woensdag 21 december 2005 @ 22:58:
Bedankt weer,

waarom moet ik de kanalen 11/12 kiezen en niet gewoon kanaal 1 op de mixer?

Dan hoef je maar 1 fader te verschuiven ipv 2. Ook heeft kanaal 1 een line in en een microfoon in - kanaal 11/12 heeft dat niet. Als je kanaal 1 en 2 (want je hebt te maken met stereo, zo simpel is 't) gebruikt verlies je dus 2 microfoon-ingangen.

Ik zat meer te denken hoe ik dus meerdere geluiden die in de roland zitten door de computer laat aansturen via midi.

Zoek nou maar eerst even op in de handleiding of het ding wel multitimbraal is . Als je een midifile af laat spelen door de computer en je jaagt die naar de Roland toe, speelt hij dan ook uberhaupt alle kanalen af?

mengpaneel record dit naar de computer

Hoeft niet - alleen als je de uitgangen weer teruglust naar de computer.

en de coimputer neemt het eindgeluid (middels een ander programma dan reason neem ik aan) op???

Het beste is dat je wat je piano speelt opneemt, en dan die track gewoon als audiotrack in Reason zet. Vervolgens render je het geheel. Je zit dan niet met een ander programma dat open moet staan omdat jij aan het opnemen bent, en je kunt nog effecten over de piano heen jagen als het moet.

[Verwijderd]

Multimembraal?

Nou ja laat ik het zo zeggen, welk midi bestand ik ook afspeel via de computer.
Als ik via MIDI dit bestand door de Roland laat gaan dan speelt ie elk kanaal/elk instrument inc. drums perfect af...

[Yoozer]

Verwijderd schreef op donderdag 22 december 2005 @ 08:49:
Multimembraal?

Multi-timbraal. Het woord stamt van "timbre" af.

*edit* - Even in de handleiding gekeken. Het ding heeft dus ondersteuning voor GM en GM2, maar dat is niet op de RD zelf in te stellen. Je moet dat dus in de MIDI-file doen, hoogstwaarschijnlijk met program change-commandos. Achterin je handleiding staat een lijst met MSB-nummers; die kun je gebruiken.

Nou ja laat ik het zo zeggen, welk midi bestand ik ook afspeel via de computer.
Als ik via MIDI dit bestand door de Roland laat gaan dan speelt ie elk kanaal/elk instrument inc. drums perfect af...

Ja, maar dat is via de GM (General MIDI) soundset. Die neemt vaak stukken minder geheugen in dan de rest van de pianosamples (en past al op een geluidskaart). Klinkt de piano in zo'n MIDI-bestand net zo mooi als de piano-preset die je zelf gebruikt? Dit even als verschil tussen een "compleet" MIDI bestand met drums, bas, etc. en een MIDI-bestand dat een solo-opname heeft van een pianospel.

[ Voor 18% gewijzigd door Yoozer op 22-12-2005 09:32 ]

[Verwijderd]

Als ik de bestanden afspeel, pakt ie volgens mij idd GM2 geluiden.
De andere presets niet, maar mogelijk kan ik deze wel instellen in de computer zodat ik een ander kanaal pak.
Ik moet zeggen overigens dat de GM2 geluiden van bijv. piano nog behoorlijk goed is. Qua layers en geluid klinkt het heel aardig in vergelijking met de piano van de roland in de preset.
Maar idd, ik wil eigenlijk de presets hebben, die zijn qualitatief natuurlijk een stuk beter.

Wat ik overigens niet snap is dat de Rec Out op het mengpaneel gewoon tulp is ipv xlr of jack. Of is dit normaal?
Zo lijkt het namelijk dat alles van goede connectoren is voorzien, maar de eindmix moet d.m.v. tulpstekkers opgenomen worden op bijv. computer/minidisk/sporenrecorder...

[Yoozer]

Verwijderd schreef op donderdag 22 december 2005 @ 09:52:
Wat ik overigens niet snap is dat de Rec Out op het mengpaneel gewoon tulp is ipv xlr of jack. Of is dit normaal?
Zo lijkt het namelijk dat alles van goede connectoren is voorzien, maar de eindmix moet d.m.v. tulpstekkers opgenomen worden op bijv. computer/minidisk/sporenrecorder...

De rec out is voornamelijk voor tape/standalone cd-writer. Maar daarom heb je ook meerdere outputs .

[Verwijderd]

Yoozer,

http://www.casalibertella.com.ar/yamaha_mg_124_gde.jpg

zie deze foto,

Als ik de XLR gebruik voor uit, dan kan ik toch niet ook de Jacks gebruiken die daarnaast zitten? Of kan dat wel? Ik dacht dat ik moest kiezen voor de output voor 2 x xlr (mono) of 2 x jack (mono).

Of moet ik de cr out gebruiken? Of de group out?

[Yoozer]

Verwijderd schreef op donderdag 22 december 2005 @ 12:53:
Als ik de XLR gebruik voor uit, dan kan ik toch niet ook de Jacks gebruiken die daarnaast zitten?

Volgens mij wel.

Of moet ik de cr out gebruiken? Of de group out?

CR OUT staat voor Control Room out, oftewel over het algemeen het signaal dat je door de monitors stuurt. ST OUT is stereo out, en dat stuur je naar je computer. De reden dat die dingen verschillende labels hebben is puur voor het uit elkaar houden; het komt er gewoon op neer dat je met 1 enkele stereo out niks kunt of achteraf moet gaan splitsen, en door er meerdere op te zetten voorkom je dat.

[R2D2]

deepspace schreef op zondag 11 december 2005 @ 22:20:
Lijkt ook wel een kabelargument: "Ga luisteren, dan zul je wel horen hoe goed het is"

Dit begint op een wellus nietus verhaal te lijken met iemand die ze nog nooit gehoord heeft en vervolgens de pot maar gaat verwijten dat de ketel zwart ziet.

Ik heb dat syrincs setje zeker 2 jaar lang aan de dj set gehad hier boven om hem vervolgens te verplaatsen naar de woonkamer waar ie dienst heeft gedaan als een setje front speakers en ik weet dus ondertussen dondersgoed hoe het setje wel/niet klinkt. Dat hoef men mij na die tijd echt niet meer uit te leggen.

Als jij een setje klakkeloos op specs wil beoordelen is dat prima..... het zal mij m'n kont oxideren maar ga niet tegen iemand anders zeggen dat ie zomaar wat lult terwijl je het hele setje nog nooit hebt gezien laat staan hebt gehoord.

Ik ben namelijk ontzettend vies van kabel argumenten en verrek het ten zeerste om aan die onzin mee te doen.

LB Back schreef op maandag 12 december 2005 @ 01:05:
Neem muziek mee die je zelf hebt gemaakt en wees eerlijk: ga niet voor wat lekker klinkt maar ga voor waar je je mixfouten mee hoort.

Ik ken mensen waarbij dat op ieder setje te horen is

Een goede monitor set is gewoon ontzettend moeilijk en al helemaal als er een krap budget aan vast zit. Afhankelijk van de muziek die er mee geproduceerd moet gaan worden vraag ik me ook hard af in hoeverre het nodig is om een extreem zuiver setje te hebben.

Om een simpel house beukertje te maken is nou niet echt een top of the bill monitor setje een echte vereiste naar mijn mening.

[ Voor 43% gewijzigd door R2D2 op 23-12-2005 04:41 ]

[R2D2]

Stinger666 schreef op zondag 11 december 2005 @ 22:37:
Gelukkig geen Tehringer gekozen! Ik schrok al. Bij die mixers krijg je gratis een kilo sneeuw (ruis)erbij.

Het is inderdaad een kut merk maar niet alles over 1 kan scheren. De actieve monitor setjes van Behringer klinken netjes voor het geld, goedkoper krijg je ze in ieder geval niet (met een vergelijkbare kwaliteit aan geluid).

Ze hebben een bultje in het mid en missen iets laag maar voor 350€ vind ik persoonlijk dat je er geen buil aan valt. Je komt de behringers overigens ontzettend veel bij dj's tegen.... het kan hard, klinkt redelijk en het belangrijkste.... ze kosten geen drol

[Verwijderd]

YES!!!

De subwoofer is alweer binnen!

Dus morgenochtend naar A'dam om het hele spul op te halen:

(2 x Behringer monitor 2031 A en 1 x Behringer 2092 A sub + Footswitch + kabels)

Ik laat het weer weten of alles lukt met aansluiten!!!

[Verwijderd]

Hier even een berichtje,

Ik heb inmiddels alles geinstalleerd en uitgeprobeerd.

NIET NORMAAL HOE hard die monitoren kunnen. Het is onmogelijk (mij nog niet gelukt) om de limiters aan te krijgen. Het lijkt wel alsof ze geen enkele moeite hebben met hard geluid. Daar zijn ze niet voor gekocht maar het is echt bizar hoeveel power er uit de Beheringer 2031 komt.

En tja, toen had ik de 360 watt subwoofer nog niet eens aangehad. Die subwoofer is echt ZOOOOOO super groot gewoon. En toen deze ook nog eens aanging, trilde (echt waar) de betonnen vloer van mijn hele woning, incl. alle ramen een behoorlijk stuk mee. Grappig was dat mijn overbuurman (goede vriend) later die dag naar mij toe kwam en zei: jemig heb je die eikel gehoord op 2de kerstdag die even zijn installatie ging testen?
Voor de duidelijkheid deze vriend woont 7 huizen verder (rijtjeshuis) en werd gek
Kortom dat ga ik niet zo vaak doen. Heb nog even verteld dat ik het was en toen ging de test natuurlijk nog even lichtjes over (met hem erbij).

Die Sub was voor het laag ZEKER niet noodzakelijk, maar wel voor het voelen van de bas. Ook bij lage volumes voelde je de bas tijdens sommige nummers. En Billy Jean van MJ even voluit is echt een genot voor je muren... BIZAR...

En het mooiste komt nu: Hoe hard het ook gaat, het blijft echt loepzuiver geluid. Iets wat ik met mijn HQ set van Sony in de woonkamer niet heb. Kortom, SUPER boxen en nu volgende week alles netjes plaatsen en dan nog even fine tunen. Maar ik was echt zwaar verbaasd wat voor power er uit komt.Overtrof al mijn verwachtingen...

Behringer is dus zwaar aan te raden door mij, vooral i.v.m. prijs/qualiteit...

[MM]

Leuk om te horen dat ze je zo bevallen! Het is niet meer zo dat behringer alleen maar troep maakt .

Overigens gaat behringer vanaf 1 januari hun retailprijzen met zo'n 20% verHOGEN, dus je bent precies op tijd geweest met dingen kopen.

[Yoozer]

m.m schreef op dinsdag 27 december 2005 @ 11:47:
Leuk om te horen dat ze je zo bevallen! Het is niet meer zo dat behringer alleen maar troep maakt .

Overigens gaat behringer vanaf 1 januari hun retailprijzen met zo'n 20% verHOGEN, dus je bent precies op tijd geweest met dingen kopen.

Oh, waar heb je dat precies van, dan? Dan ziet 't er naar uit dat ik die V-verb toch iets eerder moet proberen te scoren dan ik dacht .

Ik heb hier inmiddels overigens ook m'n nieuwe Tannoy Reveal 6D's geinstalleerd. Wat een ongelofelijk verschil; hoog komt er veel beter uit, en ik heb gemerkt dat de Alesisjes niet zo eerlijk waren met basweergave (lees: iets te hoog). En alles maar met 2 kabels via de S/PDIF .

[Verwijderd]

Ben ik zeker net op tijd zeg!

Vind het eerlijk gezegd ook weinig geld voor het geluid wat eruit komt, maar ja das mijn mening natuurlijk.

Yoozer, heb jij enig idee of ik de SPDIF ook kan gebruiken met mijn Yamaha mengpaneel? Mijn geluidskaart heeft SPDIF en is nu met Tulp > jack op het mengpaneel aangesloten.

[Yoozer]

Ik weet 100% zeker van niet . S/PDIF is maar 1 enkele plug, en dan moet 't er heel duidelijk bij vermeld staan. Voor kleinere mixers wordt dat sowieso niet gedaan, omdat die vaak ook door bandjes gebruikt worden, en dan kost S/PDIF alleen maar extra terwijl 't niet wordt gebruikt.

[MM]

Die 20% prijsverhoging ging eerst als een gerucht rond, het is nu bevestigd door winkels die behringer verkopen. Het schijnt dat Behringer naar de beurs wil dus ze moeten hun winstgevendheid blijkbaar even opkrikken. Het is natuurlijk waar dat Behringer wel erg goedkoop is maar als je ineens 20% extra moet gaan betalen... ben benieuwd of het ze marktaandeel gaat kosten.

[Verwijderd]

http://www.laenenmusic.nl...lang=nl&target=front.html

Zie hier een link van een leverancier die het inderdaad vermeldt!