Kwaliteit GoT

[mrbullet]

Ik vind dat de kwaliteit van GoT flink achteruit gaat.
Tweakers.net is een bedrijf en die verdient geld aan het aantal bezoekers.
Meesten kom hier om een oplossing te vinden voor een IT gerelateerde probleem. Vroeger kon ik ook aardig wat terug vinden.

Tegenwoorden zie ik geen "mogelijke" oplossingen van mede tweakers terug, maar alleen opmerkingen als: ga googlen, je moet op die en die forum zijn, zoek het zelf op ed.
Daarom ben ik geneigd om de oplossing elders te zoeken of een andere forum te gebruiken om mijn vraag te stellen.
Ik durf te wedden dat er meerdere tweakers zijn dit het zelfde denken.

Graag hoor ik jullie mening.

[andreict]

tweakers denken er niet hetzelfde over... tweakers is geen oplossings bedrijf.. maar een ondersteuning voor als het echt niet lukt..

waar ik me aan erger is men die niet zoeken of uitzoeken.

het wiel of niet nog een keer uitgevonden te worden!

[ Voor 14% gewijzigd door andreict op 22-09-2005 16:22 ]

[RoD]

Sja, er is zoveel te vinden met de search en met Google, waarom moeten dan al die vraagjes 1000x beantwoord worden?
Dán gaat de kwaliteit van GoT achteruit.
T.net is inderdaad een bedrijf, maar ik zie het verband niet zo?

[Gunner]

Ben betalende bezoeker, maar ik heb er geen moeite mee; vind het wel gezellig, ben er vaker om mensen proberen te helpen.

Als er wordt gezegt dat iemand moet googlen; tsjah, vaak ben ik het daar wel mee eens. Als je iets goed weet te formuleren kan je het via Google snel vinden

[Erkens]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:18:
Tweakers.net is een bedrijf en die verdient geld aan het aantal bezoekers.

altijd leuk om dat "argument" erbij te halen

Meesten kom hier om een oplossing te vinden voor een IT gerelateerde probleem. Vroeger kon ik ook aardig wat terug vinden.

De meeste (regulars) komen meer voor de discussies dan voor problemen..

Tegenwoorden zie ik geen "mogelijke" oplossingen van mede tweakers terug, maar alleen opmerkingen als: ga googlen, je moet op die en die forum zijn, zoek het zelf op ed.
Daarom ben ik geneigd om de oplossing elders te zoeken of een andere forum te gebruiken om mijn vraag te stellen.

Het is meer geven en nemen dan alleen nemen. Een beetje tweaker zoekt namelijk zelf eerst alles uit voordat ze om hulp gaan vragen

Ik durf te wedden dat er meerdere tweakers zijn dit het zelfde denken.

o, vast wel, meestal zijn dat de "tweakers" die net een slotje hebben gehad omdat ze zelf te lui zijn

[Outerspace]

Hoe tegenstijdig met Complimentje voor tweakers.net


Ik vind dat het goed gaat met natuurlijk een paar uitzondering daartussen in.
Dus ik ben het totaal niet met je eens

[F_J_K]

Er is niets te vinden omdat het met Google is te vinden. Denk je dat het niveau stijgt als we veel antwoorden gaan geven die ook al simpel en snel met Google zijn te beantwoorden, of daalt het dan juist?

Hoe dan ook daalt het niveau al sinds zeker 2001 (Het algehele niveau van T.net: een klaagzang. )

[disjfa]

Als je een vraag op niveau hebt word je zeker gehopen. Als je gewoon wat post omdat je even snel wat wilt weten maar al 20.000 keer is langsgeweest....

Ik zie de laatste tijd dat er steeds meer mensen geholpen worden. Maar ik kom dan waarschijnlijk ook in andere subfora dan de ts

[DrivinUCrazy]

Ik denk dat je het verkeerde woord gebruikt. Ik vind de kwaliteit nog steeds heel goed. Maar de mentaliteit vind ik wel steeds minder worden. Steeds meer mensen willen snel even een post neerkwakken, met een link naar google. Dat er mensen bij zijn die niet zoeken, ok. Dat is altijd al geweest, maar de moderators zijn er niet voor niets! Misschien moeten sommige mensen daar maar eens over nadenken voordat ze iets posten.

Over het algemeen vind ik Tweakers.net en GoT nog steeds top, en ik weet geen ander forum dat hier aan kan tippen.

[mrbullet]

RoD schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:20:
Sja, er is zoveel te vinden met de search en met Google, waarom moeten dan al die vraagjes 1000x beantwoord worden?
Dán gaat de kwaliteit van GoT achteruit.
T.net is inderdaad een bedrijf, maar ik zie het verband niet zo?

Wacht dacht je van helemaal niet reageren als je van mening bent dat men zelf wat meer z'n best moet doen.
Ga googlen is net zo erg als groeten of de wiel opnieuw proberen uit te vinden.
***edit****
maar dit vind ik geweldig van GoT.
Nog voordat ik een bericht schrijf, krijg ik al tig reply's.

[ Voor 11% gewijzigd door mrbullet op 22-09-2005 16:30 ]

[Osiris]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:26:
[...]


Wacht dacht je van helemaal niet reageren als je van mening bent dat men zelf wat meer z'n best moet doen.
Ga googlen is net zo erg als groeten of de wiel opnieuw proberen uit te vinden.

Je snapt het gewoon niet.. GoT is voor gevorderde PC-gebruikers.. Tweakers worden die ook wel genoemt in de wandelgangen... Simpele vragen horen hier gewoon niet thuis. Zodra jij een probleem hebt waar je écht niet uit kunt komen en waar je al een week lang voor gegoogled hebt, dán mag je PRIMA een topic openen.. Een duidelijk topic, waarin je duidelijk aangeeft waar je mee bezig bent, duidelijk aangeeft wat precies het probleem is en duidelijk aangeeft wat je al geprobeerd hebt... Een écht probleem dus, en niet bijvoorbeeld zo'n "probleem" die ik in jou posthistory vond over bugmenot.com...

Overigens is JUIST 100x DEZELFDE vraag stellen het wiel opnieuw uitvinden, en dat willen we JUIST voorkomen.

[ Voor 8% gewijzigd door Osiris op 22-09-2005 16:31 ]

[RoD]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:26:
[...]


Wacht dacht je van helemaal niet reageren als je van mening bent dat men zelf wat meer z'n best moet doen.
Ga googlen is net zo erg als groeten of de wiel opnieuw proberen uit te vinden.
***edit****
maar dit vind ik geweldig van GoT.
Nog voordat ik een bericht schrijf, krijg ik al tig reply's.

Waarom mag ik dan niet reageren? ik moet het persé met jou eens zijn om mijn mening te moeten geven?
Googlen is helemaal niet erg, Google zorgt ervoor dat we alle simpele en vaak voorkomende vragen niet eindeloos herhaald krijgen, hoewel sommige mensen de FAQ's en de regels niet lezen.

[bluesbrother]

Ik zelf ben erg blijk met GoT maar het is hier niet voor vragen als:
"waar is het middelste muisknopje voor." ?

Wel wordt er vrij snel al geroepen "ga googlen".
Maar vaak is dat ook waar.
Bij werkt het als volgt:

1. Technisch probleem
2. Ga naar GoT en daar zoeken of er een oplossing te vinden is.
( in 90% van de gevallen vind ik een antwoord op een eerder gestelde vraag.)
3. Anders ga ik googlen en naar de diverse knowlegdebases die er van allerlei onderwerpen zijn.
(voor mij Access, PhP, Mysql, Css etc)
4. Dan ga ik naar Got en post mijn vraag.
5. Maar soms, heeeeeeel soms sla ik stap 3. over en denk ik dat ik wel zoooon apparte vraag heb dat die nergens nog nooit op de hele wereld is gesteld en post ik hem dus gelijk.
Maar das zeldzaam.
Wil niet zeggen dat ik nooit domme vragen stel. Ik kan niet alles weten..
(er zijn geen domme vragen, alleen domme mensen)

Dus fijn naar een ander forum gaan. mrBullet.

[ShellGhost]

disjfa schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:24:
Als je een vraag op niveau hebt word je zeker gehopen

Hier ben ik het zeker mee eens...
Net zo lang tot het opgelost is...
Wat dat betreft toppie...

Wel vind ik dat soms nieuwelingen te makkelijk de grond ingeboord worden als ze iets vragen...
Natuurlijk moeten ze de Faq's lezen, die zijn er niet voor niets, google en search ook niet...
Maar door ze meteen af te branden verhoog je alleen maar de drempel voor hun om nog eens wat te vragen, ook al hebben ze vooronderzoek gedaan...

[NMe]

Osiris schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:29:
Je snapt het gewoon niet.. GoT is voor gevorderde PC-gebruikers.. Tweakers worden die ook wel genoemt in de wandelgangen... Simpele vragen horen hier gewoon niet thuis. Zodra jij een probleem hebt waar je écht niet uit kunt komen en waar je al een week lang voor gegoogled hebt, dán mag je PRIMA een topic openen..

Zelfs dat is niet essentiëel. Als je er met even Googlen ook niet uitkomt omdat je geen idee hebt waar je op moet zoeken, dan kun je ook best een topic openen, maar....
Een duidelijk topic, waarin je duidelijk aangeeft waar je mee bezig bent, duidelijk aangeeft wat precies het probleem is en duidelijk aangeeft wat je al geprobeerd hebt...[/]
...en daar wringt dus vaak inderdaad de schoen. Mensen die even snel een vraagje dumpen wekken gewoon de indruk dat ze lui zijn (of dat nu waar is of niet maakt niet uit, zo komen ze over). Als jij in je topic vermeldt wat je al gedaan hebt om zelf tot een oplossing te komen, en het antwoord op je vraag is niet met een hele simpele searchquery op te lossen, dan blijft je topic waarschijnlijk gewoon open.

[mrbullet]

bluesbrother schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:32:

Dus fijn naar een ander forum gaan. mrBullet.

Jah dat zal het zijn. En de zogenaamd die hards zijn meteen weer op de teentjes getrapt.

Maar zoals ik al zei, Tweakers.net is een bedrijf en die willen groeien.
En groeien doen ze door het aantal bezoekers te vergroten. En niet door mensen weg te jagen.

Is het jullie misschien opgevallen hoe vaak het voorkomt dat een vraag via google gevonden wordt op GoT en dat je daaronder leest; Ga Google of zoek het zelf maar uit.

Ook "domme" vragen leveren hits op.

Probeer even verder te kijken dan je neus lang is.

[RM-rf]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:18:
Ik vind dat de kwaliteit van GoT flink achteruit gaat.
Tweakers.net is een bedrijf en die verdient geld aan het aantal bezoekers.

Om eerlijk te zijn, Tweakers.net verdient wat betreft GoT niet echt op aantallen bezoekers of pageviews ... GoT zelf kost eerder geld, enkel gekeken naar de direkte opbrengsten ....

Natuurlijk heeft GoT een zeer grote waarde voor Tweakers.net, als basis voor een community, als 'verzamelpunt', als knowledgebase....

Het is niet de bedoeling dat GoT gaat concurreren op pure pageviews, in plaats daarvan is het wel de bedoeling dat er plek is voor mensen die actief met PCs omgaan ...
Dat het community-aspect van GoT ook de 'verdienende' site-onderdelen van tweakers.net een goede basis en goodwill geeft.

Natuurlijk, die antwoorden die soms iets te snel gegeven worden: "Ga even googlen" of enkel "gebruik de search" ... worden niet echt op prijs gesteld en er wordt ook tegen opgetreden, mensen die dat veelvuldig doen kunnen daarop aangesproken worden ...
maar het is evenmin de bedoeling dat hier mensen vragen gaan stellen, die ook snel en makkelijk te vinden zijn in google of via onze search ...

Hard gezegd:
Tweakers.net wil geen 'hits' halen door 'domme vragen' ... eerder is het wel zo dat we die mensen die die domme vragen stellen, eveneens graag erop willen wijzen dat er snellere en efficientere wijzen zijn waarop ze die 'domme vraagjes' opgelost kunnen krijgen, dan door enkel die vraag op een forum te stellen.

[ Voor 18% gewijzigd door RM-rf op 22-09-2005 16:45 ]

[Gunner]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:41:
Jah dat zal het zijn. En de zogenaamd die hards zijn meteen weer op de teentjes getrapt.

MrBluesbrother heeft niets te zeggen of jij naar een ander forum moet

Maar zoals ik al zei, Tweakers.net is een bedrijf en die willen groeien.

Waar, en niet waar: zonder gebruikers is T.net / GoT niets!

[domi235]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:41:
Ook "domme" vragen leveren hits op.

Dude,

denk je nou echt dat het hier alleen om de inkomsten gaat, zoals meer hits = meer €? Ik denk dat ik namens iedereen kan zeggen dat we hier niet met z'n allen zitten om iemands (wie dan ook) beurs te spekken, maar om gezellig over onderwerpen te babbelen die ons aanspreken op een ietwat "hoger" niveau?

[MisterICE]

GoT is niet gemaakt om vragen te beantwoorden vind ik, maar om discussies voort te zetten over IT gerichte onderwerpen voor de zoals al eerder gezegd de meer geavanceerde computer gebruiker. M'n buurman oid hoort hier dan ook niet thuis, maar op b.v. forum.computeridee.nl oid. (vind ik dan)

[Edwin van Cleef]

Ik ben betalende bezoeker en er is van mijn kant eigenlijk niet 1 probleem onoplosbaar gebleken.

Ik gebruik altijd eerst de search wat resulteerd in een aantal pagina's die ik door kan spitten.
Vind ik niet het antwoord op mijn vraag of staat er nog een topic open kan ik het volgende doen.
1. mits relevant en niet out to date dat topic een schopje geven
2. een nieuw topic openen

Dat tweakers.net een bedrijf is dat is geen nieuws.
Ik zie mijn abbo het zelfde als bijvoorbeeld een abbo op pc magazine of iets dergelijks alleen scheelt het mij een berg oud papier.

Er word zowel op het forum serieus gepost als grappen gemaakt en ik kan er menig uurtje op doorbrengen als ik thuis ben.
Verder zoek ik eigenlijk nooit op een ander forum omdat ik altijd kan vinden wat ik zoek en anders antwoord krijg op mijn vragen.
Ik erger me meer aan personen die een topic openen en loze vragen stellen.
wat moeten wij met vragen als ik heb een budget van een x bedrag en publiceren een hele lijst componenten met de vraag is dit goed?
mijn mening is gebruik de search en je komt minimaal 10 pagina's tegen gerelateerd aan de vraag.
Om dit soort topics te beoordelen hebben wij mods lopen om paal en perk te stellen aan dit soort vragen.

Sommigen denken dat er hier mensen zitten die de problemen voor hen in de beroepssfeer op gaan lossen.
Ze claimen systeembeheerder te zijn maar hebben dusdanig veel onkunde van de door hen beheerde systemen dat de mensen hier het op kunnen lossen.
Vervolgens kunnen ze zich ten opzichte van hun collega's op de borst slaan van dat heb IK mooi opgelost

Even als voorbeeld.
je opent een topic met de vraag hoe kan ik het beste een windows server configureren met 10 clients.
In de privesfeer heb je in de regel geen server met 10 clients staan dus is het iemand die op zijn werk een opdracht uit moet werken en de mensen hier mogen het voorkouwen.
Dat soort dingen pas ik voor en dan kan je 2 dingen doen.
Een cursus MCSA/MCSE volgen of een ander vak kiezen.

gewoon even een klein voorbeeld hoe ik er over denk.

[weeraanmelden]

Er is helemaal niets mis met GoT.
Tuurlijk zijn er onzin topics.
(HK staat er lekker vol mee) Maar bij een probleem/vraag/kwestie aan mijn PC/Laptop Got ik toch eerder dan ik Google. Misschien heb je complexere problemen met je PC dan ik, maar 9/10 heb ik het antwoord gevonden.
(10/10 zou alleen lukken als GoT cracks + serials toe liet )

En ja , er is een hele generatie noobs die hier komt, maar vergeet niet, jij bent ook als noob begonnen, en toen lieten de admins je ook lekker posten.
(Je groen/geel TFT topic bijvoorbeeld. Je had een probleem, maar kon het niet exact beschrijven en na een tijdje gaf je zelf een schopje aan dit topic)

oow, niet op je aan te vallen, je mag een topic lezen je moet niets. 9/10 keer zie je aan de topic title al wat voor een topic het gaat worden, klik er dan niet op.

[ Voor 11% gewijzigd door weeraanmelden op 22-09-2005 16:52 ]

[ShellGhost]

MisterICE schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:48:
GoT is niet gemaakt om vragen te beantwoorden vind ik, maar om discussies voort te zetten over IT gerichte onderwerpen voor de zoals al eerder gezegd de meer geavanceerde computer gebruiker. M'n buurman oid hoort hier dan ook niet thuis, maar op b.v. forum.computeridee.nl oid. (vind ik dan)

Ook de meest geavanceerde computer gebruiker kan tegen een probleem oplopen waar google niks over heeft en de search ook niet...
Dus kan je hier je vraag posten met wat je gedaan hebt om het op te lossen...

[LuCarD]

Ligt het nou aan mij of krijgen we elk jaar na de zomer schoolvakantie een topic die gaat over dat tweakers net omlaag gaat in kwaliteit?

Persoonlijk vindt ik de kwaliteit wel redelijk stabiel. Tuurlijk heb je wel de ups en downs maar dat hoort er bij. En volgens mij gaat het goed op de huidige toer.

[JvS]

RM-rf schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:42:
[...]

Om eerlijk te zijn, Tweakers.net verdient wat betreft GoT niet echt op aantallen bezoekers of pageviews ... GoT zelf kost eerder geld, enkel gekeken naar de direkte opbrengsten ....

Nou denk ik dat het zonder dit forum bijzonder significant minder opbrengsten zouden zijn voor de frontpage, banners, PW-accounts en abo's. Ik denk dat mond op mond reclame door een comunity erg veel bijgedragen hebben aan het succes .

Maar da's offtopic. Ontopic: Sja, dit wordt al sinds 1999 geroepen.

- Het niveau daalt omdat we niet streng genoeg zijn
- Het niveai daalt omdat we te streng zijn
- Het niveau daalt omdat mensen lakser worden
- Het niveau daalt omdat mensen in topics op anderen zeiken (iets dat in de policy verboden is overigens!)
- Het niveau daalt omdat *insert reden*

Als ik dit soort topics mag geloven, daalt het niveau al tijden en zijn we inmiddels beland op een niveau van 0,0001% van het begin... De argumenten waarom het niveau daalt verschillen per persoon. Personen die veel topics starten en daar op de regels stuiten, zeggen dat het niveau daalt omdat alle vragen gesloten worden. Personen die houden van inhoudelijke discussies en graag antwoorden geven zien regelmatig dezelfde vragen langskomen (klopt ook wel) en vinden dat het niveau daalt omdat we niet streng genoeg zijn.

Er zijn zat maatregelen genomen om vragen op enig niveau te eisen en er wordt naar mijn mening ook goed en redelijk en beargumenteerd (altijd uitzonderingetjes, er worden altijd fouten gemaakt) gemod en het niveau is al jaren op een prima gelijk niveau.

Waarschijnlijk niet het niveau van toen er nog minder dan 1000 gebruikers waren (stuk voor stuk die hards van een ander forum / site die samen naar tweakers zijn gegaan), maar sinds de 10.000 users ofzo is er echt niets meer gewijzigd in niveau, alleen vinden mensen dat om hun eigen redenen dat...

[mrbullet]

domi235 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:47:
[...]

Dude,

denk je nou echt dat het hier alleen om de inkomsten gaat, zoals meer hits = meer €? Ik denk dat ik namens iedereen kan zeggen dat we hier niet met z'n allen zitten om iemands (wie dan ook) beurs te spekken, maar om gezellig over onderwerpen te babbelen die ons aanspreken op een ietwat "hoger" niveau?

Dat denk ik idd. Kijk maar wat bovenaan staat als je www.tweakers.net bezoekt: x aantal geregistreerde bezoekers en x aantal hits per minuut!

Waarom denk je dat er advertenties staan, om mede tweakers te pesten? Of betalen de bedrijven om NIET gevonden te worden?

Absoluut vindt ik dat je zelf de search moet gebruiken binnen GoT om de bezoekers aan je te binden. Maar mensen wegsturen......

Is het misschien een idee om voor simpele vragen een aparte subfora op te zetten?

[domi235]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:55:
Is het misschien een idee om voor simpele vragen een aparte subfora op te zetten?

Ik denk dat dat not-done is zeg maar. Daarmee haal je het imago wat GoT hoog probeert te houden overhoop imo. Jou "subforum" zal dan binnen een half jaar GoT op zich te boven groeien en veel gebruikers lokken die niet in het imago van deze site thuishoren.

[LuCarD]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:55:
[...]

Is het misschien een idee om voor simpele vragen een aparte subfora op te zetten?

Het idee is leuk, maar niet haalbaar en wenselijk.

Niet haalbaar want:

• Wat jij makkelijk of simpel vind kan ik wel al dagen op zitten turen
• Ga jij alle vragen beantwoorden in het simpele forum?

Niet wenselijk want:
[list]
• Zelfs uit simpele vragen kunnen soms hele leuke discussie komen, aangezien simpele vragen vaak meerdere correcte oplossing heeft. En soms zie hele leuke alternatieve manier om een probleem op te lossen
• Beginnersweb bestaat al

[Osiris]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:55:
[...]

Maar mensen wegsturen......

't Casino laat mensen die niet aan de dress-code voldoen dr ook niet in hoor.. Já, het casino had wellicht geld kunnen verdienen aan diegene, máár het past gewoon niet in het casino, er als een zwerver uit zien..
Já, T.net verdient misschien geld door users die hier niet thuis horen, maar toch zijn we ze liever rijk dan kwijt denk ik dan zo..

[JumpStart]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:18:
Ik vind dat de kwaliteit van GoT flink achteruit gaat.

Vergeleken met de begintijd van GoT is het gemiddelde niveau van de gebruikers gedaald. Simpelweg omdat fora in het algemeen meer gemeengoed zijn geworden. In het begin was internet vooral voor de studenten en academici, dat is ondertussen al lang niet meer het geval, internet is gemeengoed.

Dat het volgens jou "flink" achteruit gaat, tsja, da's meer een waarde oordeel dat jij er aan geeft.

Tweakers.net is een bedrijf en die verdient geld aan het aantal bezoekers.

Ja, en? Zoals anderen ook al aangaven: GoT is voor en door gebruikers, de moderators hier verdienen immers, behalve een weekendje feesten eens per jaar, en een uit de kluiten gewassen kerstpakket, niets. Dus wat het geld verdienen van t-net te maken heeft met de kwaliteit van GoT is mij niet duidelijk.

Meesten kom hier om een oplossing te vinden voor een IT gerelateerde probleem. Vroeger kon ik ook aardig wat terug vinden.

Tegenwoorden zie ik geen "mogelijke" oplossingen van mede tweakers terug, maar alleen opmerkingen als: ga googlen, je moet op die en die forum zijn, zoek het zelf op ed.
Daarom ben ik geneigd om de oplossing elders te zoeken of een andere forum te gebruiken om mijn vraag te stellen.

Ik durf te wedden dat er meerdere tweakers zijn dit het zelfde denken.

Graag hoor ik jullie mening.

Tsja, dit is ook een gevolg van de verandering van de gemiddelde mentaliteit. Like it or not, er zitten tegenwoordig heel wat meer gemakzuchtige mensen op GoT, die dit forum zien als een Magisch Orakel™, dan een paar jaar geleden. De mentaliteit van Dump-je-vraag-en-u-krijgt-antwoord! Dat soort gedrag is juist wat het niveau hier omlaag haalt en wat het gebruikelijke "UTFS" "RTFM" en "Ga Google'en" veroorzaakt. En terecht, als je het mij vraagt.

Zolang je maar aangeeft dat je moeite gestoken hebt in je zoektocht, probeert men je te helpen. Dat is iets wat in de eetste plaats dus afhangt van de inspanningen van de topicstarter. De reacties waar jij zo op afgeeft zijn slechts een gevolg.

Wat misschien wel verbeterd kan worden hier is dat er duidelijker gemaakt moet worden (nog duidelijker dan nu al, maar ja, wie leest er nou FAQs als ze toch al gemakzuchtig snel en zonder moeite een antwoord willen hebben? In feite dus zinloos...) dat er wel enige inspanning van de topicstarter verlangd wordt.

Een tweede mogelijke verbetering kan te halen zijn uit een verduidelijking rond replies in de vorm van UTFS/RTFM/GOOGLE!!111 Er kan duidelijker aangegeven worden dat zoiets via topic reports gemeld moet worden zodat deze loze reacties niet meer draadjes vervuilen.

[We Are Borg]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:55:
Is het misschien een idee om voor simpele vragen een aparte subfora op te zetten?

De simpele vraag, wat 99 van de 100 keer de eerste hit op google is, kan je gewoon zelf vinden en is totaal niet intressant voor een forum. En er bestaat al een apart forum: www.beginnersweb.nl

Een tweede mogelijke verbetering kan te halen zijn uit een verduidelijking rond replies in de vorm van UTFS/RTFM/GOOGLE!!111 Er kan duidelijker aangegeven worden dat zoiets via topic reports gemeld moet worden zodat deze loze reacties niet meer draadjes vervuilen.

Staat al bij elk bericht wat je aanmaakt? Wil je er een JS alert van maken ? Of lettergrote 20px?

[ Voor 34% gewijzigd door We Are Borg op 22-09-2005 17:18 ]

[curry684]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:55:
[...]

Dat denk ik idd. Kijk maar wat bovenaan staat als je www.tweakers.net bezoekt: x aantal geregistreerde bezoekers en x aantal hits per minuut!

Leuke instelling Dus omdat we tonen dat we een populaire site zijn zijn we een stelletje inhalige geldwolven die alleen maar zielige tweakertjes uit willen melken? Schiet ff een eind op

Waarom denk je dat er advertenties staan, om mede tweakers te pesten? Of betalen de bedrijven om NIET gevonden te worden?

Niet meteen kijken hoor, maar advertenties op een forum leveren vrijwel niets op (bij geen enkel forum). Om die reden is het merendeel van de banners op GoT voor eigen produkten of exchange-banners voor partners. Het geld waarmee we de developers en serveradmins betalen die GoT onderhouden en onze licentie op React ieder jaar weer kunnen verlengen wordt gemaakt met de advertenties op de Frontpage en de Pricewatch Manager abonnementen.

Is het misschien een idee om voor simpele vragen een aparte subfora op te zetten?

Beginnersweb en Tweakzone bestaan toch al? Waarom zouden we gaan concurreren met een markt die niet onze kerncompetentie is, terwijl er in ons eigen vakgebied simpelweg geen concurrentie is?

[Martinspire]

sinds wanneer is tweakers een helpdesk?

[JHS]

Met betrekking tot het slechte replies (in slechte topics) beleid. Naar ik meen is daar ongeveer een jaar geleden ofzo nog een wat groter offensief tegen gevoerd. In MED staat het nog altijd sticky. Dus het beleid is goed, zou je zeggen.

Maar nu hoor je de laatste tijd / weken toch steeds meer klachten daarover, heb ik het gevoel. Daarom is het inderdaad misschien niet onverstandig om daar zowel intern en extern weer wat meer aandacht aan te geven .

JumpStart: Met betrekking tot het duidelijk maken van de eigen inzet verplichting: Volgens mij ís dat heel duidelijk en vliegt de overgrote meerderheid van dat topics dicht .

edit:

Overigens is de gedachte "hoe lager het instap niveau - hoe meer euro's" redelijk naïef . Aan GoT wordt vooral indirect geld verdient, zoals hierboven aangegeven. En als je het niveau omlaag brengt, raak je ook weer een hoop gebruikers kwijt...

[ Voor 16% gewijzigd door JHS op 22-09-2005 17:34 ]

[Smuggler]

Als n00b ben ik op beginnersweb begonnen, daar heb ik wel eens van tweakers gehoord, maar ben er in de eerste 3 jaar niet eens gekomen, op 2 keer na, omdat ze op beginnersweb geen antwoord wisten, dan maar op tweakers vragen. ik loop tegen veel dingen aan, omdat ik nog steeds een soort van beginneling ben, ik probeer als ik een vraag heb, van te voren in te schatten waar ik de vraag stel, op beginnersweb of op tweakers, dat hangt er een beetje vanaf.
ik zoek altijd van te voren enzo, maar soms kan ik het gewoon niet vinden.
tussen beginnersweb en tweakers zit er nog een behoorlijke kloof, en dat is niet eens zo erg vindt ik zelf, zo stappen mensen als ze willen makkelijk over.
ik vindt het nivo hier op GoT op een zeerhoog peil en iedereen weet waar hij/zij overpraat.
ik vindt het dan ook prima dat er gelet wordt dat er geen n00b vragen worden toegelaten.
dat tweakers geen helpdesk is, is half waar. Als je met een onoplosbaar probleem zit, dat is dit toch wel de helpdesk, tot nu toe ben ik vooral een lezer, maar dat verranderd nog wel.

[We Are Borg]

Smuggler schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:44:
ik zoek altijd van te voren enzo, maar soms kan ik het gewoon niet vinden.

En dat is iets (daarmee bedoel ik niet jou) wat veel mensen zich niet realiseren: als je hebt gezocht en je vind niks boeiends: dan is het waarschijnlijk juist iets voor GoT

[JumpStart]

JHS schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:32:
[...]

JumpStart: Met betrekking tot het duidelijk maken van de eigen inzet verplichting: Volgens mij ís dat heel duidelijk en vliegt de overgrote meerderheid van dat topics dicht

[...]

Dat snap ik ook wel. En het werkt ook redelijk goed, als je het mij vraagt. Mijn punt was dan ook dat je toch altijd wel die paar gebruikers overhoudt die FAQ en policies staalhard negeren en toch topics openen zonder enige voorbereiding.

Bovendien, een topics op slot gooien is lang niet altijd een oplossing voor een vraag zonder eigen inspanning, want als iemand een zo'n vraag in "Het Grote xxxxxx Topic, Deel yyy" stelt gooi je niet zomaar met slotjes.

Het, vaak als negatief ervaren, UTFS/RTFM/GOOGLE roepen in dat soort topics dat toch nog geopend wordt, of op subvragen in Het Grote xxxxx Topic, kan wel minder als er meer gehamerd wordt op het feit dat dit soort reacties via Topic Report zou moeten, in plaats van GoT nog meer te vervuilen met nutteloze reacties.

[RoD]

JumpStart schreef op donderdag 22 september 2005 @ 18:00:
[...]


Bovendien, een topics op slot gooien is lang niet altijd een oplossing voor een vraag zonder eigen inspanning, want als iemand een zo'n vraag in "Het Grote xxxxxx Topic, Deel yyy" stelt gooi je niet zomaar met slotjes.

Meestal wordt de post van desbetreffende user dan geëdit met een modbreak, dit zie je vooral veel in SGD, prima imho

Het, vaak als negatief ervaren, UTFS/RTFM/GOOGLE roepen in dat soort topics dat toch nog geopend wordt, of op subvragen in Het Grote xxxxx Topic, kan wel minder als er meer gehamerd wordt op het feit dat dit soort reacties via [afbeelding] Topic Report zou moeten, in plaats van GoT nog meer te vervuilen met nutteloze reacties.

Volgens mij wordt er behoorlijk op gehamerd, iedere user die een "foute reply" neerzet, krijgt van de mod meestal een PM, en er wordt gezegd dat men een TR aan moet maken.

[JHS]

JumpStart schreef op donderdag 22 september 2005 @ 18:00:
[...]Bovendien, een topics op slot gooien is lang niet altijd een oplossing voor een vraag zonder eigen inspanning, want als iemand een zo'n vraag in "Het Grote xxxxxx Topic, Deel yyy" stelt gooi je niet zomaar met slotjes.

Nee, dat is een structureel probleem van dat soort topics. In mijn ogen alleen op te lossen door zo min mogelijk van dat soort topics te hebben en als dat wel nodig / goed is dat type posts te trashen en gebruikers persoonlijk aan te spreken .

Het, vaak als negatief ervaren, UTFS/RTFM/GOOGLE roepen in dat soort topics dat toch nog geopend wordt, of op subvragen in Het Grote xxxxx Topic, kan wel minder als er meer gehamerd wordt op het feit dat dit soort reacties via [afbeelding] Topic Report zou moeten, in plaats van GoT nog meer te vervuilen met nutteloze reacties.

Zoals ik inderdaad al aangaf . De slechte replies op slechte posts zouden net zo hard moeten worden aangepakt . Overigens denk ik dat dat ook gebeurt .

[ Voor 3% gewijzigd door JHS op 22-09-2005 18:10 ]

[Verwijderd]

Ik denk dat het onterecht is de kwaliteit van GoT te koppelen aan het feit dat t.net een bedrijf achter zich heeft. Dat getuigt eigenlijk alleen van wantrouwen tegen kapitalisme.

Ik denk dat het veel meer gaat om het menselijke aspect van je welkom voelen. En juist omdat dit voor de meesten een hobby is, hebben mensen geen zin om extra hun best te doen om altijd verwelkomend en servicegericht te zijn in hun posts. Ze posten wat ze denken / vinden in de manier die op dat moment het best past bij hun gevoel. Als een startpost dus het gevoel geeft "Oh god, daar heb je weer zo'n n00b die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten en ff z'n problemen door iemand anders wil laten oplossen", dan zal de reaktie ook vaak navenant zijn, ook al is dat soms onterrecht.

En als het echt onterrecht is, trek het je dan niet direkt persoonlijk aan en ga niet klagen over de kwaliteit op GoT, maar bedenk gewoon dat jij in je slechtste bui ook weleens een n00b heb afgeblaft. Haal daarna diep adem en stuur een mailtje naar een mod. Als je op dat moment duidelijk maakt dat je echt wel de bedoeling hebt aan de regels te voldoen, graag geholpen wil worden en dat je respect hebt voor de 'chain of command', dan zal je meestal ook vriendelijk en respectvol te woord worden gestaan en is alles zo opgelost, zonder een negatief gevoel over GoT en zonder klaagtopic.

[Shaggy]

Ik moet zeggen dat ik als niet IT'er zijnde en totaal n00b op vele IT gebied ik hier toch erg graag vertoef. Ik leer hier enorm veel en heb waaardering voor de meeste Mod's ondanks dat ze af en toe beslissingen nemen waar ik een vraagteken bij zet.

Veel mensen die dus niet in de IT sector zitten, maar wel actief bezig zijn met computers en aanverwante kunnen hier hun ei kwijt, ook al krijg je, zoals in sommige voorgaande posts, de opmerkingen van: geen IT, niks te zoeken hier. ( kort door de bocht. )

Ik heb hier genoeg vragen gesteld en erg goede antwoorden gekregen, maar ook af en toe reacties waarvan ik dacht... wat moet ik hiermee. ( er word af en toe toch neergekeken op mensen die niet "in het vak zitten" )
Idd zijn veel vragen makkelijk te viden op het internet, maar ik denk dat het grrotste probleem is ( buiten gewoon zoeken uiteraard ) is dat veel mensen niet weten hoe ze een goede zoekopdracht moeten geven voor hun probleem. ( bijv. harde schijven samen laten werken IPV Howto setup RAID1 array )

Veel mod's hebben hier een flinke taak om alles uit te filteren, waarvoor respect. En beslissingen moeten genomen worden, simpel.
Maar zoals hierboven ook vermeld werd, word het je er als n00b vaak niet makkelijker op gemaakt door die 100.000 andere mini mod's met de geeikte teksten van "google" Search" etc.

Vaak is een klein duwtje al genoeg om verder te kunnen komen, maar deze worden vaak niet gegeven, juist door mensen met meer ervaring of een bijbehorende opleiding.


Dit zal altijd een moeilijk punt blijven, maar wat wederzijds respect zal al veel kunnen doen. IPV gebruik Google, kan iemand net zo snel neerzetten, dit moet je zo doen. En dan is het ook klaar.


En zaken als hoe instaleer ik Windows etc. tja, dat snap ik ook wel. Maar we moeten allemaal ergens onze kennis vandaan halen om hogerop te komen. Velen hier doen dat tijdens hun IT opleiding, de rest moet het proefondervindelijk doen, met behulp van mede tweakers, trial & error. Dit is geen gebrek zoals het niet willen/kunnen zoeken naar oplossingen, maar een gebrek aan kennis, inzicht om de oplossing te kunnen vinden en implimenteren.

En wie weet kunnen we aan het eind van de rit nog iets van elkaar opsteken...

[JHS]

shaggy8675 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 18:24:
IPV gebruik Google, kan iemand net zo snel neerzetten, dit moet je zo doen. En dan is het ook klaar.

En heb je weer een zinloos topic erbij. Wat een helpdesk achtige mentaliteit oplevert . Als je je antwoord tóch wel krijgt, toont niemand meer inzet, dendert het hier achteruit, etcetera. Niet dat mensen dan moeten neerzetten dat je maar op Google moet zoeken, dat verziekt de sfeer.

Een duwtjé in de juiste richting is dan de mooiste oplossing. De TS is geholpen, maar moet toch nog inzet tonen. De reageerder heeft geholpen, maar krijgt geen helddesk topics over zich heen.

En naar mijn gevoel gebeurt dit ook veel .

[Shaggy]

JHS schreef op donderdag 22 september 2005 @ 18:36:
[...]

En heb je weer een zinloos topic erbij. Wat een helpdesk achtige mentaliteit oplevert . Als je je antwoord tóch wel krijgt, toont niemand meer inzet, dendert het hier achteruit, etcetera. Niet dat mensen dan moeten neerzetten dat je maar op Google moet zoeken, dat verziekt de sfeer.

Een duwtjé in de juiste richting is dan de mooiste oplossing. De TS is geholpen, maar moet toch nog inzet tonen. De reageerder heeft geholpen, maar krijgt geen helddesk topics over zich heen.

En naar mijn gevoel gebeurt dit ook veel .

Hehe, dat zeg ik net hierboven dus

Maar ja, waar trek je de grens van "zinloos" en "Niet zinloos"

Waar hoort de groep mensen thuis die Begginersweb etc. zijn ontstegen, en waarvoor GoT soms te hoog gegrepen is...

Als in zo'n geval een topic voor jou niet interesant is, kijk je er toch niet, en heb je ook geen last van n00bs, en kunnen mensen die wel willen helpen dit gewoon doen zonder er een rotzooi van te maken.

En ja wat is de de uiteindelijke functie van GoT... ik neem aan niet alleen maar een bezoekje aan de Huiskamer, maar toch echt een veredelde helpdesk/vraagbaak.

Als het geen helpdesk was waren er hier geen vragen over problemen, en antwoorden om ze op te lossen....
Tjsa, dat men op GoT niet als helpdesk medewerker gezien wil worden is wat anders, maar zo werkt het wel degelijk, want dit is de functie tot op heden....

Ik heb als tweaker een probleem, kan niks vinden, en tot wie wend ik me? tot GoT... Want daar zijn alle antwoorden te vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Shaggy op 22-09-2005 18:53 ]

[JHS]

shaggy8675 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 18:48:
[...]Als in zo'n geval een topic voor jou niet interesant is, kijk je er toch niet, en heb je ook geen last van n00bs, en kunnen mensen die wel willen helpen dit gewoon doen zonder er een rotzooi van te maken.

Dat is dus niet helemaal waar . Als je topics allemaal maar laat beantwoorden trek je een type mensen aan waardoor het niveau onderuitgaat. De interresante topics raken ondergesneeuwd in de helpdesk vragen, dus gaan de "echte" experts weg, niveau omlaag, etcetera .

En ja wat is de de uiteindelijke functie van GoT... ik neem aan niet alleen maar een bezoekje aan de Huiskamer, maar toch echt een veredelde helpdesk/vraagbaak.

Dat ben ik niet met je eens . Zoals Erkens hierboven al aangaf: voor een deel van de gebruikers is het ook vooral een discussieforum. Voor een deel is het een forum waar je andere mensen kan helpen. Voor weer anderen is het een forum waar je geholpen kan worden.

En zo is het in mijn ogen een goede mix, want alledrie de doelgroepen profiteren van elkaar . Zonder vragen geen mogelijkheid tot hulp bieden, en geen mogelijkheid tot inhoudelijke discussie. Zonder mensen die de vragen willen beantwoorden hebben die vragen ook geen zin. En zonder de mensen die de discussies willen voeren kunnen bepaalde vragen niet worden beantwoord. Want in a way kan je discussies toch wel zien als het beantwoorden van een vraag, alleen dan wel een waar geen eenduidig antwoord op te geven is .

[Shaggy]

JHS schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:06:
[...]
Dat is dus niet helemaal waar . Als je topics allemaal maar laat beantwoorden trek je een type mensen aan waardoor het niveau onderuitgaat. De interresante topics raken ondergesneeuwd in de helpdesk vragen, dus gaan de "echte" experts weg, niveau omlaag, etcetera .


[...]
Dat ben ik niet met je eens . Zoals Erkens hierboven al aangaf: voor een deel van de gebruikers is het ook vooral een discussieforum. Voor een deel is het een forum waar je andere mensen kan helpen. Voor weer anderen is het een forum waar je geholpen kan worden.

En zo is het in mijn ogen een goede mix, want alledrie de doelgroepen profiteren van elkaar . Zonder vragen geen mogelijkheid tot hulp bieden, en geen mogelijkheid tot inhoudelijke discussie. Zonder mensen die de vragen willen beantwoorden hebben die vragen ook geen zin. En zonder de mensen die de discussies willen voeren kunnen bepaalde vragen niet worden beantwoord. Want in a way kan je discussies toch wel zien als het beantwoorden van een vraag, alleen dan wel een waar geen eenduidig antwoord op te geven is .

Ik snap je standpunt volkomen, we denken hetzelfde alleen geven we het een andere naam.
GoT is id een discussie forum. Een discussie forum, waar (normaalgezien ) vraagstukken worden behandelt/aangesneden en opgelost. Dit is de vraagbaakfuncite in mijn ogen, vragen/antwoorden en erover discusieren. met als uiteindelijk doel het probleem te ondervangen, dus toch een helpdesk...

Maar dit terziijde. Het groote probleem is dat men vaak een gevoel kan creeren van "weet jij dat niet, wat doe je dan hier!"

In veel technische discussies die mij intereseren kan ik goed meekomen in vraag en antwoord, in andere weer niet. Als je in een minder topic terchtkomt en je kennis niet genoeg is, en je ondanks je goede wil tot het oplossen van een vraagstuk op een zeer duidelijke en vaak niet erg nette manier op je stuk word gezet omdat kennis niet toereikend is kan ik af en toe behoorlijk kwaad worden.

Iemand die al 20 jaar alleen maar PHP progt, heeft waarschijnlijk een enorme kennis daarvan, is hij dan n00b... denk het niet, maar als hij een vraag heeft over de hardware voor een server voor Apache MySql oid word hij behandelt als n00b en verteld de search te gebruiken.

Dat is het rotte element in GoT...
Niet iedereen heeft overal goede kennis van, terwijl mensen in bepaalde subfora dit wel voor standaart aannemen, en dit gebruiken/misbruiken om mensen hun topics te doen sluiten omdat ze zich beter hadden moeten informeren.

Als deze houding zou kunnen veranderen, zal het allemaal veel vlotter kunnen verlopen denk ik...maar ja wie ben ik..ehh wij..

[SanderTje!]

Bijna direct ingaand op de TS:

Ik denk dat hij deels zéker gelijk heeft! Tegenwoordig vallen vooral veel nieuwelingen mij op met hun posts. Enkele mensen die ik IRL ken, bepaald niet te beroerd om zelf dingen uit te vissen, gaan niet meer posten op GoT omdat er toch wordt 'gezeken' van 'Ga is zoeken' of iets in die richting.

Ik denk dus... dat het NIET meer wordt gestimuleerd om nog nieuwe topics te openen, m.a.w. die drempel ligt misschien wel te hoog. En wat is er mis met af en toe is een nieuw topic openen waar een ander specifiek geval uit de grond wordt gestampt? Ik ben al veel te weten gekomen door topics die gewoon weer dicht zijn gegaan omdat er ergens nog wel wat van in de Search stond.

Vooropgesteld vind ik het wél zo dat ik ook graag wat inzet zie, wat heb je geprobeerd etc. Persoonlijk vind ik de drempel ook aardig hoog liggen om wat te posten, behalve in de HK en SG... Vooral in de HK lijkt het niet meer uit te maken wat je neerkwakt.

Toen ik dit topic dus zag dacht ik van... hij kan best wel is gelijk hebben. En ik weet dat dit forum echt 10.000'en actieve users heeft en dat het een grote klus is om alles op rolletjes te laten lopen. Maar vergeet niet het verschil tussen een knowledgebase en een forum zoals GoT. Een knowledgebase kent immers weinig of geen activiteit qua users en dat is toch waar het hier om draait...

shaggy8675 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:26:

[...]

Iemand die al 20 jaar alleen maar PHP progt, heeft waarschijnlijk een enorme kennis daarvan, is hij dan n00b... denk het niet, maar als hij een vraag heeft over de hardware voor een server voor Apache MySql oid word hij behandelt als n00b en verteld de search te gebruiken.

Dat is het rotte element in GoT...
Niet iedereen heeft overal goede kennis van, terwijl mensen in bepaalde subfora dit wel voor standaart aannemen, en dit gebruiken/misbruiken om mensen hun topics te doen sluiten omdat ze zich beter hadden moeten informeren.

Als deze houding zou kunnen veranderen, zal het allemaal veel vlotter kunnen verlopen denk ik...maar ja wie ben ik..ehh wij..

Ook hier ben ik het mee eens. Nogmaals, inzet is van groot belang wil je hier een topic openen, ben ik het ook volledig mee eens. Waar ik het niet mee eens ben, is dat ik wel is zie dat mensen die hun topic toch vrij goed onderbouwen, de mond gesnoerd worden omdat het niet van een bepaald niveau is...

Dit verdubbelt de ergenis wanneer ik een topic zie dat zeer slecht onderbouwd is, nauwelijks iets bevat en alles maar op de reply laat aankomen, maar die dan soms wel openblijven... Kost allemaal users.

Dat er de laatste tijd zoveel 'Gezeur op GoT' (zie topic elders in LA) zou zijn, weet niet waar dat aan ligt. Maar ik merk wel verandering in die tijd dat ik hier zit... En je kunt dus beter problemen aan de kaak stellen, dan er overheen walsen en doen alsof er niets aan de hand is. Zo houd je niemand tevreden denk ik en worden ook de modjes tegengewerkt.

Na alle kritiek van hierboven, wil ik toch wel nog even mijn complimenten kwijt voor dit forum. Ik kijk er nog veel, kom soms is wat interessants tegen, maar ik zou bij wijze van ook een full-time functie van nieuwe users op weg helpen kunnen vervullen... En dat doe ik door gewoon de modjes erop te attenderen via een mooi Topic Report.

[ Voor 47% gewijzigd door SanderTje! op 22-09-2005 19:45 ]

[JHS]

shaggy8675 + SanderTje!: Naar jullie smaak zit het probleem*, als ik het goed begrijp, dus volledig in het feit dat er te negatief wordt gereageerd op topics waarbij het niveau niet "voldoende" is, maar wel redelijk onderbouwd / onderzocht.

In de subfora waar ík kom valt dat volgens mij reuze mee. Alhoewel ik het een vervelende manier van discussiëren vindt: kom eens met wat voorbeelden .

Maar buiten of er überhaupt een probleem is: hoe zou je dat op willen lossen? Hoe kan je de sfeer veranderen? Het gaat hier lijkt mij vooral om posts die noodgedwongen bínnen de policy vallen, alleen wat minder vriendelijk zijn.

Met het aanspreken van mensen met kennis die minder vriendelijk reageren (maar wel wat toevoegen) doe je iets "risicovols": je zou weleens de mensen weg kunnen jagen met kennis. Of moet je - via moderatoren en regulars bijv. - stimuleren dat er goed gereageerd wordt door dat "zelf" vooral te doen? Dat lijkt me een nogal zware opgave.

Als het gaat om posts die niets, of heel weinig, toevoegen en buiten de policy vallen gaat, dan is het heel simpel. Stel dát die teveel te vinden zijn moet daar strenger op worden gemodereerd .

Maar volgens mij valt het allemaal wel mee . Het is een moeilijke balans tussen inzet en niveau op een voldoende niveau houden** en een goede redelijk toegankelijke sfeer. En het is moeilijk daar wat aan te veranderen. En, zoals in Teveel gezeur op GoT. beargumenteerd wordt: het begint hier toch een beetje met jezelf. Ik geef toe dat het moeilijk is wat te veranderen in subfora waar je zelf niet veel komt, maar uiteindelijk zitten we hier vooral met verstandige mensen die hun best doen, dus volgens mij zal het wel loslopen.

*Mits dat er is
**Valt meestal samen .

[Packardhell]

GoT is altijd al bezig geweest om de kwaliteit hoog te houden of te optimaliseren. Kijk bijv. eens naar: GotWiki test http://gotwiki.spider007....tegorie:Software_Algemeen

Het bovenstaande voorbeeld vind ik een goed voorbeeld van een iniatief welke o.a. als doelstelling heeft om antwoorden te geven op bekende proberen.
Je zou het als een begin van een grote knowledge base kunnen beschouwen, tenminste ik hoop dat het een begin is van iets mooi.

Maar hebt natuurlijk altijd het recht om iets aan de kaak te stellen. Je moet wel precies kunnen aangeven waarom je vindt dat de kwaliteit daalt en welke empirische bewijzen je daarvoor hebt.
En oplossing of suggesties voor het net door jou aan de kaak gesteld probleem worden ook altijd gewaardeerd.

Persoonlijk vind ik GotWiki een goed idee en mag het van verder uitgedragen/uitgebreid worden.

[BasieP]

ik moet me aansluiten bij een aantal mensen uit dit, en het tegenhang topic...

iemand met 106 berichtjes kan niet serieus genomen worden. niet omdat hij maar 106 berichtjes heeft, maar omdat hij nooit geprobeerd heeft om serieus verbetering aan te brengen in dit forum.

na 106 berichtjes in 5 topics in 3 jaar een 'zeur' topic openen om te zeggen dat het niveau daalt vind ik op ze zachts gezegt triest..

[ Voor 4% gewijzigd door BasieP op 22-09-2005 20:10 ]

[SanderTje!]

Packardhell schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:54:
GoT is altijd al bezig geweest om de kwaliteit hoog te houden of te optimaliseren. Kijk bijv. eens naar: GotWiki test http://gotwiki.spider007....tegorie:Software_Algemeen

Het bovenstaande voorbeeld vind ik een goed voorbeeld van een iniatief welke o.a. als doelstelling heeft om antwoorden te geven op bekende proberen.
Je zou het als een begin van een grote knowledge base kunnen beschouwen, tenminste ik hoop dat het een begin is van iets mooi.

[...]

Persoonlijk vind ik GotWiki een goed idee en mag het van verder uitgedragen/uitgebreid worden.

Dat is ook een Top idee, een GoTWiki... Zonder dat ik wil aanvallen, dat is tenslotte wél een Wiki en geen forum

@ JHS:
Ik zou graag met voorbeelden willen komen... Vind het alleen spijtig om te zeggen dat ik zo geen een weet. Ik moet ook zeggen dat het meer een 'beeld' is wat heerst. Persoonlijk kan ik veel vinden wat ik nodig heb als ik iets uitgezocht moet hebben.

"Een beter GoT begint bij jezelf" - Zeker weten. Ik probeer daar ook m'n best in te doen. Topics die niet goed zijn raporteer ik via een Topic Report, ik kan wel iedere keer hetzelfde verhaal ophangen, maar tenslotte ben ik geen modje. Ik kies bewust voor een TR, omdat je dan verder niets uitlokt.

De kwaliteit van mijn eigen topics vind ik overigens hoog genoeg, een zoekactie naar mijn topics mag uitwijzen of je dat zelf ook vindt. Toch, ook ik heb, toen ik nieuw was, natuurlijk wel is topics gemaakt die minder waren.

Hoofdmoot waar ik 'bang' voor ben is dat de generatie die hier al langer meeloopt, minder snel zou posten als er écht een probleem is en toch ook gezocht, terwijl mij juist de laatste tijd veel topics opvallen van nieuwe users. That's it

[elevator]

shaggy8675 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:26:
Iemand die al 20 jaar alleen maar PHP progt, heeft waarschijnlijk een enorme kennis daarvan, is hij dan n00b... denk het niet, maar als hij een vraag heeft over de hardware voor een server voor Apache MySql oid word hij behandelt als n00b en verteld de search te gebruiken.

Op GoT heerst al geruime tijd het moderatie beleid dat wij mensen beoordelen op inzet en niet op kennis. Als iemand al 20 jaar lang in PHP programmeert, maar z'n complexe vraagstukken over PHP in P&W dumpt zonder maar iets van inzet te tonen zal ie naar de search worden verwezen.

Als hij ditzelfde doet in OM omdat ie wil weten wat voor disk systeem hij moet hebben voor z'n server dan zal hij ook naar de search worden vewezen.

Als hij echter in P&W een topic opent dat duidelijk inzet toont en aangeeft wat er niet lukt en waarom dit de gekozen weg is, dan zal het topic normaal gesproken open blijven. Hetzelfde geld hierbij voor Opslagmedia & I/O Controllers

Het gaat op GoT al heel lang niet meer om kennis, maar om te kunnen laten zien dat je zelf bereid mee te werken aan een oplossing. En ja, zelfs 'Ik krijg Windows niet geinstalleerd' topics kunnen dan

Niet iedereen heeft overal goede kennis van, terwijl mensen in bepaalde subfora dit wel voor standaart aannemen, en dit gebruiken/misbruiken om mensen hun topics te doen sluiten omdat ze zich beter hadden moeten informeren.

Maar ergens geen kennis van hebben is geen reden waarom je jezelf er niet over zou kunnen informeren natuurlijk

[JHS]

BasieP schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:09:
iemand met 106 berichtjes kan niet serieus genomen worden. niet omdat hij maar 106 berichtjes heeft, maar omdat hij nooit geprobeerd heeft om serieus verbetering aan te brengen in dit forum.

Dat vindt ik an sich onzin . Al komt iemand na 10 posts in 2 dagen met een inhoudelijk goed onderbouwd kritiekpunt, en bij voorkeur een oplossing, dan moet je dat net zo serieus nemen als dat iemand dat na 10.000 posts in 5 jaar doet. Het veroordelen van iemand naar gelang zijn postaantal kan nooit een goede argumentatie zijn .

Wat echter wél zo is, is dat het argument "in mijn ervaring" nogal weinig kracht heeft als die ervaring beperkt is. Maar dat komt omdat zo'n gezagsargument sowieso nogal inhoudsloos is zonder gezag .

SanderTje! schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:09:(...) Hoofdmoot waar ik 'bang' voor ben is dat de generatie die hier al langer meeloopt, minder snel zou posten als er écht een probleem is en toch ook gezocht, terwijl mij juist de laatste tijd veel topics opvallen van nieuwe users. That's it

Dat is een totaal andere invalshoek dan degene die ik tot nu toe heb gezien . Het lijkt me echter dat mensen die hier langer rondlopen het beleid wel kennen, en kennenlijk zijn blijven hangen. En dus zullen ze hun problemen wel (blijven) posten .

Overigens was ik inderdaad vergeten te benadrukken wat ele in zijn post aangeeft .

[sdomburg]

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:41:
[...]
Ook "domme" vragen leveren hits op.

Probeer even verder te kijken dan je neus lang is.

Inderdaad, probeer eens verder te kijken dan je neus lang is. Ik kan me totaal niet vinden in je redenatie, maar laat ik voor de grap eens aannemen dat het aantal hits wel het belangrijkst is voor GoT.

Op het moment dat simpele zoekvraagjes en dergelijke wel toegestaan worden, maak je het voor de mensen die problemen proberen op te lossen minder interresant. Het is immers totaal niet leuk om onbetaald telkens hetzelfde verhaal op te gaan rakelen, omdat iemand anders te lui is om even te zoeken. Die mensen zullen dus naar elders vertrekken. Toch zal het aantal hits wel toenemen, want het aantal mensen dat een vraag neer wil plempen is waarschijnlijk groter dan het aantal mensen dat wegtrekt. Op korte termein dus meer hits.

Op lange termein echter, blijken de meeste vragen niet beantwoord te worden. De vragen zijn al veel te vaak voorbij gekomen en door de vele slechte topics is het moeilijk de wél interresante topics te vinden. Doordat er de vragen onbeantwoord blijven wordt GoT als geheel onaantrekkelijker; voor de mensen die interresante topics lezen en voor de mensen die een vraag hebben. De kracht is immers dat er vrijwel altijd een oplossing gevonden wordt en veelal ook nog binnen een zeer kort tijdsbestek. Als dat wegvalt, hebben minder mensen behoefte om hun vraag te gaan posten hier en neemt het aantal hits op lange termein af.

_{Deze theorie kan je toetsen aan de praktijk; vraag je maar eens af waarom GoT veel groter is dan een Tweakzone of Beginnersweb...}

[BasieP]

JHS schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:24:
[...]
Dat vindt ik an sich onzin . Al komt iemand na 10 posts in 2 dagen met een inhoudelijk goed onderbouwd kritiekpunt, en bij voorkeur een oplossing, dan moet je dat net zo serieus nemen als dat iemand dat na 10.000 posts in 5 jaar doet. Het veroordelen van iemand naar gelang zijn postaantal kan nooit een goede argumentatie zijn .

Wat echter wél zo is, is dat het argument "in mijn ervaring" nogal weinig kracht heeft als die ervaring beperkt is. Maar dat komt omdat zo'n gezagsargument sowieso nogal inhoudsloos is zonder gezag .

als je mijn post leest zie je mij ook zeggen dat het aantal posts geen fuck uitmaakt, maar wel wat die persoon zelf inbrengt. als iemand zo weinig post in zo nog minder topics heeft, dan doet dat nogal af aan zijn standpunt. Dit omdat hij dus ook aangeeft weinig geprobeerd te hebben om het te verbeteren

[ Voor 6% gewijzigd door BasieP op 22-09-2005 20:32 ]

[Verwijderd]

bluesbrother schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:32:
Ik zelf ben erg blijk met GoT maar het is hier niet voor vragen als:
"waar is het middelste muisknopje voor." ?

Wel wordt er vrij snel al geroepen "ga googlen".
Maar vaak is dat ook waar.
Bij werkt het als volgt:

1. Technisch probleem
2. Ga naar GoT en daar zoeken of er een oplossing te vinden is.
( in 90% van de gevallen vind ik een antwoord op een eerder gestelde vraag.)
3. Anders ga ik googlen en naar de diverse knowlegdebases die er van allerlei onderwerpen zijn.
(voor mij Access, PhP, Mysql, Css etc)
4. Dan ga ik naar Got en post mijn vraag.
5. Maar soms, heeeeeeel soms sla ik stap 3. over en denk ik dat ik wel zoooon apparte vraag heb dat die nergens nog nooit op de hele wereld is gesteld en post ik hem dus gelijk.
Maar das zeldzaam.
Wil niet zeggen dat ik nooit domme vragen stel. Ik kan niet alles weten..
(er zijn geen domme vragen, alleen domme mensen)

Het zijn bijna mijn woorden. Daarom moet dit forum op een hoog pijl blijven. Liever minder postings met hoge kwaliteit dan alleen maar overbodige tekst. Iedereen wil wel eens wat vragen om maar te kunnen vragen en dat is een menselijke eigenschap. Echter kan dat wat lastig zijn om een goede post te maken omdat die vraag al eerder gesteld is; adminbeheer is hier dus altijd nuttig hoe goed een forum ook is.
Ik ben heel voorzichtig met oordelen over mensen of makkelijk elders te vinden problemen. Met één tekstdetail kan een probleem een heel ander probleem zijn. Je wilt meningen van anderen hebben die dezelfde hobby delen.
Mijn vraag is hoever je kunt gaan met oordelen of te melden www.google.com. Waar ligt de lat van de tolerantie? Volgens mij is die lat hier op Got wel in orde, maar kan hij toch nog iets beter. Ik heb heel wat mindere fora gezien.

PS: Ik sta volledig achter gezonde strengheid, properheid en beheer.

[JHS]

BasieP schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:31:
[...]als je mijn post leest zie je mij ook zeggen dat het aantal posts geen fuck uitmaakt, maar wel wat die persoon zelf inbrengt. als iemand zo weinig post in zo nog minder topics heeft, dan doet dat nogal af aan zijn standpunt. Dit omdat hij dus ook aangeeft weinig geprobeerd te hebben om het te verbeteren

Aan het standpunt zélf doet het m.i. weinig af. Wel aan een eventueel gezags- / ervaringsargument. Wat in dit geval gebruikt is .

[Gomez12]

shaggy8675 schreef op donderdag 22 september 2005 @ 19:26:
[...]
Maar dit terziijde. Het groote probleem is dat men vaak een gevoel kan creeren van "weet jij dat niet, wat doe je dan hier!"

Iemand die al 20 jaar alleen maar PHP progt, heeft waarschijnlijk een enorme kennis daarvan, is hij dan n00b... denk het niet, maar als hij een vraag heeft over de hardware voor een server voor Apache MySql oid word hij behandelt als n00b en verteld de search te gebruiken.

Dat is het rotte element in GoT...
Niet iedereen heeft overal goede kennis van, terwijl mensen in bepaalde subfora dit wel voor standaart aannemen, en dit gebruiken/misbruiken om mensen hun topics te doen sluiten omdat ze zich beter hadden moeten informeren.

Tegenvraag. Is iemand die al 20 jaar alleen maar php progt en nooit met hardware bezig is geweest niet gewoon een n00b op het gebied van hardware???
Dit hoeft niet erg te zijn zolang hij maar een goede Topicstart maakt.
Maar als dezelfde persoon een topicstart maakt waarin hij precies uitlegt hoeveel en welke zware php-bewerkingen hij per seconde doet kan denk ik 95% van het hardware publiek hier niets mee, omdat ze geen idee hebben wat dit voor de hardware inhoud ( net zoals ze er niks mee kunnen als hij zegt dat hij snelle schijftoegang nodig heeft en veel geheugen ).

Een topicstart moet gewoon ten allen tijden goed opgezet voor de vraag en het publiek wat de vraag leest.

Ontopic dan nog maar ff :

mrbullet schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:18:
Tweakers.net is een bedrijf en die verdient geld aan het aantal bezoekers.

Klopt, maar dit is wel gebaseerd op vaste bezoekers en niet op de helpdesk mensen die alleen komen als ze een probleem hebben. Deze mensen zijn namelijk zo weg als er een betere helpdesk op internet verschijnt

Meesten kom hier om een oplossing te vinden voor een IT gerelateerde probleem. Vroeger kon ik ook aardig wat terug vinden.

Tegenwoorden zie ik geen "mogelijke" oplossingen van mede tweakers terug, maar alleen opmerkingen als: ga googlen, je moet op die en die forum zijn, zoek het zelf op ed.
Daarom ben ik geneigd om de oplossing elders te zoeken of een andere forum te gebruiken om mijn vraag te stellen.

Gelukkig komt niet iedereen voor hetzelfde als jij. Want dan was het gewoon een grote vraagbaak zonder antwoorden ( want wie geeft nou een antwoord als hij hierheen komt met een vraag ??? ). De community geeft de antwoorden en veelal ook de vragen, van helpdeskers zie ik weinig antwoorden maar veel vragen. Moeten allerlei mensen onbetaald gewoon maar even een heleboel vragen beantwoorden omdat er zoveel mensen zijn die alleen maar hierheen komen met een vraag??? Dan sterft het hier vrij snel uit.

Dus oftewel, als mensen hierheen komen met een simpele vraag / de instelling dat ze niks hoeven uit te zoeken (vb : alleen maar even melden dat je pc niet meer start en dan wachten op de suggesties die gegeven worden en deze uitproberen en dan posten of het wel/niet werkt ) zijn alleen maar frustrerend/vermoeiend voor de meeste mensen. Dus is er de eis dat je behoorlijk gezocht hebt en dat je een nette topicstart maakt.
Hierbij hoort het zoeken op google, en alhoewel er tegenwoordig vrij veel mensen zijn die zeggen op google gezocht te hebben ( zonder keywords etc. ) en ik doe 1 simpele google actie nav de topicstart en het 1e/10e resultaat is het goede dan denk ik alleen maar : ga googlen of geef de goede keywords. Dit resulteert dan ook bijna nooit in een reply van mij. Want ik kan deze persoon niet zeggen wat hij fout invult als keywords in google, ( want ik weet niet welke keywrds hij gebruikt heeft ) en ik vertik het om een antwoord te geven wat in de 1e 10 antwoorden van google staat, dit valt gewoon onder zelfredzaamheid.

[ Voor 46% gewijzigd door Gomez12 op 22-09-2005 22:53 ]

[Packardhell]

SanderTje! schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:09:
[...]

Dat is ook een Top idee, een GoTWiki... Zonder dat ik wil aanvallen, dat is tenslotte wél een Wiki en geen forum
[...]

In mijn verhaal moet je het forum en wiki als één knowledge base zien
(ik snap trouwens dat een wiki geen forum is hoor )

Als er meer standaard oplossingen in wiki worden verwerkt dan worden deze hopelijk niet meer besproken op GoT. Alleen varianten van 'standaard' problemen en nieuwe problemen komen dan op GoT. Waar tweakers lekker discuseren over de eventuele oplossing van het probleem, waarna de oplossing eventueel in wiki wordt verwerkt.
Vanzelfsprekend neem ik maar een gedeelte van de functie van GoT mee, maar dat is alleen om het simpel weer te geven.

Op deze manier kan het niveau van GoT stijgen, tenminste dat is het idee

[mrbullet]

BasieP schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:09:
ik moet me aansluiten bij een aantal mensen uit dit, en het tegenhang topic...

iemand met 106 berichtjes kan niet serieus genomen worden. niet omdat hij maar 106 berichtjes heeft, maar omdat hij nooit geprobeerd heeft om serieus verbetering aan te brengen in dit forum.

na 106 berichtjes in 5 topics in 3 jaar een 'zeur' topic openen om te zeggen dat het niveau daalt vind ik op ze zachts gezegt triest..

Je weet wat ze zeggen; spreken is zilver.....
Er zijn meer dan 100k users, denk je werkelijk dat iedereen iets post? Er zijn genoeg users zoals ik die veelal de discussies VOLGEN en reageren als ze iets nuttigs te zeggen hebben. En niet luk raak iets neer kwakken.
Oh jahh over noobs gesproken die de boel hier verzieken!

BasieP schreef op donderdag 26 oktober 2000 @ 21:42:
Ik heb even een Chat scriptje nodig voor op mijn site.
Kan iemand mij even helpen!!

En zo zijn er meer.
Je zou kunnen zeggen dat ik netto meer verbetering heb aangebracht dan jij!
En dat alleen maar door te zwijgen.

[Remy]

En dat alleen maar door te zwijgen.

Toch voegt men meer toe met nuttige posts hoor, en daarmee dus verbetering. Dus niet jezelf ophemelen en BasieP's posts van 5 jaar oud quoten: denk ff na graag

Sowieso is dit topic ietwat raar: ipv te miepen in LA zou je je best kunnen doen om GoT idd te verbeteren door topics de goeie kant op te helpen door te posten waar je behulpzaam/nuttig/leuk bezig kan zijn. En nee, dat moet niet, maar het voegt meer toe dan zwijgen.

[Han]

mrbullet schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 23:14:
En zo zijn er meer.
Je zou kunnen zeggen dat ik netto meer verbetering heb aangebracht dan jij!
En dat alleen maar door te zwijgen.

Die reply is uit 2000... vijf jaar oud. Nu ben je een beetje aan het zoeken imho. En in 2000 was GoT nog niet zoals het nu is en waren dergelijke vragen normaal. Overigens meteen een bewijs dat GoT weldegelijk gegroeit is qua kwaliteit...

[RoD]

mrbullet schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 23:14:
[...]

Oh jahh over noobs gesproken die de boel hier verzieken!

[...]

En zo zijn er meer.
Je zou kunnen zeggen dat ik netto meer verbetering heb aangebracht dan jij!
En dat alleen maar door te zwijgen.

Ehh, weet je wel dat je een post aanhaalt van bijna 5 jaar geleden?
En al die "noobtopics" zijn ook van zon 5 jaar geleden, beetje raar om dat er bij te halen.

Edit: mjah, wat hierboven dus staat.

[ Voor 13% gewijzigd door RoD op 27-09-2005 23:24 ]

[Creepy]

mrbullet schreef op dinsdag 27 september 2005 @ 23:14:
[...]

Je weet wat ze zeggen; spreken is zilver.....
Er zijn meer dan 100k users, denk je werkelijk dat iedereen iets post? Er zijn genoeg users zoals ik die veelal de discussies VOLGEN en reageren als ze iets nuttigs te zeggen hebben. En niet luk raak iets neer kwakken.
Oh jahh over noobs gesproken die de boel hier verzieken!

[...]

En zo zijn er meer.
Je zou kunnen zeggen dat ik netto meer verbetering heb aangebracht dan jij!
En dat alleen maar door te zwijgen.

Te zwijgen? Ik ga even net zo flauw doen als jij :

Kabel van SVHS naar Tulp
Pijltjes onder java



Ik heb dit al eens vaker gezegd: Als je wilt klagen, prima. Maar als je dat alleen op je gevoel doet en niet in staat bent op een aantal recente voorbeelden te geven dat de kwaliteit naar beneden is gekeldert mag je het wat mij betreft laten.

En je opmerking over de kwaliteit en de "ga googlen" opmerkingen komen mij een beetje rauw op m'n dak vallen aangezien we altijd proberen dat soort zaken te voorkomen tenzij het erop lijkt dat de persoon in kwestie echt geen moeite heeft gedaan of wil doen voor zijn eigen vraag.

[Verwijderd]

Dit is echt een eindeloze discussie die al wordt gevoerd sind ik hier kom (hmmm... ). De kwaliteit van GoT is subjectief en er wordt een hoop over geklaagd en gecomplimenteerd. Het zal allemaal wel, maar wat mij stoort is -zoals iemand in deze thread al aangaf- de mentaliteit. Geniet even mee van een selectie uit de reacties die in deze thread gegeven zijn...

Je snapt het gewoon niet.. GoT is voor gevorderde PC-gebruikers.. Tweakers worden die ook wel genoemt in de wandelgangen... Simpele vragen horen hier gewoon niet thuis. Zodra jij een probleem hebt waar je écht niet uit kunt komen en waar je al een week lang voor gegoogled hebt, dán mag je PRIMA een topic openen..

Dus fijn naar een ander forum gaan. mrBullet.

Ik denk dat dat not-done is zeg maar. Daarmee haal je het imago wat GoT hoog probeert te houden overhoop imo. Jou "subforum" zal dan binnen een half jaar GoT op zich te boven groeien en veel gebruikers lokken die niet in het imago van deze site thuishoren.

Tamelijk elitaire, zoniet arrogante instelling. Mij lijkt dat je dit op een foum waar mensen bij elkaar komen om 'op niveau te discussieren' wilt voorkomen. Laat dit nou precies zijn waar ik me zo aan erger de laatste tijd op GoT (eigenlijk al een tijdje). Hier nog een voorbeeld uit een thread op PW:

script requests mogen niet op GoT!

kijk eens op www.hotscripts.com voor een database systeem, en kies volgende keer een fatsoenlijke topic titel

Ow, boehoe... hij doet een scriptrequest, snel haal een modje! Wat een discussie op niveau, zeg! Als er nou gewoon een link naar hotscripts gepost was met een wat vriendelijkere opmerking dat script requests niet mogen, dan was a) de topicstarter geholpen en b) het niveau gehandhaafd. Maar nee, in plaats daarvan wordt er tijd verspild aan het terechtwijzen van de topicstarter, die net zo goed even voor het geven van een fatsoenlijk antwoord had kunnen worden gebruikt.

Het mod-beleid hier met slotjes voor 'slechte topics' werkt deze elite mentaliteit alleen in de hand, ben ik bang. Als je bijvoorbeeld kijkt op [url=http://www,gamedev.net]GameDev.net[/url], daar worden ook keer op keer vragen gesteld over vrij simpele dingen. Het verschil met Tweakers is echter dat hier mensen zich de tijd nemen om een fatsoenlijk antwoord te geven, keer op keer op keer.

Hun user rating systeem draagt ook bij aan deze mentaliteit (misschien een ERG goed idee voor GoT?), maar ik denk dat hun (mod-)beleid hier de grootste invloed op heeft. Als je niks nuttigs te zeggen hebt, zeg dan niks. En als je wat zegt, hou het dan vriendelijk, to-the-point en professioneel. Check deze forum notice en zie het verschil met de GoT forum quickstart. Hier wordt de verantwoordelijkheid voor 'het niveau' bij de topicstarter neergelegd, terwijl GameDev.net ietsje realistischer is.

Niveau kun je niet afdwingen

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2005 11:20 . Reden: Een paar links toegevoegd ]

[.oisyn]

Euh, websjwanz, ten eerste is dat geen PW topic maar een WG topic (die idd wel in PW hoort), en je linkt naar een quickstart uit fucking 2002, gemaakt door D2k nota bene. Lekker realistisch idd .

(Gelijk maar even gemoved naar TrashCan, want je hebt 'm vast uit de search)

Daarnaast vind ik -als gamedeveloper, mind you- gamedev.net nou ook geen geweldig forum, juist omdat ik het gemiddelde niveau wat laag vind.

[ Voor 39% gewijzigd door .oisyn op 28-09-2005 11:36 ]

[Verwijderd]

Nou, als Creepy naar threads mag linken uit 2002, dan mag ik ook linken naar de Quickstart waarnaar in deze thread verwezen wordt (zie Pijltjes onder java... en ja, dat topic vraagt er ook om). Ik vind het wel vreemd dat je denkt dat ik in de search ga zitten zoeken naar dingen om GoT af te kraken... Ik trok gewoon ff die vergelijking en ik denk dat er wel een punt in zit.

Het gemiddelde niveau op GameDev is misschien wat laag, maar ook door te helpen simpele dingen op te lossen verhoog je je eigen niveau en verbeter je IMHO ook gelijk het niveau en de reputatie van de website. Ik hoef hier verder niet GameDev.net te gaan zitten verdedigen. Als ik topics lees van mensen van het caliber van Yann Lombard (en nee, ik ben geen fanboy ), dan zegt mij dat genoeg.

Reageer liever eens inhoudelijk op mijn stelling, in plaats van wat te muggeziften over mijn vergelijkingen

edit:

Kijk, meer replies zoals je laatste reply in het topic dat ik aanhaalde, dat hebben we nodig hier op GoT

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2005 12:11 . Reden: Complimentje .oisyn toegevoegd :) ]

[.oisyn]

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2005 @ 11:59:
Ik vind het wel vreemd dat je denkt dat ik in de search ga zitten zoeken naar dingen om GoT af te kraken...

Heb je soms een jump to conclusions mat op de grond liggen? Ik ging er slechts vanuit dat je de quickstart moest hebben, en daarvoor in P&W een search deed naar "quickstart", waardoor je die topic van D2k als result kreeg. Nou is dat niet de bedoeling, en daarom heb ik 'm gemoved naar TC. Dus als je nou even niet allerlei aannames gaat doen, dan hoeven de gemoederen ook niet op te lopen

[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 28-09-2005 12:12 ]

[Verwijderd]

M'n gemoederen lopen niet zo snel op, maar dat was ff de verkeerde conclusie inderdaad. Excuseer

Maar goed, hebben we het weer over offtopic zaken. Ik wacht nog steeds op een inhoudelijke reactie op mijn stelling

[.oisyn]

Ik was niet van plan inhoudelijk op de draad in te gaan omdat ik weer eens dacht: och jeej, daar gaat het weer over de zogenaamde 'kwaliteit' die niemand kan meten maar iedereen schijnbaar toch achteruit ziet gaan, zonder dat er voorbeelden genoemd kunnen worden. De één vind de kwaliteit naar beneden gaan omdat er teveel basic vragen onder niveau worden gesteld, de ander vind de kwaliteit achteruit gaan omdat er teveel topics worden gesloten. Kwaliteit betekent voor iedereen iets anders en je kunt nooit iedereen tevreden houden.

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2005 @ 11:59:
Nou, als Creepy naar threads mag linken uit 2002, dan mag ik ook linken naar de Quickstart waarnaar in deze thread verwezen wordt (zie Pijltjes onder java... en ja, dat topic vraagt er ook om).

Da's natuurlijk bullshit, je snapt de context van Creepy's post ten eerste niet, en ten tweede heb je het over het GoT van nu, niet over toen. Je kunt dus ook niet met outdated stukjes tekst komen om je stelling kracht bij te zetten want dat gaat dan gewoon niet op.

Het mod-beleid hier met slotjes voor 'slechte topics' werkt deze elite mentaliteit alleen in de hand, ben ik bang

Onzin, dan ken je het mod-beleid niet. Met name even de policy over replies in slechte topics. Maar wat jij nu dus feitelijk hiermee zegt is dat we strenger op moeten treden tegen dat soort reacties, terwijl anderen weer zeggen dat het allemaal best wat zelfregulierender kan (en dat laatste ben ik het ook zeer mee eens)

[Verwijderd]

Punt 1

Heb je m'n reply eigenlijk wel helemaal doorgelezen? Want het ging mij om de mentaliteit en niet om de kwaliteit, zoals ik dacht ik in de eerste alinea van m'n post wel duidelijk had gemaakt.

Punt 2

In Creepy's post las ik de guidelines voor het GoT forum, zodoende kwam ik op de vergelijking tussen de regels op GoT en dat op GameDev. De regels voor GoT zijn een beetje uitgebreid, maar de essentie blijft hetzelfde en het doet dus niks af aan mijn vergelijking.

De context van Creepy's post, dat ik het snap of niet en dat jij het allemaal maar bullshit vindt doet niet terzake. Ik probeerde het wat ludiek te brengen, met m'n woordkeuze en de , maar als dat niet goed op je over kwam dan kan ik daar ook niks aan doen.

Punt 3

Ik beoordeel het mod-beleid op basis van wat ik zie en maar al te vaak worden topics gesloten met de copy-paste mededeling dat je vraag niet op GoT thuis hoort en een verwijzing naar de FAQ. Besteed nou toch gewoon ff 10 seconden aan het typen van een fatsoenlijke reply, met wat tips en hints. Daar heeft tenminste iedereen wat aan.

Ik ben het met je eens dat het allemaal zelfregulerend zou kunnen (daar kwam ook mijn voorstel om het GameDev user rating idee op GoT over te nemen vandaan), maar dan moeten de mods wel het goede voorbeeld geven. Met die fout-faq-slotje replies werk je alleen maar meer RTFM-style replies in de hand.

offtopic:
Punt 4

Dit is de laatste reply die ik hier zal posten, of het moet al zijn om te reageren op een inhoudelijke reply op m'n idee. Als er hier niet inhoudelijk over ideeen voor GoT gediscussieerd kan worden, dan houdt de discussie snel op en krijg je dit soort offtopic jij-zei-dit-en-ik-zeg-dat gesprekken die nergens over gaan.

[.oisyn]

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2005 @ 15:11:
Punt 1

Heb je m'n reply eigenlijk wel helemaal doorgelezen? Want het ging mij om de mentaliteit en niet om de kwaliteit, zoals ik dacht ik in de eerste alinea van m'n post wel duidelijk had gemaakt.

Mijn eerste alinea sloeg niet op jou, maar was slechts een verklaring waarom ik geen zin had om hier te reageren.

Punt 2
Ik probeerde het wat ludiek te brengen, met m'n woordkeuze en de , maar als dat niet goed op je over kwam dan kan ik daar ook niks aan doen.

Fair enough

Punt 3
Ik beoordeel het mod-beleid op basis van wat ik zie en maar al te vaak worden topics gesloten met de copy-paste mededeling dat je vraag niet op GoT thuis hoort en een verwijzing naar de FAQ. Besteed nou toch gewoon ff 10 seconden aan het typen van een fatsoenlijke reply, met wat tips en hints. Daar heeft tenminste iedereen wat aan.

Net had je het nog over reacties van users overigens, en daar ben ik het mee eens. Ook met de sluitmessages die kortaf zijn, dat kan ook zeker beter, in sommige gevallen. In de meeste gevallen echter, en dat kun jij niet zien wegens gebrek aan rechten, gaat het niet om een topic van een nieuweling maar om een topic van iemand die al een geschiedenis heeft van 348723847 andere slechte topics. Een mens wordt wat kortaf als je tegen een muur staat te praten, of als je elke keer opnieuw weer hetzelfde moet zeggen. Sommige mensen zijn gewoon hardleers.

Maar kwa beleid zijn we er jusit voor om de vragen die hier volgens de policy eigenlijk niet thuishoren van mensen die hier nieuw zijn niet meteen te sluiten (hell, er loopt nu toevallig een topic in Policy Discussie over), en dat gebeurt vrij vaak. Wat je echter wel in die topics ziet, zoals je zelf al hebt geillustreerd, is dat users dan gaan 'zeuren' dat de topic in kwestie niet aan de regels voldoet, de wannabe mod replies zeg maar. Niet zo fijn dat dat gebeurd, maar de vraag is of het handig is om daar dan wel zo hard tegen op te treden.

Punt 4

Niet mee eens.

[H!GHGuY]

Als ik het niveau van Got moet quoteren van 1-10 dan geef ik een 8.

Hier loopt heel wat kennis rond, die mits een mooie topicstart rijkelijk vloeit.
maar soms is een probleem zo specifiek dat zelfs heir niemand van iets weet.

meestal zijn de "rtfm/google" one-liners van de nieuwere of de oudere verbitterde leden.
wanneer ik een "google" reply zet, dan geef ik toch tenminste mee waarop ze moeten googlen om hun probleem op te lossen... daarmee help je hen even veel als wanneer je het probleem zelf zou uitleggen, en het zet de persoon aan om zijn eigen boontjes te leren doppen en er dus zelf toch moeite in te stoppen. Zo'n dingen haalt het niveau omhoog. Ook een oplossing posten als je je eigen probleem toch nog hebt zien op te lossen is mooi voor het nageslacht.

[Verwijderd]

@ websjwans
Het spijt me als ik misschien wat lomp overkom door te stellen dat het zinloos is een vergelijking te trekken met gamedev.net, of het als voorbeeld te gebruiken voor wat hier verbeterd kan worden.

Gamedev.net richt zich op de game-ontwikkelaar, waarbij dus behoorlijk specifieke zaken behandeld worden. De kans dat iemand een gamedev-google-hit als "Windows loopt vast" ( voor zover die al voor zou komen) als mogelijk interessant interpreteert lijkt me vanwege de samenvattingsinformatie die google al geeft klein.

Tweakers.net zal, vanwege de enorme userbase, met het gericht zijn op van alles rond computers een aantrekkingskracht hebben op beginnende gebruikers: hier zitten blijkbaar mensen die hen kunnen helpen!
Deze beginnende gebruikers hebben geen ervaring met fora, weten niets van nettiquette, maar weten wel dat hun windows regelmatig vastloopt.

We zetten de bezoekers naast elkaar:
Een game-developer (in spé) die in nood zit zal an sich al een ander niveau met zich meebrengen kwa nettiquette-awareness en ervaring wat betreft gebruik van fora. De beginnende computergebruiker heeft zich na 2 uur geregistreerd, klikt lukraak op "new topic" in het subforum PMG waar google hem in eerste instantie naar verwees, en post zijn probleem over een vastlopende en popup genererende windows.

Dit enorme onderscheid vraagt om een andere manier van sturing om het beheersbaar te houden.

Dat ik de vergelijking niet vind kloppen, wil niet zeggen dat ik vind dat alles 100% goed verloopt op GoT. Als dat wel zo zou zijn, was het waarschijnlijk ook maar een saaie boel hier, en zouden een hoop vaste bezoekers andere sites zoeken waar wat te beleven valt </speculatie>
Ik ben het met je eens dat een helpende reply bijdraagt aan een beter GoT. RTFM/Google/Search vragen beantwoord ik dan zelf ook zoveel mogelijk op die manier, om daarna alsnog een TR te doen. (zie b.v. hier en hier)

Waarom? Om te zorgen dat mensen die in de toekomst de search gebruiken eenvoudig slotjes kunnen filteren. Dus direct bij interessante topics komen (waar ik mogelijk in mijn antwoord in het gesloten topic ook naar gelinkt heb), in plaats van de omweg die ze anders moeten maken. Daarbij wekt een niet-gesloten basic topic de indruk dat dat de manier is om het ook te doen.
En uiteraard mag je daarbij verwijzen naar search en FAQ; als het op een manier gaat waarmee de user geholpen is

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2005 15:55 ]

[Verwijderd]

Ach kwaliteit...

Kwaliteitsgezeik is er al een hele lange tijd. En dat zal ook nog wel een paar jaar zo doorgaan. Of er iets veranderd... Denk het niet.

Bovendien was vroeger toch altijd beter...

[Verwijderd]

Hoewel mijn GoT bezoekjes minder frequent zijn dan vroegâh ben ik nog steeds tevreden over wat ik gemiddeld aantref. Na recent een nieuwe phone te hebben aangeschaft werd ik prima geholpen op I&T, keurig opgestelde startpost voor mijn phone, overzichtelijk geschreven, etc, etc, etc.

Wat mij dan meteen opvalt is dat er ergens in de draad een hele uitleg staat hoe je de firmware kunt upgraden en dat iedere stap van dat proces beschreven is. Ik lees dat, maar hoeveel keer zie je niet dezelfde vragen voorbij komen "hoe moet dat en dat?", "het lukt me niet", etc.

Dát vind ik dus hinderlijk en dat zorgt voor irritatie, zo lees ik ook hier. Logisch dat je daar opmerkingen van krijgt in de zin van "doe eens zoeken!".

Wij als bezoekers van GoT bepalen de inhoud van het forum als zodanig en staan zelf aan de basis van de zogenaamde "bagger" waar we over klagen.

Hulde aan alle modjes (en overige crew) die alles zoveel mogelijk in goede banen moeten leiden.

En dat zeg ik zeker niet omdat ik in een grijs verleden aan de andere kant van de schutting heb mogen kijken...

[Remy]

TgF:

Ja, het klopt: de bezoekers bepalen de inhoud, met z'n allen: en dat zijn er velen

Als crew is het best lastig laveren tussen leuk en gezellig meeposten (sfeer++ in elk subforum ) en anderszijds de misdragende users eens sturend danwel flink bestraffend toe te spreken.

Gelukkig zijn er vele frequente bezoekers hier die gewoon echt hun plekje gevonden hebben op GoT en hier graag komen: daar doen we het voor

[curry684]

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2005 @ 15:45:
Ik ben het met je eens dat een helpende reply bijdraagt aan een beter GoT. RTFM/Google/Search vragen beantwoord ik dan zelf ook zoveel mogelijk op die manier, om daarna alsnog een TR te doen. (zie b.v. hier en hier)

Top-replies btw, als iedereen het zo zou doen zouden we weinig werk over hebben als crew

Mag ook wel een keer gezegd worden

[JHS]

Verwijderd schreef op donderdag 29 september 2005 @ 09:23:
Dát vind ik dus hinderlijk en dat zorgt voor irritatie, zo lees ik ook hier. Logisch dat je daar opmerkingen van krijgt in de zin van "doe eens zoeken!".

Wij als bezoekers van GoT bepalen de inhoud van het forum als zodanig en staan zelf aan de basis van de zogenaamde "bagger" waar we over klagen.

In mijn ogen vallen opmerkingen als "doe eens zoeken!" nét zo hard onder bagger als de dingen waar ze op reageren. Het voegt totaal niks toe aan een topic, bijna nog minder dan een onzinnige vraag . Maar als iedereen, wat curry zegt, zó als daar aangehaald zou reageren, zou dat flink wat gezeur besparen .

[WaarAnders]

cool, ik ben hier al lang niet meer geweest, maar volgens mij is er niks veranderd
Het verbaast me dat dit topic dat dit topic niet de naam MXIV heeft

GoT is een forum waar kennis bij komt en kennis weg gaat. Soms daalt het niveau dan en 2 dagen later stijgt het weer zonder dat je het merkt.

[Verwijderd]

WaarAnders schreef op zaterdag 01 oktober 2005 @ 19:59:
cool, ik ben hier al lang niet meer geweest

offtopic:
Moeten we hieruit concluderen dat het niveau zojuist gedaald is? (/inkoppertje)

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2005 11:53 ]

[Verwijderd]

Zitten we nu niet met z'n allen moderator te spelen? Ik bedoel dat we GoT het beste door kunnen laten gaan zoals het altijd liep en dat de moderators fouten hertstellen de de topics in de gaten houden.
In elk forum waar dan ook op internet zitten altijd wel posts die nergens op slaan of te kort van inleiding zijn. We kunnen er ons wel aan gaan irriteren, maar of dat helpt?

[JeroenNietDoen]

Het argument googlen is allang niet meer geldig. Typ eens in "review V9999TD" en de eerste 2 pagina's bestaan uit prijsvergelijk en verkoopsites.

[Cyphax]

Kaap schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 08:46:
Het argument googlen is allang niet meer geldig. Typ eens in "review V9999TD" en de eerste 2 pagina's bestaan uit prijsvergelijk en verkoopsites.

Misschien als je zoekt naar reviews, ja. Maar er worden veel meer vragen gesteld waarop het antwoord met Google te vinden is. Wanneer je de juiste zoektermen hanteert is het antwoord in de paar resultaten te vinden.
Als zaken als reviews echt zo'n probleem zijn, dan is daar toch ook wel een oplossing voor te vinden? (een database van reviews, vergelijkbaar met de GoT filmreviewdatabase bijvoorbeeld)

[Remy]

(een database van reviews, vergelijkbaar met de GoT filmreviewdatabase bijvoorbeeld)

Is er al, maar dan niet op GoT: http://www.neoseeker.com/

V9999 intikken en je komt oa hier: onderaan staan de reviews die erbij horen Reviews moet je eigenlijk niet via Google zoeken, maar via gespecialiseerde sites als Neoseeker

We kunnen er ons wel aan gaan irriteren, maar of dat helpt?

Nope, helpt niet en is complete tijdverspilling. Gewoon lekker gezond doorposten is het beste wat iedereen kan doen idd Wordt je veel blijer van, en anderen ook

[ Voor 23% gewijzigd door Remy op 05-10-2005 09:02 ]

[Cyphax]

Remy schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 09:00:
[...]
Is er al, maar dan niet op GoT: http://www.neoseeker.com/

V9999 intikken en je komt oa hier: onderaan staan de reviews die erbij horen Reviews moet je eigenlijk niet via Google zoeken, maar via gespecialiseerde sites als Neoseeker

Misschien is dat wel een goede voor in de FAQ (in de VB FAQ vind ik 'm bijvoorbeeld niet terug) dan.
Ik kende die site ook niet. Wel heel handig. Tot dusverre zocht ik reviews ook via Google (is ook altijd redelijk gelukt) en gewoon hier op het forum zelf (dat werkt ook best goed).
Tot zover off-topic.

[Verwijderd]

Bij deze even een mooie schop

Ik kwam van de week al een topic tegen waarbij m'n mond open viel van verbazing bij het lezen van de replies. Mijns inziens een typisch voorbeeld dat de kwaliteit (en sfeer) niet alleen afhangt van de topicstart, maar vooral van hoe er op gereageert wordt.

Beeld happerd in games
Ik doel hierbij met name op de replies van "Rickstar".

Sec gezien kan hij er best gelijk in hebben dat het topic niet aan de eisen voldoet, echter, zijn eigen inzet doet hier meer afbreuk aan de kwaliteit dan de gebrekkige TS.

Nu is het alleen de vraag hoe je mensen zover krijgt in wat voor topic dan ook vriendelijk te reageren. Zero tolerance wat betreft flames?

[Outerspace]

Je moet altijd vriendelijk reageren Doe je dat niet en doe je het tevaak, dan kom je er vanzelf achter. Er zijn toch wel zat mensen die een TR indienen.

Maar Zero Tolerance lijkt mij iig niet de goede aanpak. Dan gaat dat weer irriteren en dan wordt het er uiteindelijk nog minder gezellig.

[SinergyX]

Persoonlijk denk ik (echt nofi) dat de gemiddelde leeftijd op GoT behoorlijk is gedaald. Soms wil ik wat nostalgie en bekijk ik eens mijn eerste posts hier op het forum van de tweak0rz. In de tijd erna topics rond kijken en wat lezen, zie ik met name de schrijfstijl drastisch dalen. Ik doel hier niet alleen op de hoeveelheid info of research een TS al heeft gedaan, maar ook de zware afkortingen en (heel erge) schrijffouten (mssn, geen lees/schrijftekens etc) wat bij een aantal al direct in het verkeerde keelgat schiet. Ik ga hier geen voorbeelden van geven, wil niemand (in)direct een schop geven, laatste woord imho is altijd voor de modjes.

Waar vroegah mensen na talloze pogingen pas GoT raadplegen, worden nu al topics geopend van mensen die niet eens achter hun pc zitten maar het vooraf vast willen weten. temp/stats/errormsg's hebben ze niet bij de hand, want "ze zitten nu nog op school". Omzeilen van netwerk-beveilingen in elke vorm mogelijk wodt een (bijna) dagelijks leesvoer.

Kortom, ze zijn jong en lui.. dit is het resultaat. De die-hard tweakers hier hebben toch altijd wel een oplossing klaar en mocht een Modje de topic sluiten om bepaalde redenen, openen we toch gewoon een nieuwe met wat extra flames erbij? WTF is een FAQ? (sarcastisch)Ik heb een probleem en dat moet JIJ oplossing, ga er echt geen dingen voor nalezen, lezen is voor n3rdz. Daarbij zie ik dus ook enkele keren dat maar de halve waarheid wordt verteld (topic wat floppus ophaalt geeft een voorbeeld daarvan, mbt laatste reply van basiep). Zoals iemand in een bepaald topic zei.. het hebben van Cas2 geheugen maakt je nog geen tweaker.

Natuurlijk zijn er nog mensen die weinig weten van PC's en hun heil hier komen zoeken, maar dan ben ik wel van mening, doe er dan ook wat voor. Kant-en-klare oplossingen hoe je je router een poort laat doormappen of een programma die X kan met Y en Z helpen je niet echt in de wereld van computerkennis-vergaring.

Harder optreden mbt flames zou imho averechts gaan werken, mensen raken nog ergen geiriteerd en flamen er nog harder op los.

Maarja, my 2 cents (en wat euro's)

[ Voor 4% gewijzigd door SinergyX op 19-10-2005 11:56 ]

[Verwijderd]

Hoe dan ook, als je het topic bekijkt wat ik als voorbeeld gaf, dan wekt het de indruk (ook vanwege de sluitmelding) dat het lompe onbehouwen reageren hier volledig op zijn plaats was, en dat TS de onvriendelijkheid verdiende.

Zo schep je naar de onvriendelijke gebruiker, én naar andere gebruikers het beeld dat het goed is om bot te reageren op minder goede OPs. Ik bedoel met ZT dat in dergelijke topics de onvriendelijke gebruiker in ieder geval gewezen hoort te worden op zijn/haar gedrag, of dat nou met een modbreak is of in de sluitmessage. Puur en alleen om anderen ook duidelijk te maken dat je óf vriendelijk reageert, óf niet reageert en je frustraties uitleeft in je TR.

[Remy]

Waar vroegah mensen na talloze pogingen pas GoT raadplegen,

Vroegah waren er ook zat mensen lui hoor

De mensen zijn niet veranderd, alleen ouder geworden: dus jouw idee dat de gemiddelde leeftijd is gedaald klopt ook niet echt. Ook volgens een recente poll niet: gemiddelde leeftijd is nu begin tot midden twintig, en dat lag 'vroegah' wel lager.

Blijkbaar vallen die schrijfstijlen jou gewoon veel op, Sinergy. Op de achtergrond zijn er zat bezoekers die wel gewoon zoeken en hun probleem opgelost zien, zonder ooit een topic te hoeven openen: die 'zwijgende meerderheid' merk je dus niks van: juist daardoor vallen die luie mensen (niet per se jong) jou op. Denk daar ook eens aan

[Plague]

Ik heb niet het gele topic doorgespit, maar wat wellicht wel je zoekresultaten kan bevorderen is dat de TS of een mod een topic de status "opgelost" kan geven. Voordeel hiervan is dat je in een oogopslag kan zien of het probleem aan het eind van het topic ook is opgelost en dat topic dus ook eerder in de zoekresultaten terug komt.

Het is maar een ideetje, gejat van experts exchange

[Cyphax]

Plague schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 12:05:
Ik heb niet het gele topic doorgespit, maar wat wellicht wel je zoekresultaten kan bevorderen is dat de TS of een mod een topic de status "opgelost" kan geven. Voordeel hiervan is dat je in een oogopslag kan zien of het probleem aan het eind van het topic ook is opgelost en dat topic dus ook eerder in de zoekresultaten terug komt.

Het is maar een ideetje, gejat van experts exchange

Dat is al vrij vaak voorgesteld en men is steeds tot de conclusie gekomen dat het niet nodig is.
Feature: Accepted answer *parse devvers?*

[fsfikke]

Plague schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 12:05:
Ik heb niet het gele topic doorgespit, maar wat wellicht wel je zoekresultaten kan bevorderen is dat de TS of een mod een topic de status "opgelost" kan geven. Voordeel hiervan is dat je in een oogopslag kan zien of het probleem aan het eind van het topic ook is opgelost en dat topic dus ook eerder in de zoekresultaten terug komt.

Het is maar een ideetje, gejat van experts exchange

Ik kan het begrijpen als de modjes het een beetje veel werk vinden om elk topic te lezen en te beoordelen of het probleem is opgelost.
Zo'n functie lijkt me handiger voor de TS.

Ontopic.
Ik erger me er wel aan dat de laatste tijd, naar mijn gevoel misschien, steeds meer topics worden geopend met zeer simpele vraagjes. Er worden ook een heleboel slotjes uitgedeelt.
Hopelijk gaat dit snel weer voorbij

[ Voor 16% gewijzigd door fsfikke op 20-10-2005 11:00 ]

[HawVer]

Ik heb het idee dat het aantal bezoekers minder wordt?!! Dat gevoel heb ik. .Volgens mij wordt er minder gepost vergeleken met een jaar geleden. Maar misschien komt dat ook wel doordat ik nu zelf meer aanwezig ben.

[sdomburg]

lama

[ Voor 97% gewijzigd door sdomburg op 20-10-2005 11:25 ]

[Alm4riC]

Ik vindt het best wel meevallen van dat "ga googlen, etc."....kan ook aan mij liggen? Natuurlijk zeg ik dit zelf ook wel eens, maar ook alleen bij ontzettend domme vragen waar helaas niet anders kan

[ Voor 4% gewijzigd door Alm4riC op 21-10-2005 15:23 ]

[JHS]

Luukieeee schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 15:23:
Ik vindt het best wel meevallen van dat "ga googlen, etc."....kan ook aan mij liggen? Natuurlijk zeg ik dit zelf ook wel eens, maar ook alleen bij ontzettend domme vragen waar helaas niet anders kan

Dat is onzin . Er blijft altijd een verschil tussen "Ik denk dat je het antwoord op je vraag kan vinden door te zoeken met bijvoorbeeld de volgende kernwoorden [...] [linkje_naar_google]" (+ topicreport) en "Ga eens googlen ". En dat eerste is constructief, en iets anders dan wat jij zegt, wat meer op het tweede lijkt .

[Verwijderd]

fsfikke schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 12:09:
[...]
Ontopic.
Ik erger me er wel aan dat de laatste tijd, naar mijn gevoel misschien, steeds meer topics worden geopend met zeer simpele vraagjes. Er worden ook een heleboel slotjes uitgedeelt.
Hopelijk gaat dit snel weer voorbij

Aansluitend daarbij valt het mij inderdaad op dat het "gehalte tweakers" minder wordt. Daarmee wil ik zeggen dat je steeds meer posts ziet van mensen die eigenlijk niet het "tweaker-niveau" hebben.

Om daarvan een voorbeeld te geven: Kopieren van DVD-rom rechtstreeks naar DVD-Brander lukt niet

Het is bij dat topic niet zozeer een kwestie van een simpele vraag, maar een vraag die is ontstaan doordat het de TS ontbreekt aan de juiste (oplossende) kennis van zaken (ondanks het feit dat hij uiteindelijk wèl zegt verstand te hebben van PC's).

In dat topic wordt overigens wèl redelijk serieus gereageerd door de meesten, terwijl het bijna een soort van "slotjuh!-topic" is (zoals de TS van dit topic bedoelde).

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 21-10-2005 15:37 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 15:33:
[...]


Aansluitend daarbij valt het mij inderdaad op dat het "gehalte tweakers" minder wordt. Daarmee wil ik zeggen dat je steeds meer posts ziet van mensen die eigenlijk niet het "tweaker-niveau" hebben.

Om daarvan een voorbeeld te geven: Kopieren van DVD-rom rechtstreeks naar DVD-Brander lukt niet

Het is bij dat topic niet zozeer een kwestie van een simpele vraag, maar een vraag die is ontstaan doordat het de TS ontbreekt aan de juiste (oplossende) kennis van zaken (ondanks het feit dat hij uiteindelijk wèl zegt verstand te hebben van PC's).

In dat topic wordt overigens wèl redelijk serieus gereageerd door de meesten, terwijl het bijna een soort van "slotjuh!-topic" is (zoals de TS van dit topic bedoelde).

tja dat komt door het feit dat GoT bij meer mensen bekend wordt, en dus ook beginnende gebruikers, en bijna elke nieuwe gebruiker gaat hier de fout in door domme vragen te stellen doordat hij/zij de regels niet kent. natuurlijk moet je de regels eerst doorlezen maar wie doet dat nou? ik heb eerst een tijdje rondgekeken alvorens ik me aanmeldde. misschien is een read-only-the first-month iets bij het aanmaken van nieuwe gebruikers.

echter zie je naast domme topics ook teveel domme replies, en zoals al vaker is gezegt: een beter GoT begint bij jezelf, het is echter gewoon te druk om te al dat gezeik te voorkomen hier.

en dat het niveau hier gemiddeld laag ligt is geen bezwaar vind ik, het is een open forum en iedereen mag erop komen en dat diegene niet een ingenieur, beheerder, programmeur is maakt niet uit.

[slash24]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 15:33:
[...]


Aansluitend daarbij valt het mij inderdaad op dat het "gehalte tweakers" minder wordt. Daarmee wil ik zeggen dat je steeds meer posts ziet van mensen die eigenlijk niet het "tweaker-niveau" hebben.

Om daarvan een voorbeeld te geven: Kopieren van DVD-rom rechtstreeks naar DVD-Brander lukt niet

Het is bij dat topic niet zozeer een kwestie van een simpele vraag, maar een vraag die is ontstaan doordat het de TS ontbreekt aan de juiste (oplossende) kennis van zaken (ondanks het feit dat hij uiteindelijk wèl zegt verstand te hebben van PC's).

In dat topic wordt overigens wèl redelijk serieus gereageerd door de meesten, terwijl het bijna een soort van "slotjuh!-topic" is (zoals de TS van dit topic bedoelde).

Ik heb toch echt het idee dat tweakers zeker nog een redelijk niveau heeft en zeker ook nog een grote meerwaarde heeft ten opzichte van andere forums.
Ok, misschien is het aantal "die-hard tweakers" naar verhouding wel teruggelopen, maar ze zijn er zeker nog wel. Voor de minder "die-hard" tweakers is dit forum een grote bron van informatie die door goed te searchen veel van de problemen die zij hebben op kan lossen. Natuurlijk begrijp ik best dat het voor de mensen met een hoger niveau allemaal een beetje "lafjes" wordt, maar zoals ik altijd maar zeg: we zijn allemaal ooit als Noob begonnen en niemand weet meteen het neusje van de zalm.

offtopic:
Sorry hoor, maar om dat topic wat je net aanhaalt moet ik toch echt een beetje lachen! Da's echt eentje die maar beter op slot kan denk ik, niet omdat de TS niet geholpen moet worden of zo, maar omdat ie (naar mijn idee) geen enkel idee heeft van wat ie aan het doen is. Misschien moet zo iemand eerst maar eens een beetje meer zich erin verdiepen, in dit geval is verwijzen naar de search niet eens zo'n slecht idee, TS moet ook wat moeite doen en dus lezen! Niet zomaar klakkeloos een vraag stellen en hopen op een snel antwoord