Bekijk het maar

[Hillie]

Wat is de status MM, heb je nog iets gedaan met de tips, wil je je CV nog eens (anoniem) posten?

[Hillie]

Ik neem aan dat je de hoop hebt opgegeven? Laat je niet uit het veld slaan door een paar suggesties aan je CV!

[Lethalis]

Mijn brief was ongeveer zo:

Geachte heer ....,

Ik heb uw vacature op site x gezien en deze spreekt mij zeker aan. Programmeren is al sinds lange tijd een passie van mij en ik denk dat ik aan de door u gestelde eisen voldoe. Daarnaast vind ik het altijd leuk om nieuwe dingen te leren en zie ik het als een uitdaging om problemen op te lossen. Misschien kan ik iets voor u betekenen? Ik kijk er in ieder geval naar uit om bij u op gesprek te komen.

Bijgaand treft u mijn CV aan met daarin mijn contactgegevens.

Ik hoop spoedig van u te horen!

Met vriendelijk groet,

...

---

Mijn brieven waren een stuk korter dan die van MM, maar ik werd bijna altijd uitgenodigd Er moet inderdaad wat meer enthousiasme uitspringen en wat minder arrogantie!

[Alarmnummer]

Volgens mij moet op iedere sollicitatiebrief de volgende actie ondernomen worden: replace ! by .

[ Voor 24% gewijzigd door Alarmnummer op 05-10-2005 23:26 ]

[Joen]

* Joen heeft werk gevonden! \\o//
Helaas via een uitzendbureau. Werk voor vermoedelijk sowieso 3 maanden en reële uitzicht op een langere termijn.

[Mastermind]

Hillie schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 13:50:
Wat is de status MM, heb je nog iets gedaan met de tips, wil je je CV nog eens (anoniem) posten?

Nog steeds niks.

Bedankt iig voor de tips. De sollicitatiebrieven die ik postte, had ik geschreven op basis van voorbeelden.
http://www.jobbingmall.nl....php?url=JMStat/brief.htm

Zoals je ziet zijn die brieven ook erg lang en vrij arrogant.

Maar ik zal voortaan wat dimmen in de brieven.

CV's (rechtermuisknop -> Doel opslaan als):
CV ingekort
CV met studieinhoud
CV uitgebreid

Ohja, ik ben ook Administrator van een eigen Nieuwsportal, maar of ik dat er in moet zetten
(gaat nl. over vage stuff)

[ Voor 3% gewijzigd door Mastermind op 05-10-2005 23:52 ]

[P_de_B]

Je uitgebreide CV is wel erg uitgebreid, in mijn ogen te. Persoonlijk zou ik gaan voor een combinatie tussen de ingekorte versie en de versie met studieinhoud. Het persoonlijke presentatie stuk vind ik ook wat sterk aangezet, en zou ik sowieso aan het einde van je CV zetten. Werkgevers willen eerst weten iemand aan de minimale eisen voldoet (opleiding, werkervaring). Door het persoonlijke stuk direct bovenaan te zetten leid je af van waar het werkelijk om gaat imho. De persoonljke presentatie is toch een erg subjectief stuk meestal en dat kan beter in een persoonlijk gesprek ervaren worden.

Ik zou je administratorschap van de vage website inderdaad niet vermelden, ik denk dat mensen snel een vooroordeel over je gaan vormen en dat wil je denk ik vermijden.

[ Voor 13% gewijzigd door P_de_B op 06-10-2005 08:36 ]

[Hillie]

Qua CV kan alleen die ingekorte, twee pagina's is altijd het maximum. Ik zou bij je werkervaring juist iets meer melden (twee zinnen wat de relevante baantjes inhielden, voor zover niet duidelijk). LTS/MTS/HTS electro zijn leuk, maar standaard. Bij de HTS zou ik er dan nog wel wat info m.b.t. afstudeerrichting enzo inzetten. Pas vooral op voor generieke info, je wilt de tegenpartij immers informeren over jouw specifieke situatie! Die lange CV's zou ik zo in het vuilnisvat flikkeren. Je moet het namelijk niet zien als vervanging voor een gesprek, en daar lijken die lange CV's wel op. Mensen aan de andere kant moeten er zo doorheen kunnen scannen.

Nou ja, laat de resultaten nog maar eens zien. Heb je intussen nog wat gesolliciteerd en gesprekken gehad?

[Rukapul]

Oef! Die CV's kunnen een stuk beter.

Gebruik dat lange CV aub nooit en te nimmer want bij de uitleg van alles studies (men weet wel wat HIO, etc. is) en vakken val je haast in slaap en het proza bovenaan past niet in een CV. Het korte CV aan de andere kant is te kort en mist focus.

Mijn insteek zou zijn: 2 pagina CV met personalia, opleiding (evt. met naam van opleidingsinstituut en een specialisatierichting) en werkervaring, waarbij je de relevante werkervaring er wat uitlicht met een toelichting. Dan denk ik dus aan een indicatie van het project in je softwareengineerfunctie, je afstudeeropdracht, etc., maar niet aan een uitwijding over je callcenterjob (tenzij je op zo'n job solliciteert). Integreer de toelichting met het lijstje en niet als extra lijst naast het korte overzicht.

edit: wat hillie zegt dus

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 06-10-2005 09:20 ]

[Paladin]

Mastermind, zie dat je HBO informatica hebt gedaan, verder nog niet echt relevante werkervaring. Ik weet uit ervaring dat er bij de grote ICT toko's veel vraag is naar onder andere testers, waar men bereid is een hoop geld in je opleiding te stoppen.

en zelf vorig jaar afgestudeerd aan HBO inf en had eigenlijk totaal bij toeval na 3 weken dat ik begon te zoeken naar werk een baan.

Oftewel solliciteer is bij LogicaCMG, Sogetie, Cap, Getronics enz. Ik zelf werk bij LCMG en weet dat men nog zeker 200 testers zoekt, hoop mensen met .Net ervaring en mensen die SAP consultant willen worden.

[Rukapul]

Nav de reactie hierboven nog heel even gekeken naar het korte CV en het valt me op dat je heel wat hot/buzz/key-words mist in je CV. Zo kun je Java noemen, maar de meeste vacatures noemen J2EE. Zo kun je diverse OS-en noemen, maar Linux is hot. Zo kun je databases noemen, maar SQL is de term waarop mensen triggeren. Etc. Ook ervaring met ontwikkeltools kun je opnoemen. Een onderscheid tussen programmeertalen, -ontwikkelomgevingen/-tools en kantoorsoftware is ook wel zo overzichtelijk.

[Lethalis]

Neem je korte versie en haal de nadere omschrijving van de opleidingen er uit.

Wat is er allemaal mis met je werkervaring? Hoe kan iemand bij 4 verschillende bedrijven werken in 1 jaar? Dat komt niet goed over.

Verwijder de sociale activiteiten en hobbies, hebben ze niks aan.

Alarmnummer schreef op woensdag 05 oktober 2005 @ 23:25:
Volgens mij moet op iedere sollicitatiebrief de volgende actie ondernomen worden: replace ! by .

Volgens jou Ik vind dat het best kan, als je er maar niet teveel gebruikt. Misschien 1 of 2 in de hele brief.

[P_de_B]

Over 'buzzwoorden' wordt erg verschillend gedacht. Ik heb met enkele recruiters gesproken en de op ICT functies gespecialiseerde recruiters prikken ook door de buzzwoorden heen. Het is een kwestie van de goede balans vinden, maar als je op een functie als webdeveloper solliciteert hoef je niet aan te komen met ervaring met HTML/XHTML/XML/CSS/XSL/XSLT/SVG/XUL/AJAX/W3C/SGML

Als ik een CV krijg die helemaal bol staat van de buzzwoorden heb ik altijd het idee dat de overvloed aan buzzwoorden mij moet afleiden van iets.

[BoAC]

@Mastermind: Ben je ook op de banenmarkt geweest van het CWI?
Daar had je dan een CV-check kunnen laten doen en evt. ook over je brieven kunnen praten.

[Confusion]

Mijn CV bevat:
• Persoonsgegevens in 8 regels
• Drie opleidingen in 8 regels (3 titelregels, 5 regels beschrijving).
• Vijf bijbaantje in 19 regels (5 titelregels, 5 regels met de bedrijfsnaam 9 regels beschrijving)
• Drie nevenactiviteiten in 10 regels (3 titelregels, 3 regels met organisatienaam, 4 regels beschrijving)
• Vaardigheden in 12 regels, waarvan 5 voor talenkennis (met twee woorden per regel).
• Persoonlijke kenmerken in 12 regels, onderverdeeld in karaktereigenschappen (3 regels) en wensen ten aanzien van werk (6 regels)
• Overige activiteiten (hobbies) in 3 regels.

In totaal 452 woorden, op 2 A4, grotendeels in opsommigen verdeeld (35 opsommingstekens) en er zit dus een hoop witruimte in, zowel tussen onderdelen als rondom zinnen. Ik heb het idee dat dit redelijk voldoet aan de richtlijnen die de diverse recruitmentbureaus, carrière-sites en andere bronnen voorschrijven, dus misschien kan je het als 'orde van grootte' in je achterhoofd houden.

[Rukapul]

P_de_B schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 10:13:
Over 'buzzwoorden' wordt erg verschillend gedacht. Ik heb met enkele recruiters gesproken en de op ICT functies gespecialiseerde recruiters prikken ook door de buzzwoorden heen. Het is een kwestie van de goede balans vinden, maar als je op een functie als webdeveloper solliciteert hoef je niet aan te komen met ervaring met HTML/XHTML/XML/CSS/XSL/XSLT/SVG/XUL/AJAX/W3C/SGML

Als ik een CV krijg die helemaal bol staat van de buzzwoorden heb ik altijd het idee dat de overvloed aan buzzwoorden mij moet afleiden van iets.

Het moet ook niet in overvloed, maar relevante aanwezige kennis moet uit een beschrijving blijken of uit de juiste term in een opsomming. In dit CV miste ik in het korte CV een aantal dingen die ik wel had kunnen afleiden uit het grote CV, en dan bedoel ik hele normale dingen als SQL en UML (voorbeelden, niet nogmaals gecheckt).

[Hillie]

Oh ja, als je buzz- danwel keywords gebruikt (linux, j2ee, sql, etcetera), zorg dan dat je de ervaring of kennis kunt onderbouwen in een gesprek. Niks zo stoms als binnenkomen op een geil CV, en als een natte krant afgeserveerd worden, omdat je uitgebreide UML-kennis gestoeld blijkt te zijn op het doorlezen van een boekje op een regenachtige zondagmiddag.

[kazz1980]

Mastermind schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:21:
Je kunt je de pleuris solliciteren maar je krijgt altijd hetzelfde antwoord dat anderen beter aan het profiel voldoen dan jij. Zelfs na een "lovend" eerste gesprek ontvang je zo'n brief.

Mijn hemel waar moet je als persoon zonder ervaring dan in hemelsnaam aan de slag? Er zijn zoveel talloze andere kandidaten die wel ervaring hebben. Het is gewoon onbegonnen werk.

Je kunt net zo goed de studie niet doen omdat de bedrijven toch altijd mensen zoeken die zoveel jaar ervaring hebben.

En zelfs als ze startersfuncties hebben kapen die lui met "ervaring" de banen voor je neus weg. Bekijk het maar!

Er zijn bedrijven die juist starters zoeken omdat het makkelijker is om dingen aan te leren dan af te leren.

SPAM

[ Voor 29% gewijzigd door Zwerver op 07-10-2005 19:49 ]

[Hendal.]

KatirZan schreef op vrijdag 23 september 2005 @ 09:15:
tja, dan hebben sommige het toch echt wel goed gedaan

neem mij nou als voorbeeld :

als groentje zonder diploma's begonnen, ondertussen 7 jaar werkervaring en een hoop bedrijven die mij zo al aan willen nemen zonder enige vorm van protest

je moet je uiteraard onderschijden van de massa, ervoor zorgen dat jij "iets" weet wat andere niet begrijpen/weten

zo ben ik hogerop gekomen en zo hoort het ook

ondertussen dus de nodige ervaring, cursussen, diploma's e.d. maar dat telt even niet mee (alsof ik ook echt wat heb aan die enkele papiertjes...alles wat ik weet komt uit de praktijk )

Je hebt de mazzel gehad dat je in economische topjaren aan het werk bent gegaan, toen namen ze bijna iedereen wel aan omdat er zo weinig keus was.

Nu is het precies andersom en is het heel moeilijk om aan de slag te komen.

[kazz1980]

Hendal. schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 15:42:
[...]


Je hebt de mazzel gehaqd dat je in economische topjaren aan het werk bent gegaan, toen nam ze bijna iedereen wel aan omdat er zo weinig keus was.

Nu is het precies andersom en is het heel moeilijk om aan de slag te komen.

De markt trekt weer aan en het is dus weer WEL goed mogelijk om als starter aan de slag te gaan (ik had mn diploma nog niet eens opgehaald en al een baan! en dat was 4 maanden terug). spam again

[ Voor 7% gewijzigd door Zwerver op 07-10-2005 19:49 ]

[Redshark]

Ik weet niet hoe het in het algemeen is maar dan toch maar even mijn ervaring erbij
Allereerst nav de reactie van Kazz, het is idd waar dat het bedrijf waar hij werkt mensen aannemen. Sterker nog, ik heb de CV's van de TS even bekeken en die zou daar best een functie kunnen uitoefenen gok ik. Zeker gezien de functie die Kazz aandraagt is ervaring niet altijd een vereiste en kun je het dus gewoon proberen.

Daarnaast is het nu juist een tijd waarin de vraag naar werknemers weer iets toe neemt in mijn ogen. Heb laatst mijn CV op een vacaturesite gezet en de uitnodigingen vliegen je om de oren. Ik heb zelfs nog geen tijd gehad om zelf actief iets te zoeken. Mogelijkheden genoeg dus.

En bekijk het allemaal niet te negatief, ook dat straal je uit en speelt mee met het feit of je uiteindelijk wordt aangenomen of niet.

Edit:

Om Kazz ff (nog wat meer) bij te vallen, ook ik ben vorige week nog benaderd voor een functie binnen zjin vakgebied, er wordt nog steeds gezocht dus (en nee, we worden geen collega's )

[ Voor 12% gewijzigd door Redshark op 06-10-2005 15:53 ]

[kazz1980]

toeter schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 15:49:
(en nee, we worden geen collega's )

Jammer je loopt een prachtbaan mis haha (maar thx voor de bijval)

[ Voor 8% gewijzigd door kazz1980 op 06-10-2005 15:57 ]

[Redshark]

I know Ik geef hem graag door aan MM

Ik ken alle ins & outs van jullie organisatie ondertussen wel via een vriend en het is er voor zover ik kan beoordelen. Ook dingen als je Ohio tripje en jullie personeelsfeest laatst klinken niet verkeerd. Inmiddels ben ik ruim voorzien dus laat ik netjes verstek gaan.

[mbr[doe maar niet[/]

[ Voor 7% gewijzigd door Zwerver op 07-10-2005 19:51 ]

[Hendal.]

kazz1980 schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 15:48:
[...]

De markt trekt weer aan en het is dus weer WEL goed mogelijk om als starter aan de slag te gaan (ik had mn diploma nog niet eens opgehaald en al een baan! en dat was 4 maanden terug). En ze zoeken dus nog steeds mensen (zie mn post ietsjes hoger)

Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is maar het is iig moelijker dan toen en je moet nu veel meer uit de kast halen, dan nog is het wel mogelijk met de juiste instelling.

[Redshark]

Hendal. schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 16:10:
[...]
Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is maar het is iig moelijker dan toen en je moet nu veel meer uit de kast halen, dan nog is het wel mogelijk met de juiste instelling.

Persoonlijk ben ik van mening dat je niet teveel moet kijken naar de 'gouden jaren 90'. Destijds kon iedere pannekoek een baan krijgen zonder dat er ook maar iets noodzakelijk was in de vorm van opleiding/ervaring. Inmiddels wordt daar wel naar gekeken, je moet gewoon weten waar je het over hebt. Zo raar is dat niet, je laat een slager ook je schuurtje niet metselen.

'Veel meer uit de kast halen' is IMO gewoon laten zien dat je ook iets geleerd hebt van de opleiding die je gevolgd hebt. Er zijn genoeg bedrijven die dat goed begrijpen hoor.

[Mastermind]

Paladin schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 09:32:
Mastermind, zie dat je HBO informatica hebt gedaan, verder nog niet echt relevante werkervaring. Ik weet uit ervaring dat er bij de grote ICT toko's veel vraag is naar onder andere testers, waar men bereid is een hoop geld in je opleiding te stoppen.

en zelf vorig jaar afgestudeerd aan HBO inf en had eigenlijk totaal bij toeval na 3 weken dat ik begon te zoeken naar werk een baan.

Oftewel solliciteer is bij LogicaCMG, Sogetie, Cap, Getronics enz. Ik zelf werk bij LCMG en weet dat men nog zeker 200 testers zoekt, hoop mensen met .Net ervaring en mensen die SAP consultant willen worden.

Ik heb bij LogicaCMG een onverwacht gesprek gehad. Het verhaal staat ergens in deze thread.

P_de_B schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 08:36:
Je uitgebreide CV is wel erg uitgebreid, in mijn ogen te. Persoonlijk zou ik gaan voor een combinatie tussen de ingekorte versie en de versie met studieinhoud. Het persoonlijke presentatie stuk vind ik
[..]
Ik zou je administratorschap van de vage website inderdaad niet vermelden, ik denk dat mensen snel een vooroordeel over je gaan vormen en dat wil je denk ik vermijden.

Juist.

Naja ik kan wel iedereen gaan replyen, maar ik neem het zeker mee. Dat ik mijn sociale activiteiten er niet op moet zetten ben ik het niet mee eens.

Die lange lijst met baantje duiden erop dat ik veel gewerkt heb, en dus niet een luie donder ben ofzo. Volgens mij is dat wel positief.

Anywayz, ben net naar een uitzendbureau gegaan en ga maandag weer beginnen met een callcenter inboundbaantje... het moet maar. Beter ergens werken dan op de luie kont thuiszitten vind ik.

[ Voor 3% gewijzigd door Mastermind op 06-10-2005 17:43 ]

[Hillie]

Zoveel baantjes zijn het ook weer niet, dus dat valt mee. Maar pak de meest relevante voor je sollicitaties eruit en licht die toe. Die lange CV's verdwijnen overal in het groot archief (lees: prullebak), dus verspil je inkt en papier er niet aan. Hobbies en interesse's kun je op zich wel melden, maar als allerlaatste en ik zou er zeker niet teveel ruimte aan besteden. Wees wel slim in wat je daarop zet. Activisme op conspiracy-theory-sites zal het minder goed doen dan het in elkaar draaien van een applicatietje voor de lokale kinderboerderij, om maar iets te noemen.

Probeer dit allemaal alsjeblieft niet als negatieve kritiek te zien (want dat lees ik wel een beetje uit je posts), maar als hints om je strategie te verbeteren. Je zou je beter zorgen kunnen maken als niemand zou antwoorden, want dat zou betekenen dat we je niet graag aan de slag zien.

[Gé Brander]

Met alle respect voor je eigen overtuigingen, ik zou je website maar niet vermelden. (vanwege de inhoud dus)
Verder lukken open sollicitaties over het algemeen het beste omdat je dan geen concurrentie hebt. In zo een open sollicitatie, zou je bijvoorbeeld kunnen informeren of ze een vacature hebben voor iemand die nog weinig ervaring heeft. Vermeld heel duidelijk je HBO opleiding, het is niet niets.

Bijvoorbeeld als afsluitzin:

Graag zou ik in een persoonlijk gesprek willen bespreken wat we voor elkaar kunnen betekenen.

Daarmee, geef je duidelijk initiatief aan voor een win/win situatie. Erg handig. Je solliciteert wel voornamelijk voor je zelf, maar je moet je zelf wel zien te verkopen, en met een win/win situatie is dat een stuk makkelijker.

Als je in gesprek bent, ga dan geen standaard antwoorden geven die jij denkt dat zij willen horen. Niet doen! Daar prikken ze gewoon doorheen. Geef antwoord, op een nette wijze, met jouw mening.

Vraag aan het einde van het gesprek (dus niet na je afwijzingsbrief, maar voor je vertrekt), hoe zij het gesprek vonden gaan, en wat de positieve en negatieve kanten waren in hun ogen. (kan je wat van leren, dat geef je ook aan, en dat scoort)

Kijk mensen in de ogen als je antwoord geeft, probeer ontspannen te zijn en wees jezelf!

Meer kan ik zo snel niet verzinnen, maar als er nog wat te binnen schiet, dan kom ik er nog op terug.

[ Voor 4% gewijzigd door Gé Brander op 07-10-2005 08:18 ]

[P_de_B]

Mastermind, doet je mail het wel?

[Lethalis]

Mastermind schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 17:39:
[...]
Anywayz, ben net naar een uitzendbureau gegaan en ga maandag weer beginnen met een callcenter inboundbaantje... het moet maar. Beter ergens werken dan op de luie kont thuiszitten vind ik.

Je doet jezelf onrecht aan op deze manier.

Al die negativiteit die jij met je meedraagt, daar schiet je niks mee op. Op wat voor vlak ook. Ik stel voor dat je nog eens goed nadenkt over jezelf en wat je nou eigenlijk wil bereiken.

Je kan wel zeggen dat ik geluk heb gehad, maar dat toont alleen maar hoe jij tegenover het leven staat. Jij gaat ervan uit dat alles rot is, dus als er mensen zijn die wel iets lukt dan hebben zij "dus geluk gehad".

Even simpel. Jij hebt een HBO diploma op zak en je hebt al wat kennis van JAVA. Jij zou makkelijk een baantje als Junior developer moeten kunnen vinden en van daaruit door kunnen groeien. Met de juiste houding en instelling zou dat helemaal geen probleem moeten zijn.

Denk nou eens na.

[Rukapul]

Lethalis schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 21:07:
[...]

Je doet jezelf onrecht aan op deze manier.

Al die negativiteit die jij met je meedraagt, daar schiet je niks mee op. Op wat voor vlak ook. Ik stel voor dat je nog eens goed nadenkt over jezelf en wat je nou eigenlijk wil bereiken.

Zo enorm waar.

Even simpel. Jij hebt een HBO diploma op zak en je hebt al wat kennis van JAVA. Jij zou makkelijk een baantje als Junior developer moeten kunnen vinden en van daaruit door kunnen groeien. Met de juiste houding en instelling zou dat helemaal geen probleem moeten zijn.

Denk nou eens na.

Ook al zo waar. Ik heb diverse mensen met HIO relatief makkelijk een baan zien vinden, terwijl hun enige echte skill Java is.

MM zou toch eens moeten overwegen om voor een goede baan een paar jaar te verhuizen naar een andere regio of een lange reistijd op de koop toe te nemen. Later vanuit een bestaande baan op niveau overstappen naar een andere werkgever terug naar je eigen omgeving is waarschijnlijk carrieretechnisch niet zo'n gek idee.

[Mastermind]

Lethalis schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 21:07:
[...]

Je doet jezelf onrecht aan op deze manier.

Al die negativiteit die jij met je meedraagt, daar schiet je niks mee op. Op wat voor vlak ook. Ik stel voor dat je nog eens goed nadenkt over jezelf en wat je nou eigenlijk wil bereiken.

Je kan wel zeggen dat ik geluk heb gehad, maar dat toont alleen maar hoe jij tegenover het leven staat. Jij gaat ervan uit dat alles rot is, dus als er mensen zijn die wel iets lukt dan hebben zij "dus geluk gehad".

Even simpel. Jij hebt een HBO diploma op zak en je hebt al wat kennis van JAVA. Jij zou makkelijk een baantje als Junior developer moeten kunnen vinden en van daaruit door kunnen groeien. Met de juiste houding en instelling zou dat helemaal geen probleem moeten zijn.

Denk nou eens na.

Ik vind het echt lief zoals jullie reageren en me proberen te helpen! Dat waardeer ik echt!

Ik ga er in de eerste instantie niet vanuit dat alles rot is, maar na een aantal keer gefaald te hebben zakt de moed me gewoon in de schoenen.

Want ik weet dat ik gewoon goed ben in programmeren. Ik begon toen nota bene toen ik 13 was al op de MSX computerspelletjes met binaire sprites te schrijven! En ik heb m'n hele leven eigenlijk niks anders op de computer gedaan dan programmatjes schrijven. "oh is dat er niet, dan maak het zelf wel even".

Toen ik HIO ging doen voelde ik me ook echt op mijn plek thuis, heerlijk programmeren! Met OO-programmeren ging een nieuwe wereld open. Wat eerst complex was is heel gestructureerd te maken. Het bracht me tot de filosofie of wij zelf misschien ook niet allemaal objecten "mens" zijn in een superclass universe... maar dat is dan lekker fantaseren.

Ik kreeg niet voor niets een enorm applaus in de David Smithzaal op de Rijksuniversiteit Groningen afstudeerstage toen ik voor alle Rekencentrummedewerkers mijn voltooide project presenteerde, en een 7 kreeg.

Tja maar in sommige situaties ben ik gewoon verlegen. Situaties waar bepaalde dingen op aankomen. Zoals die leuke meid aanspreken. Maar ook bij sollicitatiegesprekken dus.

Maar ik vraag me af... de meeste HIO-ers waren niet zo heel communicatief als ik erbij nadenk. Ik was nog de minste nerd van de klas. Ik vraag me af hoe zij het voormekaar gekregen hebben een baan te vinden.

[Riegstar]

Mastermind schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 23:56:
Maar ik vraag me af... de meeste HIO-ers waren niet zo heel communicatief als ik erbij nadenk. Ik was nog de minste nerd van de klas. Ik vraag me af hoe zij het voormekaar gekregen hebben een baan te vinden.

Dat vroeg ik me ook wel eens af.. Ben zelf ook van de HIO Groningen en ik was ook een 1/2 jaar werkzoekende...

[kazz1980]

mailtje ontvangen van TS.

Modbreak:

Willen jullie aub ophouden met werven? Er staat een directe TWI ban op!

[ Voor 73% gewijzigd door Zwerver op 07-10-2005 19:52 ]

[Hillie]

MM, een half jaar zoeken is iets wat je in je achterhoofd moet houden. Zelf heb ik dat gedaan vanuit een voortgezette stage, maar vanuit een ander baantje kun je dat ook doen. Helpdesken is dan handig, zeker als je dat in de avonduren kunt doen via een uitzendtoko, want dan kun je overdag solliciteren.

Bekijk iedere sollicitatie en gesprek niet als voortzetting van de afwijzingen, maar als een nieuwe binnekomer in een bedrijf! Positief blijven, niet bij de pakken neer gaan zitten.

Kun je ook aangeven wat voor softwareontwikkeling je leuk vindt? Lekker een week of wat hacken en een progje afleveren, projectmatig in een groot team aan grote zaken werken, databases, applicatiesoftware, webspul, of misschien wel embedded software, bitneuken, drivertjes schrijven? Als database-guru moet je natuurlijk geen drivertjes voor embedded systeempjes gaan schrijven, da's je stiel natuurlijk niet.

[kazz1980]

Hillie schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 10:02:
MM, een half jaar zoeken is iets wat je in je achterhoofd moet houden. Zelf heb ik dat gedaan vanuit een voortgezette stage, maar vanuit een ander baantje kun je dat ook doen. Helpdesken is dan handig, zeker als je dat in de avonduren kunt doen via een uitzendtoko, want dan kun je overdag solliciteren.

Ik begrijp dit eerlijk gezegd niet zo....
Ik kon mijn stage niet voort zetten, maar toch had ik na slechts 2 weken zoeken een geweldige baan, en er waren nog enkele bedrijven die belang hadden bij een gesprek...
Ik heb zelfs Nee gezegd tegen een bepaald bedrijf (omdat die functie niet goed bij mij paste)!

Dus, hoezo een half jaar zoeken?
Als je jezelf een beetje kunt verkopen, en je hebt een beetje mazzel, dan moet het in een paar weken ook kunnen volgens mij.
Kuch! Werving blijft niet toegestaan hier!

[ Voor 15% gewijzigd door Zwerver op 07-10-2005 19:53 ]

[Hillie]

kazz1980 schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 10:17:
Dus, hoezo een half jaar zoeken?
Als je jezelf een beetje kunt verkopen, en je hebt een beetje mazzel, dan moet het in een paar weken ook kunnen volgens mij.

Da's waar, maar ik zit niet in een super-veelgevraagd gebiedje. Overigens heb ik ook een hoop dingen laten schieten (vage detacheerdertjes enzo), en ik ben een tijdje bezig geweest met een defensiefunctie. In dat halve jaar ben ik ook niet altijd even actief op zoek geweest, maar op zich moet je het wel redelijk snel kunnen afronden.

[kazz1980]

Hillie schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 10:22:
[...]


Da's waar, maar ik zit niet in een super-veelgevraagd gebiedje. Overigens heb ik ook een hoop dingen laten schieten (vage detacheerdertjes enzo), en ik ben een tijdje bezig geweest met een defensiefunctie. In dat halve jaar ben ik ook niet altijd even actief op zoek geweest, maar op zich moet je het wel redelijk snel kunnen afronden.

Ok. in die context snap ik het al iets meer....
Maar de IT begint reuze aan te trekken en enkele bedrijven(kap nou met werven)beginnen nu alvast met groeien en trekken dus enorm veel mensen aan (iedere maand weer een stuk of 50 nieuwe mensen!). De vraag is vooral naar testers, maar daarnaast is er veel vraag naar programmeurs etc.: Enterprise Engineering, Infrastructuur Services, Java, Microsoft .NET, Microsoft Visual Basic, Oracle. En dit zijn enkel nog de functies voor starters!

Dus wat IT-betreft is er naar de meeste gebieden wel vraag volgens mij...

[ Voor 8% gewijzigd door Zwerver op 07-10-2005 19:54 ]

[MBV]

Ook over LogicaCMG: op de afdeling waar ik stage liep kwamen in mijn stageperiode 2 nieuwe mensen. Allebei uit Groningen, kamertje gehuurd in Rotterdam. In Groningen is was te weinig werk, en in de randstad hadden ze weinig problemen. Ook een andere stagair kwam uit groningen. Ik woonde trouwens op 15 min fietsen afstand . Verder kijken dan 30 min rijden kan dus wel eens helpen, zeker als starter.
Ik heb zelf trouwens al 3 aanbiedingen gehad voor junior Java consultant, door mijn CV te dumpen op monsterboard. Was alleen voor full-time, zoek iets parttime voor naast mijn master. Zeker als je Java OO onder de knie hebt (maar geen UML kent hoe ontwerp je dan iets OO?) moet dat toch te regelen zijn.

[Janoz]

@Kaz
Mwah, ik heb al iemand anders die me bij Sogeti binnen zou kunnen loodsen. Sterker nog, Sogeti heeft mij al benaderd. Echter hebben zij geen (volwaardig) kantoor hier in de buurt (Groningen) en konden zij me niet iets bieden dat significant interresanter was dan het andere aanbod dat ik toen had lopen.

@MM
Ik vindt het trouwens erg verwonderlijk dat je niks hebt kunnen vinden MM. Als ik om mij heen kijk en luister dan is het erg makkelijk om voor een HBO(+) IT-er een fatsoenlijke starters positie te vinden. En dan heb ik het niet over randstad ed, maar puur de regio Groningen (waar ik zelf ook weg kom). Verschillende bekenden van mij benaderen mij met de vraag of ik nog over wil stappen of mensen weet. Ik wordt zelfs door onbekenden gebeld die een oud CV via google gevonden hebben .

Daarnaast heb ook ik net als Kaz aanbreng bonussen. Alleen loop ik daar niet zo mee te koop als Kaz aangezien ik liever mijn credibiliteit een beetje bewaar . Als ik mensen aanbreng dan wil ik er ook van overtuigd zijn dat ik goede mensen aanbreng.

[ Voor 5% gewijzigd door Janoz op 07-10-2005 10:35 ]

[Hillie]

kazz1980 schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 10:26:
[...]

Ok. in die context snap ik het al iets meer....
Maar de IT begint reuze aan te trekken en enkele bedrijven (waaronder dus het bedrijf waar ik werk) beginnen nu alvast met groeien en trekken dus enorm veel mensen aan (iedere maand weer een stuk of 50 nieuwe mensen!). De vraag is vooral naar testers, maar daarnaast is er veel vraag naar programmeurs etc.: Enterprise Engineering, Infrastructuur Services, Java, Microsoft .NET, Microsoft Visual Basic, Oracle. En dit zijn enkel nog de functies voor starters!

Dus wat IT-betreft is er naar de meeste gebieden wel vraag volgens mij...

Dat zijn dus de gebieden waarin ik niet zo zit. Heb zelf informatica (WO) gedaan met een dikke hardware component. En ik werk nu op het HW/SW grensgebied voor een sjipsbakker. (en niet als softwareschrijver o.i.d.). Nadeel: nichemarkten zijn iets lastiger in te komen. Voordeel: Ik zit hier nu meer dan bijzonder goed.

Het hoger niveau ontwikkelen zoals je hierboven noemt (en ik gok dat MM daar ook in zoekt) zal inderdaad weinig problemen geven. Zelf ben ik wel zo flexibel geweest om over het hele land te willen verhuizen (en ook gedaan ), maar ik denk dat MM anders eens bij een grote in Grunningen moet kijken: IB-groep.

[kazz1980]

Janoz schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 10:34:
@Kaz
Mwah, ik heb al iemand anders die me bij ****** binnen zou kunnen loodsen. Sterker nog, ****** heeft mij al benaderd. Echter hebben zij geen (volwaardig) kantoor hier in de buurt (Groningen) en konden zij me niet iets bieden dat significant interresanter was dan het andere aanbod dat ik toen had lopen.

Daarnaast heb ook ik net als Kaz aanbreng bonussen. Alleen loop ik daar niet zo mee te koop als Kaz aangezien ik liever mijn credibiliteit een beetje bewaar . Als ik mensen aanbreng dan wil ik er ook van overtuigd zijn dat ik goede mensen aanbreng.

NOOT: De bedrijfsnaam is vervangen door ***** omdat het anders als reclame/werving gezien kan worden en dit is NIET toegestaan op GoT... vriendelijk verzoek aan anderen om de bedrijfsnaam dus niet te noemen als je weet over welk bedrijf het gaat!

Ik werk nu bij ****** Groningen, ze zoeken ook daar nog mensen...
Als je een beter aanbod hebt kan dat natuurlijk en moet je daarop ingaan!


En ook ik breng alleen mensen aan waarvan ik van mening ben dat het goede mensen zijn. Als ik een sollicitatie van iemand ontvang die niet bij ****** past of die mijns inziens neit van voldoende kwaliteit is deel ik dat mee aan die persoon en zal ik het geheel ook niet doorsturen.
Dus ik stuur niet blindelings alles door in de hoop dat ik dan een keer een bonusje krijg (krijg ik toch ook enkel als iemand daadwerkelijk aangenomen wordt). En verder loop ik er mee te koop omdat ik ook echt enthousiast ben over mijn baan en ik dit anderen van harte gun. De bonus is enkel mooi meegenomen.

[ Voor 11% gewijzigd door kazz1980 op 07-10-2005 11:37 ]

[Remy]

kazz1980: in LA werd in je topic gemeld dat werving niet de bedoeling is op GoT: vacature voor tweakers plaatsen?

Doe dat dan ook niet in dit topic graag.

[Lethalis]

Mastermind schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 23:56:
[...]

Ik ga er in de eerste instantie niet vanuit dat alles rot is, maar na een aantal keer gefaald te hebben zakt de moed me gewoon in de schoenen.
..
Tja maar in sommige situaties ben ik gewoon verlegen. Situaties waar bepaalde dingen op aankomen. Zoals die leuke meid aanspreken. Maar ook bij sollicitatiegesprekken dus.

Sta je ooit weleens stil erbij dat je misschien faalangst hebt?

[kazz1980]

Remy schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 11:09:
kazz1980: in LA werd in je topic gemeld dat werving niet de bedoeling is op GoT: vacature voor tweakers plaatsen?

Doe dat dan ook niet in dit topic graag.

Ik weetet... doe ook vreselijk mn best om dat niet te doen en enkel TS (en eventueel anderen) te helpen... maar hoe verder het topic vordert hoe meer het toch onbedoeld die kant op gaat dankzij antwoorden op vragen/opmerkingen van anderen...

Ik hou er dus verder maar helemaal over op. Heb TS inmiddels bereikt.
Excuus! Was werkelijk niet zo bedoeld!

[ Voor 8% gewijzigd door kazz1980 op 07-10-2005 11:22 ]

[Janoz]

kazz1980 schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 11:08:
Ik werk nu bij Sogeti Groningen, ze zoeken ook daar nog mensen...
Als je een beter aanbod hebt kan dat natuurlijk en moet je daarop ingaan!

Ik kreeg tijdens mijn gesprek met mijn contact persoon het idee dat die vestiging vooral historisch was. Dat 1 van de bedrijfen die samengevoegd is hier een kantoor had, maar waar weinig mensen echt met ontwikkeling bezig waren. Het kan best zijn dat ik verkeerd voorgelicht ben.

[kazz1980]

Modbreak:

Ga dan ook niet door!

[ Voor 110% gewijzigd door Remy op 07-10-2005 11:40 ]

[Alfa Novanta]

Mastermind schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:44:
Alleen nu is het extra vervelend omdat ik nu niks heb. Die job van vorige week was echt hetgeen ik zocht, en ik verwachtte echt dat ik geselecteerd zou worden, maarja.

Mjah, hier loop ikzelf ook welleens tegen aan ... JIJ weet dat het helemaal jouw ding is, dat het je op HET LIJF geschreven is, dat JOUW AMBITIES daar liggen ................ maar weet dat bedrijf dat? Komt die boodschap in het gesprek ook over?

Kom je daar en ben je heel uitbundig en enthousiast, of zit je als een (huis)musje wat zieligjes naar het verhaal te luisteren en knik je wat ja en nee!?

Even overdreven, maar begrijp je wat ik ermee zeggen wil? Ik loop er zelf ook nog wel tegenaan .. thuis heel enthousiast bij het lezen van een vacature, en dan tijdens het gesprek komt het er niet uit. Ik ben van mijzelf vrij behouden en doordenk alles, alle factoren, maar op dat moment is je enthousiasme weg want je zit na te denken! Dat komt bij de klant dus compleet verkeerd over ..

Het heeft ook allemaal geen zin. Al dat werk voor niks.

Tjah, kijk, je bent natuurlijk niet de enige hé ... en wat maakt JOU bijzonder? Waarom moet men JOU hebben?! Je moet toch iets proberen waardoor je er wat meer uit springt. Met name qua beloning zou ik in jouw geval bescheiden proberen te zijn ... zorg er eerst maar eens voor dat je een gave functie krijgt waar je relevante ervaring op kunt doen! Daarna een paar maal job-hoppen ..

Wat mij zelf goed bevalt en goed werkt(!!), om aan de slag te gaan i.o.v. een detacheringsbureau. Deze mensen hebben vaak al wat interne contacten en komen gewoon makkelijker binnen op gesprek, vervolgens kunnen deze mensen over het algemeen goed praten .. ze l*llen hun mensen gewoon naar binnen en desnoods goochelen ze wat met tarieven e.d. Dat kun jij zelf als éénling nooit zo goed ..

Doe er je voordeel mee en suc6!

[kazz1980]

kazz1980 schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 11:31:

Modbreak:

Ga dan ook niet door!

dat deed ik juist niet toch?
verdere discussie maar via mail.
weer on topic!

[Hillie]

Je posts kwamen op mij ook ietwat te wervend over Kazz, maar goed, het is mooi dat je MM een opening biedt.

[Toewan]

Hillie schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 13:00:
Je posts kwamen op mij ook ietwat te wervend over Kazz, maar goed, het is mooi dat je MM een opening biedt.

Hij krijgt er dan ook een geldbedrag voor wanneer hij mensen binnenbrengt. Dit soort postings kwam ik ook tegen in dat Accenture / ATS topic. Maar eerlijk gezegd vind ik er niks mis mee, als hij er mensen mee kan helpen.

[cvs79]

Ik denk dat iedereen die hier bij een ICT dienstverlener werkt wel een aanbreng bonus krijgt. Dus iedereen kan de TS een opening bieden.

Alleen gaat het daar niet over in dit topic.

[kazz1980]

Mijn doel was dus NIET mensen werven... Maar door te antwoorden op posts ging het wel onbedoeld die richting op. Daarvoor heb ik mijn excuses dan ook aangeboden.

In de post die nu vervangen is door een modbreak verzocht ik iedereen om de bedrijfsnaam uit de posts even weg te halen aangezien het mij dus NIET om werving en/of reclame gaat.

En verder: Ja ik krijg een bonus als ik mensen aanbreng (die vervolgens aangenomen worden). En nee, dat is NIET de reden dat ik het in dit topic noem. Dat was puur en alleen om TS (en eventueel anderen) te helpen.

@ Toewan, werven is gewoon niet toegestaan op GoT, ook niet als er sprake is van win-win. Dus er is wel iets mis mee. Regels zijn er niet voor niks! Enkel een beetje spijtig dat ik een modbreak (en wellicht een note) krijg op het moment dat ik probeer de wervende bijklank van dit topic weg te krijgen.

Maar nu weer back on topic aub!

[ Voor 25% gewijzigd door kazz1980 op 07-10-2005 13:48 ]

[joopv]

Mastermind schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 23:56:
[...]
Tja maar in sommige situaties ben ik gewoon verlegen. Situaties waar bepaalde dingen op aankomen. Zoals die leuke meid aanspreken. Maar ook bij sollicitatiegesprekken dus.

Maar ik vraag me af... de meeste HIO-ers waren niet zo heel communicatief als ik erbij nadenk. Ik was nog de minste nerd van de klas. Ik vraag me af hoe zij het voormekaar gekregen hebben een baan te vinden.

Waarom probeer je dan ondertussen geen vrijwilligerswerk (erbij) te vinden meer in je vakgebied?

Dan doe je meer ervaring op op communicatief en sociaal gebied, op technisch gebied, het staat goed op je CV, je dient de maatschappij er ook nog eens mee en je hebt niet de druk van het bedrijfsleven waar ieder uur declarabel moet zijn.

Volgend weekend is er de JOTA/JOTI (Jamboree on the Air / Internet) bijvoorbeeld, misschien kun je daar bij een scouting groep in de buurt nog iets betekenen.

[Lethalis]

joopv schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 14:08:
[...]

Waarom probeer je dan ondertussen geen vrijwilligerswerk (erbij) te vinden meer in je vakgebied?

Dan doe je meer ervaring op op communicatief en sociaal gebied, op technisch gebied, het staat goed op je CV, je dient de maatschappij er ook nog eens mee en je hebt niet de druk van het bedrijfsleven waar ieder uur declarabel moet zijn.

Ook bij vrijwilligerswerk kun je wel degelijk druk ervaren. Als je iets op moet leveren, moet je het opleveren voor een bepaald tijdstip. Het is dan weliswaar meer een sociale druk, maar het blijft druk.

Daarom neem ik altijd zoveel mogelijk afstand wat betreft het helpen van de a-technische medemens in mijn vrije tijd. Het is gewoon niet grappig als iedereen wil dat je zijn computer repareert, zijn website aanpast of hem helpt met zijn Linux / Windows probleempjes.

[Toewan]

Mastermind schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 17:39:
[...]

Anywayz, ben net naar een uitzendbureau gegaan en ga maandag weer beginnen met een callcenter inboundbaantje... het moet maar. Beter ergens werken dan op de luie kont thuiszitten vind ik.

Heeft het uitzendbureau geen ander werk dan callcenter werk? Volgens mij zijn er ook wel vacatures waarin Java expertise wordt gevraagd hoor, iets waar jij je dan helemaal in thuis zou voelen. Met een goede instelling en inzet ziet het bedrijf dit ook en zit er misschien wel een vast contract in !! Zo niet, dan niet, maar dan heb je wel weer een bepaalde tijd RELEVANTE werkervaring opgedaan. Je moet jezelf niet zo snel af laten schepen met callcenter werk en er zijn meer uitzendbureaus (dus ook verschillende functies) op deze wereld.

In jouw geval zou ik gewoon zoeken met criteria "junior + java" of "trainee + java". Ik ben zelf ook starter, heb ook gesolliciteerd en werd ook afgewezen op ervaring. Vandaar dat ik nu mijzelf focus op de echte startersfuncties en me van daar uit probeer op te werken. Zorgen dat je werkervaring krijgt, dan kan je op een gegeven moment je eisen gaan stellen.

[ Voor 6% gewijzigd door Toewan op 07-10-2005 18:03 . Reden: typo ]

[MBV]

Ga eens kijken bij manpower. Dat is een van de weinigen die een serieuze IT baan hadden toen ik rondzocht naar een part-time baan. Dat hebben ze dus niet, maar fulltime moet lukken. Heb je jezelf al ingeschreven op websites? Monsterboard kreeg ik een paar reacties op... Gewoon overal je naam achterlaten. Bij een callcenter is dat wat lastig, maar als je iemand tegen komt in de branche, laat je naam vallen! Laat horen dat je zijn werk wil doen! Vanwege aanbreng-bonussen e.d. krijg je daar vast response op

Enneh: positief blijven. Je posts hier zijn nou niet bepaald goede reclame. Je komt nu zwaar depri en hopeloos over, en zo iemand wil ik niet in mijn team. Heel begrijpelijk, maar niet bevorderlijk.

Heb je al aan open-source projecten gedacht? Ga eens op zoek naar een project waar je je in kan vinden, kan je gebruiken als 'reclame' op je CV. Er zijn zat grote software-projecten die op Java zijn gebaseerd, denk eens aan Open Office e.d. Daarmee kan je ook je 1337 H4x0r skills op pijl houden

[ Voor 34% gewijzigd door MBV op 07-10-2005 22:59 ]

[curry684]

*kick*

In meerdere topics waaronder deze heb ik verhalen gehoord over dat het als ICT'er in het noorden des lands onmogelijk is om een goedbetaalde baan te krijgen... dan vind ik het vervolgens erg fascinerend om te zien dat er in Groningen een ICT-bedrijf is dat sollicitanten wil betalen om te komen solliciteren. Kan iemand me uitleggen hoe dat zich zou rijmen met een enorm overschot aan gekwalificeerde IT'ers in het gebied?

[P_de_B]

Wij wachten gewoon tot een bedrijf met zulke acties komt en profiteren daar optimaal van

overigens weet ik uit betrouwbare bron dat TS inmiddels ergens op gesprek kan komen ')

[Hillie]

Curry, zoals inmiddels wel duidelijk is, ligt het niet alleen aan de beschikbaarheid van functies aldaar. De instelling van de topicstarter speelt ook mee. Klinkt hard, maar is m.i. wel waar.

[Lethalis]

curry684 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 15:07:
*kick*

In meerdere topics waaronder deze heb ik verhalen gehoord over dat het als ICT'er in het noorden des lands onmogelijk is om een goedbetaalde baan te krijgen... dan vind ik het vervolgens erg fascinerend om te zien dat er in Groningen een ICT-bedrijf is dat sollicitanten wil betalen om te komen solliciteren. Kan iemand me uitleggen hoe dat zich zou rijmen met een enorm overschot aan gekwalificeerde IT'ers in het gebied?

Ik ben het met Hillie eens, maar ik moet er even bij zeggen dat het hier wel om ervaren mensen gaat. Niet om starters

Maar wel cool.. ik denk dat ons volgende bedrijfsuitje in Groningen zal zijn

[curry684]

Hillie schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 15:16:
Curry, zoals inmiddels wel duidelijk is, ligt het niet alleen aan de beschikbaarheid van functies aldaar. De instelling van de topicstarter speelt ook mee. Klinkt hard, maar is m.i. wel waar.

Het ging me meer om het algemene idee dat het in het noorden zo ruk zou zijn allemaal, niet specifiek om de TS

Overigens ben ik best geneigd om een keer naar Groningen af te reizen, beetje sollicitatiegesprek over architectuur en .NET kan ik best tot 2.5~3 uur rekken. Toch weer 900 euro ingekopt

[Gé Brander]

Wellicht dat er in Groningen en omstreken minder betaald wordt, maar de huizenprijzen zijn daar dan ook vergelijkbaar minder hoog dan in de randstad. Als ik daar zou moeten werken en wonen, zou ik prima met minder salaris rond kunnen komen dan dat ik nu doe met meer salaris maar in de randstad wonend. En dat wordt nogal eens vergeten...

[Alarmnummer]

c70070540 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 18:44:
Wellicht dat er in Groningen en omstreken minder betaald wordt, maar de huizenprijzen zijn daar dan ook vergelijkbaar minder hoog dan in de randstad. Als ik daar zou moeten werken en wonen, zou ik prima met minder salaris rond kunnen komen dan dat ik nu doe met meer salaris maar in de randstad wonend. En dat wordt nogal eens vergeten...

Interessante opmerking. Hoeveel verschil zou er tussen een loon in het noorden en in de randstad zitten?

[MBV]

In Amerika hebben ze nu 'offshore'-werk verplaatst naar het platteland van Amerika. Schijnt dat je daar voor de helft van het stadssalaris prima kan leven...

[Mottebelke]

MBV schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 10:45:
In Amerika hebben ze nu 'offshore'-werk verplaatst naar het platteland van Amerika. Schijnt dat je daar voor de helft van het stadssalaris prima kan leven...

Interessant, heb je een linkje naar een artikel ofzo hierover?

[Verwijderd]

c70070540 schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 18:44:
Wellicht dat er in Groningen en omstreken minder betaald wordt, maar de huizenprijzen zijn daar dan ook vergelijkbaar minder hoog dan in de randstad. Als ik daar zou moeten werken en wonen, zou ik prima met minder salaris rond kunnen komen dan dat ik nu doe met meer salaris maar in de randstad wonend. En dat wordt nogal eens vergeten...

Zo werkt het helaas niet. Mensen kopen niet een huis voor bedrag x, maar kopen het huis wat ze kunnen kopen gebaseerd op het salaris.

Dus.. als ik in amersfoort woon/werk en ik zoek daar een woning, dan stap ik bij een hypotheekverstrekker binnen en ga ik kijken naar wat m'n mogelijkheden zijn. Stel nu dat ik een hypotheek kan krijgen van 2 euroton, dan zal ik gaan zoeken naar huizen rond die prijsklasse.

Exact hetzelfde zal in Groningen ook gebeuren. Het effect is dus dat ik in Groningen groter zal wonen (indien de huizenprijzen lager zijn), maar nog steeds dezelfde maandlasten zal hebben. Sterker nog; mogelijk zijn de maandlasten zelfs hoger, daar gas/electra/water in een groter huis hoger uit zal vallen.

Bij huurhuizen maakt de prijs niet zo heel veel uit, is Groningen niet veel goedkoper dan de randstad, althans, als je sociaal huurt. Particulier is dan weer anders, maar imo huurt maar een relatief klein gedeelte van de mensen particulier.

Verder slaat het lagere salaris nergens op; de bedrijven zijn immers ook goedkoper gehuisvest in Groningen. Dat zou dus inhouden dat het bedrijf minder vaste lasten heeft, minder personeelskosten. Toch vragen IT-bedrijven in Groningen dezelfde bedragen. De conclusie die je daar uit zou kunnen trekken, is dat IT-bedrijven in Groningen rijk worden over de rug van het personeel.

Dit is natuurlijk niet waar. Punt is gewoon dat ik Groningen het aanbod (van personeel) nog steeds groter is dan de vraag, althans voor de meeste disciplines wel (het voorbeeld wat Curry aandraagt vraagt men om een specifieke discipline). Aanbod groter dan vraag --> lonen lager.

[kazz1980]

Voor zover ik weet zijn de lonen in Groningen e.o. helemaal neit veel lager dan in de randstad...
Het zal ongetwijfeld iets schelen - maar niet noemenswaardig.
Huizen zijn hier inderdaad wel goedkoper. Kanttekeningen bij bovenstaand verhaal:
Je kunt zoeken naar een huis in een bepaalde prijsklassen - maar je kunt ook gewoon zoeken naar een leuk huis en dan kijken wat het kost. In het laatste geval is de kans groot dat je in Groningen betaalbaar woont en in de randstad het huis niet kunt betalen. Woonlasten zijn in Groningen vaak een stuk lager dan in de randstad... Aannemers willen immers ook geen hele dure panden bouwen en deze voor relatief weinig verkopen. Huizen van 4 ton en meer zijn daarom al redelijk uitzonderlijk (zijn hoofdzakelijk historische panden in de binnenstad en enkele villa's buiten de stad).

En huren is in Groningen een lastig iets... Er is een groot tekort aan huurwoningen. (ikzelf kan via de normale weg bijvoorbeeld vrijwel onmogeljik huren - en bovendien ben ik dan nog duurder uit dan met kopen)

[MBV]

@kazz: dat was toch zo met elke grote stad? 'k Ken iemand die ook al tig jaar op de lijst stond voor Rotterdam én Krimpen a/d IJssel. Heeft toen een appartement voor 2 ton in Blijdorp gekocht. _{Even gedag zeggen bij de apen :)[/flauw]}

[ Voor 3% gewijzigd door MBV op 17-10-2005 11:22 ]

[kazz1980]

MBV schreef op maandag 17 oktober 2005 @ 11:22:
@kazz: dat was toch zo met elke grote stad? 'k Ken iemand die ook al tig jaar op de lijst stond voor Rotterdam én Krimpen a/d IJssel. Heeft toen een appartement voor 2 ton in Blijdorp gekocht. _{Even gedag zeggen bij de apen :)[/flauw]}

Dat was in Groningen heel lang anders en velen hebben dus nog altijd de indruk dat huren in Groningen makkelijk is....
Als je een huurhuis in een populaire prijsklasse zoekt sta je al gauw 10 jaar op de wachtlijst voor je in aanmerking komt... En veelal ben je dan uiteindelijk nog duurder uit dan wanneer je koopt...

Een appartement van 2 ton zul je in Groningen niet veel tegenkomen (enkel luxe/grote appartementen in de binnenstad).

Ik heb gisteren juist een nieuw huis gekocht in Groningen:

Kost 220.000 a 240.000 (afhankelijk van opties en extra's, uitgaande van geen extreme uitbreidingen)

[Gé Brander]

Probeer dat maar eens voor minder dan 300000 in de randstad te kopen... Veel geluk nodig, anders lukt je dat echt niet...

[kazz1980]

c70070540 schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 09:54:
Probeer dat maar eens voor minder dan 300000 in de randstad te kopen... Veel geluk nodig, anders lukt je dat echt niet...

Dat bedoel ik....
Ik kan best meer geld krijgen van de bank... maar meer huis dan dit heb ik echt niet nodig - en dus zijn mn woonlasten lager in Groningen dan wanneer ik in de randstad zou wonen.

[Verwijderd]

Vandaar dat er zoveel Nederlanders net over de grens in België komen wonen. Het is hier ook duur, maar nog net iets goeikoper dan in Nederland denk ik.

[serkoon]

Mastermind schreef op donderdag 06 oktober 2005 @ 23:56:
Maar ik vraag me af... de meeste HIO-ers waren niet zo heel communicatief als ik erbij nadenk. Ik was nog de minste nerd van de klas. Ik vraag me af hoe zij het voormekaar gekregen hebben een baan te vinden.

Hoi beetje-oud-klasgenoot

Ik weet alleen van 4 oud-klasgenoten (dus ook HIO aan de Hanze) en van mezelf hoe ze/we verder zijn terechtgekomen.

1 had al een baantje tijdens z'n studie en is daarmee verder gegaan. Webdesign/webapps bouwen enzo. Ander had binnen een paar maanden ook een dergelijke baan bij een club die in Groningen zit. Ander is docente informatica aan een HBO na bij d'r afstudeerbedrijf verder te zijn gegaan en de vierde heeft na dik een half jaar solliciteren een thuiswerk-baan gevonden; ik meen ook iets met webapps bouwen.
Ikzelf heb nog een jaartje doorgestudeerd aan de UvA en ben nu met security bezig.

Volgens mij moet er voor jou best een leuke baan te vinden zijn. Je bent zoals je zegt al jaren bezig met programmeren en lekker prutsen met computers. Dat geeft je een voordeel boven andere afstudeerders (vind ik): je kunt dingen in meer perspectief plaatsen, door je ervaring door de jaren heen. Je kunt dingen relativeren en parallellen zien tussen verschillende technieken en methoden en daardoor goede keuzes maken voor of tegen die technieken/methoden. Denk ik dan

Dus, ga met de hierboven genoemde tips aan de slag en regel jezelf es een leuke baan

[Mastermind]

Zo, net een gesprek gehad.

Achteraf denk je van: Ai, DAT had ik nog moeten zeggen.
Bijvoorbeeld dat ik 4 jaar als bijbaan en vakantiebaan in een groot magazijn van een kruideniersgroothandel heb gewerkt en dus goed met zulke lui kan opschieten (aangezien dat bedrijf ook een grote hal heeft met heftrucks e.d. heeft en dezelfde kantine gedeeld wordt).

Of dat ik altijd aan het tweaken ben met computers en eigenlijk heel breed ben op computergebied.

Naja afwachten maar

[kazz1980]

Mastermind schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 12:54:
Zo, net een gesprek gehad.

Achteraf denk je van: Ai, DAT had ik nog moeten zeggen.
Bijvoorbeeld dat ik 4 jaar als bijbaan en vakantiebaan in een groot magazijn van een kruideniersgroothandel heb gewerkt en dus goed met zulke lui kan opschieten (aangezien dat bedrijf ook een grote hal heeft met heftrucks e.d. heeft en dezelfde kantine gedeeld wordt).

Of dat ik altijd aan het tweaken ben met computers en eigenlijk heel breed ben op computergebied.

Naja afwachten maar

Veel meer kun je niet doen!
En na vrijwel ieder gesprek kun je wel dingen bedenken die je misschien eigenlijk had meoten zeggen. Maak je daar niet druk om - en neem het mee naar een eventueel volgend gesprek (binnenkort als het niet doorgaat of over een x aantal jaren als je aangenomen wordt )

[Verwijderd]

Mastermind schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 12:54:
Bijvoorbeeld dat ik 4 jaar als bijbaan en vakantiebaan in een groot magazijn van een kruideniersgroothandel heb gewerkt en dus goed met zulke lui kan opschieten (aangezien dat bedrijf ook een grote hal heeft met heftrucks e.d. heeft en dezelfde kantine gedeeld wordt).

Ik denk niet dat dit echt een belangrijk punt is. Zou ik me geen zorgen over maken, men neemt je niet aan om de kantine te entertainen, neem ik aan

Of dat ik altijd aan het tweaken ben met computers en eigenlijk heel breed ben op computergebied.

Dat blijkt toch wel uit je brief/CV?

Wat vond je zelf van het bedrijf? Dat leek wel op een plek waar jij wilt werken?

Anyways, afwachten maar, keen your fingers crossed en succes!

[Lethalis]

Mastermind schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 12:54:
Zo, net een gesprek gehad.

Mooi.

Wat hebben ze jou verteld?

Achteraf denk je van: Ai, DAT had ik nog moeten zeggen.

Daar moet je niet teveel aan denken. Het is de algehele indruk die achterblijft, niet een paar woorden meer of minder.

Ik ken het gevoel echter wel Vooral als ik me moet verdedigen in bepaalde situaties.. dan denk ik altijd achteraf van "waarom zei ik dit nou niet?" en "waarom kan ik niet wat assertiever zijn?". Maar ja, het enige dat telt is dat je blijft proberen. Oefening baart kunst

[Gé Brander]

Lethalis schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 21:08:
[...]

Daar moet je niet teveel aan denken. Het is de algehele indruk die achterblijft, niet een paar woorden meer of minder.

Ik ken het gevoel echter wel Vooral als ik me moet verdedigen in bepaalde situaties.. dan denk ik altijd achteraf van "waarom zei ik dit nou niet?" en "waarom kan ik niet wat assertiever zijn?". Maar ja, het enige dat telt is dat je blijft proberen. Oefening baart kunst

Nee, altijd jezelf blijven en niet antwoorden wat jij denkt dat ze willen horen, daar prikken ze gewoon doorheen. Je kan ze maar moeilijk voor de gek houden, of je moet erg goed toneel kunnen spelen.

[Lethalis]

c70070540 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 21:25:
[...]

Nee, altijd jezelf blijven en niet antwoorden wat jij denkt dat ze willen horen, daar prikken ze gewoon doorheen. Je kan ze maar moeilijk voor de gek houden, of je moet erg goed toneel kunnen spelen.

Ik zeg ook niet dat hij zichzelf anders moet voordoen. Het punt is juist dat hij niet helemaal zichzelf presenteert door dingen te verzwijgen.

Gebeurt het jou nooit dat je iets wil zeggen maar dat het er gewoon niet uitkwam?

[Gé Brander]

Lethalis schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 23:14:
[...]

Ik zeg ook niet dat hij zichzelf anders moet voordoen. Het punt is juist dat hij niet helemaal zichzelf presenteert door dingen te verzwijgen.

Gebeurt het jou nooit dat je iets wil zeggen maar dat het er gewoon niet uitkwam?

Ok, dat klopt, maar het kwam op mij over alsof er dingen anders gezegd werden dan ze waren...

[P_de_B]

Gefeliciteerd Mastermind

[Hillie]

Wat weet jij meer?

[Rukapul]

Feli Mastermind

* Rukapul wacht op alle details

[Hillie]

HEY PRUTSERS!!!1111 Waarom laten jullie mij zo in spanning? Is het hem gelukt? Dat zou heel mooi zijn. Ik hoop dat ons kritisch commentaar hem toch een beetje geholpen heeft.

[P_de_B]

Lol, ja het is gelukt. Verdere details mag MM zelf kwijt als hij dat wil

[Hillie]

Heeft 'ie iets via jou gevonden?

[P_de_B]

Hillie schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 11:43:
Heeft 'ie iets via jou gevonden?

Jep

[Riegstar]

Gefeliciteerd MM....

Idd... MM mag het zelf uitleggen zoals P_de_B al gezegd had.

[ThunderNet]

Feli \o/
nu ben ik benieuwd welk bedrijf? klinkt haast als Veldman & Dijkstra

[Redshark]

Feli MM
Ben wel benieuwd wat het nu geworden is, details gaarne!

[Lethalis]

LoL

Dit is dan officieel de eerste keer dat ik zie dat iemand een baan krijgt via een forum

[Mastermind]

Ja ik ben aangenomen!

Ik had geen sollicitatiebrief gestuurd, maar P_de_B heeft me geholpen bij het binnenloodsen waarvoor ik hem erg wil bedanken!

Het is de functie voor .NET applicatieontwikkelaar bij een grote garnalenfabriek.
Maandagmorgen had ik een sollicitatiegesprek, en vanmorgen een 2e gesprek en ff in het kantoor gezeten waar er gewerkt gaat worden.

Toen kreeg ik een gesprek met het hoofd en toen ben ik aangenomen, ff dingen doorgenomen etc. jaarcontract krijg ik toegestuurd.

Dat wordt heerlijk coden

[ Voor 9% gewijzigd door Mastermind op 26-10-2005 12:37 ]

[Hillie]

Nou, van harte gefeliciteerd! Hebben de hints hier je nog een beetje geholpen? Nou ja, gewoon positief blijven, dan komt er op een gegeven moment een leuke kans voorbij!

[ThunderNet]

Feli \o/ \o/ \o/

[Riegstar]

Tot later, collega..

[Lethalis]

Mastermind schreef op woensdag 26 oktober 2005 @ 12:33:
Dat wordt heerlijk coden

Dat is de juiste instelling

En leren, leren en nog eens leren Ik kan dingen met .NET nu vaak in een paar regels doen waar ik 2 jaar terug nog moeilijk zat te doen met loopjes en ingewikkelde if-statements. De framework documentatie = de bijbel

[eamelink]

Muhahaha, MasterMind is garnalenpeller geworden

Had je maar een vak moeten leren

[Cis]

En jij dacht dat ik jou nu ging feliciteren?!! Nou, bekijk het maar!!!!

_{gefeliciteerd}

[kazz1980]

Gefeliciteerd!!! (had ik ook al via mail gezegd )

[ Voor 53% gewijzigd door kazz1980 op 27-10-2005 08:11 ]