Bekijk het maar

[Mastermind]

Je kunt je de pleuris solliciteren maar je krijgt altijd hetzelfde antwoord dat anderen beter aan het profiel voldoen dan jij. Zelfs na een "lovend" eerste gesprek ontvang je zo'n brief.

Mijn hemel waar moet je als persoon zonder ervaring dan in hemelsnaam aan de slag? Er zijn zoveel talloze andere kandidaten die wel ervaring hebben. Het is gewoon onbegonnen werk.

Je kunt net zo goed de studie niet doen omdat de bedrijven toch altijd mensen zoeken die zoveel jaar ervaring hebben.

En zelfs als ze startersfuncties hebben kapen die lui met "ervaring" de banen voor je neus weg. Bekijk het maar!

[Reacher]

Goh..

Wat wil je nou ?

Denk je dat jij de enige in nederland bent op dit moment die op een lastige plek zit om te starten.
Lekker deze instelling er op na houden, ook vooral even in je CV er bij zetten.

[gorgi_19]

Tsja.. Een bedrijf wil de beste graag hebben op een plek; daar kan ik een bedrijf geen ongelijk in geven. Wellicht toch lager beginnen dan je eigen startniveau, om op deze manier ervaring op te doen en jezelf meer waard te maken? Een bedrijf wil graag de beste voor een functie, en liever nog iets beter.

[ Voor 15% gewijzigd door gorgi_19 op 05-09-2005 17:26 ]

[Mastermind]

Ik ben gewoon superteleurgesteld Zoveel ervoor gedaan om wat te bereiken maar ik word nu al een jaar keer op keer afgewezen

[SmartDoDo]

Mastermind schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:21:
En zelfs als ze startersfuncties hebben kapen die lui met "ervaring" de banen voor je neus weg. Bekijk het maar!

Ik heb het ook meegemaakt en het is vrij frustrerend. Toch is het enige goede motto: doorgaan en blijven solliciteren

Ervaren mensen is ook niet alles, ze zijn duurder en minder makkelijk binnen de organisatie te vormen (eigenwijzer) en vroeg of laat gaan bedrijven toch ook beseffen dat de jeugd de toekomst heeft. Er komen steeds meer ouderen dus moeten zoveel mogelijk jongeren aan de slag

[gorgi_19]

Mastermind schreef op Monday 05 September 2005 @ 17:26:
Ik ben gewoon superteleurgesteld Zoveel ervoor gedaan om wat te bereiken maar ik word nu al een jaar keer op keer afgewezen

Welke sector? Heb je sollicitatietrainingen gevolgd?

[Basszje]

Tja het is lastig in deze tijden heb ik van menig mensch mogen begrijpen. Toch zijn er twee remedies voor het proberen, waarbij (1) blijven proberen is en (2) tijdelijk maar een 'mindere' baan ergens vinden. Als je werkt zoekt no matter what kan je vanmiddag waarschijnlijk al aan de slag

[Reacher]

SmartDoDo schreef op Monday 05 September 2005 @ 17:27:
[...]
Ik heb het ook meegemaakt en het is vrij frustrerend. Toch is het enige goede motto: doorgaan en blijven solliciteren

Idd,

Wat ik gemerkt heb is dat veel bedrijven het weten te warderen dat je in de tijd dat je solliciteerd hebt vrijwilligers werk gaat doen of thuis studies. Misschien zit er iets bij dat je aanspreekt.

[SmartDoDo]

Basszje schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:29:
Als je werkt zoekt no matter what kan je vanmiddag waarschijnlijk al aan de slag

Bollenverven, champignonmasseren, etc. etc.

Het is waar, werk is wel te vinden maar vaak zul je dan genoegen moeten nemen met minder gewild werk en uitzendklussen. En in de tussentijd uiteraard je ogen open houden voor werk waar je voor hebt geleerd

[F_J_K]

gorgi_19 schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:27:
Welke sector? Heb je sollicitatietrainingen gevolgd?

^ En heb je dat jaar gebruikt om relevante ervaring op te doen? <-- bijv. vrijwilligerswerk of een "stage". Al hebben beide ook sollicitatieronden

[gorgi_19]

F_J_K schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:31:
[...]

^ En heb je dat jaar gebruikt om relevante ervaring op te doen? <-- bijv. vrijwilligerswerk of een "stage". Al hebben beide ook sollicitatieronden

^^^

What he says.. Hoe langer je 'uit' het arbeidsproces bent, hoe lastiger het is om aangenomen te worden. Tussentijds werk wordt gewaardeerd; via uitzendwerk kan je misschien ook blijven hangen bij een bedrijf of andere contacten opdoen.

[Mastermind]

Ik ben niet piepjong meer (28), tja ik heb inderdaad hbo-informatica maar je komt er gewoon niet tussen. Nu schrik ik niet van werken, dus heb ik in de tussentijd gewerkt op een inbound callcenter maarja naarmate de tijd verstrekt word je ook steeds minder interessant voor hetgeen ik gestudeerd heb.

Ik weet het echt niet meer, had ik eerst dat callcenter, tja daar moest ik toen weg omdat ze "vers bloed" wilden (ze hadden ze zaak omgegooid). Nu zit ik dus thuis en ik voel me zo nutteloos en ik wil gewoon echt aan het werk. Mijn CV is gewoon het bewijs dat ik altijd wel wil werken maarja, relevant is anders.

Ik ben goed in sollicitatiebrieven. Gesprekken is een tweede, maar dat kan ik ook wel goed.

Zegt die man vorige week "Je hebt de beste brief geschreven en je CV toont aan dat je een echte werker bent". Hij beloofde een vervolggesprek. Ze hadden een stuk of 10 mensen nodig voor een Traineeship.

En dan ineenkeer die brief met andere mensen die die baan voor je neus wegkapen, tja dit was een vrij laag niveau waar je begon, en als ik dan al zelfs afgewezen word, waar zou ik dan terecht kunnen? Het is kansloos.

[BlaTieBla]

Lijkt mij een kwestie van concessies doen aan de sollicitanten kant. Neem genoegen met minder, dan heb je iig een baan. Verder zoeken als je werkt is eenvoudiger. Plus je doet ook werkervaring op die blijkbaar gevraagt wordt (al dan niet relevant).

Daarnaast is het helemaal niet verkeerd om in korte tijd een aantal werkgevers te verslijten (zeker niet in verschillende branches). Het geeft alleen maar aan dat er bepaald werk is dat je zoiezo NIET wil doen. Dat argument doet het vrij goed bij sollicitaties. De kans dat je blijft hangen in het nieuwe bedrijf is dan wat groter. Een werkgever is dan ook meer geneigd om in je te investeren. Als je als bedrijf schoolverlaters zie komen en gaan, dan wordt je wel voorzichtiger met het aannemen van onervaren personeel / schoolverlaters.

Ter illustratie; Mijn vriendin heeft Commerciele Economie gestudeerd. Met die opleiding kon zij 3 jaar geleden niet direct aan het werk. Althans niet direct in haar vakgebied en woonomgeving. Overal werd een 20 jarige (m/v) gevraagt met 5 jaar werkervaring en een HBO opleiding .
Zij heeft toen een administratieve functie geaccepteerd bij een bedrijf (via een uitzendburo). Iniddels is ze in vaste dienst en sinds ze bij het bedrijf werkt is ze 2 keer van functie veranderd en is haar salaris bijna 1000 bruto gestegen (in nog geen 2 jaar tijd). Momenteel reist ze de wereld over en zij is hartstikke tevreden.
Ik ook tevreden, want ze brengt bakken met geld binnen zonder dat ze het zelf uit kan geven

Overigens heeft dat weinig tot niets te maken met haar opleiding. Haar directe collega is MBO geschoold en doet hetzelfde werk. Hij verdient iets minder vanwege zijn lagere scholing (ongeveer 300 bruto). Ze zijn bijna even oud.

Succes heb je tot op zekere hoogte in eigen hand.

[Verwijderd]

Ik kan niet goed je situatie inschatten maar misschien een suggestie:

Ondernemer worden? Ik heb geen idee of je genoeg verstand van zaken, de persoonlijkheid, de wil etc. hebt om zelf iets op te zetten, maar ik dacht ik doe de suggestie.

Andere suggestie, misschien in de tussentijd werk in de open source community?

Zoals al gezegd ik heb geen kijk op je situatie, en heb zelf gelukkig nog niet in die positie verkeerd (ben nog bezig met m'n WO Informatica), maar misschien kan je er wat mee.

[Verwijderd]

je moet ook op het juiste niveau solliciteren. Als je op een te laag niveau reageert wordt je niet snel aangenomen aangezien bedrijven ook wel doorhebben dat je die job niet lang wilt blijven doen cq. geen uitdaging meer ziet na 6 maanden.

Op zich zijn er op dit moment voldoende vacatures voor technische hoger opgeleiden. Ik neem aan dat je op je 28e toch wel relevante ervaring hebt opgedaan? Ik zou mezelf ook niet voortdoen als starter overigens.

en natuurlijk altijd even bellen om te vragen waarom je bent afgewezen, die terugkoppeling kun je wellicht bij de volgende poging weer goed gebruiken.

[Mastermind]

Ik neem genoegen met wat ik ook kan krijgen. Ik heb niet voor niets 12 maanden in callcenters gewerkt (en intussen rondgekeken en gesolliciteerd).

Alleen nu is het extra vervelend omdat ik nu niks heb. Die job van vorige week was echt hetgeen ik zocht, en ik verwachtte echt dat ik geselecteerd zou worden, maarja. Het heeft ook allemaal geen zin. Al dat werk voor niks.

Nee ik heb geen relevante ervaring opgedaan omdat ik in maart 2004 pas op de HTS ben afgestudeerd (Ik heb hiervoor nog IVBO - VBO en MBO gedaan).

[ Voor 19% gewijzigd door Mastermind op 05-09-2005 17:46 ]

[justmental]

Heb je al open sollicitaties naar IT dienstverleners geprobeerd?
Volgens mij hebben de meesten nu weer voldoende tekorten om starters aan te nemen.
Je moet alleen niet te kritisch zijn op je startsalaris, dat zal waarschijnlijk hetzelfde zijn als wat ze aan een 24 jarige uitgeven.

[WFvN]

Mastermind schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:26:
Ik ben gewoon superteleurgesteld Zoveel ervoor gedaan om wat te bereiken maar ik word nu al een jaar keer op keer afgewezen

Ach, er is zoveel om teleurgesteld in te zijn.

Doe je een opleiding voor docent. Baan krijgen is niet zo'n probleem wegens tekorten. Alleen zie je mensen zonder diploma als zij-instromer binnenkomen en een hoger salaris krijgen dan mensen mét ervaring en mét het papiertje. Zo'n beetje de omgekeerde situatie dan die jij laat zien. Dat zo'n zij-instromer het probeert kan ik gewoon begrijpen. Geen kwade ogen richting de zij-instromers overigens.

[Rac-On]

een paar mogelijkheden:

1. een kruiwagen. Lepel jezelf naar binnen via een vader/oom/opa/schoonouders/oudere broer
2. vrijwilligerswerk. tijdens je studie, na je studie, zo veel mogelijk.
3. via je stage. je kan bij je eindstage soms blijven, of proberen via hun bij een ander bedrijf terrecht te kunnen
4. via je netwerk. studieverenigingen, je sportclub, je complete familie. zorg dat ze weten dat je werk zoekt en dit aan zo veel mogelijk mensen vertellen
5. jezelf onderscheiden van de massa. Wanneer een bedrijf je niet wil vanwegen te weinig ervaring, vraag of je er vrijwillig mag komen werken zodat je ervaring op kan doen (voorbeeld) en soliciteer verder. Of soliciteer op een baan die duidelijk beneden je niveau ligt en geef tijdens je solicitatie aan dat je ervaring op wilt doen. Soliciteer bij kleine bedrijven die net anders zijn dan het geeikte.

zelf heb ik een combinatie van 5, 4, 3 en 1 gebruikt. Ik deed tijdens mijn middelbare schooltijd de systeembeheerders helpen. Beetje images terugzetten, muizen vervangen en toners verwisselen, dat soort dingen. Niks bijzonders, geen cent voor gehad maar toch een leuke ervaring. We waren de een van de eersten in nederland die de zogenaamde rebornkaart gingen gebruiken als beveiliging voor pc's. Die heb ik samen met een vriend een beetje gekraakt (ding was in het begin nog vrij makkelijk uit te zetten ). Resultaat was wel 2 referenties voor op m'n cv (systeembeheer en het bedrijf van die kaart) terwijl ik m'n vwo diploma nog niets eens had.
Vervolgens iedereen laten weten dat ik werk zocht. Toen een tip gehad dat er in Rotterdam een klein beginnend bedrijfje zat (5 medewerkers) die wat met VoIP deden maar geen vacatures open hadden. Vervolgens een bekende (die ook iets in de telecom deed en het betreffende bedrijfje vaag kende) een introductiebrief laten schrijven en er zelf een solicitatiebrief en een cv achteraan gestuurd. Daarna 2 keer op gesprek geweest, mezelf flexibel opgesteld (ja joh, ik begin hier wel 2 dagen in de week en over een maand zien we wel of het wat wordt en wat ik ga verdienen), de eerste 2 jaar veeeeel te weining verdiend (19 jaar, 1000 euro in de maand bruto, geen reiskostenvergoeding, bonussen of extra's voor een vaak 50 uurige werkweek en toch flinke projecten gedaan) en begin dit jaar toen we overgenomen werden door m'n oude baas in een riante positie bij m'n nieuwe werkgever naar benen gelepeld.

Conslusie: via via ergens terrecht gekomen, 2 jaar lang de "pijn gepakt" van veel werken voor weinig en er nu de vruchten van plukken

Overigens bij m'n gesprek na het eerste jaar eens gevraagd hoeveel invloed die introductiebrief nu eigenlijk had gehad en eerlijk antwoord gekregen van m'n baas: "Als iemand zo'n brief voor je schrijft, maakt hij daarmee duidelijk dat hij gelooft dat je echt iets kunt. Dat was voor mij extra reden om je uit te nodigen voor een gesprek, maar dat had ik waarschijnlijk toch wel gedaan. Dat ik je vervolgens heb aangenomen heb je 100% aan jezelf te danken".
Ik was blij dat te horen!

edit: verder geen opleiding gedaan. alleen vwo en een half jaar universiteit

[ Voor 11% gewijzigd door Rac-On op 05-09-2005 17:55 ]

[Verwijderd]

Ik heb ook wel eens gehad dat ik echt zeker wist dat ze me zouden selecteren en toch werd ik afgewezen omdat een andere kandidaat de voorkeur had. Toch moet je niet opgeven, want hopeloosheid straal je uit en geen enkele werkgever zit daarop te wachten. Blijf enthousiast, ook al is het moeilijk. In mijn geval kreeg ik ineens drie aanbiedingen tegelijk en zat ik ineens in een luxe positie.

maar op dit moment hebben de ICT detacheerders toch wel vacatures voor HBO informatici?

[Hillie]

Netwerken, netwerken en nog eens netwerken. Had ik netwerken al genoemd? Mijn tip is: Spreek je netwerk aan. Ik mag hopen dat je tijdens je stages en afstuderen een beetje connecties hebt opgebouwd, dus gebruik dat! Leg je oor eens te luisteren overal en stel je overal voor open.

En wat je ook doet: Ga niet klagen in je netwerk! De naam van zeikerdje is sneller gemaakt dan gekraakt, dus pas op. Zorg dat je in een goed humeur op een sollicitatie verschijnt, en straal het uit. Als je op gesprek komt, dan is je CV in ieder geval goedgekeurd. Dan komt het dus erg aan op hoe je je presenteert. Overigens, ga je niet anders voordoen dan je bent, want na 2 maandjes werken kets je keihard door de mand.

Ik ben ook redelijk lang op zoek geweest naar werk. Nadat m'n afstudeeropdracht was afgelopen ben ik nog een half jaar blijven hangen onder m'n afstudeervoorwaarden (ze hadden wel mensen nodig, maar hadden geen budget), maar ik ben via via intern terecht gekomen. Later heb ik nog eens een mailtje gezien van de managers onderling, en het bleek dat 'men' me wel goed kende op de oude afdeling en een positief beeld van me hadden. Was ik zoals een van m'n collega-studenten geweest, dan wist niemand na 2 weken meer hoe ik heette. Oftewel, netwerken begint al vroeg. En het grappige is, is dat ik die mensen nog steeds wel eens tegenkom (zit in een andere stad tegenwoordig). Het kan je alleen maar helpen.

Had ik netwerken al aangedragen?

[Verwijderd]

Mastermind, heb je weleens heel specifiek nagevraagd waarom je afgewezen ben na een sollicitatiegesprek? Over het algemeen komt er een algemeen blabla verhaal uit in een brief, maar als je specifiek vraagt om constructieve kritiek, kan je daar best wat aan hebben. Eventueel hebben zij zelfs concrete suggesties hoe je verbeterpunten zou kunnen aanpakken.

De ICT markt begint aan te trekken, zeker voor HBO-ers, dus het verbaast me dat je niet aan de slag komt. Ergens zal er iets zijn dat niet helemaal goed overkomt, maar wat je met de juiste aanpak en overtuiging kan overwinnen, mits je weet wat het is.

Overigens denk ik dat de uitzend- / detacheringssector de beste uitgangspositie is om te starten. Ontwikkel daarnaast je eigen skills met hobby- of vrwijlligerswerk-projecten, zodat je wel ervaring opdoet, ook al is het niet betaald.

Succes

[Il Ljama]

je leeftijd is een nadeel, maar je opleidingstraject een voordeel. Je doorgroei naar HBO vind ik indsrukwekkend en geeft zeker doorzettingsvermogen aan. Je mag hier best wel op wijzen. Juist bij het ontbreken van (relevante) werkervaring ga je zaken zoeken waaruit blijkt of de persoon van het juiste kaliber is. Ik doe zelf redelijk wat soll. gesprekken en dit zie ik echt als een pré.

[Lethalis]

Je hebt dus HBO informatica afgerond? Dan heb je al meer dan ik

En ik heb destijds binnen 3 maanden werk gevonden als programmeur in een starters functie (voor 1800 per maand). Ik had geen relevante diploma's, alleen maar wat werkervaring bij mijn vaders bedrijf en was 22 jaar oud.

Het enige dat in mijn voordeel was: ik had al kennis van SQL, Visual Basic en C/C++ en was niet bang om ASP.NET en C# te leren. Ik ben binnen 2 jaar doorgegroeid tot Senior Developer

Mijn tip voor jou is: begin met het leren van de dingen die gevraagd worden. Microsoft .NET is bijvoorbeeld een nieuwe trend, als jij wat kennis hiervan opdoet (ofwel door zelf te klussen, ofwel door Microsoft certificaten te behalen) zijn je kansen al veel groter.

PS:
Kijk eens naar MCAD en MCSD met Google.

[Hillie]

Nou Mastermind, reageer weer eens!

[PeeJay]

Mastermind schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:44:

Nee ik heb geen relevante ervaring opgedaan omdat ik in maart 2004 pas op de HTS ben afgestudeerd (Ik heb hiervoor nog IVBO - VBO en MBO gedaan).

Juist met een HTS Informatica zouden ze in de rij moeten staan.

Bij mij wel tenminste, heb meerdere contracten aangeboden gekregen. Het enige verschil is dat ik 24 ben volgens mij.
Heb je je CV al op monsterboard gezet ofzo, grote kans dat je mailbox binnen een week vol zit.

[Mastermind]

justmental schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:47:
Heb je al open sollicitaties naar IT dienstverleners geprobeerd?
Volgens mij hebben de meesten nu weer voldoende tekorten om starters aan te nemen.
Je moet alleen niet te kritisch zijn op je startsalaris, dat zal waarschijnlijk hetzelfde zijn als wat ze aan een 24 jarige uitgeven.

Nee, dat heb ik nog niet gedaan. Mijn startsalaris maakt me werkelijk niks uit. Ik woon nog op een studentenkamer van €222 p/m incl. dus geld maakt voorlopig niks uit. Moet ik dus gewoon random brieven naar bedrijven gaan sturen?

WFvN schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:51:
[...]
Ach, er is zoveel om teleurgesteld in te zijn.

Ja inderdaad (vrouwen...;))

Doe je een opleiding voor docent. Baan krijgen is niet zo'n probleem wegens tekorten. Alleen zie je mensen zonder diploma als zij-instromer binnenkomen en een hoger salaris krijgen dan mensen mét ervaring en mét het papiertje. Zo'n beetje de omgekeerde situatie dan die jij laat zien. Dat zo'n zij-instromer het probeert kan ik gewoon begrijpen. Geen kwade ogen richting de zij-instromers overigens.

Docent. Hoewel ik geen problemen heb met voor een grote groep staan lijkt docent me niet echt aantrekkelijk.

rac-on schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:52:
een paar mogelijkheden:

[..]
1. een kruiwagen. Lepel jezelf naar binnen via een vader/oom/opa/schoonouders/oudere broer
2. vrijwilligerswerk. tijdens je studie, na je studie, zo veel mogelijk.
3. via je stage. je kan bij je eindstage soms blijven, of proberen via hun bij een ander bedrijf terrecht te kunnen
4. via je netwerk. studieverenigingen, je sportclub, je complete familie. zorg dat ze weten dat je werk zoekt en dit aan zo veel mogelijk mensen vertellen
5. jezelf onderscheiden van de massa. Wanneer een bedrijf je niet wil vanwegen te weinig ervaring, vraag of je er vrijwillig mag komen werken zodat je ervaring op kan doen (voorbeeld) en soliciteer verder. Of soliciteer op een baan die duidelijk beneden je niveau ligt en geef tijdens je solicitatie aan dat je ervaring op wilt doen. Soliciteer bij kleine bedrijven die net anders zijn dan het geeikte.

Ik netwerk inderdaad niet zoveel. Want ik ken maar weinig mensen in die brache (raar maar waar). Vrijwilligerswerk zou inderdaad een optie kunnen zijn. Want dan doe je inderdaad ervaring op. Ik zal daar eens over informeren.

Verwijderd schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:55:
Ik heb ook wel eens gehad dat ik echt zeker wist dat ze me zouden selecteren en toch werd ik afgewezen omdat een andere kandidaat de voorkeur had. Toch moet je niet opgeven, want hopeloosheid straal je uit en geen enkele werkgever zit daarop te wachten. Blijf enthousiast, ook al is het moeilijk. In mijn geval kreeg ik ineens drie aanbiedingen tegelijk en zat ik ineens in een luxe positie.

maar op dit moment hebben de ICT detacheerders toch wel vacatures voor HBO informatici?

Er zijn vacatures bij detacheerders (zijn geen startersfuncties overigens ), maar hier in Groningen zijn zoveel informatici dat het bijna niet te doen is Ik zal niet opgeven, want ik ben van nature een doorzetter.

Hillie schreef op maandag 05 september 2005 @ 18:46:
Netwerken, netwerken en nog eens netwerken. Had ik netwerken al genoemd? Mijn tip is: Spreek je netwerk aan. Ik mag hopen dat je tijdens je stages en afstuderen een beetje connecties hebt opgebouwd, dus gebruik dat! Leg je oor eens te luisteren overal en stel je overal voor open.

Had ik netwerken al aangedragen?

Lol, bedankt voor je tip. Tja ik heb afstudeerstage gedaan op de RuG en daar kon ik niet blijven hangen na afronding van het project.

Verwijderd schreef op maandag 05 september 2005 @ 23:03:
Mastermind, heb je weleens heel specifiek nagevraagd waarom je afgewezen ben na een sollicitatiegesprek? Over het algemeen komt er een algemeen blabla verhaal uit in een brief, maar als je specifiek vraagt om constructieve kritiek, kan je daar best wat aan hebben. Eventueel hebben zij zelfs concrete suggesties hoe je verbeterpunten zou kunnen aanpakken.

De ICT markt begint aan te trekken, zeker voor HBO-ers, dus het verbaast me dat je niet aan de slag komt. Ergens zal er iets zijn dat niet helemaal goed overkomt, maar wat je met de juiste aanpak en overtuiging kan overwinnen, mits je weet wat het is.

Overigens denk ik dat de uitzend- / detacheringssector de beste uitgangspositie is om te starten. Ontwikkel daarnaast je eigen skills met hobby- of vrwijlligerswerk-projecten, zodat je wel ervaring opdoet, ook al is het niet betaald.

Succes

Ik krijg meestal het bericht dat ik "te weinig relevante werkervaring heb". Daarnaast word ik soms idd uitgenodigd, waar ik ook strak in pak heen ga. Maar ik ben soms wel verlegen met zo'n gesprek (terwijl ik in feite goed klantencontact kan hebben. Ik heb een stuk of 18.000 boze en niet boze klanten te woord gestaan)
De uitzendsector is een ramp, daar hoor je echt nooit meer wat van. Ik heb een aantal detecheringsbureaus gesproken maar ze zeiden dat ik te weinig ervaring heb. Wel hebben ze me ingeschreven.

Il Ljama schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 08:51:
je leeftijd is een nadeel, maar je opleidingstraject een voordeel. Je doorgroei naar HBO vind ik indsrukwekkend en geeft zeker doorzettingsvermogen aan. Je mag hier best wel op wijzen. Juist bij het ontbreken van (relevante) werkervaring ga je zaken zoeken waaruit blijkt of de persoon van het juiste kaliber is. Ik doe zelf redelijk wat soll. gesprekken en dit zie ik echt als een pré.

Dat doe ik ook al

Lethalis schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 12:45:
Je hebt dus HBO informatica afgerond? Dan heb je al meer dan ik

En ik heb destijds binnen 3 maanden werk gevonden als programmeur in een starters functie (voor 1800 per maand). Ik had geen relevante diploma's, alleen maar wat werkervaring bij mijn vaders bedrijf en was 22 jaar oud.

Het enige dat in mijn voordeel was: ik had al kennis van SQL, Visual Basic en C/C++ en was niet bang om ASP.NET en C# te leren. Ik ben binnen 2 jaar doorgegroeid tot Senior Developer

Mijn tip voor jou is: begin met het leren van de dingen die gevraagd worden. Microsoft .NET is bijvoorbeeld een nieuwe trend, als jij wat kennis hiervan opdoet (ofwel door zelf te klussen, ofwel door Microsoft certificaten te behalen) zijn je kansen al veel groter.

PS:
Kijk eens naar MCAD en MCSD met Google.

Ja, een beetje geluk moet je sowieso hebben, en dat had jij. Het is een goed plan C++ te gaan leren of .NET, maar dan zal het zelfstudie worden.

Bedankt voor de reacties, ik ben inmiddels alweer bezig een aantal e-mails de deur uit te doen.

[Rac-On]

wat je nog ff kan proberen, is Call2. Erg actieve detacheerder, nemen veel mensen aan en overstelpen je met cursussen. Vriend van mij zit er ook en is erg tevreden.

enne, hadden we netwerken al genoemd trouwens?

[ Voor 14% gewijzigd door Rac-On op 06-09-2005 15:33 ]

[justmental]

Mastermind schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 15:30:
Nee, dat heb ik nog niet gedaan. Mijn startsalaris maakt me werkelijk niks uit. Ik woon nog op een studentenkamer van €222 p/m incl. dus geld maakt voorlopig niks uit. Moet ik dus gewoon random brieven naar bedrijven gaan sturen?

Ik zou zeggen, bel er eens een paar op en vraag of ze wat voor je hebben.
Dat is een stuk sneller dan al die brieven.
Mooier is nog via iemand anders binnen het bedrijf te informeren.
Eventueel heb ik nog wel contacten binnen Capgemini (daar heb ik zelf ooit gewerkt) die ik aan kan spreken.

[Lethalis]

Mastermind schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 15:30:
[...]

1. Er zijn vacatures bij detacheerders (zijn geen startersfuncties overigens ), maar hier in Groningen zijn zoveel informatici dat het bijna niet te doen is Ik zal niet opgeven, want ik ben van nature een doorzetter.

2. Ik krijg meestal het bericht dat ik "te weinig relevante werkervaring heb". Daarnaast word ik soms idd uitgenodigd, waar ik ook strak in pak heen ga. Maar ik ben soms wel verlegen met zo'n gesprek (terwijl ik in feite goed klantencontact kan hebben. Ik heb een stuk of 18.000 boze en niet boze klanten te woord gestaan)

3. Ja, een beetje geluk moet je sowieso hebben, en dat had jij. Het is een goed plan C++ te gaan leren of .NET, maar dan zal het zelfstudie worden.

Bedankt voor de reacties, ik ben inmiddels alweer bezig een aantal e-mails de deur uit te doen.

1. Detacheerders zijn geldwolven Probeer eens monsterboard.nl.. toen ik daar opstond, had ik het ineens druk met solliciteren

2. Op wat voor vacatures reageer je dan?

3. Het is niet alleen geluk.. ik verstuurde minstens 3 sollicitatiemailtjes per dag en ging minstens 2 keer per week op gesprek.

Wat wel is.. ik woon in de Randstad. Groningen is misschien niet de juiste plek

[Hillie]

Lethalis schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 17:27:
1. Detacheerders zijn geldwolven Probeer eens monsterboard.nl.. toen ik daar opstond, had ik het ineens druk met solliciteren

Same shit hierzo. Ik heb hem na korte tijd maar weer weggehaald. Ik gok dat ik met wat ik nu doe ook weer redelijk goed in de picture kom bij een paar organisaties, maar ik zit hier tot mijn grote tevredenheid.

[GoT]

Ik heb zelf de HIO gedaan/afgerond en werk nu alweer zo'n 5 jaar in de IT.
No offence, maar als je een HIO diploma in je zak hebt, dan moet het wel "redelijk" simpel zijn om een baan te vinden, ook in deze tijd waar de economie tegenzit.

Waar ik werk zijn we nog steeds op zoek naar programmeurs, maar werven is hier niet toegestaan dus....

[Lethalis]

GoT schreef op woensdag 07 september 2005 @ 09:42:
Ik heb zelf de HIO gedaan/afgerond en werk nu alweer zo'n 5 jaar in de IT.
No offence, maar als je een HIO diploma in je zak hebt, dan moet het wel "redelijk" simpel zijn om een baan te vinden, ook in deze tijd waar de economie tegenzit.

Waar ik werk zijn we nog steeds op zoek naar programmeurs, maar werven is hier niet toegestaan dus....

De meeste HIO'ers hebben ook gewoon ervaring met iets.. bijvoorbeeld Java, C/C++, PHP en de laatste tijd ook steeds vaker .NET.

Kan de TS zijn CV eens posten?

[mrsar]

Hillie schreef op maandag 05 september 2005 @ 18:46:

Had ik netwerken al aangedragen?

Dit is zeker heel belangrijk,ik ben nu ook begonnen met het zoeken naar nieuw werk en ben op mijn huidige werk begonnen bij PZ en MT om te vragen of zij iets voor mij konden betekenen,o.a. de CEO heeft voor mij mijn CV her en der verspreid (kom je al gauw hoog in de aandacht,scheelt ook al) en zo moet ik atm mijn werk plannen icm mijn sollicitatie gesprekken
* mrsar is btw sysadmin

Dus netwerken kan behoorlijk schelen en versnellen

[Alarmnummer]

GoT schreef op woensdag 07 september 2005 @ 09:42:
Ik heb zelf de HIO gedaan/afgerond en werk nu alweer zo'n 5 jaar in de IT.
No offence, maar als je een HIO diploma in je zak hebt, dan moet het wel "redelijk" simpel zijn om een baan te vinden, ook in deze tijd waar de economie tegenzit.

Idd. Ik weet in groningen ook wel een aantal bedrijven waar ze developers nodig zijn (sowieso is j2ee wel vrij veel gevraagd).

Waar ik werk zijn we nog steeds op zoek naar programmeurs, maar werven is hier niet toegestaan dus....

Same here

[FrankGuthrie]

Is al eerder gezegd, probeer call2 eens

[Verwijderd]

misschien niet de mooiste manier, maar gewoon even aan je vader vragen of die niet iemand kan aanspreken waardoor je direct een jobje toegewezen krijgt, ook al staat je dat niet 100% aan. na 2a3 jaar heb je dan ook een beetje ervaring en kan je es proberen veranderen

[hneel]

Misschien is de lokatie het probleem. Het feit is nu eenmaal dat het overgrote deel van de IT banen in de randstad zit. (embedded spul rond Eindhoven). Daar zijn wellicht wel banen te vinden.
En zelfs dan is het zo dat "bereidheid tot verhuizen" niet goed genoeg is. Een werkgever kiest dan toch liever iemand die al in de buurt woont.

[T-8one]

Met een goeie informatica opleiding moet het niet zo moeilijk zijn om aan de slag te komen volgens mij. Benader de Gasunie (zit toch in groningen) eens, LogicaCMG heeft een vestiging in groningen en zoekt mensen. Zowiezo zoeken de grote automatiseerders weer mensen (getronics, cap-gemini, logicacmg, Atos, sogeti etc.)
desnoods kijk je even op ict.pagina.nl en haal je daar de grote bedrijven uit en benader je hen.
Maar ook bijvoorbeeld grote verzekeringsmaatschappijen zoeken weer starters en hebben vaak ook grote IT afdelingen.

In je brief gewoon aangeven dat je op zoek naar een startersfunctie, je graag veel wilt leren, enthouisiast bent etc. Daarnaast jezelf een beetje de hoogte in prijzen kan ook geen kwaad, niet gaan liegen maar een beetje opscheppen mag best (zorg uiteraard wel dat je het waar kunt maken)

Ik ben een klein jaar geleden ook als starter na meer als een jaar solliciteren bij een grote automatiseerder aan de slag gegaan, en merk dat ze overal op zoek zijn naar jonge enthousiaste mensen.

Er wordt hier btw ook aangegeven dat de recruiters alleen maar uit zijn op geld, dit geld krijgen ze vaak alleen maar als ze jou ergens aan de bak krijgen hoor. Dus ik zou zeker je cv op monsterboard/nationale vacaturebank etc plaatsen. recruiters hebben vaak goeie contacten binnen bedrijven en kunnen je mooi ergens naar binnen loodsen. Het kost jou niks.
Ik ben zelf ook mbv een recruiter aan de slag gegaan en moet zeggen dat ik veel aan de recruiter heb gehad, een sollicitatie-training, voorbereiding van het gesprek en informatie over het bedrijf waar ik ging solliciteren.
Sterker nog, een collega van mij was in eerste instantie afgewezen, maar is later toch mbv een recruiter bij ons aan de slag gegaan.

Netwerken is ook altijd heel handig, maar je moet wel net de juiste mensen kennen. Ikzelf kende naast mijn studiegenoten weinig mensen wiens netwerk ik kon gebruiken voor een sollicitatie. Als je eenmaal aan de slag bent breidt je netwerk met mensen binnen hetzelfde vakgebied zich snel uit waardoor de optie om een nieuwe baan te vinden mbv netwerken een stuk vanzelfsprekender wordt.

En mocht je echt geen zin meer in solliciteren hebben, dan ga je lekker een paar maandjes bollen-pellen, moet je dan eens zien hoe snel je weer gemotiveerd bent om te solliciteren.

[ Voor 10% gewijzigd door T-8one op 16-09-2005 08:21 ]

[Lethalis]

*wil status update hebben*

[Mighty]

Ik heb net een aanbod gekregen voor een startersfunctie bij een grote bank. Nu vraag ik mij af of het
gepast is om in deze tijden te onderhandelen. Ik ben uberhaupt al blij met het aanbod an sich, maar
vermoed dat zij hun laagste bod hebben uitgebracht. Staat het ongepast als ik dat al direct accepteer
en zo een teken geef dat ik - als het ware - niet sterk in mijn schoenen sta? Ik heb deze baan wel gekregen door mij te onderscheiden, ik solliciteerde aanvankelijk voor een andere functie maar toen kwamen zij met een voorstel voor een andere baan waarvoor zij mij meer geschikt achten.

[Verwijderd]

op die manier geef je aan dat je blij bent voor die bank te mogen werken, terwijl het natuurlijk andersom moet zijn. Zij willen jou graag hebben, dan bepaal jij (binnen redelijke marges) de prijs. Gewoon duidelijk maken wat je waard bent en waarom, ze laten je echt niet gaan omdat je een paar 100 euro meer vraagt.

[Mastermind]

Lethalis schreef op vrijdag 16 september 2005 @ 08:57:
*wil status update hebben*

Ik ben eergisteravond naar LogicCMG gegaan hier in de stad, omdat ze Open Huis hadden. Ik wilde me namelijk wat op het bedrijf orienteren zodat ik argumenten kon geven in een gesprek.

Kom ik daar binnen, zegt een vrouw: Er komt zo iemand met je praten. Krijg ik gewoon ineenkeer een compleet sollicitatiegesprek voor de kiezen Het was ook nog de directeur...

Ja lekker is dat. Hij vond dat ik de 10 belangrijkste ICT-bedrijven in Nederland moest weten. Dat ik dit niet wist, duiddde er volgens hem op dat ik me er niet genoeg mee bezig hield. Ook vroeg hij naar het RUP en UML. Dat hadden we op de Hanzehogeschool zeer summier gehad, dus wist ik weinig over te vertellen. Maar ik zou de kennis zo weer op kunnen vijzelen door dergelijke stof te gaan bestuderen. Ik ga vanmiddag meteen een boek halen.

Vanwege deze zaken had hij geen interesse. Slecht hoor, ik ben zeer goed in JAVA-OO-programmeren en die zaken die hij noemde leer ik zo bij. Daarnaast boden ze een Java-Masterclass aan, dus daar zouden de methoden alsnog aan bod komen.

[BlueAce]

Ga eens wat doen naast je studie. Verzin een goed project en bouw daar op verder. Dat is altijd het eerste waar ik naar kijk bij een sollicitant althans

[Hillie]

Mastermind schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 15:01:
[...]

Ik ben eergisteravond naar LogicCMG gegaan hier in de stad, omdat ze Open Huis hadden. Ik wilde me namelijk wat op het bedrijf orienteren zodat ik argumenten kon geven in een gesprek.

Kom ik daar binnen, zegt een vrouw: Er komt zo iemand met je praten. Krijg ik gewoon ineenkeer een compleet sollicitatiegesprek voor de kiezen Het was ook nog de directeur...

Ja lekker is dat. Hij vond dat ik de 10 belangrijkste ICT-bedrijven in Nederland moest weten. Dat ik dit niet wist, duiddde er volgens hem op dat ik me er niet genoeg mee bezig hield. Ook vroeg hij naar het RUP en UML. Dat hadden we op de Hanzehogeschool zeer summier gehad, dus wist ik weinig over te vertellen. Maar ik zou de kennis zo weer op kunnen vijzelen door dergelijke stof te gaan bestuderen. Ik ga vanmiddag meteen een boek halen.

Vanwege deze zaken had hij geen interesse. Slecht hoor, ik ben zeer goed in JAVA-OO-programmeren en die zaken die hij noemde leer ik zo bij. Daarnaast boden ze een Java-Masterclass aan, dus daar zouden de methoden alsnog aan bod komen.

Sorry MM, maar het negativisme druipt van deze post. Waarom denk je zelf dat een bedrijf zo'n open dag organiseert? Om mensen binnen te halen. Les 1 van het bedrijfsleven: Alle gelegenheden zijn representatieve dingen. Ook als je om 3 uur 's nachts met collega's of klanten de kroeg uit komt moet je dat in je achterhoofd houden. Oftewel: Voorbereiden de volgende keer. Je hebt internet, dus je kunt zoeken. Blijkbaar ben je al langer op zoek binnen de markt, dus het verbaast me dat je niet een aantal grote spelers kunt noemen. Ik zit totaal niet in die detachering, maar ik zou zo een lijstje kunnen opnoemen in een babbeltje met zo'n man.

RUP, nooit van gehoord, maar UML is toch gewoon zo'n OO-design tekensetje? Daar zijn er meer van en het verbaast me hooglijk als je zoiets niet in een informatica-opleiding gehad hebt. Lijkt toch allemaal op elkaar, dus dat pik je zo op. Maar het probleem is hier dat je denkt in problemen (Nee, ik ken geen UML), in plaats van in oplossingen (Ik ben bekend en heb gewerkt met methode bladiebla, dus UML zal geen enkel probleem worden). Positief denken jongen, dat is het sleutelwoord. Je kunt het best, de switch moet alleen even om. En laat je niet uit het veld slaan.

Oftewel, volgende keer weer naar zoiets en dan kijk je van tevoren op de website en zoek je even wat rond. Wees ook bedacht op inhoudelijke vragen en neem rustig de tijd die te beantwoorden. Het is geen kleuterklas waar de eerste met *een* antwoord het goed heeft. Je gaat immers voor een denkbaan, niet voor productiewerk wat iedere aap kan leren.

[FrankGuthrie]

Ben ook van mening dat MM zich beter moet voor bereiden. Genoeg info op internet te vinden over hoe te solliciteren. En neem deze ervaring mee naar de volgende keer en breid je gewoob beter voor. En zoald hierboven al gezegd, benadruk vooral wat je wel kan, en dat je snel dingen kan oppikken en het uitdaging vind om nieuwe dingen te leren.

Je moet jezelf wel beter verkopen dan dat je nu doet. Volgens mij kan je beter een boekje over sollicitaties kopen.

[Guardian Angel]

Ik geloof dat de term Open Huis niet helemaal door de laatste 2 posters begrepen worden. Een Open Huis geeft een bedrijf om mensen kennis te laten maken met hun bedxrijf, hun product en hun werkwijze met het doel hen enthousiast te maken.

Als je dan een sollicitatiegesprek rauw op je brood krijgt is dat vreemd en naar mijn mening onbehoorlijk.

[Hillie]

Tja, ik ben ook al bij meerdere "Open Huizen" geweest, en in mijn ervaring wordt er wel degelijk gekeken naar het volk wat er langskomt (zelfs overheidsorganen), zeker als het in een wervingssfeer is. En zeg nou zelf, bij de hoogovens zou ik wel eens willen kijken hoe dat er aan toegaat (gewoon als publiek), maar bij een IT-detacheerder?

[cowgirl]

Het is een beetje tegenstrijdig. Aan de ene kant weet je natuurlijk dat het doel werven is, aan de andere kant (ik heb even snel op de website gekeken) staat er dat er op een informele manier over je carriere mogelijkheden gepraat kan worden. Als je er naartoe gaat verwacht je dan inderdaad dat je jezelf kan informeren over de vacatures en op z'n best met een afspraak voor een gesprek weggaat.

[Guardian Angel]

Hillie schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 20:41:
Tja, ik ben ook al bij meerdere "Open Huizen" geweest, en in mijn ervaring wordt er wel degelijk gekeken naar het volk wat er langskomt (zelfs overheidsorganen), zeker als het in een wervingssfeer is. En zeg nou zelf, bij de hoogovens zou ik wel eens willen kijken hoe dat er aan toegaat (gewoon als publiek), maar bij een IT-detacheerder?

Waarom niet?

Kijk, het doel is dat zij mensen binnen halen, dat kan dus met een open huis. Dan maak je reclame voor je bedrijf, je bent enthousiast over wat je doet etc. etc. maar je wacht af wat de bezoeker vindt. Je bent gastheer en zo heb je je te gedragen.

Mij klinkt het zeer onvriendelijk allemaal.

[Hillie]

Tja, ik kan me de andere kant ook voorstellen. Mensen die langskomen kunnen voor de gein eens een blik naar binnen werpen, of daadwerkelijk geinteresseerd zijn. Die laatste lijk je me er uit te pikken door eens een gesprek aan te gaan. Als je dan blijk geeft je niet al teveel verdiept te hebben in de situatie, dan kan de tegenpartij het idee krijgen dat je wellicht niet geinteresseerd bent. M.i. pik je dan wel de gedreven mensen eruit, maar ik heb ook niet zo heel veel moeite met bedrijven die enige ambitie uitstralen.

[Mastermind]

Misschien komt het wel door mijn donkergekleurde huid
http://frontpage.fok.nl/nieuws/57783/1/50

[megamuch]

Mastermind, waar wil je eigenlijk werken? (welk gebied, geografisch bedoel ik)

[Hillie]

Mastermind schreef op zondag 18 september 2005 @ 01:03:
Misschien komt het wel door mijn donkergekleurde huid
http://frontpage.fok.nl/nieuws/57783/1/50

Daar komt het helemaal niet door, maar je moet voorkomen dat je jezelf al een houding aanmeet a la "Ik ben Mastermind, en ik word straks afgewezen. Al is het niet doordat ik niet weet wat ik hier doe, dan is het wel doordat ik een relatief hoge pigmentdichtheid in m'n huid heb." Fout fout fout. Je bent daar, omdat je die mensen wilt laten zien wat ze zullen missen als ze je niet aannemen! En alsjeblieft, val nou niet in de discriminatieval en ga jezelf alsjeblieft niet ontzettend zielig zitten vinden. Ik ben een 100% bleekreet, maar ook ik ben een tijd op zoek geweest, dus daar ligt het totaal niet aan. Wat mij wel geholpen heeft, is m'n insteek. Ik ga zo'n gesprek niet aan met het gevoel dat ik straks weer op straat sta met een lekker bakkie koffie op en de toezegging "We bellen...". Nee, ik ga daar naartoe om een baan te scoren!

Probeer het niet negatief te zien MM. Lastig, ik weet het, maar onderscheid jezelf op een positieve manier. De discriminatiejas aantrekken is dat m.i. niet en je schuift zo weer een negatief punt naar voren "Ik zal het wel niet worden, omdat ik een neger ben." FOUT, je zult het wel worden, omdat je de juiste persoon bent. Probeer die negatieve spiraal te doorbreken, je bent hier op GoT een amusant mannetje, probeer dat bijvoorbeeld eens te gebruiken.

Teringjantje, ik voel me net een personal coach ofzo.

Serieus MM, positief denken!

[Verwijderd]

Telkens wanneer ze je een briefje sturen waarom je afgewezen werd moet je es bellen en precies vragen waarom. En stel je niet tevreden met 'te weinig ervaring'. Vraag dan in welk opzicht ze meer ervaring willen, welke je minpunten waren tijdens het gesprek, wat ze anders aan jouw willen zien om je toch die job te geven, .... Dan kan je bij een volgende sollicitatie werken aan de minpunten van bij het vorige bedrijf om er beter uit te komen.
En begin op een gesprek niet over uw goed diploma, de meeste bedrijven weten wel wat elk diploma waard is en wat ze op dat vlak van jouw kunnen verwachten. Het heeft dus geen zin om veel te benadrukken wat dat diploma allemaal inhoudt, ze kennen het al.
Wat volgens mij wel belangrijk is, is dat je kan aantonen welke meerwaarde jij kan bieden aan het bedrijf. Welke talen spreek je allemaal vlot? Kan je vlot communiceren met mensen? Heb je ervaring in teams leiden? ... En vergeet niet telkens voorbeelden te geven. Ben je bv. leider geweest bij de scouts, haal dat dan aan als voorbeeld dat je een team kan coachen, kom eens opdagen met een specifieke situatie uit uw leven waarin je echt een team getrokken hebt om iets te bereiken (bv. een groep mensen gemotiveerd om hun zondagen op te offeren om een prachtig nieuw clublokaal voor uw duivenvereniging uit de grond te stampen). Vertel over hoe je medeleerlingen vroeger op school bijles gegeven hebt over een bepaald deel van de cursus waar jij veel beter in was, ...
Volgens mij kan je zeker vele voorbeelden uit uw eigen leven aanhalen waaruit blijkt dat je naast uw diploma een meerwaarde kan bieden voor uw bedrijf.

Laat me weten of ik iets nuttigs gezegd heb. Veel ervaring in solliciteren heb ik nu ook weer niet. Meer dan een maand voor afstuderen kreeg ik al een interessante aanbieding waar ik op ingegaan ben en 2 maanden na afstuderen en een mooie vakantie ben ik al beginnen werken .


(BTW, een andere kleur maakt echt niets uit. Een vriend van mij is ook anders van kleur en heeft na 4 keer solliciteren al 2 contracten aangeboden gekregen. (Nuja, het is ook wel een super-kracht die ik ook zeker in mijn bedrijf zou willen))

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 18-09-2005 17:59 ]

[bolke]

Mastermind schreef op zondag 18 september 2005 @ 01:03:
Misschien komt het wel door mijn donkergekleurde huid
http://frontpage.fok.nl/nieuws/57783/1/50

Daar heb je wel een punt. Omdat er genoeg mensen zijn die werk zoeken nemen ze gewoon diegen die er niet_ander uitziet. Ik werk al jaren in de detachering (bijna 10 jaar) en collega's meegemaakt die op intake zijn geweest maar het niet worden omdat ze niet blank zijn.

Kijk eens in Computable en Automatiseringsgids. Daarin staan de laatste tijd veel advertenties van grote detacherders. (Ordina, LogicaCMG, Atos, Getronics enz enz). Vooral Getronics en Ordina zoeken veel personeel. Solliciteer daar eens en bereid je heel gedegen voor. Kennis van het bedrijf (wat doen ze, financieel, overnames enz enz) is een punt waar je in een gesprek intresse toont in het bedrijf. Dat is heel belangrijk. Ga daar niet heen met het gevoel "ze willen me toch niet" maar met het gevoel "Dit is de baan die ik WIL".

En maak een brief die eruit springt. Een die anders is dan waar ze er al 100 van hebben. Zoiets van
"Gefeliciteerd, ik heb uw bedrijf uitgekozen om te solliciteren.... " (voor een sales functie is dit een leuke). Maak geen standaard brieven. Fantasie en gedegen intresse zijn de twee belangrijkste eigenschappen bij een sollicitatie

[Jazco2nd]

Het is toch altijd zo geweest dat bedrijven liever mensen met ervaring hebben. En dat is toch ook ontzettend logisch?
Daarom is het handig om naast je studie beetje te werken (bijbaantje) maar dan niet bij de albert heijn of de pizzaria of in een winkeltje... maar bij een bank (klantenservice of debiteurenbeheer) of telecombedrijf ofzo. Staat in elk geval stuk beter op je CV dan slechts een opleiding ofzo... en je doet al beetje aan netwerken.

[Verwijderd]

Jazco2nd schreef op zondag 18 september 2005 @ 21:36:
Het is toch altijd zo geweest dat bedrijven liever mensen met ervaring hebben. En dat is toch ook ontzettend logisch?

Nee dat is niet zo en al helemaal niet logisch. Dat zou dus betekenen dat bedrijven alleen starters aannemen als ze geen mensen met ervaring kunnen vinden.

Starters hebben een aantal voordelen: ze komen net van school, zijn erg flexibel en zijn nog niet gevormd. Tevens zijn ze goedkoop.

[eamelink]

Als klein bedrijf waar een medewerker direct zelfstandig een belangrijke taak moet uitvoeren; dan wil je graag iemand met ervaring.

Als detacheerder wil je graag iemand met ervaring.

Maar als groot bedrijf waar je ruimte genoeg hebt om mensen intern op te leiding wil je juist een rookie, fris en fruitig met een open mind en zin om veel te leren en hard te werken .

Dus is het inderdaad wel een beetje gek dat je niet een aantal grote speler in je markt kan opnoemen MasterMind .

Zorg dus dat je je feitenkennis even verfrist; wat zijn de belangrijke spelers, wat zijn hun specialiteiten, wat voor werk zal ik waarschijnlijk gaan doen als ik door één van hen wordt aangenomen, wat zijn de bekendste technieken die bij dat werk gebruikt worden, hoe werkte dat ook alweer, waarom is het handig en waarom is MasterMind de beste in die technieken en kan je hem beter aannemen dan een ander

[Mastermind]

Bedankt voor de tips mensen
Ik zag het even niet meer zitten maar ik ga er weer tegenaan. Ondertussen ff de UML 2.0 aan het bestuderen...
Het lag werkelijk louter aan de Hanzehogeschool dat ik daar weinig van wist.

Positief denken is de key en geloven dat het gebeurt.

[ Voor 12% gewijzigd door Mastermind op 18-09-2005 23:57 ]

[Lethalis]

Mastermind schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 15:01:
[...]

Ik ben eergisteravond naar LogicCMG gegaan hier in de stad, omdat ze Open Huis hadden. Ik wilde me namelijk wat op het bedrijf orienteren zodat ik argumenten kon geven in een gesprek.

Kom ik daar binnen, zegt een vrouw: Er komt zo iemand met je praten. Krijg ik gewoon ineenkeer een compleet sollicitatiegesprek voor de kiezen Het was ook nog de directeur...

Mooi! Heb je meteen de goede meneer te pakken.

Hij vond dat ik de 10 belangrijkste ICT-bedrijven in Nederland moest weten. Dat ik dit niet wist, duiddde er volgens hem op dat ik me er niet genoeg mee bezig hield.

Bullshit! En wees ook niet bang dat gewoon tegen hem te zeggen.

Ik weet ook geen 10 bedrijven op te noemen, maar ik ken de materie en dat is ten slotte waar het om draait. En ja, dat zou ik ook gewoon tegen de directeur van LogicaCMG zeggen.

En ik denk niet eens dat mijn kansen daardoor kleiner worden.

Ook vroeg hij naar het RUP en UML. Dat hadden we op de Hanzehogeschool zeer summier gehad, dus wist ik weinig over te vertellen. Maar ik zou de kennis zo weer op kunnen vijzelen door dergelijke stof te gaan bestuderen. Ik ga vanmiddag meteen een boek halen.

Dan zeg je dus "ik heb er weleens van gehoord en heb er tot nu toe weinig ervaring mee, maar ik zou het graag willen leren".

(dus niet proberen er iets over te zeggen, gewoon eerlijk zijn)

Vanwege deze zaken had hij geen interesse. Slecht hoor, ik ben zeer goed in JAVA-OO-programmeren en die zaken die hij noemde leer ik zo bij. Daarnaast boden ze een Java-Masterclass aan, dus daar zouden de methoden alsnog aan bod komen.

Maar zei je dat ook tegen hem??

[Lethalis]

Mastermind schreef op zondag 18 september 2005 @ 23:57:
Bedankt voor de tips mensen
Ik zag het even niet meer zitten maar ik ga er weer tegenaan. Ondertussen ff de UML 2.0 aan het bestuderen...
Het lag werkelijk louter aan de Hanzehogeschool dat ik daar weinig van wist.

Positief denken is de key en geloven dat het gebeurt.

Het is altijd goed om je feitenkennis te vergroten, maar het is ook vooral hoe je je presenteert dat je kansen vergroot of verkleint bij een sollicitatie.

En bovendien: soms zit een gesprek gewoon tegen. Dat zegt verder weinig over daarop volgende gesprekken.

[Hillie]

Mastermind schreef op zondag 18 september 2005 @ 23:57:
Positief denken is de key en geloven dat het gebeurt.

Ik ben blij dat het door begint te dringen. Ik neem aan dat er wel een TWI-barbecue komt als je die baan binnen hebt he?

JIJ bent de beste, je moet ze daar alleen even op een prettige manier van overtuigen. Da's het hele sollicitatiecircus vanuit de persoonlijke visie in een notedop.

[Nick The Heazk]

Ik heb hier nog de revue nog niet zien passeren, maar ik dacht meteen aan Open Source projecten? Ik ben nog niet afgestudeerd dus vertel me als ik de bal helemaal missla.

Als je aan een bedrijf kunt voorleggen dat je al ervaring hebt opgedaan met Open Source projecten dan maakt dat toch een een zekere 'indruk'. Je toont er mee aan dat je zelfs zonder betaling gemotiveerd bent en ervaring wil opdoen. Het lijkt me het beste middel om van het 'ik voel me nuttloos zo thuis zitten'-gevoel af te raken, terwijl je relavante ervaring opdoet.

[Hillie]

Nick The Heazk schreef op maandag 19 september 2005 @ 17:48:
Je toont er mee aan dat je zelfs zonder betaling gemotiveerd bent en ervaring wil opdoen.

Oh? Ik heb zelf wat aan een linux-boxje liggen kloppen en daar gewoon voor betaald gekregen. Als je aan wilt tonen dat je voor een paar uitgedroogde broodkorsten je de vingers uit je lijf wilt coden, dan moet je het zo brengen, maar veel beter is het aangeven dat je je buiten je schooltraject hebt gewijd aan een aantal interessante projectjes. Daarmee geef je aan dat je geen typische 9-tot-5-werkersmentaliteit hebt (figuren die om half 5 al naar de klok kijken wanneer ze uit kunnen loggen), maar dat je je ook buiten de standaardpaden waagt om eens wat leuks vakgerichts te doen. Werken voor niks wil niemand, dat weten zij ook, dus je zit dan gewoon te liegen.

Overigens merkte ik dat linux in je cv wel wat aparte reacties oplevert.

[Vozze]

Mastermind, mag ik vragen bij welke bedrijven je het allemaal al geprobeerd hebt?

[P_de_B]

Vozze schreef op maandag 19 september 2005 @ 18:53:
Mastermind, mag ik vragen bij welke bedrijven je het allemaal al geprobeerd hebt?

Dat wil ik ook wel eens weten, er zijn een aantal bedrijven in Groningen die volgens mij op zoek zijn naar startende ontwikkelaars. Heb je die allemaal al eens geprobeerd? Vertis is bijvoorbeeld naar een aantal mensen op zoek.

Ze hebben zelfs een speciale "geen ervaring" sectie in hun vacature gedeelte: http://www.vertis.nl/werkenbijvertis.php?D=289. Kun je altijd proberen toch?

[ Voor 16% gewijzigd door P_de_B op 19-09-2005 20:22 ]

[eamelink]

Enne, heb je weleens sollicitatietraining gedaan? Of erover gelezen? Als je overkomt zoals de gemiddeld informaticus dan kan er vast nog aan gesleuteld worden

[Lethalis]

Hillie schreef op maandag 19 september 2005 @ 18:45:
[...]
Overigens merkte ik dat linux in je cv wel wat aparte reacties oplevert.

Bij mij staat er zowel Linux als FreeBSD in

Wel grappig, mensen die vragen: "wat is FreeBSD?"

[Mastermind]

P_de_B schreef op maandag 19 september 2005 @ 20:20:
[...]


Dat wil ik ook wel eens weten, er zijn een aantal bedrijven in Groningen die volgens mij op zoek zijn naar startende ontwikkelaars. Heb je die allemaal al eens geprobeerd? Vertis is bijvoorbeeld naar een aantal mensen op zoek.

Ze hebben zelfs een speciale "geen ervaring" sectie in hun vacature gedeelte: http://www.vertis.nl/werkenbijvertis.php?D=289. Kun je altijd proberen toch?

Yep, en ze waren lovend over mij tijdens het gesprek, en nodigden me uit voor een tweede gesprek. Maar twee dagen later kreeg ik een brief dat ik toch geen tweede gesprek kreeg, the bastards.

[FrankGuthrie]

Mastermind schreef op dinsdag 20 september 2005 @ 13:29:
[...]


Yep, en ze waren lovend over mij tijdens het gesprek, en nodigden me uit voor een tweede gesprek. Maar twee dagen later kreeg ik een brief dat ik toch geen tweede gesprek kreeg, the bastards.

En wederom, weerrr...... heb je gevraagd waaorm je geen 2 de gesprek hebt gehad. Je lijkt er ook niet echt moeite voor te doen. Beetje er achteraan zitten kan geen kwaad hoor. Je mag zelf ook wat moeite doen. Jij hebt die bedrijven harder nodig dan andersom. Het gaat effe niet goed met de economie.

Doe effe wat meer moeite inplaats van zo snel erbij neerleggen man

[Joen]

Ik zit in bijna exact de zelfde situatie als Mastermind (ben woonachtig in het hartje van de provincie Groningen), echter mijn opleidingsniveau is MBO ICT ipv HBO. HBO bleek voormij te hoog gegrepen toen ik het 3 maanden wel had geprobeerd, MBO is echter bijna aan de lage kant voor mij. Ik zwerf een beetje rond op MBO+ / HBO- niveau.

Gelukkig krijg ik vooral vanuit de gemeente veel hulp met het vinden van werk:

• Werkervaringsproject:
  
  Plm. 3 maanden als een soort ICT support-medewerker gewerkt in een kleine basisschool. Ik kwamn er eigenlijk voor systeembeheerderstaken en het onderhouden van een website maar dat bleek praktisch niet mogelijk (systeembeheer was voornamelijke extern en er was veel dichtgetimmerd qua rechten; de website techniek werd door een stagiair bij de gemeente onderhanden genomen en was niet op tijd af). Het kwam er op neer dat ik vooral de leerlingen moest begeleiden bij handvaardigheid en een groot "insectenproject". Hoewel ik me niet zo thuis voel op een basisschool kon ik toch redelijk goed opschieten met de bovenbouw (groep 6,7,8) en vond ik het begeleiden van handvaardigheidslessen erg leuk: het was sowieso mijn favoriete vak op de basisschool en voortgezet onderwijs.
  
  Hier naast heb ik nog een sollicitatietraining van 8 lessen à 3 uren gehad. Het heeft me een aantal tips opgeleverd zoals kledingadviezen, een ander "iets" meenemen voor mee te nemen documenten (mapje ipv katoenen tasje), wat tips voor in sollicitatiebrieven (Met vriendelijek groet ipv Hoogachtend, opgewekter ipv zakelijk en stijf, etc.).
• Intensieve sollicitatiebegeleiding:
  
  Ik heb net een intakegesprek bij een reïntegratiebedrijf uit Heerhugowaard (nee, ik hoefde gelukkig niet naar Heerhugowaard te reizen ) gehad en word binnenkort zeer intensief begeleid bij het solliciteren. Dit houdt in dat er constant e-mail correspondentie zal zijn waar ik naar heb gesolliciteerd, welke vacatures er voor mij gezocht zijn, enzovoorts. Verder 4 keer in een jaar een contactmoment en nog wat sollicitatietrainingen. Verder kunnen ze als laatste redmiddel nog wat consessies doen aan werkgevers: werkgevers kunnen mij eerst goedkoop "op proef" nemen: de werkgever kost het dan erg weinig, ik behoud mijn uitkering in die tijd en ik doe weer wat werkervaring op.

Dus in dat opzicht heb ik wel mazzel. Echter aan een "vaste" baan ben ik nog steeds niet geholpen. Ook ik krijg oòf geen antwoord òf afwijzingen.
Mede na het lezen van dit topic, maar ook na wat tips van dat reïntegratiebureau ga ik me zelf voornemen meer te bellen waarom ik wordt afgewezen.

Dit topic heeft me even weer een positiviteitsimpuls gegeven in ieder geval.

offtopic:
Reïntegratiebureau's, reïntegratie-adviseurs.... eigenlijk klopt daar geen bal van. Ik moet nog INtegreren ipv REintegreren.

[ Voor 8% gewijzigd door Joen op 21-09-2005 15:16 . Reden: typo's ]

[Hillie]

Jeroen en MM, jullie wonen beide in een redelijk klote-gebied qua werkgelegenheid. Hebben jullie ooit overwogen te verhuizen voor werk?

[Verwijderd]

Groningen valt best mee hoor.. ik heb in groningen 3 keer moeten solliciteren en alle drie de keer op gesprek mogen komen en aangenomen.

Je zegt goed te zijn in het schrijven van een sollicitatiebrief. Gezien je resultaten, waag ik dat te betwijfelen. Kun je eens een -geanonimiseerd desnoods - voorbeeld van zo'n brief posten?

Solliciteer je wel op de juiste functies qua niveau?

Check in groningen eens de Tempo-Team IT-flex. Die hadden eigenlijk altijd wel werk.

[Alarmnummer]

Verwijderd schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:40:
Groningen valt best mee hoor.. ik heb in groningen 3 keer moeten solliciteren en alle drie de keer op gesprek mogen komen en aangenomen.

Het lijkt me wel handig om erbij te vertellen op wat voor werk je hebt gesolliciteerd en hoeveel ervaring je had (en hoe lang dit geleden is ).

[Joen]

Hillie schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:32:
Jeroen en MM, jullie wonen beide in een redelijk klote-gebied qua werkgelegenheid. Hebben jullie ooit overwogen te verhuizen voor werk?

No way! Mijn familie woont hier, de "rust" is hier heerlijk (behalve de stad Groningen en wat gevaarlijke drukke wegen maar weinig files).

Ik ben bereid te reiden tot aan Zuid-Drenthe of West-Friesland (alleen dan weer liever niet die "taal"), maar verhuizen... hoogstens ergens anders in Groningen of Drenthe, maar zeker niet naar de Randstad.

[Hillie]

Er is meer buiten de randstad Jeroen, maar misschien is dat een vooroordeel wat in "den Binnenlande" bestaat. Zelf woon (en werk) ik in het pittoreske (nou ja) Nijmegen, en veel collega's wonen lekker rustig buiten de stad. Ik zit weliswaar midden in het centrum, maar da's mijn eigen gekheid.

Anyway, er is ook buiten de randstad een hoop te beleven, maar je moet natuurlijk wel willen verhuizen (als het te ver is om te rijden).

[ Voor 23% gewijzigd door Hillie op 21-09-2005 19:03 ]

[sdomburg]

Ik kan me eigenlijk alleen aansluiten bij mensen als Hillie; kom gemotiveerd over en wees dus ook écht gemotiveerd; ga geen toneelstukje opvoeren. Gemotiveerd ben je trouwens niet te noemen als je niet bereid bent in eerste instantie, al was het maar om werkervaring op te doen en ondertussen verder te kunnen zoeken, meer dan 20 minuten te rijden.

[Verwijderd]

Ik heb na de afronding van mijn HEAO na een maandje werk gekregen bij UPC. Zo'n tijdelijk baantje maar beter dan thuiszitten. 3 maanden later kon ik via een uitzendbureau op gesprek bij een groot bedrijf voor een functie met een functiebeschrijving waarvan ik 90% van de taken niet kende (was ook nog allemaal engels). Ik ben er zonder ervaring heen gegaan en dat ook niet onder stoelen of banken geschoven. Wat ik ook gedaan heb is een hele grote bereidheid getoond om alles te leren en door mijn positieve energie ben ik wel aangenomen. Nu is het een half jaar later en ik krijg een contract aangeboden, dus het kan wel.

Paar kleine tips voor gesprekken:
Wees eerlijk, als je iets niet weet zeg het dan gewoon en zeg dan ook dat je het graag wilt leren.

Bereid vragen voor, als jij het gesprek leid vinden ze vaak veel fijner. Als ze alleen vragen stellen aan jouw en korte antwoorden krijgen dan komt dat ongeinterresseerd over en is het gesprek snel over. Als ze zelf aan het woord zijn dan vertellen ze vaak ook wat ze van je verwachten waarop je mooi kan inspringen.

Praat tijdens het eerste gesprek niet over geld. Geld is niet belangrijk, vooral niet bij een starterfunctie. Jij wil jezelf bewijzen bij dat bedrijf, een aanvulling zijn. Zodra dat geweest is dan gaat je loon vanzelf omhoog (als je jezelf ook echt bewezen hebt natuurlijk).

En natuurlijk: wees positief en enthousiast

Succes ermee

[Lethalis]

Mastermind schreef op dinsdag 20 september 2005 @ 13:29:
[...]


Yep, en ze waren lovend over mij tijdens het gesprek, en nodigden me uit voor een tweede gesprek. Maar twee dagen later kreeg ik een brief dat ik toch geen tweede gesprek kreeg, the bastards.

Ja nou, nu wil ik toch je CV en brief zien

[Verwijderd]

Alarmnummer schreef op woensdag 21 september 2005 @ 17:52:
Het lijkt me wel handig om erbij te vertellen op wat voor werk je hebt gesolliciteerd en hoeveel ervaring je had (en hoe lang dit geleden is ).

Oh, werk waarop ik gesolliciteerd had betrof altijd functies als ontwikkelaar. Ik was de laatste keer 28 (net zo oud als Mastermind nu dus) en had zo'n 10 jaar ervaring op professioneel nivea.. zit al vanaf m'n 13 minimaal 8 uur p/d klem achter de computer. Ik ben nu 31, dus dat was 3 jaar geleden.

Toch.. ik heb in miin carriere (ahum) al meerdere sollicitatierondes meegemaakt (vanaf de andere kant vd. tafel, dus als onderdeel van het team die mensen selecteren) en je schrikt je rot wat voor belabberde brieven je krijgt als je HBO-informatici laat solliciteren.

Daarom zou ik graag een voorbeeld van een brief van Mastermind willen zien. Hij geeft zelf aan dat hij z'n brief goed vind, alleen vind ik dat niet echt een criterium. Immers, alle sollicitanten vinden hun eigen brief goed, anders zouden ze 'm niet sturen. Dat een werkgever ooit gezegd heeft dat een brief wel goed was, zegt ook niets. Werkgevers kramen van alles uit tegen sollicitanten.

Als je veel solliciteert en je ontvangt voornamelijk afwijzingen zonder gesprek, moet je echt aan je brief gaan twijfelen. Wordt je veel uitgenodigt maar niet aangenomen, dan zit er iets mis in je praatje.

Brief en praatje zijn niet alles, maar wel minstens net zo belangrijk als het CV en de ervaring. Tenminste, wel als je 28 bent.

Beide zijn te trainen/leren. Niet dat ik er een god in ben (in tegendeel) maar misschien als Mastermind hier eens een brief neerzet dat ik of anderen hem van tips kunnen voorzien.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2005 23:21 ]

[Confusion]

Ik ben momenteel onder andere bij ICT dienstverleners aan het rondkijken en wat mij opvalt is dat ze uberhaupt niet om sollicitatiebrieven vragen. Het is online een formuliertje invullen en je CV attachen en dan nodigen ze je uit voor een gesprek als het bevalt.

[MisterICE]

Ik vraag me af hoeveel je toekomstige werkgever naar opleidingsniveau kijkt. Ik vraag me af of hij een b.v. MScer zou kiezen ipv een HBO-er omdat hij vind dat er voor de functie meer fundamentele kennis voor nodig is, of dat hij andersom liever een goedkoper iemand heeft met meer ervaring.

[Alarmnummer]

Verwijderd schreef op woensdag 21 september 2005 @ 23:19:
[...]
Oh, werk waarop ik gesolliciteerd had betrof altijd functies als ontwikkelaar. Ik was de laatste keer 28 (net zo oud als Mastermind nu dus) en had zo'n 10 jaar ervaring op professioneel nivea..

Dan is het niet helemaal een eerlijke vergelijking. Mensen met een aantal jaren ervaring zijn uiteraard een stuk eenvoudiger weg te zetten dan mensen zonder ervaring. Vandaar mijn vraag dus ook.

Toch.. ik heb in miin carriere (ahum) al meerdere sollicitatierondes meegemaakt (vanaf de andere kant vd. tafel, dus als onderdeel van het team die mensen selecteren) en je schrikt je rot wat voor belabberde brieven je krijgt als je HBO-informatici laat solliciteren.

Daarom zou ik graag een voorbeeld van een brief van Mastermind willen zien. Hij geeft zelf aan dat hij z'n brief goed vind, alleen vind ik dat niet echt een criterium. Immers, alle sollicitanten vinden hun eigen brief goed, anders zouden ze 'm niet sturen. Dat een werkgever ooit gezegd heeft dat een brief wel goed was, zegt ook niets. Werkgevers kramen van alles uit tegen sollicitanten.

Ik hecht de meeste waarde aan een CV. In een sollicitatiebrief staat meestal toch kul.

[Lethalis]

MisterICE schreef op donderdag 22 september 2005 @ 01:31:
Ik vraag me af hoeveel je toekomstige werkgever naar opleidingsniveau kijkt. Ik vraag me af of hij een b.v. MScer zou kiezen ipv een HBO-er omdat hij vind dat er voor de functie meer fundamentele kennis voor nodig is, of dat hij andersom liever een goedkoper iemand heeft met meer ervaring.

Of wat dacht je van beide? HBO + MCSD / MCSE?

Zelf heb ik gemerkt dat je de meeste kans maakt bij kleinere bedrijven als je wat werkervaring cq. kennis hebt. Kleiner bedrijf betekent meestal minder bullshit, maar wel meer prestatiedrang.

[Verwijderd]

Confusion schreef op donderdag 22 september 2005 @ 01:19:
Ik ben momenteel onder andere bij ICT dienstverleners aan het rondkijken en wat mij opvalt is dat ze uberhaupt niet om sollicitatiebrieven vragen. Het is online een formuliertje invullen en je CV attachen en dan nodigen ze je uit voor een gesprek als het bevalt.

klopt is niet alleen in de ICT zo. Ik kijk bij sollicitanten alleen naar hun CV, als dat niet interessant is ga ik de brief niet eens lezen.

[Cis]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2005 @ 16:04:
[...]

klopt is niet alleen in de ICT zo. Ik kijk bij sollicitanten alleen naar hun CV, als dat niet interessant is ga ik de brief niet eens lezen.

Volgens mij is dit niet zo gek. Sollicitatiebrieven zeggen niet zoveel. De meesten halen een brief van internet, zelfs inclusief motivatie! Ikzelf kan een redelijk goedopgebouwde brief schrijven, maar daar heb je niks aan als je alleen goed systeembeheer moet doen. Technische kennis en vaardigheden zijn dan veel belangrijker...

[Verwijderd]

Ik studeer Ruimtelijke Ordening en Planologie. Er worden nog steeds veel minder mensen opgeleid dan er gevraagd worden (ieder jaar stromen over heel nederland zon 100 planologen uit) en ik hoop dat ik wel direct aan de bak kan. Soms sla ik de krant open en worden er genoeg gevraagd en zo is het weer een half jaar stil. Vrijwilligerswerk is eigenlijk wel het laatste wat ik zou willen doen, dan liever nog een flutbaantje dat rot betaald ipv vrijwilligerswerk. Komt wel bij dat het niet ideaal is, vanuit de studie er meer als een half jaar uitliggen gelijk.

[Sybr_E-N]

Confusion schreef op donderdag 22 september 2005 @ 01:19:
Ik ben momenteel onder andere bij ICT dienstverleners aan het rondkijken en wat mij opvalt is dat ze uberhaupt niet om sollicitatiebrieven vragen. Het is online een formuliertje invullen en je CV attachen en dan nodigen ze je uit voor een gesprek als het bevalt.

Dat is ook iets wat mij erg is opgevallen. Op school leer je de ins en out van het leren schrijven van een sollicitatiebrief + CV. Sinds ik op zoek ben naar een baan, ben net afgestudeerd, heb ik 1 keer een motivatie moeten bijvoegen. Voor de rest is het allemaal internet, email werk, waarbij het vooral draait om je CV. Bij diverse sollicitatie gesprekken werd ook alleen maar mijn CV behandeld.
Ik vond het toch opvallend, omdat ze mij toch altijd wijs hebben gemaakt dat een goede sollicitatiebrief netzo belangrijk (zo niet belangrijker) was als je CV.

[Lethalis]

Sybr_E-N schreef op donderdag 22 september 2005 @ 20:33:
[...]

Dat is ook iets wat mij erg is opgevallen. Op school leer je de ins en out van het leren schrijven van een sollicitatiebrief + CV. Sinds ik op zoek ben naar een baan, ben net afgestudeerd, heb ik 1 keer een motivatie moeten bijvoegen. Voor de rest is het allemaal internet, email werk, waarbij het vooral draait om je CV. Bij diverse sollicitatie gesprekken werd ook alleen maar mijn CV behandeld.
Ik vond het toch opvallend, omdat ze mij toch altijd wijs hebben gemaakt dat een goede sollicitatiebrief netzo belangrijk (zo niet belangrijker) was als je CV.

Het hangt heel erg af van de branche denk ik. Een verkoper zal heel wat meer qua presentatie en motivatie moeten aanbrengen dan een techneut, waarbij het vooral om kennis en ervaring gaat.

Kennis en ervaring is nou eenmaal beter te toetsen aan de hand van een CV en een gesprek.

[Lethalis]

Cis schreef op donderdag 22 september 2005 @ 17:14:
[...]

Volgens mij is dit niet zo gek. Sollicitatiebrieven zeggen niet zoveel. De meesten halen een brief van internet, zelfs inclusief motivatie! Ikzelf kan een redelijk goedopgebouwde brief schrijven, maar daar heb je niks aan als je alleen goed systeembeheer moet doen. Technische kennis en vaardigheden zijn dan veel belangrijker...

En documentatie schrijven!

Een systeembeheerder die geen nette en gestructureerde documentatie kan schrijven is waardeloos.

[KatirZan]

tja, dan hebben sommige het toch echt wel goed gedaan

neem mij nou als voorbeeld :

als groentje zonder diploma's begonnen, ondertussen 7 jaar werkervaring en een hoop bedrijven die mij zo al aan willen nemen zonder enige vorm van protest

je moet je uiteraard onderschijden van de massa, ervoor zorgen dat jij "iets" weet wat andere niet begrijpen/weten

zo ben ik hogerop gekomen en zo hoort het ook

ondertussen dus de nodige ervaring, cursussen, diploma's e.d. maar dat telt even niet mee (alsof ik ook echt wat heb aan die enkele papiertjes...alles wat ik weet komt uit de praktijk )

[joopv]

Mastermind schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:21:
Je kunt je de pleuris solliciteren maar je krijgt altijd hetzelfde antwoord dat anderen beter aan het profiel voldoen dan jij. Zelfs na een "lovend" eerste gesprek ontvang je zo'n brief.

Mijn hemel waar moet je als persoon zonder ervaring dan in hemelsnaam aan de slag? Er zijn zoveel talloze andere kandidaten die wel ervaring hebben. Het is gewoon onbegonnen werk.

Je kunt net zo goed de studie niet doen omdat de bedrijven toch altijd mensen zoeken die zoveel jaar ervaring hebben.

En zelfs als ze startersfuncties hebben kapen die lui met "ervaring" de banen voor je neus weg. Bekijk het maar!

Er is een simpele oplossing: ervaring opdoen.

Het probleem is dat iedereen in Nederland denkt dat het opdoen van ervaring betaalt moet worden door de werkgever. Onbetaald vrijwilligerswerk bij charitatieve instanties betaalt niks of weinig, maar je doet wel ervaring op. En niet alleen op je vakgebied.

[Mastermind]

Verwijderd schreef op woensdag 21 september 2005 @ 23:19:
[...]


Oh, werk waarop ik gesolliciteerd had betrof altijd functies als ontwikkelaar. Ik was de laatste keer 28 (net zo oud als Mastermind nu dus) en had zo'n 10 jaar ervaring op professioneel nivea.. zit al vanaf m'n 13 minimaal 8 uur p/d klem achter de computer. Ik ben nu 31, dus dat was 3 jaar geleden.

Toch.. ik heb in miin carriere (ahum) al meerdere sollicitatierondes meegemaakt (vanaf de andere kant vd. tafel, dus als onderdeel van het team die mensen selecteren) en je schrikt je rot wat voor belabberde brieven je krijgt als je HBO-informatici laat solliciteren.

Daarom zou ik graag een voorbeeld van een brief van Mastermind willen zien. Hij geeft zelf aan dat hij z'n brief goed vind, alleen vind ik dat niet echt een criterium. Immers, alle sollicitanten vinden hun eigen brief goed, anders zouden ze 'm niet sturen. Dat een werkgever ooit gezegd heeft dat een brief wel goed was, zegt ook niets. Werkgevers kramen van alles uit tegen sollicitanten.

Als je veel solliciteert en je ontvangt voornamelijk afwijzingen zonder gesprek, moet je echt aan je brief gaan twijfelen. Wordt je veel uitgenodigt maar niet aangenomen, dan zit er iets mis in je praatje.

Brief en praatje zijn niet alles, maar wel minstens net zo belangrijk als het CV en de ervaring. Tenminste, wel als je 28 bent.

Beide zijn te trainen/leren. Niet dat ik er een god in ben (in tegendeel) maar misschien als Mastermind hier eens een brief neerzet dat ik of anderen hem van tips kunnen voorzien.

Enkele brieven, geheel naar waarheid geschreven:

---

Klantgerichtheid, analytisch, technisch en communicatief, dat zijn steekwoorden die bij mij passen. Daarom was ik ook verheugd toen ik uw vacature Technisch Support Agent tegenkwam.

Naar mijn mening is dit precies de baan die bij mij past. Ik heb een MBO diploma van de opleiding telematica, wat een combinatie is van informatica en telecommunicatie, waar ook netwerkbeheer onder valt. Daarnaast heb ik een HBO-diploma Informatica, waar internettechnologie ook een diepgaand onderdeel van was. De technische en praktijkgerichte aard van de opleiding, en de vele stages die ik heb gehad, maken mij uitstekend geschikt voor het door u aangeboden werk.

Maar niet alleen dat, na mijn studie heb ik bij de Technische Internethelpdesk van een internetprovider gewerkt, de klantenservice van een energiebedrijf en ruim negen maanden bij de klantenservice en helpdesk van een mobiele telefonieprovider. Intensieve coachings en trainingen hebben mij klantgericht gemaakt en bewerkstelligd dat ik op een vriendelijke manier met de klanten communiceer.

Ik heb mij CV bijgevoegd zodat u meer informatie over mijn loopbaan kunt lezen. Ik ben een goede keus en verwacht dat u mij uitnodigt voor een gesprek.

Met vriendelijke groet,
Gerson Lage

Hier kreeg ik een brief terug dat de vacature opgeheven was.

---

Geachte mevrouw Schutte,

Communicatief, resultaatgericht en leergierig. Deze steekwoorden zijn op mij van toepassing. Daarom was ik erg enthousiast toen ik op uw website uw vacature trainees ict las, want deze sluit erg aan naar hetgeen ik op zoek ben.

Naast mijn afgeronde HBO opleiding Hogere Informatica heb ik een brede basis betreft elektronica en telematica op MBO-nivieau. Ik heb ben erg geïnteresseerd in technologie en ben kwaliteitsbewust. Daarnaast heb ik nog een jaar ervaring op een drukke telefonische klantenservice waar ik klantgerichtheid heb geleerd en communicatieve vaardigheden heb opgedaan. Ook heb ik in de tussentijd zelfstandig bij een bedrijfje een softwareoplossing tegen illegaal kopieren geimplementeerd.

De doelstelling van uw bedrijf spreekt mij erg aan, omdat ik altijd beter wil worden en inderdaad goed wil worden in mijn vak. Omdat de opleiding begint als Trainee en door kan groeien naar software engineer, lijkt mij dit een uitgelezen kans er helemaal voor te gaan.

In de bijlage vindt u mijn CV. Hierop vindt u een compleet overzicht van mijn opleidingen en ervaring. Ik zie uit naar een uitnodiging voor een eventueel gesprek.

Met vriendelijke groet,
Gerson Lage

Gesprek gehad, afwijzingsbrief ontvangen

---

Geachte heer Solymosi,

Als pas afgestudeerde HBO-er Hogere Informatica wil ik graag solliciteren naar de functie Junior Java Developer. Met objectgeorienteerd programmeren in Java als hoofdtaal, en de gevraagd analytische vermogens, sluit ik precies aan bij degene die u zoekt.

Hoewel ik een jaar gezocht heb naar een functie als deze, is mijn Java-kennis optimaal gebleven omdat ik Java-programmeren zelf ook als hobby heb. Ik ben dan ook zeer verheugd dat u een vacature aanbiedt om mijn kennis te kunnen exploiteren. Daarnaast heb ik tijdens mijn afstudeerstage op de Rijksuniversiteit Groningen een uitgebreide webbased applicatie geschreven met een Oracle RDMS. Op de faculteit heb ik tijdens het projectmatig werken kennis omtrent relevante zaken als MySQL, Servlets en PHP opgedaan. Hoewel wij de door u genoemde ontwikkeltools Eclipse niet gebruikten, gebruikten we wel ontwikkeltools als JBuilder en Visual Cafe, en lijkt het me niet moeilijk een omschakeling naar de door u gevraagde tools te maken.

Ik heb mijn CV bijgevoegd, en ik hoop dat ik spoedig van u zal horen.

Met vriendelijke groet,
ing. Gerson Lage

Afwijzingsbrief gekregen

---

Geachte X,

Creatief, communicatief en en resultaatgericht. Deze steekwoorden zijn op mij van toepassing. Daarom ben ik erg enthousiast na het lezen van uw vacature Webmanager binnen een reisorganisatie; het lijkt me echt een fantastische baan!

Ik heb de HBO-opleiding Informatica afgerond waar ik veel geleerd heb inzake programmeren, webtechnologie projectmatig werken. Op mijn halfjaar durende afstudeerproject aan de Rijksuniversiteit Groningen heb ik een client/server webbased systeem opgezet die alle medewerkers van de RuG toegang verschaft tot statistieken van middlewarediensten. Daarnaast ben ik zeer creatief in het uiterlijk design van een website.

Na mijn studie heb ik nog negen maand als inbound telefonische klantenservice gewerkt, waar je ook moet up- en cross salen. Hier stond ik altijd bovenaan met de meest verkochte producten. Ook zijn mijn schriftelijke vaardigheden zijn uitstekend te noemen, wat te zien is op de ruim duizend artikelen die ik geschreven heb op de website fok.nl.

De functie die u aanbiedt lijkt me zeer leuk en daarom hoop ik dat u me binnenkort uitnodigt voor een gesprek. In de bijlage vindt u mijn uitgebreide CV.

Met vriendelijke groet,
Gerson Lage

Brief terug: Andere kandidaten voldoen beter aan het profiel.

---

En nog vele andere brieven, geheel naar waarheid geschreven.

Ik ga zo maar eens naar tempo-team, ze schijnen vandaag een banenmarkt te hebben. Dan maar weer op een callcenter werken, beter dan niksdoen.

[Rukapul]

Mastermind schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 13:00:
[...]


Enkele brieven, geheel naar waarheid geschreven:


Ik heb mij CV bijgevoegd zodat u meer informatie over mijn loopbaan kunt lezen. Ik ben een goede keus en verwacht dat u mij uitnodigt voor een gesprek.

Dit kan heel arrogant overkomen.

Creatief, communicatief en en resultaatgericht. Deze steekwoorden zijn op mij van toepassing. Daarom ben ik erg enthousiast na het lezen van uw vacature Webmanager binnen een reisorganisatie; het lijkt me echt een fantastische baan!

Ik heb de HBO-opleiding Informatica afgerond waar ik veel geleerd heb inzake programmeren, webtechnologie projectmatig werken. Op mijn halfjaar durende afstudeerproject aan de Rijksuniversiteit Groningen heb ik een client/server webbased systeem opgezet die alle medewerkers van de RuG toegang verschaft tot statistieken van middlewarediensten. Daarnaast ben ik zeer creatief in het uiterlijk design van een website.

Is het opzetten van een systeem relevant voor een functie van webmanager?

Na mijn studie heb ik nog negen maand als inbound telefonische klantenservice gewerkt, waar je ook moet up- en cross salen. Hier stond ik altijd bovenaan met de meest verkochte producten. Ook zijn mijn schriftelijke vaardigheden zijn uitstekend te noemen, wat te zien is op de ruim duizend artikelen die ik geschreven heb op de website fok.nl.

Behalve dat de paragraaf een mix is van uiteenlopende onderwerpen, bevat met name de laatste zin een aantal stijlfouten ('ook', 'op de ruim') die slecht te rijmen zijn met uitstekende schriftelijke vaardigheden.

Op zich vind ik je brieven niet slecht, hoewel ze ook niet buitengewoon goed zijn.

De zwakte in vrijwel al je brieven is de matige of ontbrekende motivatie. Welke functie wil je nou echt, wat ambieer je, wat vind je leuk? In je brieven ga je vrijwel uitsluitend in op jouw geschiktheid voor de functie, terwijl je het motivatie element nauwelijks aan bod laat komen. Je noemt bijvoorbeeld in enkele gevallen zowel je MBO als HBO opleiding, terwijl je net zo makkelijk even aan kunt stippen wat je motivatie was om verder te gaan met HBO..

Verder herhaal je veel informatie die direct uit je CV te halen is als het goed is. Met name het terugkomen op je MBO opleiding lijkt me weinig zinvol.

[Cis]

Rukapul schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 13:57:
[...]

Dit kan heel arrogant overkomen.

[...]

Is het opzetten van een systeem relevant voor een functie van webmanager?

[...]

Behalve dat de paragraaf een mix is van uiteenlopende onderwerpen, bevat met name de laatste zin een aantal stijlfouten ('ook', 'op de ruim') die slecht te rijmen zijn met uitstekende schriftelijke vaardigheden.

Op zich vind ik je brieven niet slecht, hoewel ze ook niet buitengewoon goed zijn.

De zwakte in vrijwel al je brieven is de matige of ontbrekende motivatie. Welke functie wil je nou echt, wat ambieer je, wat vind je leuk? In je brieven ga je vrijwel uitsluitend in op jouw geschiktheid voor de functie, terwijl je het motivatie element nauwelijks aan bod laat komen. Je noemt bijvoorbeeld in enkele gevallen zowel je MBO als HBO opleiding, terwijl je net zo makkelijk even aan kunt stippen wat je motivatie was om verder te gaan met HBO..

Verder herhaal je veel informatie die direct uit je CV te halen is als het goed is. Met name het terugkomen op je MBO opleiding lijkt me weinig zinvol.

Ik sluit me aan bij deze opmerkingen. Overigens vind ik de afwisseling (t.o.v. standaard sollicitatiebriefjes) erg goed. Soms ben je erg fel, maar dit trekt wel de aandacht. Probeer meer te motiveren wat je inderdaad leuk vindt, waar je naartoe wil groeien (een opstap naar...).
Er zitten af en toe spel- en grammaticafoutjes in je brieven, maar ik denk niet dat werkgevers daarover struikelen (en afwijzen)

[Verwijderd]

Als je tegen kritiek kunt, wil ik je brieven wel helemaal doornemen, maar zo uit de losse pols zeg ik dat het niet geweldige brieven zijn. Veel taal- en spelfouten en weinig inhoud, als je het mij vraagt.

Je brieven zijn nog redelijk, omdat het niveau van brieven voor dit soort banen en dit niveau over het algemeen bedroevend slecht is.

Je kunt beter je brief kort en kernachtig houden, in plaats van zaken als 'naar mijn mening' etc. toe te voegen.

Overigens: reken maar dat werkgevers WEL struikelen over taal- en spelfouten. Over het algemeen is dat de oudere generatie (40+) en die zijn domweg stukken beter in taal dan de huidige jeugd.

Ik begrijp niet helemaal waar je je idee op baseert dat je goede sollicitatiebrieven schrijft.

Waarom allemaal verschillende brieven? Je kunt beter 1 goede standardbrief schrijven (voor jou de standaardbrief dan, ik bedoel niet standaardeksten) en daar alleen eventuele specifieke zaken zoals motivatie etc in wijzigen.

Ik heb mij CV bijgevoegd zodat u meer informatie over mijn loopbaan kunt lezen. Ik ben een goede keus en verwacht dat u mij uitnodigt voor een gesprek.

Doe jezelf een plezier, en neen dit soort teksten nooit meer op in je brieven. 'Ik ben een goede keus' kan nog, is brutaal, maar soit, maar 'verwacht dat u mij uitnodigt' is een echte baan-verliezer. De recruiter die de brief tot dat punt gelezen heeft, legt 'm na dat zinnetje op de berg 'af te wijzen'.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2005 22:54 ]

[Verwijderd]

Er zijn 3 dingen die tellen in communicatie (buiten een aantal randvoorwaarden)

1 stel de ander centraal
2 creeer een dialoog
3 actief taalgebruik

Wanneer je solliciteert, zorg dan dat de ander wil doorlezen en geef aan wat je voor hem/haar geet betekenen.
Zorg dat er een 'catch' is waardoor de ander geprikkeld wordt om te reageren
vermijdt woorden als 'moeten', 'kunnen' etc..

Enkele randvoorwaarden, zoals eerder aangestipt:
- zorg dat er geen spelfouten in je brief zitten, het is geen reply op GoT
- houdt je zinnen kort en kernachtig
- laat je brief lezen door een vriend / kennis die mensen aanneemt en luister naar zijn kritiek.

Kritiek op je brief zal hard aankomen omdat je er enorm je best op hebt gedaan. De gever van de kritiek heeft het beste met je voor dus, slik je eerste reactie (ja maar... ) in. Een 'ja maar...' reactie betekent:'Ik heb je gehoord en ga er niets mee doen'.

Kortom: zet je eigen ego opzij, wees altijd positief en vertel de ander niet wat jíj wilt, maar geef aan hoe jij hém of haar gaat helpen zij / haar doelen te bereiken en je kansen nemen toe!

Ik heb inmiddels een paar jaar ervaring met aannemen en afwijzen van sollicitanten bij het runnen van een afdeling van 15 zeer gemotiveerde mensen in de ICT. Wij werken in service en beheer van ICT voorzieningen binnen een groot concern en hecten veel waarde aan communicatieve skills, gemotiveerde mensen met een doel voor ogen (zorg dat je dit zonder haperen kunt uitspreken als er naar gevraagd wordt) en vakkennis. Enorme ego's die mij vertellen hoe ik een club moet runnen en welke zaken we een jaar geleden hadden moeten doen gaan meteen in de shredder. Hard maar het is de reliteit.

Oh ja: vermijdt alsjeblieft dat formele taalgebruik als je een normale baan wilt. Allen tweede kamerleden en juristen praten en schrijven zo formeel

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2005 23:13 ]

[Verwijderd]

Ik heb wat langer gelezen.. de 1e brief is imo veel te dringend. Het is waar dat je jezelf moet verkopen in een sollicitatiebrief, maar het is geen TelSell reclame. Met name dit stukje:

Maar niet alleen dat, na mijn studie heb ik bij de Technische Internethelpdesk van een internetprovider gewerkt, de klantenservice van een energiebedrijf en ruim negen maanden bij de klantenservice en helpdesk van een mobiele telefonieprovider. Intensieve coachings en trainingen hebben mij klantgericht gemaakt en bewerkstelligd dat ik op een vriendelijke manier met de klanten communiceer.

Ook de vermelding dat je jezelf uitstekend geschikt acht voor de baan, dat je een goede keus bent en dat je verwacht uitgenodigd te worden, doen deze brief imo geen goed. Verder, lees bovenstaande stukje nog eens goed door, wat vertel je daar precies? Op de manier zoals het er nu staat, vertel je dat je veel aandacht vereist (intensieve coachings en trainingen) en dat je als het ware 'geprogrammeerd' moet worden om tot een goed resultaat te komen. Dat was ongetwijfeld niet wat je bedoelde te vertellen.

Vergeet niet dat je een C.V. bijvoegt, waarin staat wat je gedaan hebt. Die informatie hoef je dus in principe niet in je brief te geven, aangezien dat dubbel is. De enige unieke informatie die je in geknipt stukje geeft, valt samen te vatten tot: "Mede door mijn werkervaring en opleidingen, ben ik klantgericht en communiceer ik op vriendelijke toon". Ook geen perfecte zin, maar een stuk korter dan het gequote en je geeft nog steeds dezelfde informatie.

Ik heb mij CV bijgevoegd zodat u meer informatie over mijn loopbaan kunt lezen.

Dat is een toch wel pijnlijke type- of spelfout. Bezittelijk, dus 'mijn CV'. Spelling is inderdaad niet alles, maar dit soort fouten mogen imo niet in een brief zitten. Ik denk dat je ipv. bovenstaande dan nog beter voor de standaard-zin had kunnen kiezen ("voor meer informatie over mijn opleidingen en werkervaring, verwijs ik u naar mijn C.V").

Hier kreeg ik een brief terug dat de vacature opgeheven was.

Tsja, als dat waar is, kun je daar weinig aan doen natuurlijk. Eerder een kwestie pech dan slechte brief of slecht gesprek.

Communicatief, resultaatgericht en leergierig. Deze steekwoorden zijn op mij van toepassing. Daarom was ik erg enthousiast toen ik op uw website uw vacature trainees ict las, want deze sluit erg aan naar hetgeen ik op zoek ben.

Hier val je (weer) met de deur het huis binnen. Iets sluit aan op, niet naar. Exact dezelfde taalfout als in de eerste brief, een zin begint niet met 'daarom'. Daarnaast is het een rare constructie, immers eerst zeg je dat je enthousiast was omdat de steekwoorden op jou van toepassing zijn en later beweer je dat je enthousiast was omdat de functie aansluit op hetgeen jij zoekt.

Naast mijn afgeronde HBO opleiding Hogere Informatica heb ik een brede basis betreft elektronica en telematica op MBO-nivieau. Ik heb ben erg geïnteresseerd in technologie en ben kwaliteitsbewust. Daarnaast heb ik nog een jaar ervaring op een drukke telefonische klantenservice waar ik klantgerichtheid heb geleerd en communicatieve vaardigheden heb opgedaan. Ook heb ik in de tussentijd zelfstandig bij een bedrijfje een softwareoplossing tegen illegaal kopieren geimplementeerd.

Allemaal info die ook in je CV staat. Valt hetzelfde samen te vatten als het stukje uit de vorige brief.

De doelstelling van uw bedrijf spreekt mij erg aan, omdat ik altijd beter wil worden en inderdaad goed wil worden in mijn vak. Omdat de opleiding begint als Trainee en door kan groeien naar software engineer, lijkt mij dit een uitgelezen kans er helemaal voor te gaan.

Ik wil, ik wil.. maar wat wil het bedrijf?

In de bijlage vindt u mijn CV. Hierop vindt u een compleet overzicht van mijn opleidingen en ervaring. Ik zie uit naar een uitnodiging voor een eventueel gesprek.

Weer te dwingend. Wat de volgende stap is in het sollicitatietraject (formulieren invullen, uitgebreider CV, een specifiek profiel, een gesprek, enz) is iets wat het bedrijf bepaalt, niet jij.

Als pas afgestudeerde HBO-er Hogere Informatica wil ik graag solliciteren naar de functie Junior Java Developer. Met objectgeorienteerd programmeren in Java als hoofdtaal, en de gevraagd analytische vermogens, sluit ik precies aan bij degene die u zoekt.

Dus ze moeten eerst nog diegene vinden die ze zoeken en daar sluit jij dan bij aan? Wel een betere opening dan de vorige twee wat mij betreft. Je geeft voor het eerst aan wat je wil doen, namelijk solliciteren. Dat mist in de eerdere brieven volledig in de 1e alinea.

Hoewel ik een jaar gezocht heb naar een functie als deze, is mijn Java-kennis optimaal gebleven omdat ik Java-programmeren zelf ook als hobby heb.

Diegene bij wie je solliciteert heeft java-programmeren als hobby? Of bedoelde je te zeggen dat Java-programmeren naast je beoogde werk ook je hobby is? Verder geef je met het 'jaar zoeken' een zwakte aan. Je kunt beter gewoon vertellen dat je Java programmeur bent en dat je werk ook je hobby is.

Ik ben dan ook zeer verheugd dat u een vacature aanbiedt om mijn kennis te kunnen exploiteren.

Naast dat dit vrij arrogant is, 'mijn kennis te kunnen exploiteren' ? Je bent toch geen kermis-attractie?

Ik heb mijn CV bijgevoegd, en ik hoop dat ik spoedig van u zal horen.

Is al beter, maar nog steeds te dwingend imo.

Bekijk het op deze manier: niets van wat jij in een brief kunt zetten, zal beinvloeden hoe snel je antwoord krijgt en in welke vorm dat zal zijn. Dat is iets wat geheel aan het bedrijf is. Het is dus niet zinvol om dat soort zaken in je brief te gaan zetten. "ik verwacht een uitnodiging, "hoop spoedig van u te horen", enz. Het enige wat het kan doen, is irritatie opwekken.

Ik ga zo maar eens naar tempo-team, ze schijnen vandaag een banenmarkt te hebben. Dan maar weer op een callcenter werken, beter dan niksdoen.

Tempo team had toch wel meer werk dan alleen callcentres?

Wat betreft je brieven, ik zou proberen de intonatie van sommige teksten te veranderen (e.e.a. komt soms best arrogant over) en meer motivatie opnemen. Laat je brieven ook lezen door iemand anders voordat je ze verstuurd. Lees ze zelf eens hardop voor aan iemand (of aan niemand). Dat je ze custom schrijft is an sich best goed, maar geef ze wel voldoende aandacht. Sommige taal- en spelfouten kunnen echt niet.

[Hillie]

De brieven onderscheiden zich inderdaad, maar de opmerkingen van Hezik zijn m.i. ook terecht. Het is de eerste indruk die je maakt, nog voordat je op gesprek komt. Als je dan toch je opleidingen aan wilt halen in je brief, dan vraag ik me af waarom je, zoals in je eerste brief, eerst met je MBO op de proppen komt. Je gaat ze toch ook niet vertellen dat je eerst de middelbare school gedaan hebt voor je MBO/HBO? Relevante zaken vermelden.

Zou je een (ge-anonimiseerd) voorbeeld van je CV kunnen posten? Als je daarin teveel nadruk legt op 'oud spul', dan kan dat ook wat minder uitpakken.