[phase-change] cascade voor Syngrow

[Haeg]

Welk gas komt er in de low stage?
En gaat alles automatisch achter elkaar in volgorde schakelen of handmatig?
Ik las dat je een ventiel gaat gebruiken maar zo'n rotary compressor start niet op bij grote drukverschillen,er zit dan ook een capillair in de buitenunit en daarom altijd die wachttijd van 3 tot 5 minuten bij zo'n airco.
Veel plezier met bouwen.

[Verwijderd]

Haeg schreef op zondag 04 september 2005 @ 00:30:
Welk gas komt er in de low stage?
En gaat alles automatisch achter elkaar in volgorde schakelen of handmatig?
Ik las dat je een ventiel gaat gebruiken maar zo'n rotary compressor start niet op bij grote drukverschillen,er zit dan ook een capillair in de buitenunit en daarom altijd die wachttijd van 3 tot 5 minuten bij zo'n airco.
Veel plezier met bouwen.

nu dat was men vraag waarom die airco's die we zetten zolang duurde voor ze opstarten.(vakantiewerk)

is dit met soort pump down dan haeg? want die nieuwe airco krijgen we niet te zien op school

Ja ik ben Jort, een belgische oc'er en student koeltechniek.
Ben vooral actief op xs, teampuss, en nog wa kleine fora.

Dawan wie ben jij? (ken je me dan ergens van?)

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2005 01:02 ]

[Verwijderd]

low stage wordt ethyleen, ik heb het alleen nog niet dus zal ik het waarschijnlijk eerst even met ethaan testen.

De low stage moet uiteindelijk wel automatisch schakelen, ik maak hier gewoon een hele simpele elektronische schakeling voor, wat maar paar euro's zal kosten zonder temperatuur uitlezing aangezien de HX temp voor de gebruiker niet echt interessant is. Er komt uiteraard ook een high pressure cut off op voor de zekerheid.

Een TXV equaliseert de druk toch ook gewoon na verloop van tijd? Bedoel de voeler zal warmer worden en dus verder open gaan na verloop van tijd lijkt mij.

Plezier gaat zeker lukken Ik heb wel wat moeite gehad om de HX lekdicht te krijgen maar ik heb alweer plannen voor verbeteringen om de volgende HX makkelijker te maken. Maar hij heeft de hele nacht de 15 bar vast gehouden, vandaag de vacuum huls eromheen gedaan en gelast. Binnekort de vacuum huls lek testen en als dat goed zit is de high stage zo af.

Die -116 van jou moet ik ook ff zien te verslaan

@jort: als het systeem heeft gedraait zit er natuurlijk een tamelijk drukverschil tussen persdruk en zuigdruk. Sommige compressors starten niet op als er een drukverschil is. Voordat de druk gelijk is aan beide kanten moet er nog flink veel gas door de cappilair en dat kost best wat tijd nog.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2005 01:32 ]

[Verwijderd]

Mhh, dit kan natuurlijk wel kloppen want.
Zodra die unit was gevacumeerd was en kranen opengezet begint de druk langs bijde kanten te verhogen en verlagen. dus als we dan na een minuutje de airco opzetten duurt het dan nog wel effe voordat de druk geëvenaard is en deze kan opstarten. Of met een ingebouwde timer.

K back on topic!

[McGryphon]

reserveer maar vast een aparte stroomgroep voor die koeler syngrow!

[Nox]

geforce guy schreef op zondag 04 september 2005 @ 19:48:
reserveer maar vast een aparte stroomgroep voor die koeler syngrow!

380v 32A ?

[Syngrow]

noksiejus schreef op zondag 04 september 2005 @ 20:57:
[...]


380v 32A ?

Aanwezig

[Verwijderd]

380volt heb je niet zoveel aan, 230v is nuttiger...

[Haeg]

[b]Verwijderd schreef op zondag 04 september 2005 @ 01:24:[/b
Een TXV equaliseert de druk toch ook gewoon na verloop van tijd? Bedoel de voeler zal warmer worden en dus verder open gaan na verloop van tijd lijkt mij.

Het ventiel egaliseert geen druk meer boven de ongeveer 20-25 graden tenzij er een MOP punt is vastgelegd met een maximale vulling. Wanneer je tussentijds wilt schakelen terwijl je HX nog een graad of zegge -20 is ben ik bang dat het rotarypotje alleen gaat brommen in plaats van draaien maar wie weet.

[b]Verwijderd schreef op zondag 04 september 2005 @ 01:24:[/b
Die -116 van jou moet ik ook ff zien te verslaan

Dat hoop ik wel voor je natuurlijk -117 trouwens.

[Verwijderd]

desnoods gooi ik een magneetventiel parralel aan de compressor die dicht is met stroom erop en dus gewoon de draadjes van de compressor met die van het magneet ventiel verbindt.

trouwens hoe zit dat met olie terugkeer bij rotary compressors aangezien ze standaard een accumulator hebben? Bedoel als de oil sep in 1 keer een lading olie in de zuigleiding dumpt komt die olie dan wel goed terecht? Wat propaan toevoegen zal waarschijnlijk wel wat helpen maar is dat genoeg denk je?

[Haeg]

Verwijderd schreef op zondag 04 september 2005 @ 22:25:
desnoods gooi ik een magneetventiel parralel aan de compressor die dicht is met stroom erop en dus gewoon de draadjes van de compressor met die van het magneet ventiel verbindt.

trouwens hoe zit dat met olie terugkeer bij rotary compressors aangezien ze standaard een accumulator hebben? Bedoel als de oil sep in 1 keer een lading olie in de zuigleiding dumpt komt die olie dan wel goed terecht? Wat propaan toevoegen zal waarschijnlijk wel wat helpen maar is dat genoeg denk je?

Een echte accumulator heeft altijd een heel klein openingetje onderin in het aanzuiggedeelte zodat hij niet vol komt te staan met olie.
En de oplossing van dat magneetventiel is een goede die ik zelf ook veel gebruik in mijn werk zo kan ik namelijk potjes geschikt voor alleen capillair ook gebruiken voor ventiel.

[Verwijderd]

dat is goed nieuws een klein beetje propaan zou via dat kleine gaatje misschien ook voor de nodige compressor koeling kunnen zorgen...

[Nox]

Verwijderd schreef op zondag 04 september 2005 @ 21:40:
380volt heb je niet zoveel aan, 230v is nuttiger...

maar dat is niet "cool"

komt syngrow op een LAN: hey wtf waarom hebben jullie geen 380 aansluiting dat is cool enzo.

[Syngrow]

noksiejus schreef op maandag 05 september 2005 @ 01:06:
[...]


maar dat is niet "cool"

komt syngrow op een LAN: hey wtf waarom hebben jullie geen 380 aansluiting dat is cool enzo.

380v kracht heb je wel iets aan overigens. Dmv een verloopstukje (heeft iets met de 3 fases te maken) kun je er gewoon 230v uit krijgen
En dat verloopstukje heb ik ook ofcourse.

Overigens ben ik niet van plan het ding ooit mee te nemen naar een lan. Het is daar veel te warm en een cascade kan sowieso niet 24/7 gebruikt worden wat je daar dus wel doet.

[ Voor 19% gewijzigd door Syngrow op 05-09-2005 11:28 ]

[Verwijderd]

3 fasig net bestaat uit.

L1-L2-L3-N

Tss de verschillende lijnen heb je 380 (eigelijk 400V)

maar als je een lijn samen met de Neuter ofwel de Nullijn samen gebruikt hebt je 230V

[AMD 64]

Verwijderd schreef op maandag 05 september 2005 @ 17:34:
3 fasig net bestaat uit.

L1-L2-L3-N

Tss de verschillende lijnen heb je 380 (eigelijk 400V)

maar als je een lijn samen met de Neuter ofwel de Nullijn samen gebruikt hebt je 230V

En dan heb je nog een motor die draait op 3 fasen zonder nullijn en een die op 3 fasen draait met wel een nullijn (basic electra)

[Nox]

hoe lang kan deze cascade dan eigenlijk wel draaien ? btw, sommige mensen (lees: nep nederlanders) slapen op een LAN. vind ik mijn geld niet waar opzich, kost al genoeg.

btw, op het werk kregen wij 500v uit onze 380v stekker

[Apen-nootjes]

Ik wil jullie graag even op de topic waarschuwing wijzen

[Haeg]

Syngrow schreef op maandag 05 september 2005 @ 11:26:
[...]

Overigens ben ik niet van plan het ding ooit mee te nemen naar een lan. Het is daar veel te warm en een cascade kan sowieso niet 24/7 gebruikt worden wat je daar dus wel doet.

Hmm, waarom kan hij geen 24/7 gebruikt worden en dan bedoel ik niet op een lan want dat boeit me niet.

[ Voor 8% gewijzigd door Haeg op 05-09-2005 21:20 ]

[AMD 64]

Haeg schreef op maandag 05 september 2005 @ 21:19:
[...]


Hmm, waarom kan hij geen 24/7 gebruikt worden en dan bedoel ik niet op een lan want dat boeit me niet.

Waarschijnlijk door de condens? (dat zullen de meeste zeggen). Maar ik ben zelf toch ook van plan om een cascade te bouwen die 24/7 kan doen(die wel temp geregeld is), dan maar extra isolatie .

[Verwijderd]

cascade kan niet 24/24 blijven draaien omdat er een probleem is met de olieterugvoer afaik


enn euuhh de powerbill?

[Syngrow]

Het probleem zit hem zover ik weet in het vast komen te zitten van olie in de evap.
Wanneer dit teveel wordt verstopt je evap waardoor je dus eigenlijk gewoon al je koeling verliest. En volgens mij is het verder ook niet echt goed voor je machine.

Om dit te voorkomen moet je dus iedere zoveel uur de cascade weer warm laten worden om de olie los te krijgen, deze weer terug naar je compressor te laten lopen dmv je high-stage even te laten lopen en daarna kun je hem weer gewoon gebruiken.

Afaik kun je een cascade een uur of 5 achter elkaar zonder problemen gebruiken, langer zou ook nog wel kunnen (chilly1 heeft ooit een cascade 4 dagen 24/7 laten draaien op een IDF) maar ik denk niet dat dit echt aan te raden is. Maar dat moeten de experts maar bepalen

[AMD 64]

Olie filters etc houden die olie dan gewoon niet goed tegen?..
Er zijn toch ook olie-loze compressoren, mischien dat dat een oplossing is van dit probleem.

[Vandread]

AMD 64 schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 10:36:
Olie filters etc houden die olie dan gewoon niet goed tegen?..
Er zijn toch ook olie-loze compressoren, mischien dat dat een oplossing is van dit probleem.

Het is in dit geval geen probleem als Syngrow het geen probleem vind
2 van die compressoren kosten ook weer een lieve duit lijkt mij.

[Epsilon]

AMD 64 schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 10:36:
Olie filters etc houden die olie dan gewoon niet goed tegen?..
Er zijn toch ook olie-loze compressoren, mischien dat dat een oplossing is van dit probleem.

Olie filters zijn niet niet 100% efficient, waardoor je altijd wat olie aan de binnekant van de evap krijgt. Bij de pull down gaat dat wel weer eruit (boven de -60), maar een pulldown doe je echter alleen als het systeem uit van uit naar aan gaat --> geen 24/7 .

[AMD 64]

Epsilon schreef op dinsdag 06 september 2005 @ 16:07:
[...]

Olie filters zijn niet niet 100% efficient, waardoor je altijd wat olie aan de binnekant van de evap krijgt. Bij de pull down gaat dat wel weer eruit (boven de -60), maar een pulldown doe je echter alleen als het systeem uit van uit naar aan gaat --> geen 24/7 .

Dus een compressor zonder olie is eigenlijk het beste voor de low-stage , helaas kan ik alleen maar aan deze compressors komen ten groote van een keuken tafel (v6 enzo) .

[Verwijderd]

Inderdaad olie filters laten nog wel is wat door en dat kan vastvriezen en ophopen in de evap en met een beetje pech in de cappilair. Maar de meeste mensen benchen geen 24 uur per dag dus dat zal geen probleem worden. Op dit project komt overigens een zelfgemaakte olie filter met waarschijnlijk heel erg fijn rvs wol (0.1mm-0.05mm oid) erin aangezien de normale olie filters enorm duur zijn.

Compressors zonder olie zijn er inderdaad maar dan zit je al snel in een totaal andere prijsklasse te kijken.

[Jack]

Verwijderd schreef op woensdag 07 september 2005 @ 17:03:
Op dit project komt overigens een zelfgemaakte olie filter met waarschijnlijk heel erg fijn rvs wol (0.1mm-0.05mm oid) erin aangezien de normale olie filters enorm duur zijn.

rvs blijft dat nog nog een beetje heel tijdens het lassen?
ik had nl. al wel gelezen op TP dat staalwol verbrand en een zooi achterlaat in je oilsep.

offtopic:
ik ben nu op mn stage ff aan het bekijken of het mogelijk is om zonder valve te werken na je oilsep. dus met constante flow naar de compressor

[AMD 64]

Jack schreef op donderdag 08 september 2005 @ 22:33:
[...]

offtopic:
ik ben nu op mn stage ff aan het bekijken of het mogelijk is om zonder valve te werken na je oilsep. dus met constante flow naar de compressor

Ik ben benieuwd of dat werkt. Steeds dat kraantje open en dicht doen is ook niet alles lijkt me .
Of je moet het tijd geregeld doen ofzo.

Ik heb zelf ook staalwol, en ik zal vanzelf wel merken hoe het eruit gaat "zien" (ik kan het moeilijk zien maargoed) ik hoop dat het een beetje fatsoenlijk lukt. Maakt fijnheid veel uit eigenlijk?.

[ Voor 20% gewijzigd door AMD 64 op 08-09-2005 22:48 ]

[Verwijderd]

AMD 64 schreef op maandag 05 september 2005 @ 23:20:
[...]


Waarschijnlijk door de condens? (dat zullen de meeste zeggen). Maar ik ben zelf toch ook van plan om een cascade te bouwen die 24/7 kan doen(die wel temp geregeld is), dan maar extra isolatie .

Hoeveel systemen heb je al gebouwt dan?

[Vandread]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 00:40:
[...]Hoeveel systemen heb je al gebouwt dan?

Inderdaad AMD64 ga jij eens verder in je eigen topic

[Comp-Freak]

Jack schreef op donderdag 08 september 2005 @ 22:33:
[...]

rvs blijft dat nog nog een beetje heel tijdens het lassen?
ik had nl. al wel gelezen op TP dat staalwol verbrand en een zooi achterlaat in je oilsep.

Ik neem aan dat staalwol wel gaat als je een shield gas gebruikt.

[Verwijderd]

ik heb op teampuss gelezen dat dit echt wel niet aan te raden is.

wat de meeste phase-changers gebruiken is koperen staalwol, werkt efficient, wel niet zoals de commerciele oil seps

verkopen ze in de lokale supermarkt of ijzerwinkel

[Verwijderd]

constante flow beinvloed de performance een beetje en het werkt niet altijd even goed aangezien olie zich wat anders gedraagt in de cappilair doordat het zo dik is. een cascade kan wel paar uur draaien zonder dat er olie terug loopt. cascade voor 24/7 is pure onzin als je het mij vraagt. Heb je echt helemaal niks aan.

er zit een verschil tussen RVS en staal wol mensen De rede waarom je geen staalwol moet gebruiken is omdat als je de filter dicht soldeert het staalwol ook enorm heet wordt waardoor het staalwol enorm oxideert. aangezien het "wol" is en dus heel erg dun ijzer verwoest de oxidatie het spul gelijk helemaal. RVS is zoals bekend bij vele mensen minder oxiderend. niet alles klakkeloos overnemen van TP he . beschermgas gebruiken zal veel schelen idd. De fijnheid van het wol is erg belangrijk, de olie komt uit de compressor in hele kleine druppels helemaal gemengt door het gas. Hoe fijner het wol hoe meer olie druppels in contact komen met het staal en zich daar aan vast klampen. Ik weet wat de meeste phase-changers gebruiken maar dat wil niet zeggen dat dat het beste is. De rede waarom ik geen koper wol ga gebruiken is omdat RVS wol fijner te krijgen is. Fijner in de zin van kleinere gaatjes dus.

[Verwijderd]

Laat maar komen die handel

[AMD 64]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 00:40:
[...]


Hoeveel systemen heb je al gebouwt dan?

3 waarbij ook ijsvorming ontstond.. (ik post nagenoeg niets)

Vandread schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 10:48:
[...]

Inderdaad AMD64 ga jij eens verder in je eigen topic

Daar ben ik allang mee gestopt, al die onderdelen zitten al in een waterchiller.
Maar dat kon jij niet weten.

Ik probeer alleen een beetje mee te denke met de TS

[Verwijderd]

Als je trouwens wilt zien hoe staalwol eruit ziet na verhitting zet gewoon je brander er een tijdje op. Laat het ff roodgloeiend worden en kijk na afkoelen hoe het erbij ligt. Om te kijken of de fijnheid veel beinvloed kan je simpel wat mist door verschillende buizen blazen gevuld met verschillende soorten fijnheid wol erin. De buis waar het meeste water onder ligt is de beste

[Jack]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2005 @ 20:57:
niet alles klakkeloos overnemen van TP he

aangezien staalwol verbrandt met lassen, vroeg ik mij af of het met roest vast STAAL wel goed ging
ik weet het verschil wel

maar in ieder geval ga aan het werk en maak meer foto's

[Verwijderd]

ik ben aan het werk ik ben alleen helemaal opnieuw begonnen met het lassen van de vacuum huls. De eerdere lassen waren niet van hoge kwaliteit en die heb ik er dus afgeslepen.

[Vandread]

PS: Sorry voor offtopic maar hij moet gaan "sharen"

AMD 64 schreef op zaterdag 10 september 2005 @ 13:04:
[...]
3 waarbij ook ijsvorming ontstond.. (ik post nagenoeg niets)
[...]
Daar ben ik allang mee gestopt, al die onderdelen zitten al in een waterchiller.
Maar dat kon jij niet weten.

Ik probeer alleen een beetje mee te denke met de TS

Post dan eens wat!
Desnoods in het grote phase change discussie topic.
Resultaten willen we zien. Ervaringen van andere mensen lezen is hardstikke nuttig op dit gebied.
Neem een voorbeeld aan Dabit met zijn www.icecoldcomputing.com

[AMD 64]

Vandread schreef op zaterdag 10 september 2005 @ 18:02:
PS: Sorry voor offtopic maar hij moet gaan "sharen"

[...]

Post dan eens wat!
Desnoods in het grote phase change discussie topic.
Resultaten willen we zien. Ervaringen van andere mensen lezen is hardstikke nuttig op dit gebied.
Neem een voorbeeld aan Dabit met zijn www.icecoldcomputing.com

Mijn ervaringen zijn voor jullie vast niks nieuws.. Ik ben al wel een beetje bezig met een cascade die ik wel 24/7 wil gaan laten draaien (mss niet echt 24/7 maar wel meer dan 5 uur) maar ik doe alles rustig aan enzo.

Ik zal er verder ook maar over ophouden, sorry voor dit topic vervuiling

[Verwijderd]

me eerste gasdichte elektrische las is een feit Ziet er nog niet 100% professioneel uit maar het is tenminste dicht.

[Verwijderd]

ja die lassen zijn niet 100% jurgen maar je bent ook geen lasser van beroep he

zolang hij maar dicht is en gevacumeerd kan worden is het dik in orde

[Verwijderd]

nee helaas, ik ben het mezelf aan het leren en daar ben ik vorige week pas mee begonnen. Het is opzich wel een stukje moeilijker dan autogeen lassen.

edit: hm dit was geen leuke werkdag. toen ik de bovenkant van de vacuumhuls aan het dichtlassen was en hem even uit de workmate haalde was de huls nog gloeiend heet. Gevolg hiervan was dat de HX van een centimeter of 20 hoog op de grond viel. Hierbij knikte een buis exact bij de las. De enige oplossing was het staal erom heen weg dremelen en er een nieuwe buis oplassen. Weer een paar uur tijd verspilt

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 11-09-2005 20:23 ]

[Verwijderd]

Nou ik ben jullie wel een update verplicht eigenlijk Ik had wat problemen met de HX en dat heeft me veel tijd gekost helaas. Na al dat geklooi heb ik vorige week besloten om helemaal opnieuw te beginnen met de HX met wat design verbeteringen door te voeren. resultaat is dat ik na 2 daagjes werk een nieuwe HX bijna af heb Alleen de vacuum shell druk testen en eventuele lekken dicht lassen.



mijn lassen zijn nog niet perfect van kwaliteit maar er zitten 2 las lagen op bij de meeste plekken waardoor het er wat "hobbelig" uitziet.

[gianada]

Dit ziet er al vele beter uit. De andere werd een beetje te slordig
Ik ben wel eens benieuwd naar wat de uiteindelijke koel resultaten gaan zijn.

[Verwijderd]

thankz, hij is nog niet helemaal lekdicht maar ja, misschien maar is kijken of ik dit lasapparaat kan ombouwen naar een MIG of TIG ofzo misschien is het daarmee wat makkelijker om gasdicht te lassen. Ik moet alleen ff advies van een deskundige inwinnen of het de moeite waard is of dat ik gewoon moet leren elektroden lassen natuurlijk of ik moet het gewoon verder autogeen lassen dat kan ik tenminste maar is flink duur. moeilijk, moeilijk. Ik ben nou eenmaal altijd aan het experimenteren en dat duurt helaas wat langer(sorry Syngrow) maar als het goed is wordt het wel heel vet. Ik hoop volgend weekend de high stage echt af te hebben anders wordt ik pissed off.

[Syngrow]

Achja, ik blijf gewoon wachten

Ik kwam dit trouwens tegen op xtremesystems

It's two 18" compressors. We first build a "small" one with 15" to make some test
The main thing was to get below -50 degree at first stage, with a massive load af more than 1000W. Then the R1150 can be put to work.

Dat gaat dus over Tom Holck z'n 2 stage cascade die -125 loaded haalt (250w )

Gaat mijn cascade die 1000W op -50 halen op de high stage? zou iig wel uber temps opleveren als ik die Tom Holck mag geloven.

[gianada]

vraagske; hoeveel gaat dat eigenlijk kosten? het zal toch wel een aardige duit zijn zekers.

[Verwijderd]

ehm dat wordt afwachten syngrow, de TXV kan 1000watt wel aan maar of die dat bij -50 kan... 18" compressor zegt niet zo heel veel over de kracht. Een koude first stage zal zeker zorgen voor een koudere cpu, of het nou -49 of -50 is zal niet zoveel uitmaken alleen.

Ik weet eigenlijk niet of ik hier kosten mag zeggen aangezien ik het voor iemand anders maak, komt nogal over als SPAM! dus als je wilt horen wat het kost moet je maar een mailtje sturen.

[Verwijderd]

even een sneak peak van wat er dit weekend gebeurt is met de cascade:



tamelijk rommelig maar dat komt goed moet alleen de zuigleiding nog doen van de high stage en een geknikte leiding vervangen.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 16-10-2005 20:52 ]

[Epsilon]

Al met al zou een cascade rond de 800 euro zitten aan onderdelen. Uiteraard is dat allemaal afhankelijk van de gebruikte onderdelen. Als je alles kant en klaar koopt ben je meer kwijt en als je heel veel zelf maakt en compressors goedkoop kan krijgen kan het al voor 500euro.

Ontopic:

Ben benieuwd naar de prestaties van je hx enclosure , mede of je een diep genoeg vacuum kan trekken mte die 2 compressors. Mocht het niet lukken neem ik 2 compressors extra mee die in serie gezet kunnen worden (lekker lomp ) voor misschien net dat beetje extra vacuum . Een micron meter zal geen kwaad kunnen tegen die tijd .

[ Voor 39% gewijzigd door Epsilon op 16-10-2005 22:22 ]

[Verwijderd]

misschien koop ik wel een echte vacuum pomp als ik weer is wat geld heb... maar het lijkt me leuk om een vacuum pomp van een meter lang te maken idd indien ik de komende tijd nog geen geld heb

[Verwijderd]

Hehe lekker een vacuumtreintje maken ^^

OFF: vandaag op school men installatie gechecked en hij stond op 250 micron:)

btw jurgen keep up the nice work

[Verwijderd]

In die vacuum shell lijkt het me toch wel geinig om een vacuum van enkele microns te krijgen, dat moet met een echte vacuum pomp wel lukken. Een systeem krijg je nooit tot enkele microns omdat er olie in de compressor zit

[Verwijderd]

stuur hem op en ik zal hem tot 250 of lager vacumeren

j/k;)

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 20:54:
thankz, hij is nog niet helemaal lekdicht maar ja, misschien maar is kijken of ik dit lasapparaat kan ombouwen naar een MIG of TIG ofzo misschien is het daarmee wat makkelijker om gasdicht te lassen. Ik moet alleen ff advies van een deskundige inwinnen of het de moeite waard is of dat ik gewoon moet leren elektroden lassen natuurlijk of ik moet het gewoon verder autogeen lassen dat kan ik tenminste maar is flink duur. moeilijk, moeilijk. Ik ben nou eenmaal altijd aan het experimenteren en dat duurt helaas wat langer(sorry Syngrow) maar als het goed is wordt het wel heel vet. Ik hoop volgend weekend de high stage echt af te hebben anders wordt ik pissed off.

Electrode lassen is imho niet een van de makkelijkste manieren om te leren lassen hoor....je kan idd beter een tig of mig setje hebben... die zijn echter wel vele malen duurder dan die electrode lasapparaten bj de aldi (en je heb een fles argon nodig, maar aangezien jullei toch al aan allerlei gassen kunnen komen lijkt me dat geen probleem)

Sowieso zou ik eerst een weekje oefenen op ander materiaal...gewoon wat plaatjes aan elkaar lassen, verschillende hoeken proberen, van 90 graden(aan de binnenzijde) tot 270 (buitenzijde) enb misschien zelfs meer.

http://www.rustbuster.nl/Bus_kokerbalk/Default.htm
http://www.brommerforum.nl/faq/artikel/156
^^ lassen voor beginners(misschien ook voor anderen die een lascursus kunnen gebruiken )


Ze hebben ook lasapparaten, ze zien er deugdelijk uit alleen of die prijs zuiver is kan ik zo niet zeggen: http://www.rustbuster.nl/Aanbiedingen/Las_apparaten.htm

Als je het toch met electroden wil doen: Buig de electrode een beetje in de toorts, dan heb je alvast de hoek goed

http://web.inter.nl.net/hcc/MonSac/saco/CmsCh3.htm
^^ Dit voert wel ver, voor leke, maar misshcien heb je er wat aan....

[ Voor 8% gewijzigd door Rey Nemaattori op 18-10-2005 12:04 ]

[petervandamned]

Ik lees uiteraard al van af de eerste post mee in dit topic
Ben dan ook erg benieuwd naar het eind resultaat.
Wat denk je nog aan tijd nodig te hebben ?

[Verwijderd]

dank voor de sites en tips Rey ik ga ze allemaal lezen Argon opzich krijgen is geen probleem inderdaad maar het is flink duur en snap niet waarom het geen co2 mag zijn.

Puur aan werk uren heb ik niet zoveel meer nodig om het af te krijgen, moet alleen de tijd zien te vinden om te werken en moet nog even een paar dingen bestellen voor oa de olieafscheider. En ik ga er misschien een zilveren evap op zetten waar ik nog niet precies van weet hoe lang het duurt. Maar hoop over 2 weken de low stage lekdicht te hebben

[Pan]

gaat er trouwens nog iets van een suctionline HX in komen?
zodat het gas niet met -80 C oid de low stage compressor in komt...

[Verwijderd]

Misschien een kleintje (het haalt niet zoveel uit @ load met een goed getuned systeem), ik wikkel iig gewoon de cappilair om de zuigleiding en de accumulator zorgt ervoor dat er geen ethyleen in de compressor komt...

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 18-10-2005 19:26 ]

[Jack]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 19:25:
Misschien een kleintje (het haalt niet zoveel uit @ load met een goed getuned systeem), ik wikkel iig gewoon de cappilair om de zuigleiding en de accumulator zorgt ervoor dat er geen ethyleen in de compressor komt...

maar er wordt aangeraden om geen ijs meer op de suction te hebben net voor de compressor.
Dus zonder suctionline HX en met -80 in de suction, krijg je dat dus alleen voor elkaar met weinig gas in je low stage. Dus ook weer minder capaciteit.

een low stage suction/discharge HX schijnt ook wel aardig te werken, als ik de cascade van Overklokk zo zie

[ Voor 14% gewijzigd door Jack op 19-10-2005 21:32 ]

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 18:09:
dank voor de sites en tips Rey ik ga ze allemaal lezen Argon opzich krijgen is geen probleem inderdaad maar het is flink duur en snap niet waarom het geen co2 mag zijn.

Argon is een edelgas, dus dat reageert ab-so-luut niet met andere gassen, en daarme inert.

Hoe dat zit met C02 weet ik niet, maar bij hoge temps van enige duizenden graden lijkt het me te reageren met het smelt bad, of het 'smelt' in het materiaal, waar het juist zwakker van wordt...

MIG/MAG staat voor Metal Inert Gas/ Metal Active Gas. Het zijn eigenlijk twee soorten maar omdat het enige verschil het gebruikte gas is wordt het toch als een gezien. Bij deze twee lasprocessen wordt er tijdens het lassen continu een draad aangevoerd. Tussen deze draad en het werkstuk wordt de boog in stand gehouden. Het smeltbad wordt beschermd door een beschermgas bij Mig een inert gas (bv. argon) en bij Mag een actief gas (bv. CO2). Een inert gas reageert niet (met het smeltbad) en een actief gas wel en dus heeft een actief gas invloed op de samenstelling van de uiteindelijke las. Vaak worden er ook menggassen gebruikt tussen inerte en active gassen. MIG/MAG-lassen is tegenwoordig het meest gebruikte lasproces door zijn veelzijdigheid en snelheid.

Bron: Wikipedia (nl)

Carbon dioxide also finds use as an atmosphere for welding, although in the welding arc, it reacts to oxidize most metals. Use in the automotive industry is common despite significant evidence that welds made in carbon dioxide are brittler than those made in more inert atmospheres, and that such weld joints deteriorate over time due to the formation of carbonic acid. It is used as a welding gas primarily because it is much less expensive than more inert gases such as argon or helium.

Bron: Wikipedia (en)

ff opgezocht...
Co2 is dus ook mogelijk(engoedkoper), waarschijnlijk zelfs met dezelfde toorts en toevoegmateriaal.. vraag ut ff na @ your local dealer zou ik zeggen

Jack schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 21:29:
een low stage suction/discharge HX schijnt ook wel aardig te werken, als ik de cascade van Overklokk zo zie

Looks like a plumming project gone terribly wrong....

[ Voor 66% gewijzigd door Rey Nemaattori op 19-10-2005 22:43 ]

[Haeg]

Jack schreef op woensdag 19 oktober 2005 @ 21:29:
[...]

maar er wordt aangeraden om geen ijs meer op de suction te hebben net voor de compressor.
Dus zonder suctionline HX en met -80 in de suction, krijg je dat dus alleen voor elkaar met weinig gas in je low stage. Dus ook weer minder capaciteit.

een low stage suction/discharge HX schijnt ook wel aardig te werken, als ik de cascade van Overklokk zo zie

Ik denk dat compressor veel te heet word als hij het systeem niet goed afvult.
Het terugkerende zuiggas zal maar zeer gering oververhit terug mogen keren in de compressor simpelweg om de compressor te koelen.
Deze is namelijk eigenlijk niet geschikt voor zulke kleine gasstromen.
Dit alles zal gaan drukken op het rendement want om de zuigdruk iets te laten zakken wil je een zo groot mogelijke oververhitting maar dan word de compressor kersrood en gaat hij uit op zijn inwendige clixon.
Dus zul je een wat kleinere oververhitting moeten toestaan om je compressor te koelen maar dan gaat je zuigdruk omhoog en dus ook de temperatuur.
Wanneer de TS geen rekening houd met een te hoge persgastemperatuur word de olie in de compressor zo heet dat hij gaat ontleden.Wanneer de persgastemperatuur heter dan 150 a 160 graden word dan gaat de olie water loslaten en dan is het over met de installatie.
Ik ben echt benieuwd of het allemaal een beetje zal gaan draaien ik hoop het echt voor jurgen en syngrow.

[Verwijderd]

Met geen ijs op de suction bedoelen ze dat je geen vloeistof in de compressor wilt. Zelfde verhaal andere bewoording. Mij lijkt load temps het belangrijkste niet dan? Een goed getuned systeem heeft bij load toch nauwelijks subcooling meer en dan win je dus ook niks in temps. Een echte liquid line voor een cappilair zijn eigenlijk allemaal geen gewenste dingen en verhoogt ook de benodigde hoeveelheid gas in een systeem wat de efficientie @load wat schijnt te verminderen. Verder probeer ik ook zo min mogelijk koude buis bloot te stellen aan de omgeving waardoor het weer kan opwarmen (isolatie is niet perfect namelijk) dit kan enkel door zo min mogelijk buis te hebben. Of je het wel of niet neemt is dus beetje een afweging wat je interessant vindt. Ik maak denk ik een soort compromis

@Haeg: Ik hoop inderdaad een klein beetje vloeibaar koudemiddel terug te krijgen in de compressor. Ik ga denk ik daarom de hele accumulators isoleren (sorry jort ) om er voor te zorgen dat door dat kleine gaatje waar je het over had wat vloeibaar koudemiddel de olie gaat koelen. Ik zal de persleiding temps en compressor temps goed in de gaten houden om te kijken of het wel binnen de perken blijft. Een speciale oliekoeler zou eigenlijk ideaal zijn maar om nou te gaan boren in de behuizing . Benieuwd ben ik zelf ook zeker hoor

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2005 23:04 ]

[AMD 64]

Toevallig heb ik een Danfoss sc15 (R134A) met een olie koeler/verwarmer . Maar die is denk ik niet geschikt voor low stage werk he?

[Verwijderd]

mjah als ik zo'n compressor gebruik heb ik geen oliekoeler meer nodig Die dingen hebben een stuk minder kracht en hebben niet zo'n moeite met lage gasstromen.

edit: Ik heb net de high stage volledig afgemaakt.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2005 20:58 ]

[Haeg]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 16:39:
mjah als ik zo'n compressor gebruik heb ik geen oliekoeler meer nodig Die dingen hebben een stuk minder kracht en hebben niet zo'n moeite met lage gasstromen.

edit: Ik heb net de high stage volledig afgemaakt.

[afbeelding]

Waar komt de bulb van het ventiel, zal nog wel even spannend worden hoe dat ventiel gaat reageren met R410A. Want dat kwam er toch in in de eerste trap?

[Verwijderd]

De bulb ga ik vullen met r410a, hopelijk werkt dat. De bulb komt in de eerste horizontale bocht boven de HX. Hopelijk heeft die daar genoeg contact.

[ Voor 63% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2005 23:15 ]

[Haeg]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 23:12:
De bulb ga ik vullen met r410a, hopelijk werkt dat. De bulb komt in de eerste horizontale bocht boven de HX. Hopelijk heeft die daar genoeg contact.

Ik hoop dat je dat gaat lukken want wanneer je hetzelfde koudemiddel in je bulb doet maak je kans dat je ventiel niet goed reageert in lage of in de hoge temps.
Kun je niet eerst kijken of je met deze vulling goede resultaten boekt door misschien flink te draaien aan de stelschroef of misschien wat met een doorlaat groter of kleiner te expirmenteren.

[Verwijderd]

nou de vulling uit deze bulb is er al uit. Ik probeerde er een condensdruk regelaar van te maken (voor me autocascade) hiertoe wilde ik de bulbdruk vervangen door de persdruk en door een bepaalde druk op de externe druk poort te zetten het ventiel in te stellen. Helaas bleek de externe regelpoort direct verbonden met de uitvoer poort van de TXV waardoor dit plan niet lukte. Weer wat geleerd ookal had ik niet het gewenste resultaat. Maar ik ga dus nu kijken of ik het ventiel weer werkend krijg, zoniet, dan pech gehad en zet ik er een nieuwe TX2 in. Ik zie overigens ook wel een pluspuntje in een bulb met een hogere druk, het ventiel is namelijk geschikt tot -40 en ik verwacht toch wel lager te komen dan de -40 zo nu en dan. Door die hogere druk blijft die misschien wat beter open staan.
Ik vraag me al tijden af wat voor gas er nou in die bulb's zit. Ik had zelf bedacht dat er gewoon het koudemiddel in zit waar het ventiel voor bestemd is maar dat had ik dus fout.

Ik ben dus een en al aan het experimenteren en verwacht niet dat alles in 1 keer goed is(al hoop ik het natuurlijk wel).

[Haeg]

Verwijderd schreef op donderdag 20 oktober 2005 @ 23:55:
nou de vulling uit deze bulb is er al uit. Ik probeerde er een condensdruk regelaar van te maken (voor me autocascade) hiertoe wilde ik de bulbdruk vervangen door de persdruk en door een bepaalde druk op de externe druk poort te zetten het ventiel in te stellen. Helaas bleek de externe regelpoort direct verbonden met de uitvoer poort van de TXV waardoor dit plan niet lukte. Weer wat geleerd ookal had ik niet het gewenste resultaat. Maar ik ga dus nu kijken of ik het ventiel weer werkend krijg, zoniet, dan pech gehad en zet ik er een nieuwe TX2 in. Ik zie overigens ook wel een pluspuntje in een bulb met een hogere druk, het ventiel is namelijk geschikt tot -40 en ik verwacht toch wel lager te komen dan de -40 zo nu en dan. Door die hogere druk blijft die misschien wat beter open staan.
Ik vraag me al tijden af wat voor gas er nou in die bulb's zit. Ik had zelf bedacht dat er gewoon het koudemiddel in zit waar het ventiel voor bestemd is maar dat had ik dus fout.

Ik ben dus een en al aan het experimenteren en verwacht niet dat alles in 1 keer goed is(al hoop ik het natuurlijk wel).

Het gas in de bulb is een gas wat qua drukverschil precies mooi meeloopt met de druk onder het membraan van het expanderende koudemiddel +de instelveerdruk uiteraard in de range waar hij voor geschikt is Dus zegge +10 -40 in jouw geval dan zou hij de oververhitting gegarandeerd tussen de 8 en 12 K houden.
Ik ben erg benieuwd of jij jouw ventiel nog aan de gang krijgt ik denk dat als je hem afvult met een verzadigde dampdruk van 410 dat ie dan alleen maar wagenwijd open blijft staan maar wie weet.

[Ediejo]

Op verzoek verwijderd

[ Voor 4% gewijzigd door Ediejo op 21-10-2005 23:18 ]

[McKaamos]

Ediejo schreef op vrijdag 21 oktober 2005 @ 23:14:
Het project waar je mee bezig bent vind ik prachtig. Alleen sorry dat ik het zeg maar dat laswerk ziet er echt niet uit! (Het is dat ik je topic niet in een eerder stadium tegen kwam) ik hoop trouwens voor je dat je de koker dicht is, zo te zien heb je totaal geen las ervaring, geeft niet alles is te leren. Maar om iets echt dicht te lassen heb je een vooropening tussen de te lassen materialen nodig. Nogmaals was ik dit topic eerder tegen gekomen dan had ik het je toen al aangeboden. Ik wil het wel voor je lassen mocht het alsnog gaan lekken, want iedere lasser staat vol verbazing te kijken dat hij dicht is. Ik moest vandaag zelf ook wat laswerk doen kokers onder een chassis lassen die ook nog eens voor een deel geverfd waren wat het er niet makkelijker op maakt. Een met me foon wat foto’s gemaakt.

De koker onder het chassis.
De las van boven na beneden gelast.
De las boven het hoofd gelast.

Dus mocht het alsnog gaan leken en je woont niet te ver uit de buurt van Utrecht dan wil ik je wel helpen.

volgens mij issie nieuw met het type lassen wat hij nu doet... hij kan wel lassen maar dan met andere apperatuur... stond ergens in het topic iig

[Verwijderd]

@haeg: ik zal dan eerst proberen met r407c en als dat niet werkt met propaan. ben benieuwd

@ediejo: Ik weet dat me lassen er niet uit zien en ik heb idd geen elektrische laservaring alleen autogeen lassen (wat je op sommige foto's kan zien dat dat me een stuk beter af gaat). Ik heb de lassen al druk getest en ze zijn eindelijk lekdicht (30 elektrodes later). Die lassen die je daar hebt gemaakt is dat met een MIG apparaat gedaan? Ik woon in de buurt van Utrecht en dit zal zeker niet mijn laatste HX zijn dus ik kom graag een keer langs bedankt in ieder geval

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 22-10-2005 00:01 ]

[petervandamned]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:00:
@ediejo: Ik weet dat me lassen er niet uit zien en ik heb idd geen elektrische laservaring alleen autogeen lassen (wat je op sommige foto's kan zien dat dat me een stuk beter af gaat). Ik heb de lassen al druk getest en ze zijn eindelijk lekdicht (30 elektrodes later). Die lassen die je daar hebt gemaakt is dat met een MIG apparaat gedaan? Ik woon in de buurt van Utrecht en dit zal zeker niet mijn laatste HX zijn dus ik kom graag een keer langs bedankt in ieder geval

Ed kan lassen als de beste dus ik zou zeker eens bij hem op bezoek gaan
Tenslotte is dit projekt ook voor een andere m8

Mijn cascade wordt aangewerkt, het chilly kopje derop en dan is het klaar

[Ediejo]

Op verzoek verwijderd

[Verwijderd]

Nee , dit project is niet stopgezet. ik ben nog steeds bezig. Alleen beetje last van trage leveranciers en cash-flow problemen maar ik heb wat leuks binnen gekregen gisteren:



En ik heb ook wat leuks gemaakt om dat te verwerken:

[AJK]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 december 2005 @ 14:28:
Nee , dit project is niet stopgezet. ik ben nog steeds bezig. Alleen beetje last van trage leveranciers en cash-flow problemen maar ik heb wat leuks binnen gekregen gisteren:

[afbeelding]

En ik heb ook wat leuks gemaakt om dat te verwerken:

[afbeelding] [afbeelding]

die 'blokjes' verklaren iig het cash flow probleem maar waarom ga je het zelf gieten wordt het zilver hier niet veel minder zuiver van als ijn je hebt nu .999 en het eindigd met .900?
wat kost zon blokje .999 eigelijk?

[ Voor 7% gewijzigd door AJK op 10-12-2005 14:36 ]

[Verwijderd]

AJK schreef op zaterdag 10 december 2005 @ 14:32:
[...]


die 'blokjes' verklaren iig het cash flow probleem maar waarom ga je het zelf gieten wordt het zilver hier niet veel minder zuiver van als ijn je hebt nu .999 en het eindigd met .900?
wat kost zon blokje .999 eigelijk?

Silver is nu ongeveer 9$ per ounce. Geen idee wat unknown_road ervoor heeft betaald.

[Comp-Freak]

Nog even over de koeling van de compressors door kou via de zuigleiding, ik dacht dat rotary compressoren niet zo gekoeld werden. Had gelezen op XS dat je toch echt een beetje airflow over je compressoren nodig hebt.
En suctionline HX heeft toch vooral invloed op hoe snel de temperatuur zakt en idd niet op de load temp?

[Verwijderd]

nou ik heb speciale smeltkroezen en ik gebruik flux tijdens het gieten en zilver is een edel metaal dus waarmee zou het verontreinigen? er bevinden zich niet opeens andere metalen in de smeltkroes.

die 9 dollar per ounce is per troy ounce oftewel 31 gram en dat is de handelswaarde van onverwerkt zilver. Ik heb er een 10tje per troy ounce voor betaald oftwel 40e voor die 4 baren.

rotary's zijn vaak High Back Pressure compressors. HBP wil zeggen dat de compressors gemaakt zijn voor een hoge zuigdruk en dus een grote gasdoorvoer. HBP compressors zijn over het algemeen allemaal zuiggasgekoeld.

Een suction line HX heeft vooral invloed op de efficientie van het systeem. Niet zo zeer op hoe snel de temp zakt en bij onze opstellingen ook niet zo heel veel op de load temp.

[AMD 64]

Ik ben benieuwd of het blokje gieten goed gaat, en of het er nog fatsoenlijk uit ziet

[AJK]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 december 2005 @ 15:07:
nou ik heb speciale smeltkroezen en ik gebruik flux tijdens het gieten en zilver is een edel metaal dus waarmee zou het verontreinigen? er bevinden zich niet opeens andere metalen in de smeltkroes.

meestal zijn het niet de ander metalen die het verontrijnigingene maar stof en gruis en in het geval van slechte/zelfgemaakte (zit erg veel plastic tegenwoordig in cement) smeltkroezen kunnen er restjes van (zware)kool (water) stoffen in blijven zitten maar als je speciale kroezen hebt moet dat geen probleem zijn

in elkgeval heel veel succes

[Verwijderd]

zelf smeltkroezen maken is uberhaupt geen doen. deze profesionele smeltkroezen vallen al bijna uit elkaar na een paar keer gebruiken. De benodigde hitte sloopt werkelijk alles.

[AMD 64]

Hoe warm je ze eigenlijk op, gewoon met een brander?. Vind het wel lache wat je doet.

[Verwijderd]

ziet er mooi uit. Ik kan niet wachten tot dat Syngrow m eindelijk heeft.

(ik heb m'n accound weer gevonden )

[Verwijderd]

ehm met een uit de klauwen gegroeide propaan brander de mond van de brander is 38mm breed. tamelijk hoge capaciteits brander dus ik smelt 50 gram alu echt in enkele minuten.

[AMD 64]

hehe, Die brander lijkt dan een beetje op van die branders waar ze dakleer mee vast maken. Maar dan een wat een grotere flow?

[Verwijderd]

ben bezig met de oil sep maken, zoals jullie ondertussen gewend zijn van me pak ik het iets anders aan dan anderen. De meeste zelfbouw oil seps gebruiken enorm grof staal of koperwol en proppen de buis er vol mee. Ik ben voor een iets subtielere aanpak gegaan.

buitenkant valt weinig aan te zien:


Inside:
Heel fijn RVS gaas(0.1mm gaatjes) wat ik geklemd heb:



zitten 2 van dit soort kegelvormige filters in de buis (bij de niet geoxideerde tussenstukjes). Samen met de lage gas snelheid in een 35mm buis verwacht ik dat dit wel goed filtert like it? snel meer updates!

[Verwijderd]

Ziet er clean uit Al getest dit? Of is dit voor het eerst?

[Verwijderd]

dit is een prototype syngrow is beetje proefkonijn!

[El Snorro]

Yep ziet er goed uit!

Maar waarvoor is dit nodig?
En is dit alleen nodig voor cascades dan?

[Verwijderd]

op zo'n lage temperaturen wordt je olie stroperig, deze ga je dan zo goed mogelijk filteren om die terug te voeren naar de compressor:)

de olie zorgt ervoor dat de smering van de compressor goed blijft, geen olie geen smering:)

[Apen-nootjes]

gaat er steeds beter uitzien unkown denk dat Syngrow aardig blij gaat zijn met dit systeem

[Verwijderd]

nou jort niet helemaal . Een compressor gooit constant olie in de leidingen. Bij normale systemen is dit geen probleem maar een cascade wordt zo koud dat de olie bevriest in de cappilair. De cappilair vriest dus dicht en dan heb je dus geen koeling meer. Met een olie afscheider filter je het olie dus uit de gas stroom terwijl het gas nog warm is en de olie gaat van daaruit weer terug naar de compressor.

[El Snorro]

Verwijderd schreef op donderdag 22 december 2005 @ 21:11:
nou jort niet helemaal . Een compressor gooit constant olie in de leidingen. Bij normale systemen is dit geen probleem maar een cascade wordt zo koud dat de olie bevriest in de cappilair. De cappilair vriest dus dicht en dan heb je dus geen koeling meer. Met een olie afscheider filter je het olie dus uit de gas stroom terwijl het gas nog warm is en de olie gaat van daaruit weer terug naar de compressor.

Ok thnx voor de uitleg weer
* El Snorro snapt steeds meer van phch

[AMD 64]

Ik hoop niet dat dat gaas van zn plaats af wordt gedouwt. Dan werkt het natuurlijk niet meer. Dus je zult zowiezo een beetje voorzichtig moeten doen met het vervoer van de phch machine

[Verwijderd]

nou dat gaas gaat nergens heen hoor het zit met veel kracht tussen de buis dat dikkere stukje buis geperst en ondertussen ook vast gelast.

[Jack]

Ziet er goed uit U_R, zoals altijd