Vrouwen in de IT

[GenetiX]

Bor_de_Wollef schreef op maandag 04 april 2005 @ 21:47:
[...]


Dat kun je er wel bijzetten maar dat maakt het niet 100% oke, discriminatie op geslacht mag nou eenmaal niet, waar jouw voorkeur ook naar uit gaat. Je schrikt hooguit mensen af

Maar ik zie om mij heen ook maar een paar vrouwen op mijn werk en op de een of andere reden vind ik toch dat ze wat minder zijn in abstracte zaken. Je komt ze hier (en dan ook nog weinig) vooral tegen op applicatiebeheer of als webmaster etc.

Daar ben ik ook een beetje bang voor. Het is trouwens niet zo dat we persé een vrouw moeten hebben natuurlijk. Het lijkt me echter wel beter voor het team

[MSalters]

GenetiX schreef op maandag 04 april 2005 @ 21:21:
Afgelopen week ben ik uit zakelijk oogpunt op zoek gegaan naar een PHP/.NET programmeur. Omdat we op dit moment al een paar mannen in dienst hebben leek het me wel leuk om eens een vrouw aan te nemen op deze functie. De mannen hebben op dit moment een te hoog nerd gehalte vind ik, daarom lijkt het me goed dat een vrouw ze eens komt socializen.

Nu heb ik vorige week een vacature gezet, maar tot op heden geen reacties van vrouwen. Zou er dan echt geen één dame zijn die ervaring heeft in deze sector?

Hoe is dat nu precies in de IT? Wat zou de verhouding tussen mannen en vrouwen zijn? Meestal is het immers geen zwaar fysiek werk en kan het prima door beide geslachten gedaan worden

Overigens, als je als vrouw interesse hebt (PHP / .NET is een pré, grafisch goed onderlegd, 32 uur, Dordrecht)

Alvast excuus naar de heren die zich gedisrimineerd voelen Dat is een andere discussie.

Zou het kunnen dat vrouwen A ) geen zin hebben om te solliciteren op een baan waar ze terecht komen op basis van hun geslacht, of B ) geen zin hebben in het soort werk wat jij ze voorschotelt? (oppasmoeder)

Kijk, het is wettelijk gewoon verboden wat jij hier doet. Je komt dus niet over als een professionele wekgever. Dat kan jou misschien niets schelen, maar anderen wel. Ik kan het waarderen als mijn werkgever zich aan de regels houd. Dat verzekert mij dat hij mijn salaris blijft betalen, de belastingen en de ziektekostenpremie. Bij een beunhaas is dat allemaal twijfelachtig.

[Fish]

MSalters schreef op maandag 04 april 2005 @ 23:03:
[...]

Zou het kunnen dat vrouwen A ) geen zin hebben om te solliciteren op een baan waar ze terecht komen op basis van hun geslacht, of B ) geen zin hebben in het soort werk wat jij ze voorschotelt? (oppasmoeder)

Kijk, het is wettelijk gewoon verboden wat jij hier doet. Je komt dus niet over als een professionele wekgever. Dat kan jou misschien niets schelen, maar anderen wel. Ik kan het waarderen als mijn werkgever zich aan de regels houd. Dat verzekert mij dat hij mijn salaris blijft betalen, de belastingen en de ziektekostenpremie. Bij een beunhaas is dat allemaal twijfelachtig.

wake up and smell the coffee .............

dit gebeurt bijna in elk bedrijf .... zegt tegen een uitzenbureau .. ik heb 10 man en 20 vrouw nodig .. zogaat het nou eenmaal .........

[PanMan]

GenetiX schreef op maandag 04 april 2005 @ 21:21:

Meestal is het immers geen zwaar fysiek werk en kan het prima door beide geslachten gedaan worden

Het gaat natuurlijk niet alleen om de fysieke zwaarheid van het werk. Er zijn nou eenmaal meer mannen die goed abstract kunnen denken (no offence, dames ). En dat is toch wel een vereiste voor veel programmeerwerk. Net zoals er nog altijd minder vrouwen zijn die technische studies doen: Er zijn gewoon meer mannen die hier goed in zijn (en er zijn ook meer mannen die het leuk vinden, maar dat heeft w.s. een verband).

[Verwijderd]

PanMan schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 02:07:
[...]

Het gaat natuurlijk niet alleen om de fysieke zwaarheid van het werk. Er zijn nou eenmaal meer mannen die goed abstract kunnen denken (no offence, dames ). En dat is toch wel een vereiste voor veel programmeerwerk. Net zoals er nog altijd minder vrouwen zijn die technische studies doen: Er zijn gewoon meer mannen die hier goed in zijn (en er zijn ook meer mannen die het leuk vinden, maar dat heeft w.s. een verband).

Misschien dat vrouwen er gewoon geen ene bal aanvinden .

[Falcon10]

wij hebben stagiare gehad die PHP en programmeren deed. Had al paar jaar werkervaring, maar telkens de firma waar ze bij werkte failliet gegaan ( maar niet haar schuld ), en toen is ze terug wat gaan studeren ( IT dus ).
Ik vond haar heel bekwaam, met een frisse kijk op problemen, en best wel een toffe meid.
En ok, we hebben af en toe eens een grapje met haar uitgehaald, maar dat doen we onder collegas ook, dus niets nieuws En na een week had ze ons ook al regelmatig liggen

Dus moet zeker kunnen, enkel zonde dat er van vrouwen niet zo veel interesse is naar IT.

[willy1986]

ach, kijk eens naar het onderwijs. Ik heb precies zoiets.
Ben zelf de enigste jongen in de klas(van ong. 30 meiden), en dat is natuurlijk niet zó erg

maar ook op mijn stage zijn de directeur en ik het enigste mannelijk deel, de rest allemaal vrouwen
Betekend dit dan ook dat leraar in basisonderwijs een echt vrouwen beroep is?! dacht het niet! Ik vind het echt leuk kinderen iets te leren, en kinderen vinden het gaaf dat er eindelijk weer een meester in hun klas loopt, en ik kan me dat goed voorstellen.

Het is maar net hoe je het bekijkt, maar een vrouw in het mannelijke team dat maakt echt verschil uit.
ben erg benieuwd wat de toekomst brengt...

[ Voor 8% gewijzigd door willy1986 op 05-04-2005 07:36 ]

[frickY]

Vrouwen op de werkvloer, top idee.

Heb 4 jaar bij een klein internet bedrijf in Amsterdam gewerkt als php-progger. Daar zaten we met 8 jongens./mannen (18 t/m 40+). Chief Internet () vond dat er wat sfeer ontbrak, en wou een dame aannemen. Niet veel langer zat er een dame als redactrice voor een van onze portals, en dat is de sfeer erg ten goede gekomen. In loop der tijd hebben de dames zelfs de meerderheid weten te krijgen Uiteindelijk zat ik er nog als enige, met 3 dames
Geen van hen was programmeur, maar deden redactiewerk en cash-managment.
We hebben een keer een vrouwelijke programmeur gedetacheerd van een partner-bedrijf, en dat beviel ook wel goed. Ik wil niet generaliseren, maar ze werkte erg netjes. Zelfs alles gecomment

Maar is er geen assistent of redactie-functie te creëren als jullie graag een dame in het midden hebben?

[ Voor 6% gewijzigd door frickY op 05-04-2005 09:09 ]

[Mx. Alba]

Bij ons zitten we op de helpdesk met 6 mannen en 3 vrouwen. Maar het NOC is 100% mannelijk... Vrouwen zijn nou eenmaal over het algemeen wat minder technisch aangelegd dan mannen, maar daarentegen zijn mannen meestal minder sociaal aangelegd. Zo zitten onze hersenen nou eenmaal inelkaar.

Maar zoals altijd, zijn er de welbekende uitzonderingen die de regels bevestigen

[JoetjeF]

Ik werk in de UK en hier zie je toch veel meer vrouwen op de IT werkvloer. Ik werk wel niet zelf voor de UK afdeling, ik zit er gehost vanuit het Global Team, maar de verhouding hier is 5 mannen en 6 vrouwen

De vrouwen zitten trouwens op allerlei functies, van helpdesk tot netwerk manager. Overigens zijn de echt technische personen ook hier wel bijna altijd mannelijk.

[CycloneX]

MBO niveau 3 systeembeheer geen dames, op de hele school 1 dame die bouwtechniek deed. Nu doe ik IT Media op GLA hele school vol met dames (lekkere trouwens) alleen IT Media geen dames we hadden er wel 1 maar die kwam in het stagejaar erachter dat ze moest programmeren dus is ze maar gestopt.

[Darius]

Ik heb zelf niks tegen vrouwen, maar om nu iemand aan te nemen alleen omdat ze vrouw ik vind ik een beetje onzin.

Het gaat er toch om wie het beste persoon voor de desbetreffende functie is? Kantoor is om je kennis te verdiepen en om geld te verdienen. Niet om te socialiseren (nou ja, niet als hoofddoel tenminste).

[Strider]

Darius schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 12:55:
Ik heb zelf niks tegen vrouwen, maar om nu iemand aan te nemen alleen omdat ze vrouw ik vind ik een beetje onzin.

Het gaat er toch om wie het beste persoon voor de desbetreffende functie is? Kantoor is om je kennis te verdiepen en om geld te verdienen. Niet om te socialiseren (nou ja, niet als hoofddoel tenminste).

Nee maar het kan wel de sfeer verbeteren, waardoor ze met meer plezier op hun werk komen en daardoor beter werken

[Bor]

MSalters schreef op maandag 04 april 2005 @ 23:03:
[...]

Zou het kunnen dat vrouwen A ) geen zin hebben om te solliciteren op een baan waar ze terecht komen op basis van hun geslacht, of B ) geen zin hebben in het soort werk wat jij ze voorschotelt? (oppasmoeder)

Kijk, het is wettelijk gewoon verboden wat jij hier doet. Je komt dus niet over als een professionele wekgever. Dat kan jou misschien niets schelen, maar anderen wel. Ik kan het waarderen als mijn werkgever zich aan de regels houd. Dat verzekert mij dat hij mijn salaris blijft betalen, de belastingen en de ziektekostenpremie. Bij een beunhaas is dat allemaal twijfelachtig.

Mee eens. Je hebt een goed punt hier.

[Pixal]

Vrouwen zijn gewoon een stuk minder logisch ingesteld. Das gewoon bewezen dus verder geen discriminatie. Mannen hebben meer verbindingen tussen 2 bepaalde hersendelen die nodig zijn voor het logische gedeelte (programmeer werk). Daarbij komt automatisch dat het ze een stuk minder boeit.

Ik mis volgens mij die verbindingen ook maar das weer een heel ander verhaal

[ Voor 9% gewijzigd door Pixal op 05-04-2005 13:28 ]

[Verwijderd]

"Bij gelijke geschiktheid gaat de voorkeur uit naar een vrouw" --> ik vraag me af in hoeverre dat onprofessioneel of discriminerend is. Zeker als je erbij vermeldt: "gezien de samenstelling van het team etc. etc." Ik zie de overeenkomst tussen salaris en ziektekostenpremie blijven betalen en deze zinsnede weglaten in een advertentie ook niet echt

In de advertentie waar ik destijds op reageerde stond het trouwens ook. Of het in mijn geval doorslaggevend was, waag ik te betwijfelen. Ik heb wel inderdaad alleen mannen (16) als collega's en gebruikers hoor regelmatig als ik helpdesk draai (ben systeembeheerder en wij rouleren op de eerstelijns helpdesk) verrast reageren.

Het ligt wel in mijn bedoeling om uiteindelijk een andere functie binnen de ICT dan systeembeheer te gaan doen en ik denk ook dat dat voor vrouwen eerder geldt dan voor mannen. Hoewel ook niet al mijn collega's van plan zijn te blijven te blijven sjouwen met monitors

[zomertje]

Pixal schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 13:27:
Vrouwen zijn gewoon een stuk minder logisch ingesteld. Das gewoon bewezen dus verder geen discriminatie. Mannen hebben meer verbindingen tussen 2 bepaalde hersendelen die nodig zijn voor het logische gedeelte (programmeer werk). Daarbij komt automatisch dat het ze een stuk minder boeit.

Ik mis volgens mij die verbindingen ook maar das weer een heel ander verhaal

Tenzij je dat misschien wel hebt? Ik kan wel zeggen dat ik technischer ben dan sommige mannen

Maar helaas voor TS wil ik geen programmeur worden (Hoewel grafische zaken wel mijn interesse hebben)

Wat die discriminiatie betreft: men zoekt bijna altijd voor iemand die past in een team, en de ene keer is dat een vrouw, de andere keer een jong iemand, of een ouder iemand of iemand die meer procedureel is of meer technisch... tja, ik snap de gedachtengang wel, en de keuze om iemand wel of niet aan te nemen is vrij

[MSalters]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:08:
"Bij gelijke geschiktheid gaat de voorkeur uit naar een vrouw" --> ik vraag me af in hoeverre dat onprofessioneel of discriminerend is. Zeker als je erbij vermeldt: "gezien de samenstelling van het team etc. etc." Ik zie de overeenkomst tussen salaris en ziektekostenpremie blijven betalen en deze zinsnede weglaten in een advertentie ook niet echt

Dat is niet wat er speelt. De TS wil ongeacht geschiktheid een vrouw aannemen. Dat is wél tegen de wet. En een baas die hier de wet zo makkelijk overtreedt, doet dat waarschijnlijk vaker. Dat is geen risico wat ik wil lopen.

[Denker]

In de lichting 2004 van BIT (BedrijfsInformatieTechnologie) op de UT was er maar 1 dame op de 25, bij INF weet ik het zo niet (the_shadow, weet jij het?), zeer weinig in elk geval.
Zullen die verhoudingen over 10 jaar nog zo zijn?

[MaximusTG]

MSalters schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:23:
[...]

Dat is niet wat er speelt. De TS wil ongeacht geschiktheid een vrouw aannemen. Dat is wél tegen de wet. En een baas die hier de wet zo makkelijk overtreedt, doet dat waarschijnlijk vaker. Dat is geen risico wat ik wil lopen.

Dan nog.. Het is een goed verdedigbaar argument dat je je werknemers een goede afspiegeling van de demografische samenstelling van de bevolking wil laten zijn. Dus volgens mij mag het gewoon.

[Tatsu]

Denker schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:26:
In de lichting 2004 van BIT (BedrijfsInformatieTechnologie) op de UT was er maar 1 dame op de 25, bij INF weet ik het zo niet (the_shadow, weet jij het?), zeer weinig in elk geval.
Zullen die verhoudingen over 10 jaar nog zo zijn?

In de lichting van 2002 waren dat er 2 bij INF op de UT voor zover ik weet.

[Verwijderd]

Dit geldt eigenlijk voor alle technische beroepen hoor. De lichting werktuigbouwkunde UT 1998 (oid) had op 300 man ook 2 wezens waarvan men vermoedde dat het wel eens vrouwen zouden kunnen zijn.

Er is een reden waarom veel UT studenten TO (toegepaste onderwijskunde) als tweede studie hebben. Zo zien ze ook nog eens een vrouw in het wild.

[Denker]

Wat dacht je van de opleidingen PSY en TCW?

[Darius]

The_Eagle schreef op maandag 04 april 2005 @ 21:32:
Als je er nou eens bijzet: "Bij gelijkwaardige geschiktheid gaat onze voorkeur uit naar een vrouw ". Misschien dat dat scheelt

Vervang "vrouw" door neger of "iemand van arische afkomst" en je ziet hoe fout dat uitspraak is.

[Darius]

Strider schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 13:03:
[...]


Nee maar het kan wel de sfeer verbeteren, waardoor ze met meer plezier op hun werk komen en daardoor beter werken

Euhm.....Toch snap ik het niet. Je gaat toch niet iemand aannemen om de sfeer op je werk te verbeteren? Dan kun je net goed een commedian inhuren die goed met computers om kan gaan. Dat slaat nergens op.

In de IT werken gewoon weinig vrouwen, evenals er in de creche branche weinig mannen werken. Hier is helemaal niks mis mee. Als je per se een goede sfeer wilt moet je gewoon de werknemers laten instemmen wie je in moet huren. Mensen waar ze dan goed mee kunnen worden automatisch ingehuurd.

[zomertje]

MSalters schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:23:
[...]

Dat is niet wat er speelt. De TS wil ongeacht geschiktheid een vrouw aannemen. Dat is wél tegen de wet. En een baas die hier de wet zo makkelijk overtreedt, doet dat waarschijnlijk vaker. Dat is geen risico wat ik wil lopen.

Tja, staat er dan dat hij dat gaat doen. Bij voorkeur een vrouw, maar ik zou zelf niet zo snel een vrouw die niets kan aannemen en een man die uitermate geschikt is afwijzen. Misschien is het alleen een voorkeur die hij uitspreekt en geen hard criterium?

[eamelink]

Darius schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:47:
[...]


Euhm.....Toch snap ik het niet. Je gaat toch niet iemand aannemen om de sfeer op je werk te verbeteren? Dan kun je net goed een commedian inhuren die goed met computers om kan gaan. Dat slaat nergens op.

Hoezo niet? Als alle mannen 10% harder gaan werken als er een gezellig vrouwtje bij zit, is zij als heel snel een toegevoegde waarde, ook al progt ze zelf als een vrouw

[Khaine]

eamelink schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:54:
[...]


Hoezo niet? Als alle mannen 10% harder gaan werken als er een gezellig vrouwtje bij zit, is zij als heel snel een toegevoegde waarde, ook al progt ze zelf als een vrouw

En als alle mannen tijdens het werk nogal afgeleid raken door dat vrouwke ?
Dan is ze ook een waarde....

[Darius]

eamelink schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:54:
[...]


Hoezo niet? Als alle mannen 10% harder gaan werken als er een gezellig vrouwtje bij zit, is zij als heel snel een toegevoegde waarde, ook al progt ze zelf als een vrouw

Nu haal je feiten uit de lucht. Denk je dat de vrouw er is om de mannnen te bevredigen tijdens hun werk of zo?

Ik denk niet dat er een verband is tussen effectiever werken en de ratio mannen/vrouwen.

[Verwijderd]

Darius schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 15:49:
[...]


Nu haal je feiten uit de lucht. Denk je dat de vrouw er is om de mannnen te bevredigen tijdens hun werk of zo?

Ik denk niet dat er een verband is tussen effectiever werken en de ratio mannen/vrouwen.

Maar de samenstelling van een team kan wel degelijk invloed hebben op de uitvoering van het werk. En dan is dit natuurlijk onzin:

Darius schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:44:
[...]


Vervang "vrouw" door neger of "iemand van arische afkomst" en je ziet hoe fout dat uitspraak is.

omdat er wel aantoonbaar verschil zit tussen (communicatieve) eigenschappen van vrouwen en mannen (even generaliserend), maar er geen verband is tussen huidskleur en communicatieve eigenschappen.
Daarom is dit ook onzin:

Darius schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:47:
[...]


Euhm.....Toch snap ik het niet. Je gaat toch niet iemand aannemen om de sfeer op je werk te verbeteren? Dan kun je net goed een commedian inhuren die goed met computers om kan gaan. Dat slaat nergens op.

Ik mag hopen dat een weldenkende manager wel dégelijk iemand aanneemt die meerwaarde is voor het team, zowel op technisch vlak (boeit niet in welke sector) als op het gebied van samenwerking cq effect op het team. En soms betekent dat dat je voorkeur uitgaat naar een nieuwe collega van een bepaald geslacht. Niks mis mee, imho. Zolang je maar wel uitgaat van gelijke geschiktheid en niet iemand aanneemt "omdat het een vrouw/man" is.

[Darius]

Ik ben het zeker met je eens dat je de juiste mensen aan moet nemen die bij het bedrijf/team passen. MAAR, voor programmeurs geldt geslacht veel minder dan voor andere beroepen.

Zo zou ik persoonlijk liever een oppernerd in mijn team hebben die een goeroe is in een bepaalde taal/OS dan iemand anders (KAN een vrouw zijn) die technisch minder is maar wel "leuker". Maar dat is maar hoe ik het zie.

Ik kan gewoon niet begrijpen dat iemand denk "NU hebben we een vrouw nodig in onze team". Kijk, als je iemand nodig hebt om te communiceren met bijv. een klant, dan zal je eerder een vrouw aannemen. Niks mis mee. Maar dan neem je haar om haar competenties en niet om haar geslacht.

[Khaine]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 16:08:


Ik mag hopen dat een weldenkende manager wel dégelijk iemand aanneemt die meerwaarde is voor het team, zowel op technisch vlak (boeit niet in welke sector) als op het gebied van samenwerking cq effect op het team. En soms betekent dat dat je voorkeur uitgaat naar een nieuwe collega van een bepaald geslacht. Niks mis mee, imho. Zolang je maar wel uitgaat van gelijke geschiktheid en niet iemand aanneemt "omdat het een vrouw/man" is.

Maaaar ... dit bedrijf gaat voor de vrouw zodra er 2 aanmeldingen binnen zijn. Beide aanmeldingen zijn dan gelijk (qua kennis/skills ) maar ze kiezen voor de vrouw. Dat is dan toch geen gelijke geschiktheid ?

[Rey Nemaattori]

GenetiX schreef op maandag 04 april 2005 @ 21:21:
Afgelopen week ben ik uit zakelijk oogpunt op zoek gegaan naar een PHP/.NET programmeur. Omdat we op dit moment al een paar mannen in dienst hebben leek het me wel leuk om eens een vrouw aan te nemen op deze functie. De mannen hebben op dit moment een te hoog nerd gehalte vind ik, daarom lijkt het me goed dat een vrouw ze eens komt socializen.

Nu heb ik vorige week een vacature gezet, maar tot op heden geen reacties van vrouwen. Zou er dan echt geen één dame zijn die ervaring heeft in deze sector?

Hoe is dat nu precies in de IT? Wat zou de verhouding tussen mannen en vrouwen zijn? Meestal is het immers geen zwaar fysiek werk en kan het prima door beide geslachten gedaan worden

Overigens, als je als vrouw interesse hebt (PHP / .NET is een pré, grafisch goed onderlegd, 32 uur, Dordrecht)

Alvast excuus naar de heren die zich gedisrimineerd voelen Dat is een andere discussie.

BIj mij op school zitten er hoogstens 10 vrouwen per leerjaar/200 man, 90% ervan doen BI of CS. Geen opleidingen waar de nadruk ligt op bouwen of implementeren van informatiesystemen maar het ontwerpen/vormgeven ervan. Ik ken 1 meisje die doet HI(nog een aantrekkelijk geval ook ), en 1 die TI deed maar inmiddels al van school af is.

Jaarlijks worden er tonnen uitgegeven om meer studenten (oa ook vrouwen) te lokken, zonder resultaat.


EN jij vraagt je af of je een vrouwelijke .NET programmeur kan vinden om je mannelijke collegae minder nerd-ish te maken? Zelfs las je d'r al 1 vindt, acht ik de kans enorm groot dat ze zelf ook een tikkeltje nerd-ish is

[Verwijderd]

Khaine666 schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 16:47:
[...]


Maaaar ... dit bedrijf gaat voor de vrouw zodra er 2 aanmeldingen binnen zijn. Beide aanmeldingen zijn dan gelijk (qua kennis/skills ) maar ze kiezen voor de vrouw. Dat is dan toch geen gelijke geschiktheid ?

Qua kennis/skills wel, toch? Tenminste, daar ga ik van uit. Nogmaals: ik vind het dom als je dit niet doet. Maar de eigenschappen die je met een vrouw (hopelijk dan, in zo'n situatie) binnenhaalt, zijn "het extraatje". "Gelijke geschiktheid" in zo'n situatie staat dan m.i. voor geschiktheid voor de functie an sich. Ik denk ook dat je daar éérst naar kijkt, en daarna of iemand het dan mogelijk goed doet in het team.

Ik heb ook ervaring met het omgekeerde, btw. Een team met allemaal meiden knapte overduidelijk op toen er een nuchtere man tussen kwam. Alleen vrouwen == kippenhok. Tenminste, dat is mijn ervaring

[Khaine]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 17:04:
[...]

Qua kennis/skills wel, toch? Tenminste, daar ga ik van uit. Nogmaals: ik vind het dom als je dit niet doet. Maar de eigenschappen die je met een vrouw (hopelijk dan, in zo'n situatie) binnenhaalt, zijn "het extraatje". "Gelijke geschiktheid" in zo'n situatie staat dan m.i. voor geschiktheid voor de functie an sich. Ik denk ook dat je daar éérst naar kijkt, en daarna of iemand het dan mogelijk goed doet in het team.

Ik heb ook ervaring met het omgekeerde, btw. Een team met allemaal meiden knapte overduidelijk op toen er een nuchtere man tussen kwam. Alleen vrouwen == kippenhok. Tenminste, dat is mijn ervaring

Ik denk juist dat ze eerder naar het omgekeerde zullen kijken. Al ben je nog zo'n einstein, als je niet in het team past kun je je skills ook niet uiten. En bovendien is alles bij te leren vermoed ik zo.

Maar het is dan toch hetzelfde als deze advertentie plaatsen :
"Wij zoeken een langharige putjesschepper". Als je als kortharige putjesschepper langskomt en zegt dat je al 3 jaar putjes schept, en hoort dat je wordt afgewezen op je korte haar, dan spreek je toch ook niet van gelijkheid ? Immers , als je je haar laat groeien zou je zo aangenomen worden.
En je haar laten groeien kan nog, maar even vrouw worden is wel erg moeilijk (jah ... het kan grotendeels ... maar daar laat ik mij verder niet over uit ).

Ik vind dat je niet van gelijkheid kan spreken zodra er al in de advertentie een voorkeur staat.

Daarbij .... zullen vrouwen nu niet juist wegblijven ? Ik bedoel .. als ik een vrouw zou zijn en zo'n dergelijke advertentie zie dan zou mijn eerste reactie zijn "zeker een bedrijf gerunt door mannen met aandachtsterkort !".

offtopic:
Jah gerunt is een typo on purpose

[Verwijderd]

Darius schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 14:44:
[...]


Vervang "vrouw" door neger of "iemand van arische afkomst" en je ziet hoe fout dat uitspraak is.

Ja, zo fout dat de politie m zelfs gebruikt

_{zoek maar eens hier in SG, was iemand die gesolliciteerd had bij de politie, maar te horen kreeg dat ze liever een allochtoon hadden omdat ze al teveel blanken hadden, om het maar even heel bot te zeggen}

MSalters schreef op maandag 04 april 2005 @ 23:03:
[...]

Zou het kunnen dat vrouwen A ) geen zin hebben om te solliciteren op een baan waar ze terecht komen op basis van hun geslacht, of B ) geen zin hebben in het soort werk wat jij ze voorschotelt? (oppasmoeder)

Ik snap niet echt wat je nu blaat. Hoe weet jij dat er uberhaupt in de advertentie staat dat de voorkeur uitgaat naar een vrouw? Hij zegt slechts dat hij nog geen reactie van een vrouw heeft. En hoe kom je bij het 'oppasmoeder' gedeelte Zoals de TS het neerzet is het gewoon een neutrale advertentie voor PHP / .NET ontwikkelaar...

Kijk, het is wettelijk gewoon verboden wat jij hier doet. Je komt dus niet over als een professionele wekgever. Dat kan jou misschien niets schelen, maar anderen wel. Ik kan het waarderen als mijn werkgever zich aan de regels houd. Dat verzekert mij dat hij mijn salaris blijft betalen, de belastingen en de ziektekostenpremie. Bij een beunhaas is dat allemaal twijfelachtig.

Afgezien van het feit dat dat een beetje ongenuanceerd van je gesteld is geldt voor jou hetzelfde als voor degene die ik hier boven quote. Bovendien flame je richting de topicstarter (je noemt m een beunhaas), wat nergens voor nodig is.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2005 17:50 ]

[GenetiX]

MSalters schreef op maandag 04 april 2005 @ 23:03:
[...]

Zou het kunnen dat vrouwen A ) geen zin hebben om te solliciteren op een baan waar ze terecht komen op basis van hun geslacht, of B ) geen zin hebben in het soort werk wat jij ze voorschotelt? (oppasmoeder)

Kijk, het is wettelijk gewoon verboden wat jij hier doet. Je komt dus niet over als een professionele wekgever. Dat kan jou misschien niets schelen, maar anderen wel. Ik kan het waarderen als mijn werkgever zich aan de regels houd. Dat verzekert mij dat hij mijn salaris blijft betalen, de belastingen en de ziektekostenpremie. Bij een beunhaas is dat allemaal twijfelachtig.

Wat een volstrekt overtrokken reactie.

[GenetiX]

Er komt in dit topic veel kritiek op mijn beleid. Laat ik even duidelijk stellen dat ik niet persé een vrouw in het team wil hebben, maar dat het wel de voorkeur heeft. Een team functioneert naar mijn idee beter als je mensen van beide geslachten in dat team hebt.

Mannen en vrouwen hebben vaak een verschillende kijk op zaken. Dit kan in teamverband tot gezonde discussies en goede resultaten leiden.

[Verwijderd]

Khaine666 schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 17:17:
[...]


Ik denk juist dat ze eerder naar het omgekeerde zullen kijken. Al ben je nog zo'n einstein, als je niet in het team past kun je je skills ook niet uiten. En bovendien is alles bij te leren vermoed ik zo.

Welk deel van "gelijke geschiktheid" leg ik nou anders uit dan jij

Maar het is dan toch hetzelfde als deze advertentie plaatsen :
"Wij zoeken een langharige putjesschepper". Als je als kortharige putjesschepper langskomt en zegt dat je al 3 jaar putjes schept, en hoort dat je wordt afgewezen op je korte haar, dan spreek je toch ook niet van gelijkheid ? Immers , als je je haar laat groeien zou je zo aangenomen worden.
En je haar laten groeien kan nog, maar even vrouw worden is wel erg moeilijk (jah ... het kan grotendeels ... maar daar laat ik mij verder niet over uit ).

Maar daar drááit het juist om. Het gáát helemaal niet om uiterlijkheden, maar juist om díe sociale/communicatieve/whatever eigenschappen waar vrouwen nou eenmaal anders mee om gaan dan mannen. Of wil jij nou echt beweren dat mannen en vrouwen (over het algemeen) hetzelfde met de dingen om gaan

Ik vind dat je niet van gelijkheid kan spreken zodra er al in de advertentie een voorkeur staat.

Nee, je hebt het ook niet over gelijkheid maar over gelijke geschiktheid. Er zijn altijd, bij het aannemen van mensen, een aantal factoren die je belangrijk vindt bij de kandidaat, en er zijn factoren die van ondergeschikt belang zijn maar wel mee kunnen tellen in de keuze-afweging. Als nou twee personen op de belangrijke factoren hetzelfde scoren (zelfde opleiding, zelfde werkervaring, ik noem maar wat), en qua persoonlijkheid zouden ze het ook beiden goed doen in het team, waarom zou je dan geen voorkeur kunnen/mogen hebben?

Daarbij .... zullen vrouwen nu niet juist wegblijven ? Ik bedoel .. als ik een vrouw zou zijn en zo'n dergelijke advertentie zie dan zou mijn eerste reactie zijn "zeker een bedrijf gerunt door mannen met aandachtsterkort !".

Ik dacht juist: mooi, komt dàt ff goed uit! Dan is het feit dat ik vrouw in de IT ben in ieder geval geen nadeel.

[ Voor 2% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2005 18:49 . Reden: aargh... ik benT ]

[Sv3n]

bij mij op de opleiding (hbo informatica enschede 1e jaar) loopt 1 vrouw rond, maar die is er nooit en doet het 1e jaar al voor de 2e keer, een vrouwelijk informaticus zal dus ook zoeken worden. Op een andere opleiding, kunst en techniek, waar je onder andere php leert zitten wel weer een lading vrouwen, een php programmeur zou dus in theorie moeten kunnen

[Hillie]

Kijk naar de volgende (gelijk discriminerende) zinnen en raad bij welke je overstelpt wordt met klachten en het meldpunt discriminatie achter je aan krijgt:

"Bij gelijke geschikheid gaat onze voorkeur uit naar een etnische minderheid"
"Bij gelijke geschikheid gaat onze voorkeur uit naar een vrouw"
"Bij gelijke geschikheid gaat onze voorkeur uit naar een man"
"Bij gelijke geschikheid gaat onze voorkeur uit naar een autochtoon"
"Bij gelijke geschikheid gaat onze voorkeur uit naar een WAO-herintreder"
"Bij gelijke geschikheid gaat onze voorkeur uit naar iemand zonder WAO-verleden"

[ Voor 9% gewijzigd door Hillie op 05-04-2005 18:49 ]

[Hillie]

Overigens werkt er op mijn afdeling (pak 'em beet een stuk of 20 mensen) 1 vrouw en die is technisch verder gewoon net als de mannen. Niks op aan te merken dus.

[Khaine]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 18:37:
Of wil jij nou echt beweren dat mannen en vrouwen (over het algemeen) hetzelfde met de dingen om gaan

Ik denk dat die kwestie niets te maken heeft met het zijn van een man of vrouw, maar van persoonlijkheid. Ik zou zelf voor een vrouwlijke werknemer gaan omwille van het feit dat die zich "nog moeten bewijzen in de markt". Zoveel vrouwen zijn er niet op IT-gebied en daarom zal ze (denk ik) harder haar best doen. Maar ik denk dat zowel mannen als vrouwen hetzelfde omgaan met zaken die als werk beschouwd worden (documentatie , ordening etc).

Dit is echter een mening he. Ik DENK dat dit zo zal zijn. Jij niet dan ?

Als nou twee personen op de belangrijke factoren hetzelfde scoren (zelfde opleiding, zelfde werkervaring, ik noem maar wat), en qua persoonlijkheid zouden ze het ook beiden goed doen in het team, waarom zou je dan geen voorkeur kunnen/mogen hebben?

Niet op basis van geslacht vind ik. Wel op basis van inschattend vermogen welke van beide kandidaten meer in het team zou passen. Maar ook het beter passen binnen een team heeft denk ik vrij weinig met het geslacht te maken.

[zomertje]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 18:37:
Ik dacht juist: mooi, komt dàt ff goed uit! Dan is het feit dat ik vrouw in de IT ben in ieder geval geen nadeel.

Ik heb het nog niet mogen meemaken bij een sollicitatie, maar wie weet is het een voordeel om vrouw te zijn in de IT (Het is wel leuk om kerels met een grote mond over vrouwen in de IT eens wat langer te laten wachten voor hun probleempje is opgelost )

[megamuch]

Bij mijn vorige werkgever waren er in de programmeer functies alleen maar mannen. De vrouwen deden (en doen) daar voornamelijk de communicatie tussen klant en programmeur. Meer projectmanagement. Die meiden moesten echt wel technisch inzicht hebben in de telecommunicatie branche, maar echt programmeren werd altijd door de heren gedaan.

Ik kan me herinneren dat er bij de sollicitaties naar programmeurs (delphi / pascal) ook alleen mannen reageerden...

[Verwijderd]

Khaine666 schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 19:03:
[...]


Ik denk dat die kwestie niets te maken heeft met het zijn van een man of vrouw, maar van persoonlijkheid. Ik zou zelf voor een vrouwlijke werknemer gaan omwille van het feit dat die zich "nog moeten bewijzen in de markt". Zoveel vrouwen zijn er niet op IT-gebied en daarom zal ze (denk ik) harder haar best doen. Maar ik denk dat zowel mannen als vrouwen hetzelfde omgaan met zaken die als werk beschouwd worden (documentatie , ordening etc).

Dit is echter een mening he. Ik DENK dat dit zo zal zijn. Jij niet dan ?

Nee, ik DENK dat dit niet zo is. Stiekem WEET ik dit zelfs, maar daar ben jij het vast niet mee eens Maar (en dat komt vast omdat ik vrouw ben) ik ga er vanuit dat er meer zaken als werk worden beschouwd dan documentatie, ordening etc. Ik gebruik btw hierbij niet de functie als programmeur als 'referentiekader', misschien scheelt dat wel.

Waar ik het wel mee eens ben, is dat je je als vrouw meer lijkt te moeten bewijzen. Ik doe zelf hard mijn best om niet in die valkuil te trappen, maar dat kost wel eens moeite.Om juist daarop aangenomen te worden, lijkt me dan weer een minder strak plan. Ik word dus liever aangenomen vanwege gelijke-geschiktheid-maar-vrouw dan vrouw-in-de-it-dus-hardere-werker.

Niet op basis van geslacht vind ik. Wel op basis van inschattend vermogen welke van beide kandidaten meer in het team zou passen. Maar ook het beter passen binnen een team heeft denk ik vrij weinig met het geslacht te maken.

En dat hangt dus van het team af, denk ik. En van de bedoelingen van een manager met een team. DENK ik

[MSalters]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 17:43:
[...]
Afgezien van het feit dat dat een beetje ongenuanceerd van je gesteld is geldt voor jou hetzelfde als voor degene die ik hier boven quote. Bovendien flame je richting de topicstarter (je noemt m een beunhaas), wat nergens voor nodig is.

Nee. Beter lezen. Ik stel vast dat hij in de advertentie bgeint met de regels te overtreden. Dat is een soort eerste kennismaking met een bedrijf. Ik stel dat dat op mij de indruk maakt van iemand die de regels dan wel vaker negeert als het hem uitkomt. Die indruk is dus van een beunhaas, maar je kunt niet daaruit afleiden dat de TS een beunhaas is. Mijn mening is mijn mening, daar kun je niets aan af doen. Ik stel alleen dat er wel eens meer mensen die mening zouden kunnen hebben, ook vrouwen.

[MSalters]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 16:08:
omdat er wel aantoonbaar verschil zit tussen (communicatieve) eigenschappen van vrouwen en mannen (even generaliserend), maar er geen verband is tussen huidskleur en communicatieve eigenschappen.

Helaas is dat een ander schijnargument waarop sommige mensen denken te mogen discrimineren. Ja, er is een statistisch verschil, maar je neemt geen statistieken aan. Als je een mannelijke sollicitaant hebt en een vrouwelijke sollicitant, dan kun je gewoon hun communicatieve vaardigheden toetsen. Statistisch heeft de vrouw een betere kans daar, maar je mag alleen oordelen op basis van hun concrete kwaliteiten, zoals je die zelf vaststelt.

[GenetiX]

MSalters schreef op dinsdag 05 april 2005 @ 23:42:
[...]

Nee. Beter lezen. Ik stel vast dat hij in de advertentie bgeint met de regels te overtreden. Dat is een soort eerste kennismaking met een bedrijf. Ik stel dat dat op mij de indruk maakt van iemand die de regels dan wel vaker negeert als het hem uitkomt. Die indruk is dus van een beunhaas, maar je kunt niet daaruit afleiden dat de TS een beunhaas is. Mijn mening is mijn mening, daar kun je niets aan af doen. Ik stel alleen dat er wel eens meer mensen die mening zouden kunnen hebben, ook vrouwen.

Hoe kom je daar trouwens bij? In de advertentie heb ik helemaal niet specifiek om een vrouw gevraagd, ik heb alleen gezegd dat ik tot nu toe geen reacties heb gehad van vrouwen. Iets wat me in zekere zin ook weer niet verbaasd. Daarom dus dit topic, om de discussie eens aan te zwengelen.

[BalusC]

IBM:

Over the past few years, IBM EMEA has stepped up its efforts to make women aware of the attractive job opportunities the company has to offer. Consequently, 26 percent of all IBM EMEA employees are now women, which is higher than average in the IT sector. 18 percent of management positions and 15 percent of technological functions are filled by women, who furthermore represent 62 percent of human resource and communication posts. The IT services industry in particular, which is inherently people-based, clearly needs the particular business, management and communications skills which women bring.

15% van de vrouwen hier in IBM zijn dus technisch. Wat ik tot nu toe allemaal heb gezien, zijn ze voornamelijk BIA's en testers. Ik ben nog geen enkel vrouwelijke developer tegengekomen, wel 1 vrouwelijke webdesigner en scripter. Sja, het kan heel goed mee te maken hebben dat de vrouwen liever met mensen werken en liever managementtaken uitvoeren. Ze zijn ook veel initiatiefrijker en besluitvaardiger dan mannen. Iig hier bij IBM

[TrailBlazer]

ik heb jaren samengewerkt met een surinaamse vrouwlijke cisco specialist. Kon je goed mee lachen had alleen een beetje mannenhumor/mentaliteit overgenomen. Was ook absoluut geen manwijf ofzo gewoon leuke collega. Ze was ook een tijdje de meest gevreesde specialist bij de operators totdat ik die rol overnam Bij de operators 50 zaten geloof ik 5 vrouwen Een goede en de rest was nier echt fantastisch gewoon weinig interesse/inzicht hoewel dat interesse me het meest stoorde. Overigens gold dit ook voor de mannen.

[Hillie]

BalusC schreef op woensdag 06 april 2005 @ 09:12:
15% van de vrouwen hier in IBM zijn dus technisch.

<toeter> Fout! Je leest verkeerd. Er staat: Van de technische functies is 15% opgevuld door vrouwen, niet dat 15% van de vrouwen technisch bezig is.

Overigens lijkt het nu alsof je testers minder vindt dan developers.

[Mx. Alba]

Maar testers _zijn_ ook minder dan developers! Ik bedoel, niemand kan beter bugs produceren dan developers, daar kan echt geen tester tegenop!

[Hillie]

Hehehe, ik doe zelf dus verificatie (niet van software, maar van hardware), maar de hoeveelheid code die daarvoor geklopt moet worden ligt minimaal gelijk, maar over het algemeen hoger dan wat de hardware engineers leveren. De verificatie-omgeving is, als het natuurlijk goed is, gebaseerd op dezelfde spec, dus in het begin zitten beide gewoon vol bugs. Vrees niet, ook je verificatieteam genereert bugs bij het leven.

[BalusC]

Bij het testen van software komt nauwelijks developmentkennis aan te pas. Het zijn voornamelijk gewoon unit-tests en system-tests van nieuw ontwikkelde software. Grofweg gezegd is dat gewoon al het mogelijke invoer proberen te gebruiken, kijken wat de uitvoer is en of deze voldoet De developer mag dan weer de eventuele problemen fixen.

[Verwijderd]

Ik hoop niet dat het onwenselijk is dat ik deze topic schop, maar wil toch even mijn mening kwijt.

Persoonlijk vind ik het echt jammer dat dit vakgebied zo weinig bevolkt wordt door vrouwen. Vooral met de opleidingen is het inderdaad ook erg triest. Erg leuk en aardig dat ze je op de Open Dagen proberen te lokken met allerlei aardigheden, maar ze vertellen je er niet bij dat er geen enkele vrouw op de opleiding zit. Ik vind het toch wel leuk als er enig vrouwelijke bevolking rondloopt en waar je met je studie-activiteiten mee kan samenwerken bijvoorbeeld.

Met stage lopen heb ik ook een mooie indruk gekregen hoe ik later aan het werk kan gaan. De hele dag op een muf kantoortje met uitsluitend mannelijke collega's aan het werk gaan.. nee dat zie ik echt niet zitten. Ik zit nu in het 4e jaar maar zit er sterk aan te denken om echt een compleet andere richting op te gaan (vooral om de hierboven genoemde redenen), ten minste wil ik mij specialiseren richting een andere vakgebied. Leraar bijvoorbeeld, lekkere lange vakanties

[Canaria]

Leuk dat dit topic wordt gekickt
Ik ben nu bezig met afstuderen in een redelijke beta-richting (informatiekunde) en in m'n vrije tijd ben ik bezig om Visual C# te leren (doel is het nieuwe MS 70-536 examen binnenkort te halen), daarna wil ik ergens proberen een baan te vinden als beginnend developer.
Het is een beetje een kip-ei vraagstuk. Vind ik het leuk om tussen de mannen te werken omdat ik dat gewend ben vanwege m'n interesse in de IT, of is m'n interesse in de IT ontstaan doordat ik gemakkelijker met mannen samenwerk dan met vrouwen?
Ik neig naar de eerste verklaring. Ben vanwege m'n typische interesse in programmeren, computers etc. nooit echt een standaard vrouw geweest. Gelukkig wel op andere gebieden
Over het solliciteren binnenkort: ik hoop echt dat ik aan de hand van m'n vaardigheden ergens word aangenomen en niet omdat ik vrouw ben

[SmartDoDo]

offtopic:
Inmiddels WI materiaal

[zomertje]

Ik ben inmiddels een beetje doorgerold richting de technische consultancy (ben ook vrouw trouwens) Maar dat is wel een gebied waar je ontzettend veel verschillende mensen en dus ook vrouwen tegenkomt. Je opleiding zegt niet alles. In een bedrijf kun je nog genoeg mensen tegenkomen

[Verwijderd]

Canaria schreef op donderdag 20 april 2006 @ 22:01:
Leuk dat dit topic wordt gekickt
Ik ben nu bezig met afstuderen in een redelijke beta-richting (informatiekunde) en in m'n vrije tijd ben ik bezig om Visual C# te leren (doel is het nieuwe MS 70-536 examen binnenkort te halen), daarna wil ik ergens proberen een baan te vinden als beginnend developer.
Het is een beetje een kip-ei vraagstuk. Vind ik het leuk om tussen de mannen te werken omdat ik dat gewend ben vanwege m'n interesse in de IT, of is m'n interesse in de IT ontstaan doordat ik gemakkelijker met mannen samenwerk dan met vrouwen?
Ik neig naar de eerste verklaring. Ben vanwege m'n typische interesse in programmeren, computers etc. nooit echt een standaard vrouw geweest. Gelukkig wel op andere gebieden
Over het solliciteren binnenkort: ik hoop echt dat ik aan de hand van m'n vaardigheden ergens word aangenomen en niet omdat ik vrouw ben

Dat is idd ook belangrijk Ik vind wel dat een vrouw (ondanks dat ze in een IT-wereldje leeft) zich nog wel vrouwelijk moet kleden / sexy kleden en gedragen enzo. Als ik er zo over nadenk dan is het eigenlijks ook wel een beetje tegenstrijdig.. programmeren != sexy.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 20-04-2006 22:23 . Reden: typo ]

[Alternativ]

Canaria schreef op donderdag 20 april 2006 @ 22:01:
Over het solliciteren binnenkort: ik hoop echt dat ik aan de hand van m'n vaardigheden ergens word aangenomen en niet omdat ik vrouw ben

Er zijn bepaalde recruiters die letten maar op één ding bij een vrouw en geloof me na een opleiding Personeels Management en het in de groep werken met die onvolwassen bezemstelen doet je geen goed voor het beeld van de komende lading recruiters

[zomertje]

Alternativ schreef op donderdag 20 april 2006 @ 22:23:
[...]


Er zijn bepaalde recruiters die letten maar op één ding bij een vrouw en geloof me na een opleiding Personeels Management en het in de groep werken met die onvolwassen bezemstelen doet je geen goed voor het beeld van de komende lading recruiters

En er zijn ook mensen die vrouwen in de IT niet serieus nemen

[Verwijderd]

Dit is een vraag die mij ook al een tijdje bezighoud. Wij zijn een (klein) bedrijf dat zeer divers personeel heeft. Man, vrouw, geel, blank, wit, jong en iets ouder; het komt al allemaal voor. Wel zijn we in 2 'afdelingen' gesplist, grofweg de developpers en de commercielen.

Als je alleen naar de developpers kijkt, hebben we opeens een hele andere samenstelling. Namelijk 100% man, 90% wit en 10% aziatisch. We keken dus ook met spanning uit naar wat voor mensen we in de laatste sollicitatie ronde te zien kregen. Maar helaas; de sollicitanten melden zich ongeveer in dezelfde samenstelling aan. Opvallend: van alle solicitatie rondes is er nog *nooit* een vrouw voor een programmeurs functie langs geweest en nog *nooit* een neger. Deze twee groepen (en zeker de combinatie) lijkt gewoon niet voor te komen in de programmeurs beroeps groep.

Toen ik nog CS studeerde aan de Universiteit Leiden, waren er in de meeste jaargangen ook hoogstens 1 of 2 meisjes en geen enkele neger. Alleen jaargang '99 had geloof ik 1 negerin, maar ik weet niet echt hoe die presteerde want toen was ik al bijna klaar. Volgens mij deed ze het echter wel ok

Ik ken daarnaast nog 2 (aziatische) vrouwen die een CS (WO) studie hebben gedaan, maar allebei doen ze helemaal nix met programmeren. Het liefst willen vrouwen (in het algemeen) toch zo snel mogelijk een functie hebben die met mensen te maken heeft; account management, receptie, besprekingen voor een deal etc etc. De technische kant van het verhaal is hoogstens een vervelend bij-klusje voor ze. Iets wat nu eenmaal gedaan moet worden (zoals je nu ook eenmaal moet afwassen en je huis moet schoonmaken etc), maar het liefst willen ze zo snel mogelijk van de techniek vandaan en weer naar de klanten toe.

Voor mannen is het juist andersom; besprekingen met de klant zien heel erg veel mannelijke programmeurs toch als iets vervelends. Het is natuurlijk belangrijk, maar precies tegenovergesteld van de vrouwen doen ze het omdat het nu eenmaal moet. Het liefst kruipen ze zo snel mogelijk weer achter de computer om aan die ene functie verder te sleutelen die bij randgeval X net niet helemaal lekker loopt op platform Y. Aan dergelijke nitty-gritty kunnen veel mannen zich -uren- in verdiepen, terwijl veel vrouwen al gillend gek worden als ze 5 minuten heel erg low-level zich met een heel klein detail moeten bezighouden.

Nu klinkt dit allemaal heel erg generaliserend, maar het is toch echt een patroon wat je enorm vaak tegenkomt (en ik draai alweer wat langer mee in dit wereldje).

[Verwijderd]

Wimo. schreef op maandag 04 april 2005 @ 21:31:
Vrouwen in de IT is een briljant idee. Moet je ze maar eens meenemen naar klanten .. gewoon een frisse wind. Niks negatiefs aan! Ik moet zeggen dat ik maar bar weinig hardcore programmeurs ken die vrouwelijk zijn.

Inderdaad. Ik ken overigens nog wel een paar vrouwen die wel 'wat' programmeren, maar zelfs bij de meest gedreven vrouw is het op programmeer gebied toch nooit echt een 'freak' of een 'hardcore' iemand.

Natuurlijk zijn ook lang niet alle mannelijk programmeurs dat, en ik ken ook wel wat vrouwelijke programmeurs die netter en effecienter programmeren dan enkele mannen die er maar wat van bakten. Daarentegen ken ik ook een flink aantal mannen die gewoon totale freaks zijn op technisch gebied. Die leven voor de techniek. Gaan naar bed met een boek over linux kernel programming onder hun nachtkussen, weten de signatures van de halve C++ std library uit hun hoofd en in de pauze praten ze aan 1 stuk door over het functioneren en de architectuur van JSF, Seam, Shale of whatever project momenteel in de spotlights staat. -Dergelijke- types, de echte ras echte nerds dus, zijn heel, heel, -heel- erg zeldzaam in een vrouwelijke variant.

[Hillie]

Sinds een tijdje hebben wij op onze dev-afdeling 3 dames zitten: 1 analoge IC-designster/projectleidster, 1 digitale IC-designster, beide Nederlandse dames, en 1 Indiaase SW-engineer. De digitale designster is ook wel een redelijke vastbijter in problemen, dus dat zie ik niet zo. M.i. is er veel meer te wijten aan het middelbaar onderwijs. Het gros van de docenten is nog van de halfzachte jaren 60/70, toen alles wat techniek was moeilijk gevonden moest worden en je net zo goed naar een sociale academie kon gaan. Om maar eens kort door de bocht te gaan. Maar strikt genomen word je zelfs als jongen alleen het technische vakgebied aangeraden als je uitblinkt in wis- en natuurkunde. Onbegrijpelijk, want je hoeft helemaal niet zo'n ster te zijn. Inzet, daar gaat het vooral om.

[PHiXioN]

Bij mij in de collegebanken zit gemiddeld 1 vrouw, er lopen er een stuk of 3 rond in mijn jaar van de opleiding, dat wel.... vrouwen zijn over het algemeen niet zo geïnteresseerd in hoe een computer werkt, als het maar doet wat het moet doen.

[Canaria]

Verwijderd schreef op donderdag 20 april 2006 @ 23:47:
[...]


Inderdaad. Ik ken overigens nog wel een paar vrouwen die wel 'wat' programmeren, maar zelfs bij de meest gedreven vrouw is het op programmeer gebied toch nooit echt een 'freak' of een 'hardcore' iemand.

Natuurlijk zijn ook lang niet alle mannelijk programmeurs dat, en ik ken ook wel wat vrouwelijke programmeurs die netter en effecienter programmeren dan enkele mannen die er maar wat van bakten. Daarentegen ken ik ook een flink aantal mannen die gewoon totale freaks zijn op technisch gebied. Die leven voor de techniek. Gaan naar bed met een boek over linux kernel programming onder hun nachtkussen, weten de signatures van de halve C++ std library uit hun hoofd en in de pauze praten ze aan 1 stuk door over het functioneren en de architectuur van JSF, Seam, Shale of whatever project momenteel in de spotlights staat. -Dergelijke- types, de echte ras echte nerds dus, zijn heel, heel, -heel- erg zeldzaam in een vrouwelijke variant.

Zo ben ik dan weer niet in de pauze op werk praat ik liever over wat ik in het weekend heb gedaan. Ligt er ook aan met wie natuurlijk. Met rasechte nerds kan ik gerust een pauze lang over technische zaken meepraten (in de praktijk komt dat voornamelijk neer op de verhalen aanhoren), maar na een paar van die pauzes wil ik het ook wel weer eens over iets anders hebben. En dat hoeft dat ook weer niet direct een vrouwenonderwerp te zijn.

Ik ga wel regelmatig met m'n C# boek naar bed dat vind ik super interessant. De pure theoretische vakken van m'n opleiding zoals theoretische informatiekunde en computer science vond ik ook al het leukst. Ook kan ik me helemaal vastbijten in programmeren en uren achter elkaar de tijd vergeten om een detail perfect te krijgen.
Voor de hobby programmeren, en dan niet voor het resultaat maar gewoon om te zien hoe mooi die code werkt, dat deed ik vroeger ook al toen ik 10 was in Basic op de C64. Die fascinatie is gebleven.

Als ik in die richting ga werken, en dat is wel wat ik wil, dan is de kans groot dat ik op werkgebied een freak word, die er alle fijne details van wil weten en bij een developing project zich liever niet bezighoudt met het projectmanagement of de andere 'softe' werkzaamheden maar met het hardcore coden en optimaliseren.

[Verwijderd]

Disclaimer: Heel veel in deze post is gegeneraliseerd. Het is dus prima mogelijk dat jij anders bent dan deze beschrijving, zonder dat het geschetste beeld in algemene lijnen onwaar hoeft te zijn.

Veel van de technische kanten van ICT worden door het overgrote deel van de vrouwen niet interessant gevonden. Het zijn in mijn ogen wel interessante banen, maar ik zie ze ook niet als erg 'sexy' of 'glamorous' of iets met een hoge maatschappelijke status, en de echt technische taken zijn ook redelijk isolerend. Als ontwikkelaar bijvoorbeeld werk je natuurlijk wel met collega's samen in een team, praat je met klanten, etc, maar de echte, technische basis die je nodig hebt, namelijk code schrijven, doe je grotendeels alleen. Daar haken veel vrouwen dan ook af.

Je ziet wel meer vrouwen in rollen die gebaseerd zijn op 'soft skills' en meer status (en vaak ook hoger salaris) hebben, zoals project management, sales, consultancy, maar dat is nog steeds maar een beperkt aantal. Ik denk dat in dat opzicht ICT ook een imago-probleem heeft, wat ook weer deels een kern van waarheid bevat. Veel techneuten zijn wat minder sociaal aangelegde mensen, wat wel zijn effecten heeft op sfeer en uitstraling. Bovendien stellen veel techneuten zich van nature ook heel gesloten op in hun werk, waardoor de niet-techneut zich heel erg diep in technisch gebied moet begeven voordat hij / zij vertrouwen krijgt. Als ik niet een techneut was, zou ik ook niet in zo'n sfeer willen werken.

Overigens beschouw ik vrouwen die werken in stafafdelingen of als secretarieel personeel niet als ICT werkers, aangezien hun werkzaamheden nauwelijks specifiek aan ICT zijn, en in vrijwel alle sectoren het percentage in dergelijke afdelingen en rollen percentueel hoog ligt.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2006 00:43 ]

[Canaria]

Klopt, het is ook heel begrijpelijk dat er maar weinig vrouwen in de IT werken en dat is echt niet te wijten aan te weinig emancipatie. _{Zelf ben ik toevallig maar heel weinig geëmancipeerd}
Ik verwacht ook niet dat het beeld heel erg zal veranderen.
De overheidsbemoeienis om meer vrouwen te interesseren voor betavakken heeft ook maar heel weinig uitgehaald, hooguit dat meer meisjes tegen hun zin exact kozen. Ook al zouden ze er in theorie net zo goed in kunnen zijn. Het moet je interesseren en als dat niet het geval is, dan is dat op geen enkele manier af te dwingen.
Dus ik denk dat het voor slechts een heel klein deel door sociologische aspecten/druk, afschrikeffect van een nerderige omgeving en de ontoegankelijkheid voor vrouwen in het algemeen komt dat er zo weinig vrouwen aanwezig zijn en voor het allergrootste deel door afwezigheid van interesse voor het vakgebied, de inhoud dus.
Ook al wordt de IT-wereld nog zo vrouwvriendelijk en toegankelijk, dan nog zal er maar weinig veranderen. En de vrouwen die het daadwerkelijk interessant vinden, laten zich over het algemeen niet afschrikken door de omgeving. Anders waren er waarschijnlijk veel meer zelfstandige vrouwelijke developers geweest, want het is wel een ontwikkeling dat vrouwen steeds ondernemender worden.

[Mx. Alba]

Hoe is de verhouding bij ons?

Helpdesk: 9 mannen en 5 vrouwen.
Operations: 8 mannen en 1 vrouw.
Development: 9 mannen.

Ik moet zeggen dat we met zijn allen wel een beetje raar stonden te kijken toen bleek dat de nieuwe netwerkgoeroe een klein iel roodharig vrouwtje met een klein hoog stemmetje was... Niet echt je typische netwerkgoere, zegmaar Maar ze doet uiteraard perfect haar werk, en een beetje vrouwelijke invloed is heel goed geweest voor het Operations team

Don't get me wrong, ik wil niet bevooroordeeld zijn ofzo, maar ik vond het in eerste instantie toch vreemd, zo'n klein vrouwtje als netwerkgoeroe

[TrailBlazer]

ach soms heb je dat soort dingen. Zoals ik hier al aangegeven heb. Ik heb ooit een negroide vrouwlijke ciscospecialist als collega gehad. Laatst had ik een gesprek met een vrouwlijke IT manager uit Senegal die ook exact wist waar ze had over had. Wel iets minder technisch maar toch. Verder loopt er bij mijn huidige klant een vrouwlijke cisco specialist rond.

[Chaoss]

Mijn vriendin heeft HIO gedaan, en ze werkt nu bij een bedrijf waar ze website's bouwd in html, php, cms, sql enzo. ze heeft al mooie site's gemaakt sinds ze daar werkt. Bevalt haar verder ook prima, ze heeft nu een jaarcontract met een intentieverklaring voor een vast contract dus waarschijnlijk blijft ze er ook wel.

overigens heeft ze maar 2 collega's... dus bij hun is de verhouding 1:3

[zomertje]

Mx. Alba schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 08:10:
Hoe is de verhouding bij ons?

Helpdesk: 9 mannen en 5 vrouwen.
Operations: 8 mannen en 1 vrouw.
Development: 9 mannen.

Ik moet zeggen dat we met zijn allen wel een beetje raar stonden te kijken toen bleek dat de nieuwe netwerkgoeroe een klein iel roodharig vrouwtje met een klein hoog stemmetje was... Niet echt je typische netwerkgoere, zegmaar Maar ze doet uiteraard perfect haar werk, en een beetje vrouwelijke invloed is heel goed geweest voor het Operations team

Don't get me wrong, ik wil niet bevooroordeeld zijn ofzo, maar ik vond het in eerste instantie toch vreemd, zo'n klein vrouwtje als netwerkgoeroe

Tja, ik ben ook een klein roodharig vrouwtje
En ik heb bij een klant ook wel eens vanalles opgelost waar ze zelf niet uitkwamen (daar ben ik voor ) en dan vinden ze dat soms wel leuk heb ik de indruk

Bij mijn bedrijf zie je ook duidelijk een verschil tussen de consultants en devvers. Bij de devvers zitten eigenlijk nauwelijks dames.

[ Voor 7% gewijzigd door zomertje op 21-04-2006 08:57 ]

[fraQ]

Op mijn opleiding (BI) waren er ongeveer 2 vrouwen in alle vier de leerjaren. Degene van die twee die ik kende was zelf ook zo nerdy als maar kon en ze droeg een, laten we zeggen, onplezante geur met zich mee.

Weet wat je in huis kán halen dus

[BalusC]

Ik herhaal mezelf:

BalusC schreef op woensdag 06 april 2005 @ 09:12:

Sja, het kan heel goed mee te maken hebben dat de vrouwen liever met mensen werken en liever managementtaken uitvoeren. Ze zijn ook veel initiatiefrijker en besluitvaardiger dan mannen.

Daarmee lijkt me de kous wel af? Als developer ben je erg technisch bezig en heb je weinig met mensen te maken (althans, toch wel grotendeels indirect ipv direct).

[died_laughing]

Ik ben een vrouw in de IT.
Momenteel 5 jaar werkzaam als helpdeskmedewerker/systeembeheerder.
Pc's repareren/installeren, gebruikers aanmaken, helpdesk,printers repareren/installeren,laptops repareren.
Ik heb een 2 jarige mbo opleiding it gedaan, werkend leren traject.
Ik ben al vanaf mijn 8ste met computers bezig.
Met mannen vind ik een stuk prettiger werken dan met vrouwen.
Zowiezo ben ik pas 1 vrouw tegen gekomen die een it opleiding doet.
Ik ben geen nerd , heb een prima sociaal leven.

[ Voor 7% gewijzigd door died_laughing op 21-04-2006 12:33 ]

[lex]

Mjah volgens mij is het niet alleen IT, zowat alle technische beroepen/studies hebben erg weinig vrouwelijke aandacht. Werk zelf in de civiele techniek, op de studie zaten 2 vrouwen op meer dan 50 heren. Bij het bedrijf waar ik nu werk werken alleen vrouwen op de administratie en op mn vorige werk werkte er 1 vrouwelijke Civieler de rest was allemaal Planalogie en landschapsontwikkeling. Bouwkunde scoort over het algemeen ook iets hoger qua percentage vrouwen. Ik heb altijd het idee dat het met een bepaalde vorm van creativiteit te maken heeft.

[Chaoss]

died_laughing schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 12:32:
Met mannen vind ik een stuk prettiger werken dan met vrouwen.

dat zegt mn vriendin ook...

[sariel]

Een paar vrouwen in de afdeling (mits ze goed samen kunnen werken), is vaak wel bevorderlijk voor de sfeer, als het een afdeling is met alleen maar mannen. Vaak wordt de sfeer dan een stuk vriendelijker en socialer. Bij m'n stage bedrijf waren er 2 dames, en het samenwerken ging echt prima, de sfeer was eigenlijk altijd wel goed, konden goed lachen, af en toe een babbeltje, etc.

Echter, als de dames niet goed samen kunnen werken......kunnen de gevolgen redelijk desastreus zijn.... Ik heb vaak genoeg gehad dat vrouwen echt niet samen konden werken, en een prima samenwerkende groep mannen werden daardoor helemaal uit elkaar getrokken, waardoor er uiteindelijk niets overbleef dan een groepje ruziemakers.

[generaliserent]
Wat ik ook in m'n sociale leven veel meemaak, is dat sommige vrouwen om de een of andere reden moeite hebben met het samenwerken met andere vrouwen, vooral als er sociale-status-verschillen lijken te komen. Als er een zich wat op de teentjes getrapt voelt, dan is het meteen ruzie, a-la-koude-oorlog, met als gevolg dat het hele climaat richting ijs-tijd gaat en iedereen zich aan iedereen begint te irriteren.
Mannen lijken dit een stuk minder te hebben, als er op de tenen getrapt wordt, wordt er even flink gescholden, daarna is de stoom op, en gaat iedereen weer rustig verder.
[klaar met generaliseren]

[flowerp]

Ik ben zelf wel een redelijk 'hardcore' programmeur en ben dan ook al vanaf mijn 6de ofzo met programmeren bezig. Eerst heel simpel met basic op de C64 en later steeds meer er bij gaan doen. Uiteindelijk een HIO studie gedaan en afgerond. Ik doe het devven niet alleen voor het werk zelf, maar ben er ook buiten het werk veel mee bezig (zie oa m'n postings hier op got /14 ).

Wel is het zo dat ik altijd al 'jongens dingen' leuker heb gevonden. Zo zat ik bijvoorbeeld ook op karate wat ook al weer zo'n plek was waar erg weinig meisjes rondhangen en vroeger had ik wel wat knuffelbeesten (popples), maar de transformers vond ik toch ook erg leuk speelgoed.

De opmerking hierboven met 'weet wat je in huis haalt' is ook wel treffend. Mischien dat sommige mannen in de eerste instantie bij een 'vrouwelijke programmeur' automatisch ook meteen aan een mooie vrouw denken; zo'n type blond haar, lange benen, goed figuurtje, make-up etc. Op de een of andere reden heb ik het gevoel dat dit bij sollicitatie's toch meespeelt, dat het bedrijven dan niet alleen om een vrouwelijke programmeur gaat, maar meer om een mooie (of tenminste redelijk ogende) vrouwelijke programmeur. Zelf ben ik laten we zeggen 'wat molliger' en om kleding geef ik eigenlijk helemaal nix, laat staan dat ik ooit make-up heb opgedaan. Maarja, als ik naar het haar of de kleding van mijn mannelijke programmeur collega's kijk dan val ik eigenlijk helemaal niet uit de toon. Zo'n 95% komt gewoon met ongekamde haren op het werk en draagt rustig weken achter elkaar dezelfde trui. Eigenlijk neig ik daar zelf ook wel naar als mijn vriend er niet af en toe wat van zou zeggen.

Maar terwijl voor mannen in een puur technische rol het uiterlijk helemaal niet meespeelt is dit voor vrouwen toch wat moeilijker, zelfs als het dus om puur technische werkzaamheden gaat. Eenmaal on the job tussen (technische) collega's speelt het niet echt meer, echter vooral bij de sollicitaties is wel rottig als je geen 'super vrouwelijk' uiterlijk heb.

[ALH]

offtopic:
Niet zo klagen jongens, ik ben werkzaam in de logistiek en daar is de verhouding minstens net zo scheef

[merauder]

Zelf heb ik een deel van mijn leven doorgebracht op een communicatieopleiding, waar overheersend vrouwen waren. De sfeer is toch anders dan onder de mannen. Vrouwen onder elkaar (bedoel hier niemand mee te beledigen) zijn toch erg competief, terwijl bij mannenklieken juist op natuurlijke wijze een hierarchie ontstaat.

[Verwijderd]

BalusC schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 09:30:
Ik herhaal mezelf:
[...]
Daarmee lijkt me de kous wel af?

Nou, in je originele bericht zette je er nog een disclaimer bij, naar "iig bij IBM". En de situatie zal veel impact hebben op dergelijke observeringen.

[Radical1980]

Vind het nog steeds vreemd om te constateren dat hier in Nederland weinig vrouwen "technische beroepen" waaronder IT uitoefenen. Mijn klant heeft vestigingen in onder andere België en de Verenigde Staten. De locatie in Nederland heeft geen vrouwen in de IT. In België werken toch aardig wat vrouwen in de IT en daarnaast is hun kennis ook zeer hoog. Dit kan kan ook iets met het opleidingsniveau te maken hebben? Als ik naar de Amerikaanse vestiging kijk werken er bijna evenveel vrouwen dan mannen in de IT. Wat ook nog een leuk detail daar is: meer vrouwen dan mannen hebben daar hoge IT functies. Meer mensen die dit herkennen?

[sariel]

Radical1980 schreef op maandag 24 april 2006 @ 22:46:
Vind het nog steeds vreemd om te constateren dat hier in Nederland weinig vrouwen "technische beroepen" waaronder IT uitoefenen. Mijn klant heeft vestigingen in onder andere België en de Verenigde Staten. De locatie in Nederland heeft geen vrouwen in de IT. In België werken toch aardig wat vrouwen in de IT en daarnaast is hun kennis ook zeer hoog. Dit kan kan ook iets met het opleidingsniveau te maken hebben? Als ik naar de Amerikaanse vestiging kijk werken er bijna evenveel vrouwen dan mannen in de IT. Wat ook nog een leuk detail daar is: meer vrouwen dan mannen hebben daar hoge IT functies. Meer mensen die dit herkennen?

tsja, wat betreft die hogere functies, dat kan ik me wel voorstellen. in een eerdere post (weet niet exact meer wie), wordt er gezegd dat vrouwen liever de minder technische en meer communicatieve functies ambieren. en dat zijn vaak de hogere functies.
wat betreft de mindere hoeveelheid vrouwen in it banen hier, tsja, misschien komt dat omdat nog veel vrouwen hier het idee hebben dat computers moeilijk zijn, en een it-gerelateerde baan programmeur of systeembeheerder is. en dat trekt de meesten niet (kan ze geen ongelijk geven, code monkey kan ik zelf ook niet, en systeembeheer is vaak te technische-kennis-en-moeilijke-dingen-met-os-doen)

[Verwijderd]

Radical1980 schreef op maandag 24 april 2006 @ 22:46:
Vind het nog steeds vreemd om te constateren dat hier in Nederland weinig vrouwen "technische beroepen" waaronder IT uitoefenen. [...] Meer mensen die dit herkennen?

Het begint eigenlijk al op de opleiding. Ik heb WO informatica gedaan en daar waren zowieso al weinig meisjes. De weinige meisjes die er echter waren, waren bijna allemaal hindoestaans of aziatisch (chinees/japans). Er waren in het begin wel wat nederlandse meisjes, maar toen er ook maar een beetje geprogrammeerd moest worden of het over de werking van chips ging haakte ze eigenlijk meteen af.

Een paar andere vrouwen die ik ken die developpen zijn 'toevallig' ook aziatisch. Opzich is het eigenlijk wel vreemd, want nederland staat in het buitenland juist bekend om de wat 'mannelijke' vrouwen hier kwa arbeids karakter en ambitie, maar juist in technische functies lijkt dit geheel andersom te zijn.

[Radical1980]

sariel schreef op maandag 24 april 2006 @ 22:55:
[...]


tsja, wat betreft die hogere functies, dat kan ik me wel voorstellen. in een eerdere post (weet niet exact meer wie), wordt er gezegd dat vrouwen liever de minder technische en meer communicatieve functies ambieren. en dat zijn vaak de hogere functies.
wat betreft de mindere hoeveelheid vrouwen in it banen hier, tsja, misschien komt dat omdat nog veel vrouwen hier het idee hebben dat computers moeilijk zijn, en een it-gerelateerde baan programmeur of systeembeheerder is. en dat trekt de meesten niet (kan ze geen ongelijk geven, code monkey kan ik zelf ook niet, en systeembeheer is vaak te technische-kennis-en-moeilijke-dingen-met-os-doen)

Dat vrouwen liever de minder technische en meer communicatieve functies ambieren is denk ik ook wel begrijpelijk. Zo is er volgens mij een vrouw in dienst geweest bij de KLM die de hele technische dienst zeer goed aanstuurde. Heb wel navraag gedaan wat de achtergrond van de Amerikaanse vrouwen is, meestal komen zij wel aanvliegen vanuit een technische hoek. Daarnaast wordt carriere van vrouwen op die vestiging enorm gestimuleerd.

De programmeur of systeembeheerder kant wordt in België toch door aardig wat vrouwen ingevuld. Een complexe infrastructuur omgeving is bijvoorbeeld in Nederland toch door een vrouw gerealiseerd. Aangezien men dit niet zelf heeft opgezet geeft de zwaarte van de opdracht aan. Deze persoon is dus een zwaargewicht (neem dit niet letterlijk want naast goede skills zag ze er goed uit). Feitelijk word je dus twee keer op een zijspoor gezet.

Verwijderd schreef op maandag 24 april 2006 @ 22:59:
[...]


Het begint eigenlijk al op de opleiding. Ik heb WO informatica gedaan en daar waren zowieso al weinig meisjes. De weinige meisjes die er echter waren, waren bijna allemaal hindoestaans of aziatisch (chinees/japans). Er waren in het begin wel wat nederlandse meisjes, maar toen er ook maar een beetje geprogrammeerd moest worden of het over de werking van chips ging haakte ze eigenlijk meteen af.

Een paar andere vrouwen die ik ken die developpen zijn 'toevallig' ook aziatisch. Opzich is het eigenlijk wel vreemd, want nederland staat in het buitenland juist bekend om de wat 'mannelijke' vrouwen hier kwa arbeids karakter en ambitie, maar juist in technische functies lijkt dit geheel andersom te zijn.

Onlangs nog een vrouw gesproken op een seminar. Zij werkte als tester en had hiervoor Human Technology gestudeerd. Een mede-student van haar zit ook in de IT. Volgens mij iets met programmeren. Nu weet ik niet precies hoeveel vrouwen Human Technology studeren maar dit kan natuurlijk wel een zij-instroom richting zijn in de de IT wereld. Kan me overigens best voorstellen dat een heleboel vrouwen afhaken bij een Informatica opleiding.

[Dancing_Animal]

Bierkameel schreef op maandag 04 april 2005 @ 21:34:
We zitten met 7 heren en 1 vrouw dus wij krikken het gemiddelde omhoog

No pun intended of course.
Ik zat op een mts, richting tck (technische computerkunde). Op de hele school : 1 meisje + 1 kantinejuffrouw.

[ Voor 21% gewijzigd door Dancing_Animal op 24-04-2006 23:29 ]

[terabyte]

Verwijderd schreef op maandag 24 april 2006 @ 22:59:
[...]


Het begint eigenlijk al op de opleiding. Ik heb WO informatica gedaan en daar waren zowieso al weinig meisjes. De weinige meisjes die er echter waren, waren bijna allemaal hindoestaans of aziatisch (chinees/japans).

Ik wist niet dat geloof relevant was (of ueberhaupt iets uitmaakt) in deze discussie.

[Canaria]

terabyte schreef op maandag 24 april 2006 @ 23:53:
[...]

Ik wist niet dat geloof relevant was (of ueberhaupt iets uitmaakt) in deze discussie.

[offtopic]
De benaming "Hindoestanen" staat los van geloof en is gewoon de benaming van een bevolkingsgroep. Hindoestanen zijn niet allemaal Hindoe.

[terabyte]

Maar maakt het uit dat die weinige meisjes dan Hindoestaan of Aziatisch waren? Volgens mij heeft dat echt 0,0 te maken met hun keuze voor Informatica.

Het enige wat men wellicht zou kunnen concluderen is dat het eigenlijk typisch Nederlands is dat meisjes/vrouwen niet voor techniek/beta/informatica kiezen. In het buitenland (en ik heb veel buitenlanden gezien) is de verhouding m/v een flink stuk 'gezonder' (lees: 50/50)

[ Voor 3% gewijzigd door terabyte op 25-04-2006 00:31 ]

[Canaria]

Ik weet het niet... Zelf ben ik Aziatisch maar volledig Nederlands opgegroeid omdat ik 10 weken na m'n geboorte ben geadopteerd.
Ik zeg altijd dat m'n aanleg voor exacte vakken en interesse in technologie het enige is wat ik van m'n afkomst heb meegekregen. Maar het kan ook puur toeval zijn.

[Verwijderd]

terabyte schreef op dinsdag 25 april 2006 @ 00:31:
Maar maakt het uit dat die weinige meisjes dan Hindoestaan of Aziatisch waren? Volgens mij heeft dat echt 0,0 te maken met hun keuze voor Informatica.

Uitmaken doet het (natuurlijk) niet Opvallen wel...

In mijn geval gaat het dan om zowel Aziatische meisjes die opgegroeid zijn in Nederland, als om die rechtstreeks uit China kwamen alleen om hier te studeren en zelfs om eentje die oorspronkelijk opgegroeid was in Trinidad & Tobago en toen hier is komen studeren.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 25-04-2006 08:06 ]

[Rody]

beetje dezelfde vraag als: waarom werken zo weinig mannen in de kinderopvang of verzorging.

Sommige beroepen zijn nou eenmaal meer in trek bij mannen dan bij vrouwen en vice versa. Vrouwen vinden er gewoon geen hol aan Zelfde als ik er geen hol aan vindt om in de verzorging te werken.

bij ons is op de afdeling de verhouding 1 op 35. Maar wij hebben weer een directrice dus dat maakt een hoop goed

[backupdevice]

Mijn ervaring met vrouwen in de ICT is slecht. Ik spreek omdat ik purchaser ben veel met distri's, die hebben de laatste tijd opvallend veel vrouwen in dienst, op één of andere manier werkt het gewoon niet.

[10110001]

Blue_White_Army schreef op woensdag 26 april 2006 @ 15:25:
Mijn ervaring met vrouwen in de ICT is slecht. Ik spreek omdat ik purchaser ben veel met distri's, die hebben de laatste tijd opvallend veel vrouwen in dienst, op één of andere manier werkt het gewoon niet.

Wat is er dan volgens jouw miss met vrouwen in de ICT. Je zegt dat het het niet werkt. Maar wat werkt er dan niet. Doen deze vrouwen hun werk niet (goed) of is hun manier van werken niet de jouwe. Daar zit toch een heel groot verschil tussen.

Zelf heb ik één jaar ICT op MBO gedaan. Hiermee moeten stoppen omdat ik door een te grote afwezigheid niet de nodige toetsen had gemaakt. Daarna SPW gaan doen. Maar toch heb ik altijd stijt gehad dat ik niet opnieuw met dat jaar ben begonnen. Nu ga ik proberen om toch op HBO niveau de ICT weer in te gaan (eerst een toelatingsexamen halen)

[CaptBiele]

ik denk dat een enkele vrouw tussen al die mannen op de werkvloer ook voor een onbalans kan zorgen. De mannen gaan zich waarschijnlijk toch iets anders gedragen, haantjes gedrag en dat soort dingen.

en een vacature plaatsen voor specifiek een vrouwelijke collega vind ik erg onprofessioneel.
Mijn inziens moet de focus liggen op kennis en kunde...

[ Voor 28% gewijzigd door CaptBiele op 27-04-2006 11:18 ]

[tazzman]

50% van mijn directe (niet ingehuurde) collega's zijn vrouwen en dat werkt prima. In het hele pand lopen bij ons meer vrouwen dan mannen rond en ook daar zie ik het probleem niet in?

Tis een stuk gezelliger

[Tuxie]

Vrouwen in de IT kan ik alleen maar toejuichen. Capabele vrouwen zijn een verrijking op de afdeling en zorgen ervoor dat ik niet de hele dag alleen maar ranzige sexverhalen hoef aan te horen.

Alleen je moet vrouwen niet aannemen omdat ze vrouw zijn, ze moeten vrouw zijn EN capabel. Ik ken genoeg voorbeelden van bedrijven/scholen waar het vaak fout is gegaan omdat vrouwen worden voorgetrokken in die context. Vooral op technische scholen + 'beunbedrijven' zie je dit veel en zie je dat er dan weer juist een averrechts effect wordt gecreeerd en dat is zeer jammer.......

[Millennyum]

Laat ik mijn vrouwelijke blik op de zaken dan ook maar even delen

Ik heb interesse in programmeren, websites bouwen, etc. maar ik heb er toch niet voor gekozen om daar een studie in te gaan volgen of een baan te nemen. Binnenkort begin ik aan een nieuwe baan - ik word projectleider zoekmachine optimalisatie. Dat houdt in dat ik een clubje mensen (volgens mij allemaal mannen) aan moet sturen om websites van klanten hoger in de rankings te krijgen. Voornamelijk aansturende taken en klantencontacten dus, maar ook af en toe zelf meehelpen op 'technisch' gebied. Ik kies voor zo'n functie omdat ik alleen maar programmeren nu eenmaal te saai vind - ik wil inderdaad meer communicatief en regelend bezig zijn, zoals hierboven al eens vaker gezegd is.

Ik denk ook dat vrouwen nu eenmaal andere eigenschappen hebben dan mannen, wat zowel een voordeel als nadeel kan zijn. Kijk eens naar functies als (directie)secretaresse. Dat zijn juist bijna allemaal vrouwen. Waarom? Omdat vrouwen nu eenmaal liever dingen regelen en beter zijn in multi-tasken. Is dat erg? Ik vind van niet. Maar ik kan me voorstellen dat een team dat bestaat uit mensen met verschillende eigenschappen beter werkt. Uit ervaring weet ik dat een team met puur vrouwen niet altijd goed gaat en dat een gemengd team prettiger is. Dus ik kan me goed voorstellen dat er bewust gezocht wordt naar bepaalde aanvullende eigenschappen. Maar er zijn ook genoeg mannen met vrouwelijke eigenschappen of andersom, die zo'n vastgelopen team ook prima onder hun kont kunnen schoppen.

Als je in een advertentie zet dat je de voorkeur geeft aan een vrouw vanwege de teamsamenstelling, dan bedoel je eigenlijk niet dat je op zoek bent naar iemand van een bepaald geslacht, maar naar iemand met wat afwijkende eigenschappen / vaardigheden. Om die reden vind ik het acceptabel om zoiets te vermelden, daar mag je immers wel op selecteren.
Misschien kunnen we de standaardzin 'bij gelijke geschiktheid gaat de voorkeur uit naar een vrouw' herformuleren, bijvoorbeeld 'vanwege onze huidige teamsamenstelling gaat onze voorkeur uit naar een kandidaat met een afwijkende visie/communicatie vaardigheden/whatever' ofzo