Algemene houding van crew en users

[Verwijderd]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 13:14:
Nu ga ik geen 30 voorbeelden aanhalen, maar deze quote uit een slotpost brengt mijn nekharen recht overeind.

Ik zie niet in wat daar mis mee is. Van die topicstart gaan mijn nekharen recht overeind.

Allereerst word gesteld dat er andere fora zijn waar de technisch minder bedeelden zich maar moeten scharen, omdat tweakers te hoog gegrepen zou zijn voor die mensen. Dit staat min of meer (natuurlijk niet in die bewoordingen) beschreven in de intro voor GoT.
Dat vind ik dus gewoon dikke vette b*ll. Dit is een openbaar forum en jullie geven iedereen het recht hier te registreren, dus ik vind het niet juist dat daar onderscheid in word gemaakt.

Dat onderscheid is juist van levensbelang voor GoT. Ken je de 'no i will not fix your computer' t-shirts? Waarom denk je dat die verkocht worden? Zodra je 'iets' van computers afweet, en de gemiddelde n00b komt daar achter, zal hij gelijk trachten jou te bombarderen tot zijn 'IT-mannetje', wat inhoudt dat je al zijn computerproblemen mag oplossen, het liefst zonder dat hij er wat voor hoeft te doen. Iedereen die ook maar een beetje affeniteit met IT heeft, kent dit fenomeen. Laat op een verjaardagsfeestje voor de gein eens vallen dat je 'met computers' werkt. Wedden dat gelijk de helft van de mensen hun computerproblemen aan je voor gaan leggen? Dat is toch absurd, als iemand vertelt dat ie schilder is, geef je 'm toch ook niet gelijk een kwast en zeg je ook niet van 'als je hier toch bent, wit dat muurtje even voor me'.

GoT heeft als doelgroep niet de digibeet. Dat hoeft ook niet, want er zijn voldoende fora te vinden (beginnersweb, forum van PCM, enzovoort) waar de beginners/digibeten terecht kunnen.

Ga je het hier toestaan, dan duurt het misschien twee a drie maanden en dan heb je een forum vol met n00b vragen, en blijven 'de kenners' weg. Die hebben daar geen zin in, dat gezeik hebben ze IRL al genoeg.

Wanneer mensen ervoor kiezen hier te registreren, so be it. De kennis komt vanzelf

Dat is dus NIET waar. De kennis (als in users met kennis) rennen hard weg als er 95% n00b vragen overblijven. Als je het hebt over dat de n00b vanzelf kennis vergaart, ook dit is niet waar. De gemiddelde n00b wil alleen maar dat iemand anders zijn problemen oplost.

Ten tweede: Wanneer iemand een topic opent dat niet in dat forum thuishoort, of wat nergens op slaat, dan hoort daar een slotje op. Maar sommige mod's zijn erg cryptisch en soms vrij uit de hoogte wanneer ze iemand vertellen hoe het wél moet.

Uit de hoogte? Ik denk het niet. Er zijn regels, die staan heel duidelijk omschreven. Ze zijn niet veeleisend en verdedigbaar binnen het kader van dit forum. Je kunt ook zeggen dat de user die die regels domweg aan z'n laars lapt, dat die asociaal bezig is. Zeker als het al meerdere keren tegen zo'n user gezegd is (bij botte slotjes meestal het geval).

Probeer je in te denken, JSS, dat die persoon het topic in jouw forum plaatste, vanuit het oogpunt dat hij geen thuisgebruiker, maar een organisatie was, die dus met een bedrijfsnetwerk te maken had, en niet een josti-met-de-pet aldi thuisnetwerk van medion. In zijn ogen was het juist.

Dat kan allemaal wel, maar het was niet juist. Er sprak geen enkel eigen initiatief uit de topicstart. Wat er wel uit sprak, was 'ik ben de designated n00b die dit mag gaan regelen, en dat mogen jullie allemaal voor mij uit gaan zoeken'. Het betreft duidelijk een zakelijke kwestie, laat TS maar mensen inhuren die 't voor 'm uitzoeken. Of laat hij zelf de moeite nemen en met nog geen één minuut google het antwoord vinden. Sterker nog, het antwoord staat zelfs in de handleiding van dat ene accespoint wat hij al heeft.

Duidelijk is dus dat de user niet van plan is er zelf werk in te steken. Daarnaast post hij het in het verkeerde forum (want de vraag an sich was niet van PNS nivo, eerder NT).

Nogmaals, begrijp mij allen niet verkeerd, ik prijs de technische expertise van de users en mod's hier aanwezig,

Besef je dan ook dat die expertise het eerste weg is, als je n00b vragen gaat toestaan. Want nu zijn het misschien een handvol slotjes per dag, zodra je het toe gaat staan krijg je er 100-den per dag.

Het is een technisch forum, met veel kennis en veel onderwerpen, maar er moet ook plek zijn voor een beetje begrip en lol.

Die ruimte is er echt wel hoor. In alle techfora is genoeg humor, begrip en lol te vinden. Daarnaast is er nog de HK.

Brengt mij tot het onderdeel HK. Je moet bewijzen dat je het verdient daar binnen te mogen. Discriminatie in mijn ogen. De meeste mensen zitten toch voor hun lol op internet, en nemen alles met een korreltje zout. Hoe raar (vergeef me de woordkeuze) denk je dat het voor buitenstaanders overkomt als blijkt dat dit forum best humor kent, maar alleen voor ingewijden?

Goed plan, we maken de HK gewoon weer openbaar. Dan hebben we morgen 1000 nieuwe leden die nooit ene techpost zullen maken, maar zuiver reggen om in de HK te kunnen. Binnen een half jaar zijn de t.net servers niet meer toereikend, zuiver vanwege de traffic die de HK genereert. Of we krijgen elke dag weer 100 topics met titels als 'ik ga poepen, ben over 5 minuten terug'. Daarnaast moeten er nog eens 10 modjes aangesteld worden, wiens schone taak het zal zijn al die posts te modereren.

Om eens een vergelijking te maken.. vergelijk GoT met een voetbalclub. Iedereen mag hier komen voetballen, zolang hij zelf maar wil voetballen. Iemand die op het veld gaat staan en verwacht dat anderen de bal in beweging houden, is niet welkom. De kantine (HK) is voor leden die zich gedragen.

Lijkt me een heel normaal beleid.

[curry684]

Servor schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 13:42:
[...]


Och, dat valt ook wel alleszins mee he. Veel verder dan de gebruikelijke tips (die je ook op andere sites tegenkomt) kom je vaak niet. Uitzonderingen daargelaten. Wat dat betreft kan GoT wel een reality check gebruiken als ik eerlijk ben.

't Is een aardige database met problemen en oplossingen, maar of dat nou garant staat voor een bepaald nivo... nou nee.

Het varieert heel erg. Als je Programming & Webscripting gaat vergelijken met DIG op Fok kom ik je persoonlijk wurgen De kennis die op devgebied geconcentreerd zit in P&W staat 'ons' toe om vragen te beantwoorden die geen enkel ander Nederlands forum zou kunnen doen. In P&W krijg je op iedere vraag binnen de gangbare gebieden een bruikbaar en correct antwoord. Vergelijk dat met het niveau van het Tweakzone programmeerforum.... of leuker nog, de beschrijving van Digital Corner op Fok:

Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software en internet had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen

Sja, says it all

[Gunner]

Fok is liever een plek waar ik niet wil komen, het respect is daar ver te zoeken. De mods wakkeren de haat jegens iedereen aan en geven zelf het slechte voorbeeld. Maar alleen met hulp van T.net is het forum weer een beetje snel geworden (Feedback? wat is dat?).

Terugkomende op de TS, GoT profileert zich inderdaad als high iq forum. Dat is hun goed recht. Je hoeft hier niet te komen, GoT is dan ook geen democratie, anders zou het een zootje ala Fok worden.

[curry684]

Gunner schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 13:56:
Fok is liever een plek waar ik niet wil komen, het respect is daar ver te zoeken. De mods wakkeren de haat jegens iedereen aan en geven zelf het slechte voorbeeld. Maar alleen met hulp van T.net is het forum weer een beetje snel geworden (Feedback? wat is dat?).

Ach, ik heb ook een dik aantal uurtjes in de snelheid van Fok gestoken afgelopen 2 weken, en ik ga ervan uit dat ik over een week of 2 wel weer uitgemaakt zal worden voor "kuttwiekurt die z'n ziekenfondsbrilletje moet gaan repareren met pleisters". Op Fok moet je niet komen voor respect of dankbaarheid, je bent daar de allerstoerste onder de pubers als je Danny (geldschieter cq. eigenaar) of Breuls (lead developer) grof afzeikt zonder enige aanleiding. Fok heeft z'n eigen doelgroep, en ik kan er ook wel mee lachen to be honest. Fulltime zou ik me er echter niet kunnen vermaken

Terugkomende op de TS, GoT profileert zich inderdaad als high iq forum. Dat is hun goed recht. Je hoeft hier niet te komen, GoT is dan ook geen democratie, anders zou het een zootje ala Fok worden.

GoT heeft feitelijk wel meer inspraak en userrechten, of wil je een discussie als deze in Lieve Adjes dadelijk een keer proberen in Feedback op Fok? Succes En het feit dat we hier een bemiddelteam hebben waar je feitelijk sancties/bans aan kunt vechten cq. conflicten met crew aankaarten is al helemaal 'unheard of'.

[Verwijderd]

curry684 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:02:
ik over een week of 2 wel weer uitgemaakt zal worden voor "kuttwiekurt die z'n ziekenfondsbrilletje moet gaan repareren met pleisters".

offtopic:
is je ziekenfondsbril nu alweer kapot dan?

[Bor]

De meeste posts op FOk vind ik te zielig voor woorden. Het is meer een vergaarback trash posts eigenlijk Als we GoT met Fok gaan vergelijken ga ik huilen.

[ Voor 19% gewijzigd door Bor op 29-03-2005 14:18 ]

[HTT-Thalan]

curry684 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:02:
[...]

Ach, ik heb ook een dik aantal uurtjes in de snelheid van Fok gestoken afgelopen 2 weken, en ik ga ervan uit dat ik over een week of 2 wel weer uitgemaakt zal worden voor "kuttwiekurt die z'n ziekenfondsbrilletje moet gaan repareren met pleisters". Op Fok moet je niet komen voor respect of dankbaarheid, je bent daar de allerstoerste onder de pubers als je Danny (geldschieter cq. eigenaar) of Breuls (lead developer) grof afzeikt zonder enige aanleiding. Fok heeft z'n eigen doelgroep, en ik kan er ook wel mee lachen to be honest. Fulltime zou ik me er echter niet kunnen vermaken

Ow, nu zie ik het, jij was het lijdend voorwerp in de irc discussie. Jij was degene die PP uit zijn @tje kickte. Hulde

GoT heeft feitelijk wel meer inspraak en userrechten, of wil je een discussie als deze in Lieve Adjes dadelijk een keer proberen in Feedback op Fok? Succes En het feit dat we hier een bemiddelteam hebben waar je feitelijk sancties/bans aan kunt vechten cq. conflicten met crew aankaarten is al helemaal 'unheard of'.

Ook waar, de meeste discussies eindigen daar in een flame. Wat dat betreft is het recht op inspraak wel weer een groot voordeel.

[RM-rf]

Servor schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 13:42:
[...]


Och, dat valt ook wel alleszins mee he. Veel verder dan de gebruikelijke tips (die je ook op andere sites tegenkomt) kom je vaak niet. Uitzonderingen daargelaten. Wat dat betreft kan GoT wel een reality check gebruiken als ik eerlijk ben.

't Is een aardige database met problemen en oplossingen, maar of dat nou garant staat voor een bepaald nivo... nou nee.

Je hebt gelijk, maar als je een beetje in relatie ziet, namelijk een publiek computerforum waar mensen gewoon op vrijwillige basis bijdrages doen, dan is het best gelukt een redelijk tot goed niveau neer te zetten en aan te houden...

Natuurlijk, er komen ook regelmatig posts langs waar faliekante onzin beweert wordt, en waarvan je nekharen recht overeind gaan staan, maar mijn ervaring is dat die meestal ook op een nette manier gecorrigeerd worden door andere posters ... verder is er op GoT wel een brede doelgroep te vinden die ook echt net wat meer kennis heeft van computers ..

Om een uitdagende statement te geven, ik zou GoT qua 'niveau' hoger inschatten dan de nederlandse computerbladen, die in de winkel te verkrijgen zijn, en die grotendeels puur uit marketinggronden zich grotendeels op de 'onervaren gebruiker' richten..

Wat betreft de stelling van HTT-Thalan in de beginpost, deels ben ik het wat betreft de 'botheid' van mods in sommige sluitposts het soms er wel een beetje mee eens.... echter:
• het gegeven voorbeeld van JSS behoort niet tot de onterechte slotjes, en was ook niet al te onbeleefd,
Dat was een vraag die neerkwam op 'los-dit-even-voor-me-op' ... en daar is GoT niet voor, iemand die zelf eigenlijk geen moeite doet en zulke dingen eventjes gratis laat uitleggen door een 'specialist' op GoT.
Bovendien, de sluitpost bestond niet uit die ene quote, maar bevatte nog een beleefder en meer uitleggender deel. In de context van dat topic komt dat een stuk beleefder over dan enkel één quote eruit halen en geisoleerd presenteren.
• Het is niet zo dat 'botte sluitmessages' op GoT de absolute regel zijn, eveneens zijn er meerdere mods (euss, BalusC, m-m e.v.a.) die zeer uitgebreidde sluitboodschappen posten, proberen daarin ook een topicstarter werkelijk verder te helpen, ook al gaat een topic op slot.
Dat kan je echter ook niet altijd en voor iedereen volhouden.

Ik denk dat kritiek op een te grote hautaine houding vanuit de crew soms ook kan voortkomen doordat crewleden dit soms onbewust aannemen.., niet omdat ze werkelijk op gebruikers neerkijken, maar omdat soms de botte bijl netter werk aflevert dan altijd maar volledig correct blijven en geduldig epistels gaan schrijven voor mensen die zelf geen moeite gedaan hebben om het probleem dat ze gepost hebben opgelost te krijgen, anders dan een drieregelige startpost neer te plempen...

Soms kan een beetje cryptisch zijn, of iemand streng en duidelijk op zijn fouten wijzen, een betere motivatie zijn om die fouten niet te herhalen.

offtopic:
Overigens, ik begin Wokschotel steeds geschikter als crewmateriaal te vinden, vooral dat deel met godheden vergeleken deed me wel wat

[hesselim]

FF vraagke tussendoor (ik had hier een eigen topic over kunnen openen, maar goed, het onderwerp wordt hier nu toch besproken)

Brengt mij tot het onderdeel HK. Je moet bewijzen dat je het verdient daar binnen te mogen. Discriminatie in mijn ogen. De meeste mensen zitten toch voor hun lol op internet, en nemen alles met een korreltje zout.

Is het mogelijk dat users toch in de huiskamer kunnen rondsnuffelen zonder dat ze er kunnen posten. Ik heb namelijk niet echt de behoefte om in de HK te posten, maar ik zou er wel eens willen rondkijken wat er allemaal gepost wordt.

Misschien vinden meer mensen het wel leuk om in de HK rond te snuffelen zonder dat ze er speciek post-rechten voor moeten hebben. Mocht dit technisch niet mogelijk zijn, dan lijkt het me wel een aardig idee voor een uitbreiding.

[HTT-Thalan]

RM-rf schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:25:
[...]
Wat betreft de stelling van HTT-Thalan in de beginpost, deels ben ik het wat betreft de 'botheid' van mods in sommige sluitposts het soms er wel een beetje mee eens.... echter:
• het gegeven voorbeeld van JSS behoort niet tot de onterechte slotjes, en was ook niet al te onbeleefd,

Ik zat ook al in meer topics te lezen, en las ook meer sluitposts, dit was degene die me deed beslissen dit topic te openen, en, looking back, is het wel waar wat je zegt. Er waren ergere te vinden.

Dat was een vraag die neerkwam op 'los-dit-even-voor-me-op' ... en daar is GoT niet voor, iemand die zelf eigenlijk geen moeite doet en zulke dingen eventjes gratis laat uitleggen door een 'specialist' op GoT.

Klopt, maar ik kan me de gedachte achter de OP wel voorstellen. Om het moment dat je het probleem hebt, en je zit echt omhoog, denk je daar niet heel hard bij na. Naderhand voeg je dan meestal nog wat zaken toen die je gewijzigd hebt, of waar je dan pas aan dacht. Een dergelijk snel slotje laat de TS geen kans zijn vraag te verbeteren.

Bovendien, de sluitpost bestond niet uit die ene quote, maar bevatte nog een beleefder en meer uitleggender deel. In de context van dat topic komt dat een stuk beleefder over dan enkel één quote eruit halen en geisoleerd presenteren.

Klopt ook, maar mijn reden daartoe was die zin wel precies representeerde waard ik het niet mee eens was, communicatief gezien.

• Het is niet zo dat 'botte sluitmessages' op GoT de absolute regel zijn, eveneens zijn er meerdere mods (euss, BalusC, m-m e.v.a.) die zeer uitgebreidde sluitboodschappen posten, proberen daarin ook een topicstarter werkelijk verder te helpen, ook al gaat een topic op slot.
Dat kan je echter ook niet altijd en voor iedereen volhouden.

Dat zal idd lastig zijn. Ik zou daar ook niet 123 een perfecte oplossing voor weten.

Ik denk dat kritiek op een te grote hautaine houding vanuit de crew soms ook kan voortkomen doordat crewleden dit soms onbewust aannemen.., niet omdat ze werkelijk op gebruikers neerkijken, maar omdat soms de botte bijl netter werk aflevert dan altijd maar volledig correct blijven en geduldig epistels gaan schrijven voor mensen die zelf geen moeite gedaan hebben om het probleem dat ze gepost hebben opgelost te krijgen, anders dan een drieregelige startpost neer te plempen...

Soms kan een beetje cryptisch zijn, of iemand streng en duidelijk op zijn fouten wijzen, een betere motivatie zijn om die fouten niet te herhalen.

Tja, geduld is een groot goed

offtopic:
Overigens, ik begin Wokschotel steeds geschikter als crewmateriaal te vinden, vooral dat deel met godheden vergeleken deed me wel wat

josti's-met-de-ped

als hij wat aan zijn spelling doet wel ja

[HTT-Thalan]

hesselim schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:32:
FF vraagke tussendoor (ik had hier een eigen topic over kunnen openen, maar goed, het onderwerp wordt hier nu toch besproken)


[...]


Is het mogelijk dat users toch in de huiskamer kunnen rondsnuffelen zonder dat ze er kunnen posten. Ik heb namelijk niet echt de behoefte om in de HK te posten, maar ik zou er wel eens willen rondkijken wat er allemaal gepost wordt.

Misschien vinden meer mensen het wel leuk om in de HK rond te snuffelen zonder dat ze er speciek post-rechten voor moeten hebben. Mocht dit technisch niet mogelijk zijn, dan lijkt het me wel een aardig idee voor een uitbreiding.

Nou je het zegt, ik ben wel donders benieuwd wat men met mijn dreigbrief heeft uitgespookt nadat die naar HK geslingerd werd

[Remy]

hesselim: lees Gekke vraag eens, evenals alle andere topics in LA die over HK lees toegang gingen, er waren meer mensen op dat idee gekomen

[HTT-Thalan]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:34:
Klopt, maar ik kan me de gedachte achter de OP wel voorstellen. Om het moment dat je het probleem hebt, en je zit echt omhoog, denk je daar niet heel hard bij na. Naderhand voeg je dan meestal nog wat zaken toen die je gewijzigd hebt, of waar je dan pas aan dacht. Een dergelijk snel slotje laat de TS geen kans zijn vraag te verbeteren.

Doet mij gelijk het volgende idee bedenken:

Wanneer er twijfel bestaat over de inzet van een TS, aangaande het oplossen van het probleem, is het natuurlijk helemaal niet zo'n gek idee om het TS het alsnog in hetzelfde topic op te laten lossen.

Als ts een simpele vraag stelt, antwoord de tweaker:

wat zegt google daarover?

en dan ziet hij zijn fout zelf wel in. Loste google het niet op, of had hij dat al geprobeerd, dan word dat vanzelf duidelijk. Vind hij het probleem, dan ziet hij zijn fout zelf ook wel in, en leert hij er net zo goed van als wanneer een slotje hem naar google gepusht heeft.

Op deze manier laat je de luie TS het probleem zelf oplossen zonder dat de beter onderlegde tweaker er onnodig moeite in hoeft te steken en word de luie TS het vanzelf beu, en zal voortaan zelf iets proberen vooraleer het hier neer te gooien.

[Remy]

Op deze manier laat je de luie TS het probleem zelf oplossen zonder dat de beter onderlegde tweaker er onnodig moeite in hoeft te steken en word de luie TS het vanzelf beu, en zal voortaan zelf iets proberen vooraleer het hier neer te gooien.

Dat doen we dan ook vaak genoeg, HTT-Thalan, in het kader van de luie-user-heropvoedingscursus@GOT^tm

[Bor]

Wat ik trouwens wel vind is dat de mods op IRC nogal arrogant zijn. Daar vind ik de goede policy van GoT juist weer ver te zoeken.

[HTT-Thalan]

Remy schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:40:
[...]
Dat doen we dan ook vaak genoeg, HTT-Thalan, in het kader van de luie-user-heropvoedingscursus@GOT^tm

Ja, maar er is natuurlijk een groot verschil tussen een slotje en een verkapte "had je dit al geprobeerd?" - post. Het komt vriendelijker over en het effect is hetzelfde, de inzet niet groter.

Ik probeer je niet te overtuigen, ik peins alleen hardop over de vraag of dat niet net zo goed zou werken

[HTT-Thalan]

Bor_de_Wollef schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:42:
Wat ik trouwens wel vind is dat de mods op IRC nogal arrogant zijn. Daar vind ik de goede policy van GoT juist weer ver te zoeken.

Irc is een wereldje apart, en sinds de rel om het onz# kanaal van fok kijk ik er ook niet meer van op. Irc is een beetje de onderwereld van internet, en wie regeren er in de onderwereld?

Juist

[Osiris]

Bor_de_Wollef schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:42:
Wat ik trouwens wel vind is dat de mods op IRC nogal arrogant zijn. Daar vind ik de goede policy van GoT juist weer ver te zoeken.

Wat waarschijnlijk komt doordat GoT en IRC verder niets tot weinig met elkaar te maken hebben?

[Janoz]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:34:
Klopt, maar ik kan me de gedachte achter de OP wel voorstellen. Om het moment dat je het probleem hebt, en je zit echt omhoog, denk je daar niet heel hard bij na. Naderhand voeg je dan meestal nog wat zaken toen die je gewijzigd hebt, of waar je dan pas aan dacht. Een dergelijk snel slotje laat de TS geen kans zijn vraag te verbeteren.

Deze opmerking vind ik heel vreemd. Het lijkt me eerder dat je hard over het probleem na gaat denken wanneer je er tegenaan loopt. Het door jou beschreven gedrag is meer tekenend voor mensen die nauwelijks over hun probleem nadenkt en dit gelijk maar druk hulp roepend overal neer plempt.

[Remy]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:42:
[...]




Ja, maar er is natuurlijk een groot verschil tussen een slotje en een verkapte "had je dit al geprobeerd?" - post. Het komt vriendelijker over en het effect is hetzelfde, de inzet niet groter.

Ik probeer je niet te overtuigen, ik peins alleen hardop over de vraag of dat niet net zo goed zou werken

Hooo ik was niet compleet in mijn post, sorry Vaak genoeg doe ik een topic ook niet op slot, maar poog de topicstarter aan te moedigen ermee aan de gang te gaan. Precies wat jij zegt dus. En dat gebeurt in veel andere fora ook: titels worden verduidelijkt, topicstarters worden aangemoedigd dingen te proberen en linkjes te volgen, etcetera. Men is heus wel behulpzaam, als een TS maar iig laat zien dat hij/zij het wil proberen, dat is al heel wat

[elevator]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:42:
Ja, maar er is natuurlijk een groot verschil tussen een slotje en een verkapte "had je dit al geprobeerd?" - post. Het komt vriendelijker over en het effect is hetzelfde, de inzet niet groter.

Het 'had je dit al geprobeerd' komt vaak genoeg voor - dit wordt echter wel netjes genoteerd, want we blijven niet als een dwaas iemand smeken om moeite te doen natuurlijk

Omdat er best een aantal users zijn op GoT - kan het best zijn dat je bij sommige users zal zien dat er een vriendeijke 'probeer dat eens' post is, terwijl bij de volgende user een 'dat is je al vaak genoeg verteld' post komt

[Erazzzer]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 13:14:
[...]


Nu ga ik geen 30 voorbeelden aanhalen, maar deze quote uit een slotpost brengt mijn nekharen recht overeind.
Wellicht een iets overdreven slotpost misschien, maar ik kan een mod soms begrijpen als 100x dezelfde makkelijke vraag gesteld wordt, op een forum waar toch enige kennis verwacht wordt.

Ik lurk nu al een tijdje mee, post hier en daar ook eens wat, maar ik erger me dood aan de houding die sommige mod's en users tegenover anderen aannemen.
Oke jouw mening, maar als je op andere fora kijkt is het erger

Allereerst word gesteld dat er andere fora zijn waar de technisch minder bedeelden zich maar moeten scharen, omdat tweakers te hoog gegrepen zou zijn voor die mensen. Dit staat min of meer (natuurlijk niet in die bewoordingen) beschreven in de intro voor GoT.

Dat vind ik dus gewoon dikke vette b*ll. Dit is een openbaar forum en jullie geven iedereen het recht hier te registreren, dus ik vind het niet juist dat daar onderscheid in word gemaakt.
Je bent ook vrij je te laten registreren bij een motorforum, als je dan over auto's begint wordt dat ook niet gewaardeerd.

Wanneer mensen ervoor kiezen hier te registreren, so be it. De kennis komt vanzelf, het initiatief was goed, daar ik ervanuit ga dat het doel van GoT niet alleen is om er zelf beter van te worden, maar ook om de mensen te helpen die er geen snars van snappen.
Je zegt net zelf dat GoT min of meer aangeeft dat ze enige kennis verwachten, nu opeens is het de bedoeling mensen te helpen die er geen snars van snappen?

Naar mijn mening gaat er, kortgezegd, een verkeerd beeld uit van gebruikers hier op GoT, te wijten aan de manier waarop sommige users en mod's zich gedragen. Dit is ten nadele van vele andere gebruikers, die zich daar helemaal niet aan schuldig aan maken. Sterker nog, ik weet dat er een hoop users, die, zonder verwijten richting te TS te maken over het al dan niet juist zijn van zijn vraag cq forumkeuze, hem wel hadden willen helpen, ware het niet dat de mod het topic een prenataal slotje gaf omdat het in zijn ogen niet professioneel genoeg was.
Je kan wel alles toelaten. Heel veel mensen hebben de instelling van: Ik stel een makkelijke en luie vraag die vak toch wel beantwoord wordt voordat er een slotje op komt. Vragen die ergens niet horen gaan gewoon idcht, ook al is iemand niet zo beroerd te helpen

Probeer je in te denken, JSS, dat die persoon het topic in jouw forum plaatste, vanuit het oogpunt dat hij geen thuisgebruiker, maar een organisatie was, die dus met een bedrijfsnetwerk te maken had, en niet een josti-met-de-pet aldi thuisnetwerk van medion. In zijn ogen was het juist. Een slinger was op zijn plaats geweest.
Maar je geeft niet aan wat je zelf gedaan hebt enz. Er zijn zo veel mogelijkheden je probleem op te lossen, ipv het hier maar eerst even te vragen.

Nogmaals, begrijp mij allen niet verkeerd, ik prijs de technische expertise van de users en mod's hier aanwezig, en ben blij dat er een hoop mensen rondlopen hier die tenminste niet uit hun nek lullen wanneer ze iemand pogen te helpen, maar er zijn er genoeg bij die een status willen ontlenen aan hun modschap of useraccount hier op GoT, en daar irriteren ze een hoop mensen mee.
Zover ik heb mee mogen maken gaat alles hier goed, ik ben tevreden met het modbeleid en ik kom nooit topics met een slot tegen die ik open zou laten. En lui die uit hun nek lullen? Misschien sommige users, maar zeker geen mod's

Ik snap natuurlijk dat de harde hand die hier gehanteerd word bedoeld is om een vaste regel te stellen, een waar niet vanaf geweken word, en gelijk heb je, duidelijkheid moet er zijn, en die consistentie is ook nodig. Als je kijkt naar hoe het er af en toe op FoK aan toe gaat/ging, mag duidelijk zijn wat inconsistentie met je forum doet. Het zou echter ook iets minder fel kunnen, zonder de rode draad aan te tasten die hier aanwezig is. Het is een technisch forum, met veel kennis en veel onderwerpen, maar er moet ook plek zijn voor een beetje begrip en lol.
Als je minder hard de regels handhaaft krijg je binnen de kortste keren een puinhoop. Ik denk dat het juist de kracht van GoT is om zo zakelijk en informatief mogelijk te blijven

Brengt mij tot het onderdeel HK. Je moet bewijzen dat je het verdient daar binnen te mogen. Discriminatie in mijn ogen. De meeste mensen zitten toch voor hun lol op internet, en nemen alles met een korreltje zout. Hoe raar (vergeef me de woordkeuze) denk je dat het voor buitenstaanders overkomt als blijkt dat dit forum best humor kent, maar alleen voor ingewijden? Een dergelijk kliekjesbeeld is funest voor je imago. Wees open naar buiten toe, dat nodigt mensen uit mee te doen. Ze zullen dan ook mee begrip opbrengen voor jullie keuze naar een streng beleid.
Humor is niet de hoofdreden van dit forum. En de reden dat je eerst moet bewijzen voordat je de HK inkomt is omdat vroeger veel users zich lieten reggen om de HK in te komen. Dat is niet de bedoeling.

Zo zie ik het, en ik weet zeker dat een heleboel mensen hier wel commentaar op hebben, ook op punten waar ik de plank misschien compleet missla. Daar is een forum voor, dus kom maar op met dat commentaar
Alstublieft

[HTT-Thalan]

elevator schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:53:
[...]

Het 'had je dit al geprobeerd' komt vaak genoeg voor - dit wordt echter wel netjes genoteerd, want we blijven niet als een dwaas iemand smeken om moeite te doen natuurlijk

Omdat er best een aantal users zijn op GoT - kan het best zijn dat je bij sommige users zal zien dat er een vriendeijke 'probeer dat eens' post is, terwijl bij de volgende user een 'dat is je al vaak genoeg verteld' post komt

... ook waar

Ik had niet de indruk dat dat al zoveel gebeurde, maar dan zit ik ernaast, en zal ik beter zoeken in het vervolg. En bij benadering was de TS in het aangehaalde topic toch wel een beetje lui. Ik zit nog steeds op dat grensgebied tussen hulpbehoevend (technisch gezien dan) en ervaren in andere onderdelen. Vandaar dat ik me best kan voorstellen dat je het af en toe even niet weet. Je hebt toch zelf ook wel eens een probleem waar je echt niet uitkomt en dan een tip van een ander denk je: Oooowja, hoe kon zo stom zijn ... ala, dat is waarschijnlijk wat die TS ook zal meemaken

[elevator]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:58:
En bij benadering was de TS in het aangehaalde topic toch wel een beetje lui. Ik zit nog steeds op dat grensgebied tussen hulpbehoevend (technisch gezien dan) en ervaren in andere onderdelen.

Als je nou de bovenstaande reacties goed doorleest - zie je steeds terug komen dat het niet erg is dat je ergens hulp bij nodig hebt. Wél belangrijk is dat als je vraagt om hulp - dat je dit dan ook doet met voldoende informatie over je probleem en dat je eigen inzet toont.

Dat heeft niets te maken met 'hulp behoevend' zijn

[Bor]

Osiris schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 14:43:
[...]

Wat waarschijnlijk komt doordat GoT en IRC verder niets tot weinig met elkaar te maken hebben?

Nee, maar ondertussen wel de zelfde "naam" voeren maar niet dezelfde "normen en waarden" hanteren, verschil in kwaliteit?

[curry684]

Bor_de_Wollef schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 15:14:
[...]

Nee, maar ondertussen wel de zelfde "naam" voeren maar niet dezelfde "normen en waarden" hanteren, verschil in kwaliteit?

Het zijn gewoon volstrekt verschillende diensten. Aan het gebruik van de site hangen de Algemene Voorwaarden oftewel de regels van de gastheer. IRC is een volstrekt ander medium dat zich niet voor dezelfde regels leent. Op onze IRC-server (wat dezelfde is als irc.fok.nl for the record, zegt al wat) mag iedereen die daar zin in heeft een channel registreren in ChanServ, en dat is op dat moment jouw channel en daar gelden jouw normen en regels. Als jij daar niemand toe wil laten en een feestje bouwen, jouw feest. In principe is #tweakers.net het enige channel dat 'officieel' bestaat namens Tweakers.net/GoT, en daar gelden dan ook specifiek afgebakende regels en worden de AOP's vanuit de leiding van T.net aangesteld.

Alle andere channels zijn op z'n best "semi-officieel", kanalen als #huiskamer en #devschuur zijn erkend als zijnde gekoppeld aan elementen van de site maar hebben nog steeds hun eigen 'IRC-crew', waarbij de huidige founder van #devschuur niet eens GoT-crew is en het ook nooit is geweest. Dat bedoelen we dus met 'los staan'

Dat iedereen eigen channels mag maken betekent natuurlijk niet dat het anarchie moet worden, en als je d'r een puinzooitje van maakt of bijv. andere channels lastig valt komen de 3vil IRC Operators je wel even op de vingers tikken, maar zelfs daarvan is een gedeelte niet eens crew op GoT of Tnet

[leuk_he]

ten eerste . Ik begeef me niet in pns, want JSS & koffie hebben daar een abbo op de strafregels "dit hoort niet in PNS". dat is niet gezellig. (mijn mening )

Zou het niet mogelijk zijn een noob/helpdesk subforum te starten? Links en recht lukt het gebruikers niet een bepaald nivo te halen en de topic belanden dan in een soort helpdesk modus totdat een modje redelijk subjectief bepaald dat dit topic niet meer genoeg nivo heeft en op slot gaat. (Als je eens wist hoe vaak ik een goede reply heb lopen te tikken en vervolgens ondek dat er een slotje opzit ). Als het nou mogelijk was dit topic te verplaatsen naar "helpsdesk, je problemen in slowchat oplossen" dan kan ik de link naar beginnersweb uit men sig halen

[gorgi_19]

leuk_he schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:02:
Zou het niet mogelijk zijn een noob/helpdesk subforum te starten? Links en recht lukt het gebruikers niet een bepaald nivo te halen en de topic belanden dan in een soort helpdesk modus totdat een modje redelijk subjectief bepaald dat dit topic niet meer genoeg nivo heeft en op slot gaat. (Als je eens wist hoe vaak ik een goede reply heb lopen te tikken en vervolgens ondek dat er een slotje opzit ). Als het nou mogelijk was dit topic te verplaatsen naar "helpsdesk, je problemen in slowchat oplossen" dan kan ik de link naar beginnersweb uit men sig halen

Waarom? Daar zijn fora als www.beginnersweb.nl en www.computerdummies.nl volledig op ingericht

[ Voor 11% gewijzigd door gorgi_19 op 29-03-2005 16:04 ]

[HTT-Thalan]

gorgi_19 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:04:
[...]
www.computerdummies.nl

Evertje's Filmtip: Spongebob Squarepants the movie

[Remy]

Ej, Spongebob is koel, niet mee fokken HTT-Thalan

gorgi_19 heeft gelijk overigens: GoT heeft gewoon een iets andere doelgroep dan de starters, simpelweg. Geduldige starters die hun schouders eronder zetten kunnen hier wel terecht overigens, ik leg met alle liefde uit in FG aan iemand hoe dingen als diafragma en sluitertijden werken, zolang die persoon er wel eerst zelf mee aan de gang is geweest

Zo zijn er meerdere figuren in datzelfde FG die nu de smaak te pakken hebben en heel fijn meedoen, terwijl ze in hun beginperiode soms zelfs tegenovergesteld bezig waren. En dat zal vast voor veel andere subfora op GoT gelden

[Gunner]

Ach ja, er schijnen ook een aantal 'gewone' users te zijn die op één of andere manier een titel onder hun nick hebben 'verdiend' waarvan het waarom niemand schijnt te weten (zal wel weer een insiders joke zijn). Terwijl dit bij de abo's bijvoorbeeld weer is weggehaald.

En dan heb ik het natuurlijk niet over de mods.

[elevator]

Overigens is er natuurlijk ook nog een middenweg - Tweakzone zit precies tussen Beginnersweb en GoT in en is daar heel verdienstelijk in met een (algemeen) goede sfeer

[HTT-Thalan]

Remy schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:10:
fokken

gorgi_19 heeft gelijk overigens: GoT heeft gewoon een iets andere doelgroep dan de starters, simpelweg. Geduldige starters die hun schouders eronder zetten kunnen hier wel terecht overigens, ik leg met alle liefde uit in FG aan iemand hoe dingen als diafragma en sluitertijden werken, zolang die persoon er wel eerst zelf mee aan de gang is geweest

Zo zijn er meerdere figuren in datzelfde FG die nu de smaak te pakken hebben en heel fijn meedoen, terwijl ze in hun beginperiode soms zelfs tegenovergesteld bezig waren. En dat zal vast voor veel andere subfora op GoT gelden

Ja, en dat snap ik ook wel. Ik zal mijn best doen daarnaar te posten, maar vergeef me de sarcastische opmerking hier en daar dan maar

[curry684]

leuk_he schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:02:
Zou het niet mogelijk zijn een noob/helpdesk subforum te starten?

Ja dat zou mogelijk zijn.

Nee dat doen we niet

Het is al vaker in Lieve Adjes aangekaart, maar het is simpelweg niet te doen. Beroemdste voorbeeld is dat het meermalen is voorgesteld om Programming & Webscripting op te splitsen in "Advanced Programming" en "Programming for n00bs". Stel, nu pak jij een C++ boek, en je hebt een probleem waar je echt absoluut niet uitkomt. Ga je het in het n00bforum stellen? Tuurlijk niet, want:
• Jij snapt de vraag niet, dus hij is moeilijk, dus hij hoort in Advanced (klinkt voor PNS-users bekend?)
• In het n00bforum komen de experts niet en krijg je dus een minder lekker, volledig of correct antwoord.

Ergo alle vragen komen alsnog in Advanced Programming, maar nu ook de "Hello World" vragen omdat we er wel een platform voor bieden. PNS heeft de grootste moeite om zich te onderscheiden van NT voor users, want zodra je een server in je netwerk hebt is het voor veel mensen al Professional Networking & Servers, en dan is het bij netwerken iig relatief nog duidelijk. Het onderscheid tussen hoog- en laag niveau programmeervragen zien alleen de mensen die jaren meedraaien en dus per definitie alleen 'advanced' vragen hebben. Proef je het probleem?

[Bor]

elevator schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:13:
Overigens is er natuurlijk ook nog een middenweg - Tweakzone zit precies tussen Beginnersweb en GoT in en is daar heel verdienstelijk in met een (algemeen) goede sfeer

Vind je? Tweakzone word overspoeld door "noob" posts. Ik heb er een paar keer gekeken omdat een vriend van mij daar actief is maar ben weer hard weggerend. Geen tweakzone voor mij! De nieuwsposts enzo zijn oke, maar het niveau van reacties ligt soms meer op het Fok niveau dan op beginnersweb niveau imho.

[curry684]

Gunner schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:13:
Ach ja, er schijnen ook een aantal 'gewone' users te zijn die op één of andere manier een titel onder hun nick hebben 'verdiend' waarvan het waarom niemand schijnt te weten (zal wel weer een insiders joke zijn). Terwijl dit bij de abo's bijvoorbeeld weer is weggehaald.

Het is bij abo's juist verwijderd omdat mensen erover vielen dat er een publiek imago aan hing dat de betalende user 'anders' of 'beter' zou zijn dan de niet-betalende. Als soort van 'small gag' worden de namen van abo's nog wel onderlijnd als je er met de muis boven hangt

En dan heb ik het natuurlijk niet over de mods.

Wie dan? Er lopen voor zover ik weet behalve de admins, mods en de rest van de crew niemand met een titel onder hun naam rond?

[Gunner]

curry684 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:21:
Het is bij abo's juist verwijderd omdat mensen erover vielen dat er een publiek imago aan hing dat de betalende user 'anders' of 'beter' zou zijn dan de niet-betalende. Als soort van 'small gag' worden de namen van abo's nog wel onderlijnd als je er met de muis boven hangt

Dat is verder ook geen probleem, ik hoef niet zo nodig op te vallen

Wie dan? Er lopen voor zover ik weet behalve de admins, mods en de rest van de crew niemand met een titel onder hun naam rond?

Thandor

[leuk_he]

gorgi_19 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:04:
[...]

Waarom? Daar zijn fora als www.beginnersweb.nl en www.computerdummies.nl volledig op ingericht

Het voorkomt dat mod's bruut slotjes moeten zetten waarbij de echte dummies soms zelfs 2-3 slotjes nodig hebben voordat ze snappen dat dit niet de boedoeling is. Terwijl juist op de simpele vragen er geneog gebruikrs zijn die uitleggen waar de aanknop van de monitor zit als het beeld zwart blijft. (of andere dummie vragen). Als een topic niet dicht hoeft (wordt vaak als straf ervaren door gebruikers, en ook niet begrepen, omdat de policy/netiquette lezen een hele klus is) is dat sfeerverhoged (maar ik geef toe: niet nivoverhoged).

als het nu mogelijk was topics te moven naar www.computerdummies.nl........

[curry684]

Bor_de_Wollef schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:21:
[...]

Vind je? Tweakzone word overspoeld door "noob" posts. Ik heb er een paar keer gekeken omdat een vriend van mij daar actief is maar ben weer hard weggerend. Geen tweakzone voor mij! De nieuwsposts enzo zijn oke, maar het niveau van reacties ligt soms meer op het Fok niveau dan op beginnersweb niveau imho.

De nieuwsposts worden dan ook nooit van Tnet gejat

[curry684]

Gunner schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:23:
[...]

Thandor

Ah dat soort inside jokes... tja, worden vaak op IRC of in HK-topics begonnen, hoort niet langer dan een dagje te duren volgens 'kaderafspraak' over dat soort grappen. Bij deze is ie weg bij Thandor

[pasta]

Mayonaise was me voor.

[ Voor 93% gewijzigd door pasta op 29-03-2005 16:27 ]

[JackBol]

leuk_he schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:02:
ten eerste . Ik begeef me niet in pns, want JSS & koffie hebben daar een abbo op de strafregels "dit hoort niet in PNS". dat is niet gezellig. (mijn mening )

dat komt nog uit de tijd dat de scheiding tussen NT en PNS niet duidelijk was. Dat is nu wel. (al zou ik em graag anders zien). Blijft erbij dat de scheiding er is en dat die gerespecteert dient te worden.

Als ik windows vragen in CME ga stellen gaat-ie ook op slot.

Zou het niet mogelijk zijn een noob/helpdesk subforum te starten?

idee !!

ik merkte laatst hoe zwaar het is als je ergens geen verstand van hebt. Ik werk al jaren met windows, cisco enz, maar heb onlangs besloten een apple te kopen.

Soms wil je iets, maar heb je geen flauw idee hoet je het moet bewerkstelligen omdat je al niet weet waar je moet zoeken of waarop je moet zoeken (keywords). Ik heb ook geen apple kenners in mijn omgeving.

dat heeft mij een tempban opgeleverd, terwijl ik naar mijn inziens vaak best belangrijke antwoorden in NT/PNS geef. Ik ben helemaal niet te lui om iets uit te leggen. Ik heb zelfs A61 access!

Als er een compleet noobforum komt, waar je echt basic van basic je vragen kan stellen, kom je op een gegeven moment toch in het niveau van de betreffende subforums. (en nee, macosx.nl en macfreak zijn geen goede mac forums )

[Atlas]

Dirk-Jan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:40:
[...]


idee !!

Nee geen goed idee, dan krijg je mensen die maar alles daarin gaan dumpen

ik merkte laatst hoe zwaar het is als je ergens geen verstand van hebt. Ik werk al jaren met windows, cisco enz, maar heb onlangs besloten een apple te kopen.

Soms wil je iets, maar heb je geen flauw idee hoet je het moet bewerkstelligen omdat je al niet weet waar je moet zoeken of waarop je moet zoeken (keywords). Ik heb ook geen apple kenners in mijn omgeving.

dat heeft mij een tempban opgeleverd, terwijl ik naar mijn inziens vaak best belangrijke antwoorden in NT/PNS geef. Ik ben helemaal niet te lui om iets uit te leggen. Ik heb zelfs A61 access!

Als er een compleet noobforum komt, waar je echt basic van basic je vragen kan stellen, kom je op een gegeven moment toch in het niveau van de betreffende subforums. (en nee, macosx.nl en macfreak zijn geen goede mac forums )

Kijk niet iedereen kan overal verstand van hebben, dat is onmogelijk
Op het moment dat jij met een probleem zit, hoe basic ook, en hierover een topic opent, maar wel laat blijken dat je moeite hebt gedaan, dan zal er geen enkele moderator dit topic op slot gooien
Het sleutelwoord is 'moeite'. Bijvoorbeeld: 'Hoe is dit systeem'-topics in CSL mogen niet. Maar als je duidelijk laat blijken dat je erover na hebt gedacht, welke afwegingen je op welke gronden hebt gemaakt, waarom je juist daar voor gekozen hebt ed zal dat topic echt wel open blijven

[RM-rf]

Dirk-Jan schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:40:

Als er een compleet noobforum komt, waar je echt basic van basic je vragen kan stellen, kom je op een gegeven moment toch in het niveau van de betreffende subforums. (en nee, macosx.nl en macfreak zijn geen goede mac forums )

feitelijk zijn er geen onderwerpen 'verboden' om vragen over te stellen, ook vragen over simpele dingen mogen wel gesteld worden ...

Wat men op GoT echter wel vereist, is dat mensen zelf eerst eigen onderzoek doen; en dus, als vragen redelijk eenvoudig op te lossen zijn, door te zoeken met google, of de GoT search te gebruiken of 'logisch denkwerk'... dan worden ze niet op prijs gesteld ...
Dat ontdekt iemand echter zelf al direkt als hij zelf een beetje moeite in zijn eigen vraag steekt, een klein beetje eigen vooronderzoek doet ...

Zo'n n00b-forum zou dan feitelijk een 'luie-mensen'-forum zijn, en persoonlijk vermoed ik dat het qua vraagstellers best erg druk zou zijn (misschien heb ik ook regelmatig zin daar lekker te gaan posten), maar wie heeft dan nog zin daar antwoord te geven?
Dat er op GoT een behoorlijk aantal mensen erg behulpzaam zijn en men vaak ook bereid is best dingen uit te leggen, als de vraagsteller zelf ook een beetje daartoe motiveert (door de startpost) dat is juist omdat men bewust ervoor zorgt dat mensen die antwoorden geven de waardering krijgen die ze verdienen, maar men de 'luie vraagjes' juist probeert in te perken.

[ Voor 6% gewijzigd door RM-rf op 29-03-2005 16:49 ]

[JackBol]

RM-rf schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:48:

Zo'n n00b-forum zou dan feitelijk een 'luie-mensen'-forum zijn, en persoonlijk vermoed ik dat het qua vraagstellers best erg druk zou zijn (misschien heb ik ook regelmatig zin daar lekker te gaan posten), maar wie heeft dan nog zin daar antwoord te geven?

true, true...

[elevator]

RM-rf schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:48:
Zo'n n00b-forum zou dan feitelijk een 'luie-mensen'-forum zijn, en persoonlijk vermoed ik dat het qua vraagstellers best erg druk zou zijn (misschien heb ik ook regelmatig zin daar lekker te gaan posten), maar wie heeft dan nog zin daar antwoord te geven?

Is dat feitelijk een probleem voor GoT dan - dat er geen antwoorden zijn?

'Domme vragen'-topics zie ik overigens ook in andere fora (CA, ABO, A61) voorbij komen, er is dus wel degelijk vraag naar

[Verwijderd]

gorgi_19 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:04:
[...]

Waarom? Daar zijn fora als www.beginnersweb.nl en www.computerdummies.nl volledig op ingericht

Hier ben ik het pertinent mee oneens
Er zijn mensen de beginnen met een techniek. Aangezien ik zelf een devver ben, houd ik het even dicht bij huis. Er zijn genoeg mensen die het erg leuk vinden om html te leren. Waar zijn ze dan beter op hun plaats? www.beginnersweb.nl of GoT? Ik ga voor de laatste. Ik ben niet te beroerd om iemand op weg te helpen naar *goede* resources en informatiebronnen als ik inzet zie.
Op www.beginnersweb.nl of sites als www.phpfreakz.nl word je om de oren gegooid met foute praktijken en slechte technieken.
Ik breng liever in een apart forum mensen bij wat semantiek en css is, dan dat een "ervaren" iemand met een valign probleem aan komt zetten op z'n prachtige 4-geneste-tabellen design.

Misschien is het een idee om geen compleet forum in te richten, maar wel een resource database met links naar hoogwaardige informatie. Links naar specs van w3c, test-cases, persoonlijke sites van mensen die het begrepen hebben etc.

GoT is een forum, maar tevens ook een knowledgebase, zou reactie zich ook niet wat meer kunnen profileren als KB?

Ik dwaal af...

Kortom: een beginner die op weg geholpen wil worden, wil ik graag helpen. Niets mis met een beginners forum in de devschuur, zolang jullie wel strak beleid blijven voeren. Geen hij-doet-het-niet-fix0r-het-even vragen tolereren. Maar ik kan me best voorstellen dat je als beginner niet helemaal snapt wat een DIV nou precies inhoudt en wat de voordelen van semantiek nou eigenlijk zijn.

[JHS]

Quist: Een beginners forum lijkt me, om de hierboven genoemde redenen, niet verstandig. Het trekt de "verkeerde" topics, mensen die kennis hebben vertonen hun neus er minder, men trekt allemaal naar het advanced forum, en je bent alleen maar achteruitgegaan in je positie.

Maar wat betreft de knowledgebase ben ik het zeker met je eens. Je hebt het wiki project uit SA en de knowledge base welke in de MED van toentertijd in een "vergevorderde conceptuele fase" was.

Het zijn beide interressante projecten die in de door Quist genoemde behoefte kunnen voorzien, mits ze goed uitgewerkt en gepromoot worden. Maar dan moeten ze wel komen, net als de merge .

Maar bovendien, als een beginner een vraag wil stellen over wat een div inhoud, en hij heeft gezocht op Google, hier op GoT, heeft de spec gevonden en gelezen, etcetera, en begrijpt nog niet goed wat het inhoud, of heeft een andere vraag erover, kan hij / zij best een topic openen. Zolang maar wordt duidelijk gemaakt wat al gedaan is en wat hij al wel en niet begrijpt. Er zullen dan ook best goede reacties komen en vaak ook wel een aanzet geven tot een discussie, de devschuur kennende .

Een forum speciaal voor beginnersvragen zou echter niet verstandig zijn. Domme vragen bestaan niet, maar reeds beantwoorde wel. Het niveau word tenslotte gewaarborgd door eisen te stellen aan de inzet en niet aan de ingewikkeldheid van een vraag.

[Thandor]

curry684 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:26:
[...]

Ah dat soort inside jokes... tja, worden vaak op IRC of in HK-topics begonnen, hoort niet langer dan een dagje te duren volgens 'kaderafspraak' over dat soort grappen. Bij deze is ie weg bij Thandor

En over een beginners forum @ GoT. Soort zoekt soort.
M.a.w., de gevorderde gebruikers komen in het gevorderde gedeelte en de beginners niet.

Als je een beginnersforum wilt maken moet je veel actieve moderators hebben die vrijwel alle beginners erop moet wijzen dat ze beter hun best moeten doen. Zover ik weet zijn er erg veel beginners die een vraag stellen wat makkelijk zelf uit te vinden is.

[Greenstick]

leuk_he schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:02:
Zou het niet mogelijk zijn een noob/helpdesk subforum te starten?

Ik heb nu al medelijden met de moderator die dat mag bijhouden
Iedere dag antwoorden geven op vragen die óf al beantwoord zijn in een vorig topic, óf die gemakkelijke op Google te vinden zijn, óf een topic wat totaal geen achtergrondinformatie bevat ("wat heb je zelf al geprobeerd?").....

[ Voor 65% gewijzigd door Greenstick op 29-03-2005 19:46 ]

[Bor]

elevator schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:56:
[...]

Is dat feitelijk een probleem voor GoT dan - dat er geen antwoorden zijn?

Op een gegeven moment wel, de kwaliteit van het forum kan er namelijk erg door worden aangetast. Mensen blijven niet posten als ze nooit antwoorden krijgen, de search zal alleen onopgeloste problemen vinden etc. (natuurlijk heel zwart wit geschetst).

[Verwijderd]

Bor_de_Wollef schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 20:04:

Op een gegeven moment wel, de kwaliteit van het forum kan er namelijk erg door worden aangetast. Mensen blijven niet posten als ze nooit antwoorden krijgen, de search zal alleen onopgeloste problemen vinden etc. (natuurlijk heel zwart wit geschetst).

Het kan me niet altijd schelen of iemands probleem wordt opgelost. Een discussie vind ik meestal interessanter.

[Rowanov]

curry684 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 16:21:
Wie dan? Er lopen voor zover ik weet behalve de admins, mods en de rest van de crew niemand met een titel onder hun naam rond?

Deze dan?
XangadiX

[elevator]

Bor_de_Wollef schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 20:04:
Op een gegeven moment wel, de kwaliteit van het forum kan er namelijk erg door worden aangetast. Mensen blijven niet posten als ze nooit antwoorden krijgen, de search zal alleen onopgeloste problemen vinden etc. (natuurlijk heel zwart wit geschetst).

Als dat enkel in het 'n00b hokje' is (die bagger indexeer je niet eens in de search engine, zonde van de ruimte), dan is dat toch geen probleem?

Ik ben overigens niet voor een n00b hokje, simpelweg omdat je dan feitelijk twee fora, twee communities, twee soorten crew, etc naast elkaar creeert. Oftewel - je creert een 'concurrent' voor Beginnersweb, en GoT zelf heeft er niets of weinig profijt van

De reden dat vragen niet beantwoord zouden worden is echter niet de reden waarom je geen forum zou moeten opstarten Ik denk dat je eerder het moet zoeken in exact dezelfde reden waarom we geen warez gerelateerde zaken op GoT willen hebben. Dat soort publiek, die sfeer (van luiheid, van 'getting the job done' ipv 'tweaken tot het beter is') - is niet het publiek wat wij primair als GoT willen aanspreken.

imho

[Luke!]

Rowanov schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 20:07:
[...]

Deze dan?
XangadiX

Is 't voor de discussie nou relevant om de namen van users met een titel aan te dragen?

[Thandor]

Luccus schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 20:50:
[...]


Is 't voor de discussie nou relevant om de namen van users met een titel aan te dragen?

Als de titel maar 1 dag (o.i.d.) mag blijven staan dan moet dat bij iedereen zo zijn. Als je bij XangadiX de titel laat staan mag naar mijn mening mijn "Zompig" ook weer teruggezet worden

[elevator]

Titel van XangadiX is weg. Ik stel voor dat de andere mensen die je nog vindt met afwijkende titels maar in een SeM topic meld - dit gaat veel te ver offtopic op deze manier

[Nik]

Ik loop al een tijdje mee, en ik kan zeggen, ik heb hetprima naar mijn zin, ook ik doe wel eens wat fout, maar toch, ik denk dat vele users mij irritant vinden, maar we kunnen het toch goed met elkaar vinden.

Tja, ik voel me hier wel thuis, zeker met DPC, dan voel je je helemaal thuis op GoT

* Nik loves modjes en usertjes @ GoT

[ Voor 10% gewijzigd door Nik op 29-03-2005 21:01 ]

[Rowanov]

elevator schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 20:56:
Titel van XangadiX is weg. Ik stel voor dat de andere mensen die je nog vindt met afwijkende titels maar in een SeM topic meld - dit gaat veel te ver offtopic op deze manier

Het spijt me zeer van het offtopic gehalte van die post, het was eigenlijk alleen om aan te geven dat er wel degelijk users met een ondertitel rondlopen. Het is niet alsof ik mij daaraan irriteer, integendeel, ik zie er de humor wel van in.

[DeeD2k2]

Is het geen idee om mensen tot een korte tijd na het registreren geen bevoegdheid te geven om te posten? Ik kan mij herinneren dat dit op het forum van Doom9.org, het meest vooraanstaande forum op DVD-gebied, ook het geval was. Dan moet de user dus wel zoeken. Zo heb ik bijv. geleerd dat je met zoeken een heel eind komt (en daar profiteer ik nu nog van, want, zoals al zo vaak gezegd is, kan je alle basic informatie hier wel vinden zonder te posten.) En als iemand dat te streng vind, blijft-ie wat mij betreft maar weg; dan blijkt al dat-ie lui is...

[Bor]

Sorry maar dat vind ik echt niet de policy hoor. Iemand zou dan bv een aantal weken geregged moeten zijn voor hij kan posten (en wellicht anderen kan helpen)? Ik ga er zowiezo van uit dat mensen de search gebruiken eigenlijk...

[DeeD2k2]

Dat vind ik een beetje naïef van je. Als dat namelijk zo was, had dit topic niet gelopen. Net als vele anderen. Aan de andere kant heb ik over een dergelijke regel natuurlijk makkelijk praten, gezien ik kan posten.
Het hoeft mijns inziens niet eens enkele weken te zijn, zoals op Doom9's forum. Eén of een paar dagen heeft volgens mij al een behoorlijk effect. Laat ze maar een dagje "zweten", dat kan een hoop ergernis schelen.

[Thandor]

1 dag een postverbod lijkt me niet slecht. Je wordt dan,_{indien het probleem heel erg is} gedwongen om de oplossing te zoeken.

Alleen werkt het niet als het probleem niet te vinden is met de search. Je hebt bv. nieuwe hardware gekocht en bent de eerste op GoT die het probleem heeft.

Ik kan mij nog herinneren dat mijn 2e topic (met een vraag dus) over een probleem ging waarover niets te vinden was. Er werd mij verteld dat ik het BIOS moest flashen en als de problemen niet weg zouden gaan het bord moet RMA'en.
Na een poos klooien kwam ik erachter dat het aan een HDD Ledje lag

[ Voor 35% gewijzigd door Thandor op 29-03-2005 21:49 ]

[leuk_he]

Thandor schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 21:47:
1 dag een postverbod lijkt me niet slecht. Je wordt dan,_{indien het probleem heel erg is} gedwongen om de oplossing te zoeken.

dat gaat alleen maar ten koste van de sfeer.

Als je al moeite hebt de netiquette te lezen die je een je eerste sluitpost krijgt aangereikt, dan is zoeken naar jouw probleem nog moeilijker. Je zult zien dat er dan sommige nieuwe gebruikers zijn die direct een 2e account aanmaken en het nogmaals proberen. Tja, dat gaat ten kost van de sfeer EN mods kunnen dan detectieve gaan spelen.

offtopic:
Waar ik wel voor zou zijn zou een tijdelijk slotje op een post. om een falmewar in wording effe een timeout te geven.

[elevator]

Als ik niet meteen had kunnen reageren toen ik me registreerde, had ik nooit deze post gemaakt, en was ik waarschijnlijk nooit op GoT blijven komen.

De enige reden waarom ik in het begin namelijk terug kwam was omdat ik misschien nog een extra verduidelijking of iets dergelijks moest geven over m'n antwoord

[HTT-Thalan]

Je kan volgens mij heel makkelijk de volgende functie inbouwen:

Wanneer iemand die nog maar net geregged is een topic probeert te plaatsen, word er een tussenpagina ingebouwd. Wanneer hij op invoeren klikt, verschijnt er een venster dat via de search een X aantal topic ophoest met daarin de searchresults op alle keywords uit zijn TT. Dan ziet hij vanzelf dat zijn topic al eens voorbijgeweest is. Hij kan wanneer het antwoord daar volgens hem niet tussen staat alsnog een 2e keer op invoeren klikken zodat het topic ook echt word geplaatst.

Deze functie schakelt zichzelf uit na een bepaalde periode geregd te zijn.

Op die manier geef je de search een extra dimensie, het is tevens een vorm van prenataal modereren en scheelt een hoop (in jullie ogen) overbodige vragen.

[curry684]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 19:04:
Kortom: een beginner die op weg geholpen wil worden, wil ik graag helpen. Niets mis met een beginners forum in de devschuur, zolang jullie wel strak beleid blijven voeren. Geen hij-doet-het-niet-fix0r-het-even vragen tolereren. Maar ik kan me best voorstellen dat je als beginner niet helemaal snapt wat een DIV nou precies inhoudt en wat de voordelen van semantiek nou eigenlijk zijn.

Ga je ze ook iedere dag beantwoorden, de komende 2 jaar?

Zoals gezegd: er zijn hier weinig eisen aan niveau, wel aan inzet. En zolang je met minieme inzet iedere simpele vraag met 5 minuten Google op kunt lossen stellen we dus impliciet een eis op niveau ja. Je kunt overigens niet makkelijk zonder gericht te zoeken met Google vinden wat de voordelen van semantiek en CSS zijn (daarvoor is de W&G FAQ een uitstekende plaats overigens) maar wel waarom je niet met tables moet designen. De discussie erover lijkt me echter uitstekend op z'n plaats in W&G..... maar niet iedere dag

Zeg eens, hoeveel HTML-topics zijn er eigenlijk mogelijk die a) niet in de W&G-archieven, op www.w3c.org of www.w3schools.com zijn terug te vinden en b) niet van genoeg niveau zijn voor W&G? Oftewel: wat zou het nut zijn van een n00bforum in de Devschuur?

[André]

curry684 schreef op woensdag 30 maart 2005 @ 00:38:
[...]

Oftewel: wat zou het nut zijn van een n00bforum in de Devschuur?

Niets

Ik heb in de tijd dat ik op GoT zit al heel veel n00bvragen beantwoord met kant en klare oplossingen en goede zetjes in de juiste richting. Vaak werd dat gewaardeerd en werd er wat mee gedaan, andere mensen deden er niets mee en bleven maar vragen neerplempen. Gelukkig werd/wordt met dat soort users snel afgerekend. Feit blijft dat veel van die n00bvragen wel met de search binnen een minuut te vinden waren.

Het komt er dus op neer dat veel simpele vragen dus vaak wel een antwoord krijgen en anders wel een zetje in de goede richting. En als het echt te simpel is gaan ze op slot wat dus ook betekent dat de user een minuut moet zoeken en dan alsnog zijn antwoord heeft. Een apart n00bforum is dus zeker niet nodig.

[disjfa]

André schreef op woensdag 30 maart 2005 @ 00:56:
[...]
Het komt er dus op neer dat veel simpele vragen dus vaak wel een antwoord krijgen en anders wel een zetje in de goede richting. En als het echt te simpel is gaan ze op slot wat dus ook betekent dat de user een minuut moet zoeken en dan alsnog zijn antwoord heeft. Een apart n00bforum is dus zeker niet nodig.

Een apart n00b forum... Oplossen... Nee meer problemen krijgen heet dat. Als je als user alleen al de inzet toont hier een paar dagen in je forum gewoon te f5`en en kijken wat voor vragen er rondkomen zijn 99,99% van je vragen al beantwoord. Maargoed is de beginner rustig genoeg even een paar dagen te wachten tot een juiste oplossing en daarnaast 120% meer kennis in zijn aarschje, dat is de vraag die ik mij afvraag bij het soort mensen die een beginnersforum aanvragen

[JHS]

DeeD2k2 schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 21:13:
Is het geen idee om mensen tot een korte tijd na het registreren geen bevoegdheid te geven om te posten? Ik kan mij herinneren dat dit op het forum van Doom9.org, het meest vooraanstaande forum op DVD-gebied, ook het geval was. Dan moet de user dus wel zoeken. Zo heb ik bijv. geleerd dat je met zoeken een heel eind komt (en daar profiteer ik nu nog van, want, zoals al zo vaak gezegd is, kan je alle basic informatie hier wel vinden zonder te posten.) En als iemand dat te streng vind, blijft-ie wat mij betreft maar weg; dan blijkt al dat-ie lui is...

Zie ook de vele discussies die daarover gevoerd zijn . Het resultaat was iets in de trant van "nieuwe users kunnen ook een bijdrage leveren", je schrikt ook een deel af wat je niet wilt doen. Users die "verkeerd" beginnen worden terechtgewezen en draaien daarna meestal wel bij. En zoniet, dan krijgen ze waarschuwingen, etcetera. Dus het loopt wel zo, imo .

edit:

Sommige dingen hebben twee pagina's

[ Voor 53% gewijzigd door JHS op 30-03-2005 10:38 ]

[Maasluip]

Thandor schreef op dinsdag 29 maart 2005 @ 21:47:
1 dag een postverbod lijkt me niet slecht. Je wordt dan,_{indien het probleem heel erg is} gedwongen om de oplossing te zoeken.

1 dag postverbod zet imho helemaal geen zoden aan de dijk als de originele post blijft staan. Als het een lastig probleem is wat je niet via google kan vinden is de vraag zowiezo geoorloofd en zou een modje er niks van kunnen zeggen, als de vraag een zoekop vraag is waarvoor een gebruiker zich alleen even geregd heeft, wat is het risico dat de gebruiker binnen 5 seconden weer een nieuw topic opent? Goed, die gebruikers zijn er wel, maar dat zijn dan ook de n00bs die het ook na die ene dag blijven proberen. Nee, dan kun je beter een sluitmessage zetten met relevante pointers naar FAQ's.

[HawVer]

André schreef op woensdag 30 maart 2005 @ 00:56:
[...]

Niets

Ik heb in de tijd dat ik op GoT zit al heel veel n00bvragen beantwoord met kant en klare oplossingen en goede zetjes in de juiste richting. Vaak werd dat gewaardeerd en werd er wat mee gedaan, andere mensen deden er niets mee en bleven maar vragen neerplempen. Gelukkig werd/wordt met dat soort users snel afgerekend. Feit blijft dat veel van die n00bvragen wel met de search binnen een minuut te vinden waren.

Het komt er dus op neer dat veel simpele vragen dus vaak wel een antwoord krijgen en anders wel een zetje in de goede richting. En als het echt te simpel is gaan ze op slot wat dus ook betekent dat de user een minuut moet zoeken en dan alsnog zijn antwoord heeft. Een apart n00bforum is dus zeker niet nodig.

Een apart n00b forum leidt alleen maar tot luie users. Veel dingen zijn toch gewoon een kwestie van uitzoeken uitproberen en manuals lezen.

[MrJ]

-deleted tbv het topic-

[ Voor 113% gewijzigd door MrJ op 30-03-2005 21:44 ]

[Superdeboer]

MrJ, dat soort persoonlijke suggesties mag je achterwege laten; zo discussiëren wij niet in LA.
Dit topic heeft een serieuze insteek en wordt dus ook serieus behandeld. Reacties als die van jou zijn daarbij overbodig.

[HTT-Thalan]

HawVer schreef op woensdag 30 maart 2005 @ 11:10:
[...]

Een apart n00b forum leidt alleen maar tot luie users. Veel dingen zijn toch gewoon een kwestie van uitzoeken uitproberen en manuals lezen.

Mja, er zijn genoeg argumenten te vinden om het niet te doen. Maar hoeveel argumenten kunnen we vinden om wél een noobspeelhoekje in te richten?

[Remy]

Te weinig, HTT-Thalan, en daarover doorgaan is dus verspilde moeite Er zijn genoeg andere fora waar wel noobspeelhoekjes zijn, daar kan je je ei dan kwijt.

[elevator]

HTT-Thalan,

Er zijn misschien wel een boel argumenten voor - maar beginners / luie mensen zijn gewoon niet onze doelgroep, niet ons interesse gebied, en niet het soort gebruikers waar wij kennis van hebben

Natuurlijk is er niets mis mee met een forum voor n00bs, maar dat heeft per definitie niets met GoT te maken - een forum voor n00bs heeft net zoveel te maken met GoT als een onderdeel over zwanger worden op GoT - het is niet onze doelgroep en niet onze interesse

[HTT-Thalan]

Naja, het moeite aspect is iig duidelijk.

Wat betreft die HK:

Je moet daar dus een toestemming voor aanvragen, om erin te mogen. Is het ook een mogelijkheid om een grappig HK-waardig topic in SG te openen om zo je toegang te verdienen?

[Outerspace]

HTT-Thalan schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 09:15:
Naja, het moeite aspect is iig duidelijk.

Wat betreft die HK:

Je moet daar dus een toestemming voor aanvragen, om erin te mogen. Is het ook een mogelijkheid om een grappig HK-waardig topic in SG te openen om zo je toegang te verdienen?

Volgens mij kan dat nooit

lees dit eens: [rml]***[ HK] Nieuwe toegangsregeling, lees topic voor details***[/rml]
Dat is gister in de MED geknikkerd om door te lezen

[Remy]

HTT-Thalan schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 09:15:
...
Je moet daar dus een toestemming voor aanvragen, om erin te mogen. Is het ook een mogelijkheid om een grappig HK-waardig topic in SG te openen om zo je toegang te verdienen?

Nee, dat gaat averechts werken. Je kan beter gewoon goed gaan posten zoals het op GoT hoort Humor is gezond, maar de lolbroek gaan uithangen is niet de bedoeling.

[Verwijderd]

Ik vind ook dat er een n00b forum moet komen.
Na elke startpost wordt er willekeurig door de GoT server een bericht geplaatst als:

-UTFS!!
-wat zegt google?
-Lees de FAQ
-SLOTJEÈÈÈ!!!!!!
-Dit is niet GoT waardig
-Bel de helpdesk
-Lees Registratievoorwaarden nog eens door.
-Het is hier geen FOK
-Ga naar partyflock
-Read the $*#*@&* manual

dan leren ze gelijk hoe GoT werkt, en zullen zij later meer inzet tonen

[Remy]

kampoe1, ga nou niet de lolbroek uithangen in dit topic, alsjeblieft

[curry684]

HTT-Thalan schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 09:15:
Naja, het moeite aspect is iig duidelijk.

Wat betreft die HK:

Je moet daar dus een toestemming voor aanvragen, om erin te mogen. Is het ook een mogelijkheid om een grappig HK-waardig topic in SG te openen om zo je toegang te verdienen?

Het openen van een HK-topic in SG is net zo goed als het openen van een programmeerdiscussie in Network Troubleshooting gewoon 'met opzet het fout plaatsen van een topic' en dus geen goeie advertentie voor jezelf

[BalusC]

Verwijderd schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 10:25:
Ik vind ook dat er een n00b forum moet komen.

Die bestaan al Voorbeelden: www.beginnersweb.nl, www.iksnaphetniet.nl, www.helpmij.nl, www.computeridee.nl, etcetera.

[Bor]

Ik denk dat we het er nu wel over eens zijn dat een N00bforum geen goede zet zal zijn. Overigens hoor ik de argumenten dat de tweakers arrogant zouden zijn wel vaker. Vaak is dat een probleem van of niet goed lezen of onvoldoende inzet van de topicstarter in dat geval. Ik loop hier nu al een aardige tijd met veel plezier rond en kan mij goed vinden in de policies die hier gelden. Een noob forum en daarmee het gemiddelde niveau omlaag halen lijkt ook mij geen goed idee. Een stuk vriendelijkheid naar mensen die bv een "mindere" topicstart maken is soms wel meer nodig imho.

[HTT-Thalan]

curry684 schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 10:39:
[...]

Het openen van een HK-topic in SG is net zo goed als het openen van een programmeerdiscussie in Network Troubleshooting gewoon 'met opzet het fout plaatsen van een topic' en dus geen goeie advertentie voor jezelf

Mag ik dan bij deze toch nog even een toegang aanvragen zodat ik een plekje heb voor mijn creatieve uitbarstingen, welke geen uiting meer kunnen vinden sinds ik mijn account op fok door de trasher heb gehaald ?

[Outerspace]

zie nogmaals dit

outerspace schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 09:19:
[...]
lees dit eens: [rml]***[ HK] Nieuwe toegangsregeling, lees topic voor details***[/rml]
Dat is gister in de MED geknikkerd om door te lezen

_{muhahahah curry}

[ Voor 6% gewijzigd door Outerspace op 31-03-2005 11:01 ]

[curry684]

HTT-Thalan schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 10:59:
[...]


Mag ik dan bij deze toch nog even een toegang aanvragen zodat ik een plekje heb voor mijn creatieve uitbarstingen, welke geen uiting meer kunnen vinden sinds ik mijn account op fok door de trasher heb gehaald ?

Gisteren nog gekicked: [rml]***[ HK] Nieuwe toegangsregeling, lees topic voor details***[/rml]

[edit]* curry684 mept outerspace[/edit]

[ Voor 4% gewijzigd door curry684 op 31-03-2005 11:00 ]

[Erkens]

Bor_de_Wollef schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 10:53:
Overigens hoor ik de argumenten dat de tweakers arrogant zouden zijn wel vaker.

de vraag is echter, van wie je dat hoort

Vaak is dat een probleem van of niet goed lezen of onvoldoende inzet van de topicstarter in dat geval.

precies, die "argumenten" krijg je van die personen die een topic openen zonder ook maar na te denken/zoeken/lezen etc.

Een stuk vriendelijkheid naar mensen die bv een "mindere" topicstart maken is soms wel meer nodig imho.

ehm, wie is er dan niet vriendelijk? Die user die de "mindere" topicstart maakt is vaak al niet vriendelijk door zijn/haar vraag gewoon te dumpen. Uiteraard dien je vriendelijk te reageren, en dat doen de mods afaik ook altijd (tenzij het herhalings gevallen zijn etc etc).
Andere users dienen niet in dergelijke topics te posten, maar melden via SM/TR en meer niet

[Flame17]

Van de week nog een fautje gemaakt en terecht terecht gewezen door een Moderator met een mooie pushmessage.

Kreeg geen OW en ik kon dat goed waarderen, daar waar dit wel op zijn plaats was geweest en ik geen moer had om in te brengen( zeg maar het ontlopen van een gele kaart)

De houding van de Mod's vind ik hier oke en met zoveel aantrekkingskracht van mensen die ook hier willen posten vind ik dit beleid dat gevoerd wordt oke, daarbij komt dat als je het niet eens bent je dit kan melden en desnoods vertrekken en niet meer terugkomen.

Met andere woorden, geen n00b forum daar zijn genoeg alternatieven voor( zie Balus C) en ga vooral zo door en onderscheid je van de rest op het internet.

[Bor]

Een voorbeeld van hoe het niet moet vind ik bv dit topic: Serv-U FTP

Ik heb een duidelijk antwoord geplaatst waaraan iedereen wel kan afleiden dat ik en een topicreport heb geplaatst en dat de ts zelf eerst meer inzet moet tonen. Toch word er daarna nog weer gepost met zinloze dubbelpost achtige zaken. Deze laatste posts voegen totaal niets toe, zeggen of hetzelfde wat ik al eerder zei of erger, het zijn onzin replies. Overigens is hier weinig aan te doen omdat een van de weinige oplossingen een heel snel slotje zou zijn. Echter kun je maar een bepaalde reactiesnelheid van een drukbezette mod verwachten vind ik. Een soort indicator in / boven een topic dat er een topicreport "pending" is is ook geen oplossing vind ik.

[JHS]

Nee, dat is imo zeker geen oplossing, net als overduidelijk door laten schijnen dat er een TR is gedaan.

Maar onzinnige, overbodige of flamerige replies in een topic dat gesloten wordt zijn net zo fout als in een "goed" topic, ondanks dat "men" er minder last van heeft, en zouden dan ook net zo hard bestraft moeten worden. En ik heb toch wel redelijk het vertrouwen in het feit dat dat wel zal gebeuren.

[zeef]

Dat geklaag over arrogantie van users & mods wordt zo langzamerhand een self fulfilling prophecy. Als het allemaal zo slecht&erg zou zijn, hoe komt het dan dat we zo druk bezocht worden en een enorme club aan vaste bezoekers hebben?

[HTT-Thalan]

zeef schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 11:21:
Dat geklaag over arrogantie van users & mods wordt zo langzamerhand een self fulfilling prophecy. Als het allemaal zo slecht&erg zou zijn, hoe komt het dan dat we zo druk bezocht worden en een enorme club aan vaste bezoekers hebben?

Omdat iedereen wel iets nerderigs in zich heeft en zich daarom als door een onzichtbare aantrekkinskracht aangetrokken voelt tot topics en topics vol met technisch geneuzel om van te smullen en thuis uit te testen?

[HTT-Thalan]

MED lezen is lastig hè. Bovendien doe je het nu wel heel erg lijken alsof je alleen voor HK komt, niet slim.

Kijk, en dit vind ik dan weer heel erg jammer. Een meer kleinerende reactie had ik niet kunnen bedenken. Ik vraag netjes toegang met beweegreden, voldoe aan het usernummereisje, en het topic word met bovenstaande melding dichtgegooid. En kom niet aan met probeer het over 3 maanden nog een keer, want het is complete onzin dat mijn postgedrag ongeschikt zou zijn voor HK.

Dit is nu precies wat ik bedoel met arrogantie. Ik ben al een jaar lid en heb dus imo wel al een beetje laten zien dat ik niet voor 1 dagje de HK wil komen verpesten. Maar de regelgeving hier is me toch een beetje te dictatoriaal.

Het is sowieso dom dat je die toegang openbaar moet aanvragen, doe dat dan via mail, is net zo effectief. En minder vervelend als je met een dergelijke kneuterige slotpost op de database moet blijven staan.

[gorgi_19]

HTT-Thalan schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 12:01:
[...]


Kijk, en dit vind ik dan weer heel erg jammer. Een meer kleinerende reactie had ik niet kunnen bedenken. Ik vraag netjes toegang met beweegreden, voldoe aan het usernummereisje, en het topic word met bovenstaande melding dichtgegooid. En kom niet aan met probeer het over 3 maanden nog een keer, want het is complete onzin dat mijn postgedrag ongeschikt zou zijn voor HK.

Meerdere keren wordt je gezegd dat je moet aanvragen in Schop een Modje en dat je een UserId in de titel moet zetten, zodat er snel opgezocht kan worden. Dat is je al een keer eerder gezegd en in verschillende linkjes naar dat topic. En wederom gaat het verkeerd Wat is er kleinerend aan die opmerking?

En kom niet aan met probeer het over 3 maanden nog een keer, want het is complete onzin dat mijn postgedrag ongeschikt zou zijn voor HK.

Daar hebben we een screeningforum voor

Het is sowieso dom dat je die toegang openbaar moet aanvragen, doe dat dan via mail, is net zo effectief. En minder vervelend als je met een dergelijke kneuterige slotpost op de database moet blijven staan.

Dat is het meest praktisch. Je post wordt, meestal al binnen enkele minuten, verplaatst naar een apart screeningforum. Daar worden door meerdere moderators (minimaal 2) een screening uitgevoerd en reacties geplaatst, vervolgens blijft het daar staan als archief. Mail biedt bij lange na niet die functionaliteit.

[ Voor 45% gewijzigd door gorgi_19 op 31-03-2005 12:05 ]

[Gunner]

Nee. ze hebben gelijk. De HK is extra, en die moet je 'verdienen'. En je maakt een paar keer dezelfde fout door het verkeerd aan te vragen. En ik heb je post gelezen, en ik kreeg ook de indruk dat je het 'virtueel socializeren' interessanter vond dan het tech gedeelte.

[ReallyStupidGuy]

Ik snap niet helemaal waar het idee vandaan komt dat werkelijk alle vragen beantwoord moeten worden op GOT. De naam zegt het eigenlijk al een beetje, dit forum is voor mensen die meer willen met hun computer en er zelf aan willen sleutelen. Toch kom je hier veel vragen tegen in de trant van:"Ik drukte op de 'aan' knop van mijn computer en hij deed niets/bleef hangen/begon te piepen. HELP."
Ik vergelijk dat een beetje met wanneer ik op een forum voor autosleutelhobbisten zou posten met een vraag waarom m'n auto niet start, ik heb het sleuteltje er al uit gehad en er weer ingedaan maar het hielp niet.

Vaak pik je dat soort mensen er uit doordat ze zich net hebben geregistreerd en 1 post hebben (hun probleemtopic). Ikzelf geef nog wel eens antwoord of een zetje in de goede richting met een hint over het niveau. Het kunnen immers beginnende tweakers zijn die interesse krijgen doordat ze dit forum hebben gevonden!

Wel vervelend vindt ik de gebruikers die het noodzakelijk vinden om na 5 posts in de trant van: google, search en slotje nog maar eens zoiets te roepen. Dat geeft idd een onvriendelijk imago aan GoT en zorgt er alleen maar voor dat het topic hoog blijft staan.

Even over 2 andere punten die ik hier voorbij zag komen:
-een apart forum voor noobs
Lijkt me een slecht idee omdat dat zoals eerder genoemd een groep gebruikers aantrekt die niet onder de categorie "tweakers" vallen, en daarvoor is dit forum toch bedoeld.
-een knowledgebase met links naar info
Goed plan als het een beetje haalbaar is, gewoon een database die door gebruikers gevuld en beoordeeld wordt. Als het een beetje haalbaar is lijkt het me heel nuttig om daar info vandaan te halen. Ik zou er zelf waarschijnlijk ook regelmatig gebruik van maken omdat het gewoon lekker is om ergens informatie vandaan te halen waarvan je weet dat het goede info is.

[Verwijderd]

GoT users en mods ZIJN in zekere mate arrogant. Hell, de hele policy is arrogant.

"je moet er wat vanaf weten en inzet tonen om mee te mogen doen". Vanuit een n00b oogpunt is dat arrogant. Je kunt bijna met zekerheid stellen dat iemand die tweakers arrogant vind, een n00b is (zo, arrogantie in de praktijk )

Een 'TR Pending' iets is denk ik niet handig. Ik begrijp van de mods dat men ook kijkt naar het aantal topic reports, bv. als ze hun forum openen en er staat er eentje met 20 TR's dan weet je gewoon dat daar echt iets mis is. Curry684 heeft zelfs al eens toegegeven dat hij dan de TR's niet leest (de onverlaat ).

offtopic:
@Bor_de_Wollef
Als je dan ietwat 'belerend' reageert (zoals in dat SERV-U topic), zorg dan wel dat je de juiste termen gebruikt. Port-forewarding bestaat niet, als hij daarop gaat googlen, zal hij niet zo heel veel krijgen.. dat fenomeen heet portforwarding of port-forwarding. Dus zonder die 'e'

[Remy]

Kijk, en dit vind ik dan weer heel erg jammer. Een meer kleinerende reactie had ik niet kunnen bedenken. Ik vraag netjes toegang met beweegreden, voldoe aan het usernummereisje, en het topic word met bovenstaande melding dichtgegooid. En kom niet aan met probeer het over 3 maanden nog een keer, want het is complete onzin dat mijn postgedrag ongeschikt zou zijn voor HK.

Jouw postgedrag moet ten eerste geschikt zijn voor GoT.

Het is sowieso dom dat je die toegang openbaar moet aanvragen, doe dat dan via mail, is net zo effectief.

Tot nu toe werkt deze manier anders prima

En minder vervelend als je met een dergelijke kneuterige slotpost op de database moet blijven staan.

Dat heb je dan aan jezelf te danken, gewoon goed lezen scheelt dan weer

HTT-Thalan schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 10:59:
[...]


Mag ik dan bij deze toch nog even een toegang aanvragen zodat ik een plekje heb voor mijn creatieve uitbarstingen, welke geen uiting meer kunnen vinden sinds ik mijn account op fok door de trasher heb gehaald ?

Dat heb je aan jezelf te danken, dat betekent niet dat je naar GoT kan vluchten en in de HK kan gaan posten.

HTT-Thalan schreef op donderdag 31 maart 2005 @ 11:53:
[...]


Omdat iedereen wel iets nerderigs in zich heeft en zich daarom als door een onzichtbare aantrekkinskracht aangetrokken voelt tot topics en topics vol met technisch geneuzel om van te smullen en thuis uit te testen?

Technisch geneuzel? Ik heb genoeg van jouw HK-style posts hier, HTT-Thalan. Hier op GoT gaan we netjes en met respect met elkaar om, iedereen weet waar hij/zij aan toe is. Jouw manier hoort hier niet in LA thuis, dus deze gaat dicht, jammer maar helaas. Weer een kneuterige slotpost voor in de database: ook die heb je aan jezelf te danken.