[phase-change] Project: Autocascade Doel: -70 *C

[Epsilon]

Ziet er goed uit !!

lekker compact ook (de eigenlijke reden waarom de autocascade best interessant is)

[Exigence]

Hij is mooi
Zoals Epsilon al zei, lekker compact. Ik had wat plaatjes gezien van Berkut z'n autocascade... man wat is deze klein vergeleken met die Mijn complimenten

Trouwens, als je na het solderen meteen je spul in een bak water dompelt ben je ook meteen van de oxidatie af

[Verwijderd]

ja klopt maar op een gegeven moment werd de constructie beetje te groot om in het water te donderen. Maar oxidatie hou je toch en aan de buitenkant vind het ik niet erg.

Om het zo compact te houden moet je wel heel goed plannen als je een tamelijk grote constructie als dit hebt om je buizen allemaal goed te krijgen. Je hebt wat minder speelruimte namelijk, normaal kan je nog wel is wat bij buigen na afloop maar dat lukt nauwelijks meer bij mij.

Ik heb het idee dat de meeste mensen bij XS denken dat CO2 al sublimeert in hun HX, terwijl dat helemaal niet gebeurt want onder die druk en temperatuur blijft het namelijk vloeibaar. Daarom maken ze toch van die rare constructies denk ik, vertel ik ze wel na de contest Ik heb heel veel dingen anders dan bij XS gezien wordt als noodzakelijk voor een autocascade, hun gebruiken allemaal relatief dikke cappilair omdat ze ervan uitgaan dat gesublimeerd CO2 daar minder snel in blijft steken maar ze vergeten dat door dunner cappilair het koudemiddel sneller stroomt en dus minder snel sublimeert. Verder heb ik ook geen aparte propaan cappilair naar me verdamper lopen om het CO2 te spoelen aangezien een deel van het propaan gewoon met het co2 mee gaat vanuit de fase scheider. niet al het propaan condenseert normaal namelijk gelijk in de condensor.

Ik weet ook niet of ik volledig gelijk heb hoor maar dat zullen we zien

[Smollys]

Man , ik volg de auto cascade contest op XS met een en onkunnend jaloers oog ,maar als dit kunstwerk ogende konstructie werkt ben je in mij ogen wel op voorhand de winnaar , zonder pardon.
Dit is wat ik noem (als het gaat werken) een 24/7 bruikbare koeler eens het in een compact kastje zit .
Sory , na je post van de laatste pics kon ik het niet laten een WOW non bijdragende post te plaatsen

Mooi werk unknown-road ,
blijf aub info posten .Dt trekt mensen soms over de streep om zelf eens wat te ondernemen .
Eens we duidelijke info hebben durven we ons eens te wagen aan meer dan single stage
Vooral sites met leverbaar en bruikbaar betaalbaare benodigtheden blijven posten he
PS: wat was je resultaat van je (oweerstaaanbare drang tot testen) met r290 of werkt een auto cascade niet zonder een hoog compressie gas in de 2é (denkkbeeldige) stage?
Heb zelf al wel een redelijke single stage lopen ,en aan dual stage waag ik me niet. Maar auto cascade met voor mij verkrijgbare gassen zie ik wel zitten om een volgende stap te nemen .

Ik kan na jaren nog altijd niet volgen waarom auto cascade niet eerder een optie was voor zelfbouwers . De kennis was er meestal maar niemand buiten Berkut de Pool(Bercut?) zet dit op actief natuurlijk.
PS2 : Lekken in je systeem , Iedereen heeft ze blijkbaar
Lekvrij lassen is moeilijk he jom

[Verwijderd]

bedankt Smollys Ik zal zeker door gaan met me vorderingen posten hier, vorige week had ik niet het idee dat er veel mensen dit lezen maar het valt me mee en dit soort posts laat me wel zien dat het leuk gevonden wordt wat het meer dan de moeite waard maakt voor mij om het hier te posten.

Ik heb uiteraard al getest maar aangezien er nog niet geisoleerd is wordt ook de voeler van me TXV nauwelijks koud waardoor de doorlaat wagenwijd open staat, hierdoor en het feit dat er parralel nog een cappilair loopt had ik een zuigdruk van 2 bar g (3 bar a). Je voelt al aankomen dat dit geen geweldige temperaturen levert. Als ik geisoleerd heb kan ik pas wat zinnigs zeggen over de prestatie helaas. zonder hoge druk gas condenseert tamelijk veel propaan in de heat exchanger en verdampt in de evap dit laat me in ieder geval zien dat het idee werkt.

waarom autocascades nu pas enigszinds populair worden is denk ik omdat de koeltechnici die rond lopen op de fora nauwelijks tot geen ervaringen hebben met autocascades. Er zijn wel pogingen gedaan in het verleden om ze te bouwen, captain cascade heeft het bijvoorbeeld een keer geprobeert maar hij kreeg het niet goed werkend (te hoge discharge drukken) aangezien hij enorm veel ervaring had met cascades was dit een tamelijke domper voor de rest. Aenigma heeft een werkende gemaakt maar hij gebruikte een gevaarlijk stikstofoxide gas wat onder sommige omstandigheden kon ontleden in oa pure zuurstof wat samen met propaan minder leuke dingen kan vormen. Hierdoor durfde niemand anders het aan en praatte de koeltechnici het iedereen die het een beetje durfde uit het hoofd. Russel HQ heeft er ook een gebouwd maar die had enorme moeite met tunen, ookal zei Gary steeds wat die moest doen want hij was zelf het spoor beetje beister. Uiteindelijk is ook dit niet een geslaagd systeem geworden vooral doordat het systeem niet goed ontworpen was. Redwolf (zelf een koeltechnici) heeft even voor berkut een werkende autocascade gemaakt maar het was meer een test en hij heef hem nooit echt getuned. Ik lijk wel een geschiedenis leraar maar je snapt dat dit niet motiverend werkte voor andere. Ik was al met het ontwerpen van dit systeem bezig voordat berkut de hype in gang zetten, dus kan je een beetje nagaan hoeveel tijd dit mij gekosts heeft aan piekeren

edit: ik ben inderdaad van plan om er een kast omheen te bouwen, ook wil ik zelf een kleine thermometer gaan maken en het display daarvan in de kast verwerken. Verder ga ik nog een aparte voeding maken voor dit soort dingen en de fans(die ik regelbaar ga maken). Verder maak ik het zo dat met 1 druk op de knop alles aan gaat.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2005 14:49 ]

[Epsilon]

Je kan niet zeggen of hij werkt want de autocascade staat of valt met de phase-separator.
Werkt je phase-separator niet, dan werkt je hele autocascade niet. Nu ben je zo ver als iedere single stage bouwer .

Russell HQ had geen goede scheiding waardoor er co2 gas in zn HX capilair kwam. Hierdoor kwam de HX propaan te kort en dus waren de temps niet geweldig.

Het gaat overigens over deze thread:
http://www.xtremesystems....=30&highlight=autocascade

Als iemand een auto-cascade wil bouwen moet je zeker die thread helemaal doorlezen.
Gary is overigens weer actief op http://www.team-puss.com (toch wel HET cascade forum, daar komen meer cascade bouwers procentueel dan op XS).

Dat niemand een autocascade bouwde valt inderdaad behoorlijk op. Want, mits je een goeie phase-separator maakt, is het niet eens zo gek moeilijk. Wel moet je voor het 1st stage gas een TXV gebruiken. Anders kan het wel degelijk moeilijk worden .

Het moeilijkste is niet het bouwen, maar het vullen van de gassen (zoals ik er nu tegenaan kijk) in de juiste verhouding.

ik ben benieuwd jurgen .

_{Overigens, wanneer komt je Co2 binnen?}

[Verwijderd]

met werken bedoel ik dat er niks verstopt zit Leuk dat Gary er weer is, altijd lachen met hem.

het is opzich niet eens veel moeilijker om er 1 te bouwen maar wel om een goede te bouwen Ik denk dat je bij de contest wel een aantal verschillen zal zien in prestaties tussen verschillende ontwerpen. Het doel van de contest is dan ook leren.

Weet niet precies wanneer CO2 binnekomt, over een week tot anderhalf denk ik.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2005 19:13 ]

[EvilWhiteDragon]

Verwijderd schreef op zondag 13 februari 2005 @ 14:29:
bedankt Smollys Ik zal zeker door gaan met me vorderingen posten hier, vorige week had ik niet het idee dat er veel mensen dit lezen maar het valt me mee en dit soort posts laat me wel zien dat het leuk gevonden wordt wat het meer dan de moeite waard maakt voor mij om het hier te posten.

*interressant maar nu irrelevant verhaal*

Ik vind het echt geweldig interresant dus ga er vooral mee door, het posten van je vorderingen. Maar mijn vraag: hoe komt het dat jullie nu "zomaar" dat soort dingen bouwen ? Ik bedoel, ik wil natuurlijk ook zo'n ding. Maar ik heb nu niet even de tijd geld en nog belangrijker ervaring en durf om dat te doen.

[Exigence]

Je inlezen in het onderwerp, dus de theorie weten, en die in praktijk brengen op je eigen manier. De praktijk zul je toch zelf moeten doen. En voor de rest gewoon wat klooien
Dit is echt niet unknown_road´s eerste phase change avontuur

[Epsilon]

offtopic:

http://www.xtremesystems.org/forums/forumdisplay.php?f=80

Als je met phase-change begint, is dat een plek om te beginnen. Begin met de sticky's (geweldige warzooi, XS eigen) en daarna wat topics.

Voor cascades moet je op teampuss zijn

www.team-puss.com/forums

Registreren is gewenst bij team-puss anders kan je niet in alle sections .

edit @ hieronder

Yep, dacht er nog aan maar ben vergeten te editen . De topics van dabit en z'n site zijn heel goeie manieren om phase-change te leren.

Nog een hele leuke is http://www.techmethod.com/ kijk naar "samples". Daar staat de theorie van phase-change haarfijn en voor de echte beginner uitgelegt. Wel is gevoel voor natuurkunde gewenst, anders zijn de dingen die uitgelegt worden misschien voor de lezer niet zo logisch als hij ze doet overkomen.

Dat is de site van Gary. Als er iemand echt goed is in phase-change physics, dan is hij het. Niet bijvoorbeeld Chilly1, die baseert alles op praktijk ervaring van grote systemen. De systemen die hij maakt (hij is freelancer en de systemen die hij verkoopt op XS zijn dan ook voor zn boterham) zijn bepaald niet slecht te noemen, maar z'n keuzes voor bepaalde onderdelen theoretisch onderbouwen is niet zn sterkste punt.

[ Voor 57% gewijzigd door Epsilon op 14-02-2005 10:39 ]

[Verwijderd]

EvilWhiteDragon schreef op zondag 13 februari 2005 @ 22:08:
[...]

Ik vind het echt geweldig interresant dus ga er vooral mee door, het posten van je vorderingen. Maar mijn vraag: hoe komt het dat jullie nu "zomaar" dat soort dingen bouwen ? Ik bedoel, ik wil natuurlijk ook zo'n ding. Maar ik heb nu niet even de tijd geld en nog belangrijker ervaring en durf om dat te doen.

Het is inderdaad niet echt zomaar... enorm veel lezen en nadenken erover. Verder moet je toch wel enigszinds een autodidact zijn denk ik als je dit als hobby doet.

Ik zou overigens niet bij XS beginnen maar bij dabit's site www.icecoldcomputing.com.
XS is zo'n chaos en er staat nogal wat onzinnig geblaat in al die topics dus voor je de gewenste info hebt ben je een hele tijd verder, zeker als je de basics niet snapt. Als je het allemaal beetje snapt ga je is wat simpels maken om te kijken of je het kan en waar je tegen aan loopt. En je kan vragen stellen in het algemene phase change topic.

[Verwijderd]

Ik heb gister me CO2 binnen gekregen Maar na het draaien van nog een testrun net ben ik tot de conclusie gekomen dat de voeler van de TXV op de verkeerde plek zit. De voeler blijft te warm waardoor de zuigdruk te hoog blijft (visieuze cirkel). Geen probleem verder maar moet dus even aangepast worden. Verder hoop ik aan het eind van deze week, begin volgende week dit systeem werkend te hebben mits ik de TXV goed werkend krijg. Iedereen weer up to date

oh ja vloeibaar propaan dat op je hand spuit is koud

[Epsilon]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2005 @ 11:56:
Ik heb gister me CO2 binnen gekregen Maar na het draaien van nog een testrun net ben ik tot de conclusie gekomen dat de voeler van de TXV op de verkeerde plek zit. De voeler blijft te warm waardoor de zuigdruk te hoog blijft (visieuze cirkel). Geen probleem verder maar moet dus even aangepast worden. Verder hoop ik aan het eind van deze week, begin volgende week dit systeem werkend te hebben mits ik de TXV goed werkend krijg. Iedereen weer up to date

oh ja vloeibaar propaan dat op je hand spuit is koud

Dat laatste is rondweg gevaarlijk ivm frostbite

Je hebt de voeler uiteraard wel voldoende geisoleerd?

[Verwijderd]

Epsilon schreef op donderdag 24 februari 2005 @ 12:00:
[...]

Dat laatste is rondweg gevaarlijk ivm frostbite

Je hebt de voeler uiteraard wel voldoende geisoleerd?

ja kan best pijn doen, is het gevaar van vloeibaar vullen. je vulslang zit vol vloeibaar propaan
Uiteraard heb ik de voeler geisoleerd maar vanwege het feit dat het propaan onder aan de HX wordt ingevoerd en omdat er warm gas de HX binnekomt dicht bij de voeler ging het niet zo makkelijk. Verder heeft de parralelen cappilair ook nog wat invloed op de werking (zuigdruk). Een TXV tunen bij een autocascade werkt dus ook iets anders dan bij normale systemen. Een cpev zou mooi zijn, jammer genoeg zorgen die dingen voor langere pull down en grote temperatuur fluctuaties met verschillende belasting. Dus ik denk dat een TXV alsnog beter werkt alleen kost het wat meer moeite.

edit: apart hoor hoe dit systeem reageert Het systeem zit nog steeds alleen gevuld met propaan. Het condenseren van propaan in de HX levert echter veel meer load op dan ik had verwacht. De zuigleiding van de HX is niet eens bevroren Verder is het zo dat als ik de TXV ook maar iets verder open zet de zuigdruk flink toeneemt, net alsof de compressor het nu al niet aan kan. interessant maar vreemd...

edit2: heel klein beetje CO2 toegevoegd om te kijken wat dat zou doen met me high side pressure, wat gebeurt er, me low side pressure gaat omlaag en totaal andere werking gelijk. (de temperaturen corrosponderen nu veel beter met de drukken) leuk dit ik zal weer even een digicam proberen te regelen zodat ik weer pics kan maken.

edit3: ik zit nu op een evap temp van -45 en HX is -20 (gemeten bij de propaan in co2 uit kant) en aan de lage druk kant is de druk 1barg en de hoge druk kant is nu 20 barg wat opzich wat hoge drukken zijn. Ik stop er voor vandaag even mee, binnekort ga ik proberen weer wat lager te komen.

edit4: HAEG, aanwezig?? toen ik me systeem uitzetten steeg de lage druk zijde tamelijk snel naar 10 bar (expansievat is dus geen slecht idee) maar toen lekte er propaan uit de superheat stelschroef van de TXV! is dat normaal bij deze druk?

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2005 17:08 ]

[Exigence]

Verwijderd schreef op donderdag 24 februari 2005 @ 11:56:
oh ja vloeibaar propaan dat op je hand spuit is koud

Mja, had ik ook. Heb ik nog behoorlijk last van gehad moet ik je zeggen Maar gauw losgelaten voordat m'n vingers aan de koppeling vastplakten. Voortaan maak ik de high side valve bovenin, dan heb je er minder last van lijkt me.

Voor de rest: keep on going, ik weet zeker dat het goed komt

[Epsilon]

Post even de dingen je nodig hebt om een volledige analyse van het systeem te maken

oa
superheat HX
superheat blok

persdruk
zuigdruk

temperaturen enz

en steeds die gegevens weer posten als je iets veranderd.

Gewoon de Gary manier , dit wordt te weinig gedaan terwijl het beste methode is die ik ken. Zo kan iedereen een analyse maken.

[ Voor 44% gewijzigd door Epsilon op 24-02-2005 17:32 ]

[Verwijderd]

Superheat HX was ongeveer 3K,
superheat blok is onmogelijk te zeggen aangezien er een mix van propaan co2 in verdampten.
persdruk, zuigdruk en temps staan in me vorige post respectievelijk, 20 barg, 1 barg, -45 C evap en -21C HX.

subcooling was trouwens stoer, propaan liquid line zat ijs op. Dit zal echter veranderen als ik echt een serieuse load er op gooi.

Gary ruled zeker! ik ga denk zijn boeken nog wel een keer kopen!

edit: @exigence, ik heb me high side valve "boven in", ik vul alleen vloeibaar dus probleempje kwam toen ik de slang van me vulopstelling los draaide

edit2: btw de werkelijke superheat van de HX was veel hoger, de berekende superheat is met een temp gemeten dichter bij de propaan inlet dan bij de outlet. De HX lijkt nu dus veel te groot, of verkleinen van de HX verbetering in temps geeft betwijfel ik alleen beetje. nuttig om te weten hierbij is wel dat de TXV voeler ook niet bij de outlet zit omdat dan de zuigdruk te hoog bleef. Ik ga dus waarschijnlijk de HX wel stukje inkorten zodat ik beter kan tunen. evap is trouwens -50 nu.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2005 21:02 ]

[Verwijderd]

Ik ben vandaag van de start af begonnen dus opnieuw vacuum getrokken en gevuld met propaan en toen aangezet en kijken wat die doet! HX was weer hetzelfde verhaaltje begin van de HX koelde wel een beetje maar dat was ook alles, verder koelde de evap al wel tamelijk (enkel propaan in het systeem). Hierdoor kwam ik dus op het idee dat het propaan weinig zin had om te condenseren in de condensor maar dat het gelijk naar de HX ging en daar condenseerde waardoor me TXV zonder/nauwelijks vloeibaar koudemiddel kwam te staan. Even met epsilon gebabbeld en hij kwam tot ongeveer dezelfde conclusie.

Dus ik denk, om deze theorie te testen, ik knijp de leiding tussen de bovenkant van me phase-sep en de HX dicht (wat normaal dus de CO2 moet leiden naar de HX). Uiteraad knijp je een buis natuurlijk nooit zo goed dicht dat die geen gas meer doorlaat maar het zou genoeg moeten zijn om de TXV van meer koudemiddel te voorzien. Maar wat gebeurt er, de evap koelt inderdaad minder maar de HX doet nog steeds nauwelijks wat, terwijl ik een zuigdruk heb van 3barg (discharge=13barg) en dus zeker wel doorvoer heb. Maar waar blijft die koeling en waarom kan een 1/2hp compressor deze druk niet lager krijgen (volgens de specs zou ik bij die zuigdruk meer dan een kW aan warmte verpompen maar alles is geisoleerd). Als ik trouwens de voeler van de TXV kouder maak gaat de zuigdruk wel omlaag.

Ik zie niet echt waar het probleem zit om heel eerlijk te zijn eigenlijk, enige waar ik nog op kan komen is een gare TXV maar dan is nog een raadsel waar het koelvermogen blijft.
Ziet iemand het misschien? Ik ben beetje het spoor beister

edit: ik heb trouwens de superheat stel schroef op de txv helemaal dicht gedraait, dus maximale superheat en dus minimale gas doorlaat. De doorlaat is trouwens een 0X

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2005 21:27 ]

[AMD 64]

Wat het mischien ook kan zijn is dat het gas uit je Bulb is.. is maar een suggestie.

[Verwijderd]

nee ik heb voor de grap de bulb tegen de zuigleiding van de verdamper gehouden om dat te testen en toen ging de zuigdruk wel omlaag dus dat is het niet.

[AMD 64]

Nog een idee waarom het systeem het mss niet goed doet, heb je wel goed gevacumeerd? dus ook alle lucht uit de gebruikte slangen gehaald! met het vullen.. En gebruik je ergens klepjes in je systeem, zoja dan kun je het beste via de zuig en pers leiding vacumeren.

[Verwijderd]

vacumeren heb ik goed gedaan ja.

[AMD 64]

Dan zou je denken aan de compressor of het koemiddel is nog in gasvorm als het aankomt bij de TXV.. Mijn pa had het hierover ze noemen dit ook wel "flesgas". maar verder heb ik ook geen idee.

[Verwijderd]

ja dat had ik inderdaad ook al bedacht zoals je kan lezen in me post van 28 februari. ik probeer het nu te voorkomen maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan zonder ingrijpende veranderingen aan het systeem. ik ga nog even wat kleine dingen proberen en als dat niet werkt de captube dicht knijpen en kijken wat er gebeurt, op die manier kan ik het tenminste normaal analyseren wat nu tamelijk lastig gaat.

ik begrijp dat het niet makkelijk is te analyseren voor jullie maar dat is het voor mij ook niet echt het gaat allemaal net wat anders dan bij een simpel direct die systeempje. 2 verdampers, 2 gassen, 1 compressor. Waarschijnlijk moet de cappilair ook een stuk langer zodat ik daar meer restrictie heb ten opzichte van de TXV. probleem is dat CO2 van zichzelf meer restrictie in een cappilair heeft dan propaan, dus het tunen is erg lastig. Je moet eigenlijk eerst een koude HX hebben voor je met CO2 gaat rommelen maar misschien is de enige manier om een koude HX te krijgen wel CO2 toevoegen. Dus beetje visciuese cirkel. Ik heb uiteraard wel CO2 proberen toe te voegen dit gaf alleen nog niet de gewenste resultaten (zoals hierboven ergens te lezen is). maar ik ben druk bezig en uiteraard waardeer ik ideeen!

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2005 22:39 ]

[AMD 64]

Beetje onduidelijk ook wat jou high stage verdamper is en hoe dat in elkaar zit
Op jou compressor stond r404a en r507a, werkt die olie wel goed samen met propaan? dat weet ik nl niet, is maar een idee hoor. anders zou je wel zeggen dat het aan je txv ligt. als je hem helemaal dicht schroeft en met een doorlaatje 0x dan zou er toch weinig vloeistof meer doorheen gaan, maar dan nog heb je een hoge zuigdruk? of hoe zit dat precies...

edit:

Sorry, heb niet alles helemaal doorgelezen . maar mischien heb je een tekening hoe alles in elkaar zit? zou wel handig zijn. Ik zal het dan een aan mn pa laten zien, mss dat hij nog ideeen heeft.

[ Voor 20% gewijzigd door AMD 64 op 02-03-2005 22:44 ]

[Verwijderd]

heb een beetje toegevoegd aan post boven Propaan kan met alle olieen samen.

[Smollys]

Verwijderd schreef op zondag 13 februari 2005 @ 14:29:
bedankt Smollys Ik zal zeker door gaan met me vorderingen posten hier, vorige week had ik niet het idee dat er veel mensen dit lezen maar het valt me mee en dit soort posts laat me wel zien dat het leuk gevonden wordt wat het meer dan de moeite waard maakt voor mij om het hier te posten.

Ik heb uiteraard al getest maar aangezien er nog niet geisoleerd is wordt ook de voeler van me TXV nauwelijks koud waardoor de doorlaat wagenwijd open staat, hierdoor en het feit dat er parralel nog een cappilair loopt had ik een zuigdruk van 2 bar g (3 bar a). Je voelt al aankomen dat dit geen geweldige temperaturen levert. Als ik geisoleerd heb kan ik pas wat zinnigs zeggen over de prestatie helaas. zonder hoge druk gas condenseert tamelijk veel propaan in de heat exchanger en verdampt in de evap dit laat me in ieder geval zien dat het idee werkt.

waarom autocascades nu pas enigszinds populair worden is denk ik omdat de koeltechnici die rond lopen op de fora nauwelijks tot geen ervaringen hebben met autocascades. Er zijn wel pogingen gedaan in het verleden om ze te bouwen, captain cascade heeft het bijvoorbeeld een keer geprobeert maar hij kreeg het niet goed werkend (te hoge discharge drukken) aangezien hij enorm veel ervaring had met cascades was dit een tamelijke domper voor de rest. Aenigma heeft een werkende gemaakt maar hij gebruikte een gevaarlijk stikstofoxide gas wat onder sommige omstandigheden kon ontleden in oa pure zuurstof wat samen met propaan minder leuke dingen kan vormen. Hierdoor durfde niemand anders het aan en praatte de koeltechnici het iedereen die het een beetje durfde uit het hoofd. Russel HQ heeft er ook een gebouwd maar die had enorme moeite met tunen, ookal zei Gary steeds wat die moest doen want hij was zelf het spoor beetje beister. Uiteindelijk is ook dit niet een geslaagd systeem geworden vooral doordat het systeem niet goed ontworpen was. Redwolf (zelf een koeltechnici) heeft even voor berkut een werkende autocascade gemaakt maar het was meer een test en hij heef hem nooit echt getuned. Ik lijk wel een geschiedenis leraar maar je snapt dat dit niet motiverend werkte voor andere. Ik was al met het ontwerpen van dit systeem bezig voordat berkut de hype in gang zetten, dus kan je een beetje nagaan hoeveel tijd dit mij gekosts heeft aan piekeren

edit: ik ben inderdaad van plan om er een kast omheen te bouwen, ook wil ik zelf een kleine thermometer gaan maken en het display daarvan in de kast verwerken. Verder ga ik nog een aparte voeding maken voor dit soort dingen en de fans(die ik regelbaar ga maken). Verder maak ik het zo dat met 1 druk op de knop alles aan gaat.

Herinner men nu wel vaag die topics een beetje over auto cascade . Ze waren er wel maar idd.niet echt met sucses afloop.
Maar ik herinner me bvb heel goed een post van Gary over zijn viesie over simpele auto cascade .
Zijn idee was een hoger compressie gas te condenseren met peltier koeling( hoog energie verbruik gegarandeerd) na uiteraard de condensor.
Simpelweg te tunen met voltage op de peltier elementen .
Nog nooit uitgevoert dus , maar man , Gary slaat de bal niet mis denk ik(zoals die man nooit doet in principe ) Om tijdelijk effe een score neer te zetten zou zo een systeem inderdaad moeten werken denk ik. En wie ben ik ?
In alle geval hoop ik dat je spoedig al je onderdelen en gassen bij de hand hebt om alles te voltooien en ons effe kan demonstreren hoe rap je kaarten zijn gedeeld in patiance

[Verwijderd]

een prom met peltier is een keer geprobeert door bowman. Bowman wilde het echter klein houden en het in de prom kast laten passen en dat lukte hem niet dus is het experiment afgeblazen.

Zelfs met een normaal gas win je een boel capaciteit door een peltier op bijvoorbeeld de droger te monteren. Een hoge druk gas zal lastiger worden aangezien je een erg krachtige peltier nodig hebt en je moet veel contact met het gas krijgen. Verder komen peltiers niet zo heel koud dus r410a lukt nog wel maar meer ook echt niet waarschijnlijk. er zitten helaas een paar flinke gaten in het gassen kookpunt spectrum (<--term is niet wetenschappelijk verantwoord ) , tussen r410a en co2 zit nauwelijks wat en co2 is erg lastig met een peltier.

ik ben benieuwd of ik dit systeem heel kan laten als die het eenmaal doet. Je hebt best kans dat die nooit een cpu zal zien en dat ik hem omtover naar een echte cascade. (ik wil dit jaar nog de -120 zien zonder load that is)

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2005 13:54 ]

[EvilWhiteDragon]

[waarschuwing newb op PhCh gebied]
peltiers kunnen meen ik toch zoiezo niet kouder worden dan -40 of iig dan hebben ze weinig nut mee, tenminste dat heb ik gehoord.
[/waarschuwing newb op PhCh gebied]

je gaat het toch wel 1 keer een proc onderleggen?

[ Voor 12% gewijzigd door EvilWhiteDragon op 06-03-2005 14:44 ]

[Verwijderd]

EvilWhiteDragon schreef op zondag 06 maart 2005 @ 14:42:
[waarschuwing newb op PhCh gebied]
peltiers kunnen meen ik toch zoiezo niet kouder worden dan -40 of iig dan hebben ze weinig nut mee, tenminste dat heb ik gehoord.
[/waarschuwing newb op PhCh gebied]

je gaat het toch wel 1 keer een proc onderleggen?

nee daarom wordt het ook erg lastig om er co2/ethaan oid mee te condenseren. r410a kan echter wel.

wat betreft proc, we zullen zien

[TGEN]

Dat 'eerste autocascade op GoT' klopt niet helemaal. Ik en nog wat anderen hebben jaren geleden al eens phasechanges gebouwd met zowel butaan als propaan als koudemiddelen. Natuurlijk zijn die allang al achterhaald, maar toentertijd was t hip .

[Vandread]

TGEN schreef op maandag 25 april 2005 @ 16:29:
Dat 'eerste autocascade op GoT' klopt niet helemaal. Ik en nog wat anderen hebben jaren geleden al eens phasechanges gebouwd met zowel butaan als propaan als koudemiddelen. Natuurlijk zijn die allang al achterhaald, maar toentertijd was t hip .

pics? doen ze het nog?
post ze anders hier:
[rml][ DOC] Extreme Cooling Gallery[/rml]

[Epsilon]

TGEN schreef op maandag 25 april 2005 @ 16:29:
Dat 'eerste autocascade op GoT' klopt niet helemaal. Ik en nog wat anderen hebben jaren geleden al eens phasechanges gebouwd met zowel butaan als propaan als koudemiddelen. Natuurlijk zijn die allang al achterhaald, maar toentertijd was t hip .

Dat wil ik dus ook welles zien

Het kan ja, maar als je geen phase separator gebruikt en geen HX, is het GEEN autocascade

[Verwijderd]

dat was een propaan butaan mengsel: Butaan koeling dus geen autocascade

nog eventjes geduld voordat ik hem volledig af heb trouwens

[Jack]

Verwijderd schreef op zondag 06 maart 2005 @ 13:52:
een prom met peltier is een keer geprobeert door bowman. Bowman wilde het echter klein houden en het in de prom kast laten passen en dat lukte hem niet dus is het experiment afgeblazen.

Zelfs met een normaal gas win je een boel capaciteit door een peltier op bijvoorbeeld de droger te monteren.

ik was ook nog wel een keertje van plan om mn vapoSE op mijn prommy te monteren,
zullen we eens kijken of het veel nut heeft

[petervandamned]

Ja ik het dat zelfde idee of om een prom op mijn GT te zetten of een van mijn vapoos

ben enkel dat projektje kwijt. dat was zonder te solderen gewoon kop tegen de rad of captube

[Twynn]

Een 2e systeem gebruiken om het eerste af te koelen is pas leuk als je iets als R410a gaat gebruiken in het eerste systeem. En op dat moment heb je een cascade gemaakt

En met een betere verbinding tussen de twee systemen kun je ook aan de gang met ethaan als low-stage gas en kun je zo rond de -90 gaan halen

[Jack]

Twynn schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 12:54:
Een 2e systeem gebruiken om het eerste af te koelen is pas leuk als je iets als R410a gaat gebruiken in het eerste systeem. En op dat moment heb je een cascade gemaakt

En met een betere verbinding tussen de twee systemen kun je ook aan de gang met ethaan als low-stage gas en kun je zo rond de -90 gaan halen

Als je er een ander gas in gaat stoppen, dan moet je het 2e systeem er ook weer permanent ophouden. En das niet de bedoeling

Ik had gedacht om van aluminium een blokje te maken, die ik strak om de droger kan monteren en die te koelen met mijn vapo. Een blokje met een gat erin te grote van de droger oid.

[petervandamned]

ik kan dus uit het eerste systeem kiezen

of de GT met 404
of de II met 507

2de systeem of 1 van hierboven
of een vapo 12 volt slot versie of normaal

een echte cascade staat hier soon, het is meer om onder de 37 sec te komen met fasten

[Jack]

Linkie naar het topic van Dabit over dit idee:

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/797859/

daarin staat een link naar XS; Tom Holck heeft al eens een vapo op zijn prommy gezet

[petervandamned]

Jack schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 13:36:
Linkie naar het topic van Dabit over dit idee:

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/797859/

daarin staat een link naar XS; Tom Holck heeft al eens een vapo op zijn prommy gezet

ja dat topic ken ik wel

tom zei toen dat mijn m1 fake was
na me pic met gemeten temp was het okay

[Verwijderd]

Jack schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 12:46:
[...]

ik was ook nog wel een keertje van plan om mn vapoSE op mijn prommy te monteren,
zullen we eens kijken of het veel nut heeft

doen we rick

damn ik wil ethaan SE op de droger monteren en dan ethaan toevoegen aan het propaan totdat je discharge druk rare dingen gaat doen (dan is het propaan waarschijnlijk verzadigd met ethaan bij die temp).

zijn er geen mensen hier die contacten hebben bij air liquide/hoekloos? Sinds ik air liquide heb gemeld wat ik ermee wil doen hebben ze niet meer terug gemaild de gene die mij aan ethaan helpt refill ik gratis zijn prom zodat die betere performance heeft dan met r507

maar wat dabit inderdaad in dat topic zegt, heel veel koudemiddel wordt gebruikt om het koudemiddel zelf af te koelen aangezien het koudemiddel vaak bij ver boven zijn kookpunt het cappilair uitkomt(dit resulteert natuurlijk in hogere zuigdruk=hogere temp), in een goed getuned systeem onder load waar je dus weinig subcooling hebt al helemaal. unloaded temps zal je niet veel kunnen verbeteren hiermee, loaded temps des te meer naar mijn idee. Je hebt ook een hogere capaciteit hierdoor (ik denk wel zo'n 30-40 watt) en dit geld ook als je r507/404a erin laat zitten.

edit: wow ik zie net een post van herefishy op XS over een gas bedrijf. geuss what die lui hebben een telefoon nummer hier in NL ff bellen zo (op hun site staat ethaan en ethyleen maar das alleen voor US)

edit: lol ze zoeken een prijs voor me uit

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 26-04-2005 17:23 ]

[Astennu]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 15:31:
[...]


doen we rick

damn ik wil ethaan SE op de droger monteren en dan ethaan toevoegen aan het propaan totdat je discharge druk rare dingen gaat doen (dan is het propaan waarschijnlijk verzadigd met ethaan bij die temp).

zijn er geen mensen hier die contacten hebben bij air liquide/hoekloos? Sinds ik air liquide heb gemeld wat ik ermee wil doen hebben ze niet meer terug gemaild de gene die mij aan ethaan helpt refill ik gratis zijn prom zodat die betere performance heeft dan met r507

maar wat dabit inderdaad in dat topic zegt, heel veel koudemiddel wordt gebruikt om het koudemiddel zelf af te koelen aangezien het koudemiddel vaak bij ver boven zijn kookpunt het cappilair uitkomt(dit resulteert natuurlijk in hogere zuigdruk=hogere temp), in een goed getuned systeem onder load waar je dus weinig subcooling hebt al helemaal. unloaded temps zal je niet veel kunnen verbeteren hiermee, loaded temps des te meer naar mijn idee. Je hebt ook een hogere capaciteit hierdoor (ik denk wel zo'n 30-40 watt) en dit geld ook als je r507/404a erin laat zitten.

edit: wow ik zie net een post van herefishy op XS over een gas bedrijf. geuss what die lui hebben een telefoon nummer hier in NL ff bellen zo (op hun site staat ethaan en ethyleen maar das alleen voor US)

edit: lol ze zoeken een prijs voor me uit

Ik ben erg benieuwd . Ziet er allemaal erg goed uit. Ik wil ook ooit weer aan de PC maar een prom is wel wat duur. Wat ben je nu aan spullen kwijt geweest voor dit ding ? ( en wat denk je intotaal gebruikt te hebben ? )

[Epsilon]

Astennu schreef op woensdag 27 april 2005 @ 09:48:
[...]


Ik ben erg benieuwd . Ziet er allemaal erg goed uit. Ik wil ook ooit weer aan de PC maar een prom is wel wat duur. Wat ben je nu aan spullen kwijt geweest voor dit ding ? ( en wat denk je intotaal gebruikt te hebben ? )

Kosten zijn een stuk lager dan een normale prom . Altans, de spullen die gebruikt worden in het systeem. Het gereedschap + spullen was samen een stuk duurder dan een prom.

De totaal prijs kwa spullen zal niet zo hoog zijn. Maar het werkt dat hij erin heeft gestopt is enorm. Zo'n systeem is passend te maken onder een PC-70 . Zeg maar een lange prom. Maar zijn zeer moeilijke systemen helaas.

Je kan hem mailen over een richtprijs natuurlijk. De compressors zijn beperkt helaas, dus niets is zeker.

[ Voor 25% gewijzigd door Epsilon op 27-04-2005 11:45 ]

[DaOverclocker]

een beetje offtopic vraag, maar hoe komt de TS aan die mooie Radiateur?
Ik heb eentje uit een auto, dies 5 cm dik en 20x 15 in omtrek. Alleen hier ziten van die fijne vinnetjes op, zodat mijn 120mm fan beetje vacuum zuigt boven de rad. Mijn water voor mijn waterkoeling wordt hierdoor wel 30 graden. En volgens mij werkt de rad van de TS beter, alleen hoe kom je aan dat ding? Zit zo'n ding ook gewoon in een auto? en zo ja welke?

[Epsilon]

DaOverclocker schreef op woensdag 27 april 2005 @ 11:46:
een beetje offtopic vraag, maar hoe komt de TS aan die mooie Radiateur?
Ik heb eentje uit een auto, dies 5 cm dik en 20x 15 in omtrek. Alleen hier ziten van die fijne vinnetjes op, zodat mijn 120mm fan beetje vacuum zuigt boven de rad. Mijn water voor mijn waterkoeling wordt hierdoor wel 30 graden. En volgens mij werkt de rad van de TS beter, alleen hoe kom je aan dat ding? Zit zo'n ding ook gewoon in een auto? en zo ja welke?

Dat zijn condensers (of eigenlijk zijn dit verdampers, maar dat maakt niet uit). Die vind je niet in een auto.

_{voor info mail me}

[Vandread]

DaOverclocker schreef op woensdag 27 april 2005 @ 11:46:
een beetje offtopic vraag, maar hoe komt de TS aan die mooie Radiateur?
Ik heb eentje uit een auto, dies 5 cm dik en 20x 15 in omtrek. Alleen hier ziten van die fijne vinnetjes op, zodat mijn 120mm fan beetje vacuum zuigt boven de rad. Mijn water voor mijn waterkoeling wordt hierdoor wel 30 graden. En volgens mij werkt de rad van de TS beter, alleen hoe kom je aan dat ding? Zit zo'n ding ook gewoon in een auto? en zo ja welke?

autoradiateuren koelen water beter dan een condensor, je moet gewoon een fanshroud maken zodat je fans niet direct tegen je rad zitten dan los je dat vacum op.

[Verwijderd]

epsilon heeft de meeste vragen al beantwoord zie ik

puur aan onderdelen iets van 300 euro maar dat komt omdat ik wat goeie deals heb gehad. aan gereedschappen weet ik het niet, ben de tel kwijt geraakt bij een paar honderd euro.

Dat bedrijf waar ik ethaan wilde halen levert alleen als ik een kvk nummer heb ik ben echt zo pissed he. Weet iemand hier iets van een leeg bedrijf opzetten(puur voor kvk nummer)? mail me.
ik begin beetje wanhopig te worden in mijn zoektocht naar ethaan.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2005 15:50 ]

[AMD 64]

Ethaan, waar wordt dat precies gebruikt? ook gewoon in de koeltechniek of niet..

[Verwijderd]

ethaan wordt wel gebruikt in commerciele cascade's (extreem lage temperatuur vriezers). De meeste koeltechnische bedrijven maken echter geen extreem lage temp units

[AMD 64]

Nee idd, en dat is vrij irritant he. Moeilijk aan te komen dan, maar ik zal wel voor je rond kijken..

[Verwijderd]

ja dat gaat inderdaad flink irriteren ondertussen! dank! R170 heet het trouwens in de koeltechniek.

[Vandread]

Kom es even op msn.... misschien kan ik je helpen.

[DaOverclocker]

Vandread schreef op woensdag 27 april 2005 @ 15:49:
[...]

autoradiateuren koelen water beter dan een condensor, je moet gewoon een fanshroud maken zodat je fans niet direct tegen je rad zitten dan los je dat vacum op.

Dit heb ik al gedaan, een fanduct over de totale rad, maar goed ik heb dan nog steeds last van vacuum. Maar zou een condesor dus minder goed waterkoelen dan een auto rad?

[GuuZ]

Verwijderd schreef op woensdag 27 april 2005 @ 15:50:
epsilon heeft de meeste vragen al beantwoord zie ik

puur aan onderdelen iets van 300 euro maar dat komt omdat ik wat goeie deals heb gehad. aan gereedschappen weet ik het niet, ben de tel kwijt geraakt bij een paar honderd euro.

Dat bedrijf waar ik ethaan wilde halen levert alleen als ik een kvk nummer heb ik ben echt zo pissed he. Weet iemand hier iets van een leeg bedrijf opzetten(puur voor kvk nummer)? mail me.
ik begin beetje wanhopig te worden in mijn zoektocht naar ethaan.

kamer van koophandel.. daar moet je langsgaan en dat kost je zo honderd euro..

mocht je dit werkelijk gaan doen, zet dan een eenmanszaak op..

[ Voor 5% gewijzigd door GuuZ op 29-04-2005 18:56 ]

[DaWaN]

GuuZ schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 18:55:
[...]
mocht je dit werkelijk gaan doen, zet dan een eenmanszaak op..

Van Soest extreme PC koeling

[Verwijderd]

ja ik ga een eenmanszaak opzetten, zit weinig anders op... ik wist wel wat kvk was hoor trouwens ging mij meer om regelingen die daarbij komen kijken maar ik ben ingelicht ondertussen.

[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 29-04-2005 19:42 ]

[peddro]

DaWaN schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 19:26:
[...]


Van Soest extreme PC koeling

Kan hij zeggen als hij klaar, is, are you completely soestyfid?

Maar een eenmanszaak heb je lekker veel voordeel van bij belasting enzo, kun je lekker een nieuw systeem kopen en is veel goedkoper

[Verwijderd]

peddro schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 20:12:
[...]
Maar een eenmanszaak heb je lekker veel voordeel van bij belasting enzo, kun je lekker een nieuw systeem kopen en is veel goedkoper

Grapjas. Dat werkt als volgt:

Als jij iets verkoopt van bijvoorbeeld € 250 moet jij daar 19% BTW over betalen € 47,50 dus.

Als jij iets inkoopt moet jij daar ook in eerste instantie de BTW overbetalen. Stel jij koopt dus iets van € 1000, dan moet je daar € 190 BTW overbetalen.

Op het eind van het jaar wordt de uiteindelijk BTW verrekend.

Als jij dus eerst € 190 BTW hebt betaalt krijg je dus nog € 47,50 terug. Maar als jij in eerste instantie € 500 inkoop BTW op je naam hebt staan maar je hebt niets verkocht. Dan kun je fluiten naar je centjes!

Waarom dat zo is? Wel omdat anders iedereen voor € 110 een eenmanszaak start en daarna voor € 20.000 een auto gaat kopen en de BTW terug wilt zien.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 29-04-2005 21:04 ]

[MonkeySandwich]

Hoe duur worden de prommies in je shop ongeveer?

[Verwijderd]

Mythrill schreef op vrijdag 29 april 2005 @ 21:04:
Hoe duur worden de prommies in je shop ongeveer?

inclusief of exclusief btw? en wat is je kvk nummer? zou leuk vakantie baantje zijn, promkillers maken

[Epsilon]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 17:56:
[...]


inclusief of exclusief btw? en wat is je kvk nummer? zou leuk vakantie baantje zijn, promkillers maken

Nadeel is garantie etc
ik kan zelf mn systeempjes hervullen/veranderen als er iets niet goed is na een paar maanden (toch een klein lek bijvoorbeeld)

Maar als iemand anders dat heeft ben je zelf de pineut :x. Enige voorwaarde zou kunnen zijn: geen garantie.

[MonkeySandwich]

Volgens mij mag dat niet volgens de wet. Je moet 2 jaar garantie geven op electronica, maar ik weet niet hoe dat met 2e hands onderdelen zit.
Maar in dit geval als de prijs erna is dan moet er niet gezeurd worden en vor de reparatie betaald worden imo. Ik hb er dan ook zo weinig verstand van dat ik geen idee hebt hoever je onder de prijs van een prommie zou kunnen gaan zitten.

[ Voor 64% gewijzigd door MonkeySandwich op 30-04-2005 20:26 ]

[Epsilon]

Mythrill schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 20:24:
Volgens mij mag dat niet volgens de wet. Je moet 2 jaar garantie geven op electronica, maar ik weet niet hoe dat met 2e hands onderdelen zit.
Maar in dit geval als de prijs erna is dan moet er niet gezeurd worden en vor de reparatie betaald worden imo. Ik hb er dan ook zo weinig verstand van dat ik geen idee hebt hoever je onder de prijs van een prommie zou kunnen gaan zitten.

300euro onder de prijs kan makkelijk

[Verwijderd]

wat je betaald voor zo'n ding ligt natuurlijk aan je eisen wat voor 'hardware' je gebruikt. als je serieus een prijs wilt moet je maar ff mailen. mag geen prijzen noemen op forum geloof ik.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 30-04-2005 21:30 ]

[Gamer]

wordt toch tijd dat ik eens een prom opstuur voor refill of toch aan die cascade laat beginnen....
al heb ik weinig tijd om me met die leuke dingen bezig te houden...

er waren ooit andere tijden

[MonkeySandwich]

Haha, als ik geld over had zou ik je meteen mailen helaas is dit niet het geval en was het meer een gevalletje nieuwsgierigheid.

[Verwijderd]

Gamer schreef op zaterdag 30 april 2005 @ 21:56:
wordt toch tijd dat ik eens een prom opstuur voor refill of toch aan die cascade laat beginnen....
al heb ik weinig tijd om me met die leuke dingen bezig te houden...

er waren ooit andere tijden

ik ga binnekort iig cascade maken(omdat ik het enorm leuk vind en ik wil wat dingen proberen) die ik helaas niet zelf kan houden vanwege ruimtegebrek. Dus als die af is kan je zeggen of je hem wilt (first pick).

@mythrill: je mag me ook mailen uit nieuwschierigheid hoor ik ben geen vertegenwoordiger

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 30-04-2005 22:29 ]

[Epsilon]

*kick*

voor dit supertopic

_{die kick is niet voor niets, we kunnen wat verwachten van unknown_road soon}

[ Voor 60% gewijzigd door Epsilon op 20-05-2005 17:01 ]

[Verwijderd]

nou ff een gedwongen update thankz to epsilon

ik ben nogal tijdje bezig geweest laatste tijd met me vulopstelling maken. Veel aansluitingen voor me propaan tank waren niet goed te solderen (ze smolten namelijk ) dus daar had ik wat problemen mee. Ik heb dit nu echter opgelost en nog wat dingen aangepast waardoor ik hoopte om het vorige probleem (hoge zuigdruk waarschijnlijk doordat me TXV zowel gas als vloeistof doorlaat) op te lossen. hierdoor is het allemaal wat minder mooi geworden helaas, wat brandplekjes hier en daar . maar het irritante is dat het probleem nog steeds niet helemaal is opgelost. In de hoop dat als ik er maar genoeg propaan in gooi dan zal er toch uiteindelijk alleen maar vloeistof in me TXV kunnen komen.

Nou zijn daar weer 2 problemen bij ontstaan. 1. me propaan is op 2. me compressor flood enorm (vloeibaar propaan loopt de compressor in) de hele behuizing is koud. Dit is uiteraard niet goed voor de compressor en aangezien het koudemiddel nu zoveel warmte opneemt (van de compressor) kan me condensor het niet echt meer kwijt en krijg ik enorme discharge drukken (20+barg). En uiteraard is het koelen van de compressor ook weer een oorzaak voor de hoge zuigdruk (4barg). toch heb ik het idee dat de hoge zuigdruk grotendeels nog steeds veroorzaakt wordt door me TXV. Hoe ik dit ga oplossen weet ik nog zo net niet.

oh ja, ik heb eindelijk een digicam gekocht, dus ik zal wat pics gaan schieten.

[Verwijderd]

Ik heb een idee om me autocascade werkend te krijgen(dat heb ik vaker gezegd ben ik bang) en wat tevens het vullen van me autocascade enorm kan versimpelen. Wat is daarvoor nodig heb is iets als een hot gas bypass valve die open gaat wanneer de persdruk boven een bepaald punt(bar of 20) komt. Nou is het probleem ik heb weinig verstand van hot gas bypass valves. iemand ideeen hoe ik dit fix?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2005 23:45 ]

[AMD 64]

Mijn pa weet wel hoe zo'n ding werkt, ik heb er zelf ook nog een liggen (gebruikt bij een niet zo goed werkend DD systeempje ). Ik spreek je wel op msn.

[Haeg]

Verwijderd schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 23:45:
Ik heb een idee om me autocascade werkend te krijgen(dat heb ik vaker gezegd ben ik bang) en wat tevens het vullen van me autocascade enorm kan versimpelen. Wat is daarvoor nodig heb is iets als een hot gas bypass valve die open gaat wanneer de persdruk boven een bepaald punt(bar of 20) komt. Nou is het probleem ik heb weinig verstand van hot gas bypass valves. iemand ideeen hoe ik dit fix?

Waarom zou je persdruk te hoog worden en trouwens dit is voor beveiliging en niet voor een goede werking van het apparaat.
Ik heb net je hele topic zitten lezen en had ook meteen door dat je ventiel naar de %^$ was ik heb wel een andere voor je het kost je alleen verzendkosten.
Ik ben net als iedereen hier erg benieuwd naar de uitslag van het project.
Ik heb zelf ook weleens gedacht aan het maken van een autocascadesysteem maar ik achtte de kans van slagen niet zo hoog dus heb ik het toen niet gedaan misschien brengt dit me op andere gedachten.
Ik ben ooit eens zo'n systeem tegengekomen dit was voordat ik ooit op GoT was en weet me nog te herinneren dat de HX in een grote afgesloten geisoleerde doos zat opgeborgen die heel zwaar was.
Ik denk dat het een idee is om met die HX een grote massa te creeren zodat je stabiliteit krijgt wat betreft de grote wisselende belastingen.
Ik denk namelijk dat wanneer de CO2 begint te condenseren de warmtebelasting plots sterk toeneemt en dat heeft tot gevolg dat het ventiel ook ineens sterk open gaat dit heeft meteen een hoge zuigdruk tot gevolg en zo kom je in die visuele cirkel terecht van hunten van het ventiel.
Zeker met een ventiel wat sterk geknepen staat heb je hier veel meer last van.
Als je vragen hebt en ik kan ze beantwoorden doe ik dat.
Ik ben trouwens weer aan het studeren en heb 11 juni examen dit gaat over het ontwerpen en berekenen van koelinstallaties dus ik ben weer wat geupdated

[AMD 64]

Haeg schreef op donderdag 02 juni 2005 @ 21:45:
[...]


Waarom zou je persdruk te hoog worden en trouwens dit is voor beveiliging en niet voor een goede werking van het apparaat.

Het wordt niet alleen gebruikte voor beveiliging, maar ook om een compressor 24/7 te kunnen laten draaien en toch boven 0 blijven zodat de Verdamper niet aanvriest. (is alleen niet echt mileu vriendelijk, maar wordt wel vaak gebruikt)

Edit:

Mischien ook wel een idee. net wat Haeg zegt, een plaatje koper tussen je zuigleiding die uit de HX komt en de bulb, zodat de reactie wat minder heftig is

[ Voor 17% gewijzigd door AMD 64 op 03-06-2005 13:43 ]

[Verwijderd]

Haeg, leuk dat je er weer bent, ik kan wel wat deskundige hulp gebruiken

Ik ga die hot gass bypass ventiel niet gebruiken op de manier waar je hem standaard voor gebruikt.
De rede waarom de zuigdruk zo hoog is is namelijk heel simpel vanwege het feit dat me HX niet koud wordt en dus de bulb niet koud wordt. De TX2 werkt namelijk naar mijn inschatting wel. Ik heb namelijk een vapo SE op de bulb gezet en de zuigdruk daalde aanzienlijk. Ik heb nog wel 1 TEX2 liggen en heb nog een lading op ebay gekocht die er binnekort aankomen

De precieze rede waarom me HX niet koud wordt is nog steeds een beetje gissen maar iedereen die een autocascade heeft gemaakt heeft hier last van. Ik denk dat het komt omdat het merendeel van het propaan bij opstarten niet condenseert in de condensor maar allemaal in gas fase door de co2 leiding naar de HX gaat en daar condenseert waardoor de HX natuurlijk nooit koud kan worden. Probleem in deze theorie is dat me condensor zelf wel flink warm wordt

Nou had ik het idee om het condenseer gedeelte(co2) af te sluiten tijdens opstarten door een magneetventiel/handventiel zodat de HX eerst goed koud kan worden. Probleem is dan uiteraard dat het co2 in het systeem nergens heen kan en een enorm hoge persdruk zal veroorzaken. Oplossing hiervoor leek mij een hot gass bypass ventiel boven op de fase scheider. Als je dit ventiel nou open gaat bij 20 bar, dan laat die praktisch alleen maar co2 door mits goed geplaatst want bij die 20 bar en de verwachte condensor temperatuur is propaan makkelijk vloeibaar. Het co2 regelrecht in de zuigleiding laten lopen lijkt mij niet heel bevoordelijk dus dacht ik aan een expansie vat.

Is de HX koud dan kan het magneet ventiel open en zal de persdruk dalen onder de 20 bar en zal dus het bypass ventiel dicht gaan en het expansievat leeg gezogen worden via een tamelijk lang cappilair. Met een beetje geluk blijft het co2 het propaan verdrijven uit het condenseer gedeelte van de HX en werkt die hierna vlekkeloos Is dit niet het geval dan zal ik misschien de persdruk constant op 20 bar moeten houden met een rare construtie.

tekening van me idee (er ontbreken inderdaad een paar onderdelen op, heb alleen de relevanten onderdelen getekend en sorry dat het engels is):

[Verwijderd]

subtiele kick

Haeg, heb jij ooit "les" gehad over autocascades? Ik heb nog is na zitten denken over dat je zei dat de HX zo zwaar was. Is het niet mogelijk dat die autocascade veel meer stages bevat dan 2? maw heb je enig idee wat voor koudemiddelen erin zaten?

[Haeg]

Verwijderd schreef op zondag 05 juni 2005 @ 17:01:
subtiele kick

Haeg, heb jij ooit "les" gehad over autocascades? Ik heb nog is na zitten denken over dat je zei dat de HX zo zwaar was. Is het niet mogelijk dat die autocascade veel meer stages bevat dan 2? maw heb je enig idee wat voor koudemiddelen erin zaten?

Nee ik heb er nooit les in gehad ik heb er alleen wel eens met dabit over zitten filosoferen en er zijn wat schema's overgemaild that's it en ik weet ook niet wat voor gassen erin gebruikt werden.
De autocascades die ik gezien heb waren in alledrie de gevallen semihermetische compressoren.
Ik denk dat dat al wat zegt over het benodigde slagvolume van de compressor wanneer men een beetje capaciteit verlangd.
Ik zou met een capillair in de 1 stage werken en een receiver voor de compressor .Dit zou voor de kritische vulling voor de eerste stage alsmede voor de statische druk van het totale systeem bij stilstand denk ik het beste zijn.
Volgens mij gaat het ventiel nooit goed regelen wanneer de inwendige druk constant word beinvloed door de druk van het aanwezige CO2 maar misschien denk jij daar anders over?

[ Voor 4% gewijzigd door Haeg op 05-06-2005 22:01 ]

[Verwijderd]

Ik hoopte met TXV voor de 1ste stage loadveranderingen beter aan te kunnen en een TXV lijkt me juist erg geschikt voor het hebben van een niet zo kritische vulling.

"het ventiel" bedoel je het bypass ventiel mee? Ja ik weet dus niet echt hoe bypass ventielen werken. zit daar geen doorlaat oid in zodat het langzaam en gecontroleerd gaat?

[Haeg]

Verwijderd schreef op zondag 05 juni 2005 @ 22:39:
Ik hoopte met TXV voor de 1ste stage loadveranderingen beter aan te kunnen en een TXV lijkt me juist erg geschikt voor het hebben van een niet zo kritische vulling.

"het ventiel" bedoel je het bypass ventiel mee? Ja ik weet dus niet echt hoe bypass ventielen werken. zit daar geen doorlaat oid in zodat het langzaam en gecontroleerd gaat?

Die hot by-pass klep dacht ik dat je hiervoor een magneetafsluiter wilde gebruiken die zou gaan afblazen voor of na de verdamper maar daarvan zie ik het nut niet zo in want daar vliegt je zuigdruk zo van omhoog zodat je systeem ook weer in elkaar dondert.
Gebruik maken van een TXV gaat volgens mij niet in een autocascade en dat heeft te maken dat er voor het ventiel dampbellen [flasggas]in de vloeistof komen te zitten en dat is die CO2 .Hierdoor gaat je ventiel nooit goed werken.
Een capillair daarentegen laat altijd damp en vloeistof tegelijk door.

[Verwijderd]

ja inderdaad een magneetafsluiter lijkt mij iets te barbaars hiervoor. Om het verhogen van me zuigdruk tegen te gaan had ik daarom ook een cappilair geplaatst tussen expansievat en zuigleiding zodat het co2 weer langzaam in me systeem word terug gevoerd.

Nou denk ik dat als ik een vloeistof reservoir in me fase scheider heb het bijna onmogelijk is voor gas om daardoor naar beneden te gaan de leiding in. Zonder fase scheider zou dit inderdaad wel gebeuren omdat het gas dan nergens anders heen kan maar als je wel een fase scheider hebt dan zou zwaartekracht er lijkt mij voor zorgen dat co2 omhoog gaat en niet naar beneden.

had trouwens ook nog een idee hoe ik zo'n bypass ventiel kan maken. Als je een TXV neemt met externe druk equalisatie poort. Dan zet je 20 bar op de equalisatie poort (met bijvoorbeeld co2). dan knip je de bulb eraf en verbind je de bovenkant van het membraan met de persdruk. Is de equalisatie druk hoger dan de persdruk dan zal het ventiel volgens mij dicht zitten. Is de persdruk hoger dan de equalisatie druk dan laat het ventiel co2 door en hoe hoger de persdruk hoe meer co2 die doorlaat. Ik weet alleen niet of het membraan tegen 20 bar kan.

Ik weet alleen nog niet zeker of ik het nou moet doen zoals ik getekend heb of gewoon de "bypass" ventiel in de co2->HX leiding plaatsen en verder niks veranderen. Hierdoor houd je dus een constante persdruk van 20 bar. Waardoor propaan wel erg lastig gemaakt wordt om gasfasig te blijven en de route te nemen die weggelegd is voor co2. Ik zou alleen nog moeten uitrekenen of de condenseer kant van de HX genoeg ruimte heeft voor een tijdelijke opslagplaats van het co2 totdat de HX koud is. (5-6 meter leiding met een ID van 4,8mm is ongeveer 100ml.)

Edit: jammer dat je er nooit les in heb gehad trouwens, ik had wel is een paar professionele teksten/schema's willen lezen hierover. Ik vind het echt enorm interessant worden dit, een normaal phase-change systeem maken is leuk maar die doen het eigenlijk altijd wel. En als die het eenmaal doet is de lol er weer vanaf. erover praten en nadenken en aan prutsen zijn de leuke dingen.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2005 14:20 ]

[Haeg]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 juni 2005 @ 13:30:
ja inderdaad een magneetafsluiter lijkt mij iets te barbaars hiervoor. Om het verhogen van me zuigdruk tegen te gaan had ik daarom ook een cappilair geplaatst tussen expansievat en zuigleiding zodat het co2 weer langzaam in me systeem word terug gevoerd.

Nou denk ik dat als ik een vloeistof reservoir in me fase scheider heb het bijna onmogelijk is voor gas om daardoor naar beneden te gaan de leiding in. Zonder fase scheider zou dit inderdaad wel gebeuren omdat het gas dan nergens anders heen kan maar als je wel een fase scheider hebt dan zou zwaartekracht er lijkt mij voor zorgen dat co2 omhoog gaat en niet naar beneden.

had trouwens ook nog een idee hoe ik zo'n bypass ventiel kan maken. Als je een TXV neemt met externe druk equalisatie poort. Dan zet je 20 bar op de equalisatie poort (met bijvoorbeeld co2). dan knip je de bulb eraf en verbind je de bovenkant van het membraan met de persdruk. Is de equalisatie druk hoger dan de persdruk dan zal het ventiel volgens mij dicht zitten. Is de persdruk hoger dan de equalisatie druk dan laat het ventiel co2 door en hoe hoger de persdruk hoe meer co2 die doorlaat. Ik weet alleen niet of het membraan tegen 20 bar kan.

Ik weet alleen nog niet zeker of ik het nou moet doen zoals ik getekend heb of gewoon de "bypass" ventiel in de co2->HX leiding plaatsen en verder niks veranderen. Hierdoor houd je dus een constante persdruk van 20 bar. Waardoor propaan wel erg lastig gemaakt wordt om gasfasig te blijven en de route te nemen die weggelegd is voor co2. Ik zou alleen nog moeten uitrekenen of de condenseer kant van de HX genoeg ruimte heeft voor een tijdelijke opslagplaats van het co2 totdat de HX koud is. (5-6 meter leiding met een ID van 4,8mm is ongeveer 100ml.)

Edit: jammer dat je er nooit les in heb gehad trouwens, ik had wel is een paar professionele teksten/schema's willen lezen hierover. Ik vind het echt enorm interessant worden dit, een normaal phase-change systeem maken is leuk maar die doen het eigenlijk altijd wel. En als die het eenmaal doet is de lol er weer vanaf. erover praten en nadenken en aan prutsen zijn de leuke dingen.

De eerste man die een autocascade maakte heeft ook nooit les erin gehad dus we hoeven ons niet te schamen toch?
Wanneer je dat TXV zo gaat gebruiken waarvan ik mijn bedenkingen heb want volgens mij word dit proces onbeheersbaar omdat er constant koudemiddel staat te verdampen in het ventielhuis met een daarbij behorende druk die ook varieerd van seconde tot seconde.
Ik zie dan ineens ook geen redenen meer waarom je dan geen capillair wil gebruiken want dat ventiel zorgt dan ook niet meer voor een gezonde oververhitting denk ik .
Wat misschien nog wel een idee is om een terugslagklep in de zuigleiding voor de comp te plaatsen
wanneer je dit doet zou je die overtollige druk van CO2 net na de terugslagklep voor de comp gedoseert eventueel met magneetklep en capleiding afvoeren .
Zo verstoor je niet meteen je zuigdruk in je eerste fase en kun je toch je ventiel netjes op overhitting de zaak laten regelen.
' T is maar een idee! Ik hoor wel wat je ervan vind

[Verwijderd]

welke TXV bedoel je nu precies? De gemodificeerde 20+bar doorlaat of gewoon het propaan expansie ventiel? 20+bar doorlaat verdampt niks in als het goed is maar als je het over het propaan ventiel hebt snap ik ook niet helemaal wat je bedoelt.

Nou TXV leek me ooit leuk (heb nog een rede gevonden waarom ik dat gedaan had: snel de HX koud zodat co2 de persdruk niet uit de pan liet schieten) maar ik ga inderdaad misschien wel over op cappilair binnekort. Maar ik heb niet het idee meer dat dat alle problemen verhelpt.

Ik denk namelijk dat elke keer dat de HX ook maar iets kouder is dan de condensor (bijna altijd dus) merendeel van het propaan in de HX condenseert en niet in de condensor. Dit verhelp ik niet met het vervangen van me propaan expansiemeganisme. Dus wat ik precies ga doen met die TX2 is eventjes punt 2. Daarom wil ik een restricitie in de co2 naar HX leiding zodat propaan er nauwelijks meer langs kan. En dat is dus me 20+bar doorlaat.

Dat idee moet ik even over nadenken, snap hem nog niet volledig. Kan je er misschien tekeningetje van maken? En zou ik me zuigdruk erg verstoren dan zoals ik het getekend had?

edit: verbeterde versie van het idee:


magneetventiel is open tijdens opstarten.

trouwens haeg, hoe heb jij toenertijd samen met dabit ethyleen geregeld. Air liquide reageert niet op me als ik om ethaan vraag. En scottgas vraagt 500 euro voor 5 liter en ze kunnen niet in de prijs naar beneden.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2005 22:25 ]

[Haeg]

Verwijderd schreef op woensdag 08 juni 2005 @ 13:42:
welke TXV bedoel je nu precies? De gemodificeerde 20+bar doorlaat of gewoon het propaan expansie ventiel? 20+bar doorlaat verdampt niks in als het goed is maar als je het over het propaan ventiel hebt snap ik ook niet helemaal wat je bedoelt.

Nou TXV leek me ooit leuk (heb nog een rede gevonden waarom ik dat gedaan had: snel de HX koud zodat co2 de persdruk niet uit de pan liet schieten) maar ik ga inderdaad misschien wel over op cappilair binnekort. Maar ik heb niet het idee meer dat dat alle problemen verhelpt.

Ik denk namelijk dat elke keer dat de HX ook maar iets kouder is dan de condensor (bijna altijd dus) merendeel van het propaan in de HX condenseert en niet in de condensor. Dit verhelp ik niet met het vervangen van me propaan expansiemeganisme. Dus wat ik precies ga doen met die TX2 is eventjes punt 2. Daarom wil ik een restricitie in de co2 naar HX leiding zodat propaan er nauwelijks meer langs kan. En dat is dus me 20+bar doorlaat.

Dat idee moet ik even over nadenken, snap hem nog niet volledig. Kan je er misschien tekeningetje van maken? En zou ik me zuigdruk erg verstoren dan zoals ik het getekend had?

edit: verbeterde versie van het idee:
[afbeelding]

magneetventiel is open tijdens opstarten.

trouwens haeg, hoe heb jij toenertijd samen met dabit ethyleen geregeld. Air liquide reageert niet op me als ik om ethaan vraag. En scottgas vraagt 500 euro voor 5 liter en ze kunnen niet in de prijs naar beneden.

DaBit heeft dat geregeld hij heeft het alleen bij mij af laten leveren.
Ik denk dat je het allemaal telefonisch moet regelen bij die gasten dat heeft DaBit ook gedaan.
Overigens was die fles al met al niet goedkoop met de huur van een week. Precies weet ik het niet want DaBit heeft het betaalt .
Wat ik bedoelde is dat aan het einde van de rit voor de compressor de twee gassen weer bij elkaar komen en dan kan de zuigdruk van het CO2 nog wat oplopen.
Deze druk kan de eerste trap direct beinvloeden wat betreft je verdampingsdruk dit verstoort namelijk ook de werking van je ventiel en zeker wanneer je ereen gebruikt met externe drukvereffening.
Wanneer je een terugslagklep hierin monteert voorkom je dit. Ik denk zelfs dat je hiermee je verdampingsdrukken mooi gelijk mee kan houden van alletwee de stages.

[ Voor 3% gewijzigd door Haeg op 10-06-2005 16:28 ]

[Verwijderd]

Air liquide maar is bellen dan.

Ik gebruik geen TXV met externe drukregeling, maar hoe kan je nou 2 verschillende verdampdrukken hebben met 1 compressor als er geen restricties tussen zitten? effectief lijkt het voor de TXV toch alleen of de compressor iets minder slagvolume heeft? Ik heb gelukkig wel een terugslagventiel liggen waar ik nog geen doel voor heb Dit staat in iedergeval op me to do list ben weer een flinke aan het maken

heb je misschien nog een tweede hands txv liggen met externe drukregeling? Ik vind beetje zonde om een perfect nieuw TXV te slopen voor een experimentje. En ik kan geen andere manier vinden om een 20+bar doorlaat te maken helaas. echte hot gas bypass ventielen heb ik niet gevonden met deze applicatie. Met een grote doorlaat(aangezien gas volumetrisch wat groter is dan vloeistof) gaat dit denk ik wel lukken.

[Haeg]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 juni 2005 @ 00:18:
Air liquide maar is bellen dan.

Ik gebruik geen TXV met externe drukregeling, maar hoe kan je nou 2 verschillende verdampdrukken hebben met 1 compressor als er geen restricties tussen zitten? effectief lijkt het voor de TXV toch alleen of de compressor iets minder slagvolume heeft? Ik heb gelukkig wel een terugslagventiel liggen waar ik nog geen doel voor heb Dit staat in iedergeval op me to do list ben weer een flinke aan het maken

heb je misschien nog een tweede hands txv liggen met externe drukregeling? Ik vind beetje zonde om een perfect nieuw TXV te slopen voor een experimentje. En ik kan geen andere manier vinden om een 20+bar doorlaat te maken helaas. echte hot gas bypass ventielen heb ik niet gevonden met deze applicatie. Met een grote doorlaat(aangezien gas volumetrisch wat groter is dan vloeistof) gaat dit denk ik wel lukken.

Verwijderd schreef op zaterdag 11 juni 2005 @ 00:18:
Air liquide maar is bellen dan.

Ik gebruik geen TXV met externe drukregeling, maar hoe kan je nou 2 verschillende verdampdrukken hebben met 1 compressor als er geen restricties tussen zitten? effectief lijkt het voor de TXV toch alleen of de compressor iets minder slagvolume heeft?

.

Wanneer de verdamperbelasting varieert in de 2e stage stel dat je proc wat minder warmte afgeeft dan zakt je oververhitting hierdoor stijgt dan dus ook je zuigdruk voor de compressor dan stijgt ook meteen de verdamperdruk in je eerste stage en dat is niet gunstig want dan sodemietert je hele systeem in elkaar doordat je persdruk van het CO2 meteen stijgt daardoor nog meer eventjes inspuit met nog meer oververhitting tot gevolg en dan .....
Ik zou zelfs in alletwee de zuigleidingen een terugslagklep monteren.

Verwijderd schreef op zaterdag 11 juni 2005 @ 00:18:
heb je misschien nog een tweede hands txv liggen met externe drukregeling? Ik vind beetje zonde om een perfect nieuw TXV te slopen voor een experimentje.

Ja.
Ik heb ook de tekening al gemaakt nu nog op dit forum zien te krijgen maar das egon zijn pakkie an

[Haeg]

is dit schema wat?

[Verwijderd]

Ik snap denk ik wat je bedoelt ja, maar met een terugslagventiel heb je de winst die je hieruit haalt toch maar voor enkele momenten aangezien de drukken van beide "verdampers" hierna weer gelijk trekt? Stel de load op de co2 verdamper gaat van 100 naar 150 watt en blijft daar, dan stijgt de zuigdruk bijvoorbeeld van 1bar naar 1,5bar (simpele getallen want het is al laat ) De terugslagventielen zullen dan niet voorkomen dat de zuigdruk van de HX ook na verloop van tijd naar 1,5 bar stijgt. Met een verdampdrukregelaar op de co2 evap kan dit wel denk ik.

En als de load daalt en de oververhitting zakt dan stijgt me zuigdruk toch niet. Een hoge oververhitting zorgt uiteraard normaal wel voor een hogere zuigdruk dan nodig maar toch niet hoger als met een hogere load van de processor? Zeker met een efficiente liquid line HX zou dit mee moeten vallen. Van een normale single stage zakt de oververhitting ook als de load minder wordt maar de zuigdruk is als resultant een stuk lager. Of zie ik iets over het hoofd?

[Verwijderd]

de amerikaan redwolf heeft een autocascade gebouwt met een TXV trouwens.

Hij zegt hierover: After I built my first one using a txv for the first stage realized. That no matter what I used for the second and/or third stages the suction presure was always the same as the first stage. So the best solution I've found... is to use either auto-expantion valve or thermo-expantion valve for the first stage and cap tubes for the other stages.

fototje:

[Haeg]

Verwijderd schreef op donderdag 16 juni 2005 @ 18:24:
de amerikaan redwolf heeft een autocascade gebouwt met een TXV trouwens.

Hij zegt hierover: After I built my first one using a txv for the first stage realized. That no matter what I used for the second and/or third stages the suction presure was always the same as the first stage. So the best solution I've found... is to use either auto-expantion valve or thermo-expantion valve for the first stage and cap tubes for the other stages.

fototje:
[afbeelding]

Ik zie wel een AXV en dat is toch wat anders dan een TXV.
Ik heb effe zitten googlen en dit is wat ene chilly 1 op extreme forums erop te zeggen had.
Zo te lezen heeft hij wel eens een autocascade gemaakt.

A txv would be best but there is the issue of charge in the head. There are AXV's with thermostatic charges that are adjustable that would work better you will need to adjust the operating parameters of the AXV. TXV's are designed to maintain superheat that isa not nessassarily a good thing in an autocascade, constant pressure is also not a good thing, a relational superheat to pressure that would increase superheat as pressure droped would give it a balance point that could be adjusted to provide constant operation at a fixed load. This is the only way I could see to stabilize an autocascade.

Ik denk dat TXV gewoon niet zo geschikt zijn voor systemen met hele kleine vloeistofstromen en hele lage temps en vooral hele korte zuigleidingen en kleine verdampers .De nauwkeurigheid hebben ze er niet voor want hij begint te knijpen als de voelerdruk te laag word en dan duurt het te lang dat hij erop reageert om weer open te gaan .
Hetzelfde geldt voor het trage dichtgaan bij een plotselinge te lage belasting want dan laat ie ineens een golf vloeistof door.
Normaal gesproken word dit opgevangen door een lengte zuigleiding en merk je er weinig van maar in dit soort systeempjes zie je ineens dat dit te grote gevolgen heeft.

[Verwijderd]

chilly heeft naar mijn weten nog nooit een autocascade gemaakt. Maar een AXV heb ik nog nooit van gehoord

bedankt voor de nuttige info heb je me mailtje gehad trouwens?

[Verwijderd]

ik heb zojuist een 10 liter fles ethaan gehuurd 170 euro voor het ethaan en 85 euro huur kosten. binnenkort spectacel dus

Nu alleen nog een verloopstuk van me ethaan fles naar een co2 drukregelaar.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2005 14:42 ]

[Jack]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 juni 2005 @ 02:50:
chilly heeft naar mijn weten nog nooit een autocascade gemaakt. Maar een AXV heb ik nog nooit van gehoord

bedankt voor de nuttige info heb je me mailtje gehad trouwens?

chilly1 heeft een -65 autocascade gemaakt voor Charlie

En goede zaak dat je nu eindelijk ethaan hebt weten te regelen

[Verwijderd]

chilly heeft die autocascade helemaal niet gemaakt. Hij heeft een industrieele polycold autocascade voorzien van een andere verdamper en toen er een lading gassen in gegooit.

Jep hoekloos komt het thuis bezorgen ergens volgende week Hopelijk kan ik verloop stukje beetje snel regelen zodat ik gelijk kan gaan spelen

[AMD 64]

Heb je er nog iets aan gedaan ofzo?. Sonde om dit project zomaar te laten liggen!

[Verwijderd]

wacht nog steeds op 1 onderdeel... een condensdrukregelaar. Hiermee hoop ik te voorkomen dat gasfasig propaan condenseert in de HX (co2 deel). Onderdelen zijn voor nederlanders wat moeilijker te krijgen dan voor mensen in de rest van de wereld helaas.

Maar ik heb veel geleerd over autocascades (en over TXV's met externe drukregelpoorten, die wilde ik namelijk eerst gebruiken als condensdrukregelaar maar dat is dus onmogelijk. ) door dit project en daar ben ik erg blij mee. Er staat ook nog een ander project van mij op het punt om van start te gaan btw.

[El Snorro]

Hoe staat het er nu mee Jurgen?

edit:
Enorme kick

[ Voor 35% gewijzigd door El Snorro op 20-03-2006 23:16 ]

[Twynn]

Dan kicken we deze ook meteen maar naar DOC

[Verwijderd]

ja... er staat nu dus een auto en normale cascade te wachten om flinke klappen uit te delen:P

[Verwijderd]

ja ik ben vaak iets te enthousiast van te voren denk ik. Altijd denk ik de oplossing gevonden te hebben om hem werkend te krijgen, achteraf valt dat vaak tegen. Ik had verwacht dat een autocascade wel moeilijk maar doenbaar zou zijn, er speelt echter flink wat complexe gasthermodynamica af in zo'n apparaat. Ik ben ondertussen overtuigd dat het standaard autocascade design niet goed genoeg is. maar goed nieuws is dat ik wel een poging 2 ga wagen erg binnekort, met ethaan en compleet nieuw design.

@waus: de normale cascade is zo goed als af hoor, alleen nog wat isoleren en ethyleen bestellen. dat topic moet ik ook hoooog nodig up daten eigenlijk. Ik heb dat ding steeds in kleine stapjes afgemaakt en vergat steeds pics te maken.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2006 10:28 ]

[El Snorro]

Mooi jurgen, hopenlijk zie ik binnenkort dan weer een nieuw leerstofrijk-topic