[CIP] Aquarium PC

Jongens wat maakt dat allemaal uit dan zet ie toch z'n casemod bij een raam inde buurt en dan moeten er maar wat vissies de pijp uit gaan. Volgens mij kunnen er gewoon vissen in leven hoor en wat boeit de kleur van het licht nou??
Als er maar water lucht en voedsel voor die beestjes is dan zie ik het probleem echt niet.

sjekneck wijzigde dit bericht 04-11-2004 15:54 (4%)

quote:

sjek schreef op 04 november 2004 @ 15:53:
Jongens wat maakt dat allemaal uit dan zet ie toch z'n casemod bij een raam inde buurt en dan moeten er maar wat vissies de pijp uit gaan. Volgens mij kunnen er gewoon vissen in leven hoor en wat boeit de kleur van het licht nou??
Als er maar water lucht en voedsel voor die beestjes is dan zie ik het probleem echt niet.

jij klinkt als iemand die denkt dat goudvissen maar maximaal 1 jaar oud kunnen worden.

quote:

sjek schreef op 04 november 2004 @ 15:53:
Jongens wat maakt dat allemaal uit dan zet ie toch z'n casemod bij een raam inde buurt en dan moeten er maar wat vissies de pijp uit gaan. Volgens mij kunnen er gewoon vissen in leven hoor en wat boeit de kleur van het licht nou??
Als er maar water lucht en voedsel voor die beestjes is dan zie ik het probleem echt niet.

In niet alle licht zitten de juiste vitaminen.
Als je als mens te lang zonder zonlicht zit ga je ook gek doen/ziek worden.
Zo zal het ook wel met visjes zijn...

in licht zitten geen vitaminen hoor maar uv licht wekt wel de aanmaak van een bepaalde soort vitamine B op in de huid (d8 ik)

quote:

Biglines schreef op 04 november 2004 @ 16:34:
in licht zitten geen vitaminen hoor maar uv licht wekt wel de aanmaak van een bepaalde soort vitamine B op in de huid (d8 ik)

Licht helpt ook bij de aanmaak van de natuurlijke bacterien in het water, zodat dat de juiste hardheid enzo krijgt. Dit kan vaak echt alleen maar met het juiste licht.

quote:

Biglines schreef op 04 november 2004 @ 16:34:
in licht zitten geen vitaminen hoor maar uv licht wekt wel de aanmaak van een bepaalde soort vitamine B op in de huid (d8 ik)

Volgens mij boeit dat licht echt geen drol. Je hebt trouwens ook speciale uvfilters voor naast de vijver, die zorgen dan voor de bacterien in het water.

Duw er gewoon wat goudvissen in, die overleven alles

quote:

atmoz schreef op 04 november 2004 @ 16:19:
[...]


In niet alle licht zitten de juiste vitaminen.
Als je als mens te lang zonder zonlicht zit ga je ook gek doen/ziek worden.
Zo zal het ook wel met visjes zijn...

Nou dan pleur je toch ook wat vitamine pillen bij het eten, problem solved

sjekneck wijzigde dit bericht 04-11-2004 16:45 (4%)

quote:

atmoz schreef op 04 november 2004 @ 16:19:
[...]


In niet alle licht zitten de juiste vitaminen.
Als je als mens te lang zonder zonlicht zit ga je ook gek doen/ziek worden.
Zo zal het ook wel met visjes zijn...

Nope, vissen maken, net als de meeste dieren, hun vitaminen zelf.

okee, is dit nu een grote aquariumclub of gewoon een goeie CiP, uh, get ONtopic...

quote:

fRiEtJeSaTe schreef op 04 november 2004 @ 16:41:
[...]


Volgens mij boeit dat licht echt geen drol. Je hebt trouwens ook speciale uvfilters voor naast de vijver, die zorgen dan voor de bacterien in het water.

Duw er gewoon wat goudvissen in, die overleven alles

Ik zou zeggen verdiep je eens in dit onderwerp voor je blaat.
Begin maar vast door dit door te lezen.

deze discussie hebben we nou al 10 keer gehad in dit topic, laat ze nou eerst het hele systeem afmaken. die vissen kunnen er altijd nog in. klaar. (of niet)

ziet er leuk uit

Jmeer wijzigde dit bericht 05-11-2004 10:40 (6%)

Ik heb nu het hele topic door zitten lezen en er zijn al meerdere mensen geweest met de opmerking dat de computer-box zou gaan drijven en dat er dus grote (trek)krachten op de kit van de limonadeglazen zou komen.

LET ER DAN NIEMAND OOIT OP BIJ NATUURKUNDE?

De lucht in de box kan er aan de onderkant uit via de glazen tunnels. Dit houdt in dat de box niet een bal is die je onder water houdt, maar een soort van rare vage vorm van bodem.
Stel nu dat we een gat in de bodem maken, wat gebeurt er dan? Komt er dan lucht van beneden naar boven door het water bubbelen of stroomt het water gewoon door dit gat van boven naar beneden?

Juist, het water stroomt naar buiten. De box in dit ontwerp zal dus NOOIT kunnen gaan drijven omdat er altijd een neerwaartse druk op het hele ontwerp heerst door het water wat er bovenop ligt.

Dit gezegd hebbende zou het dus in principe (let wel: in principe) mogelijk zijn om de glasplaat met het mobo eraan vast gewoon los op de box te leggen met enkel een rubberen randje ertussen. (om de oneffenheden weg te werken) Deze plaat zou dan door de hydrostatische druk van het water wat erboven op staat naar beneden gedrukt worden. Enige gevaar hiervan is dat mocht je gaan schoonmaken met je handjes in de bak en je stoot tegen de glasplaat met mobo deze zou kunnen verschuiven met de bekende gevolgen.


Tot zover de natuurkundeles.

Tot besluit aan de TS, succes met het verdere verloop van deze mod en respect!

Ja idd, niet zoveel meer zeuren over de visjes. We hebben wat spulletjes besteld, o.a. een rode ccfl voor onde de poot, rounded cables voor de floppy en voor de cd-rom.

Als we die hebben hebben we alle kabels en kunnen we de ATX kabel afmaken. Nou en dan is het echt zo afgelopen. De fanbus moet dan nog worden afgemaakt, het deksel geschilderd, en de kubus mag dan dicht. Dus nog eventjes geduld mensen. Een tweede topic is trouwens ook al in aantocht.

quote:

Cryolite schreef op 05 november 2004 @ 10:42:
Ik heb nu het hele topic door zitten lezen en er zijn al meerdere mensen geweest met de opmerking dat de computer-box zou gaan drijven en dat er dus grote (trek)krachten op de kit van de limonadeglazen zou komen.

LET ER DAN NIEMAND OOIT OP BIJ NATUURKUNDE?

De lucht in de box kan er aan de onderkant uit via de glazen tunnels. Dit houdt in dat de box niet een bal is die je onder water houdt, maar een soort van rare vage vorm van bodem.
Stel nu dat we een gat in de bodem maken, wat gebeurt er dan? Komt er dan lucht van beneden naar boven door het water bubbelen of stroomt het water gewoon door dit gat van boven naar beneden?

Juist, het water stroomt naar buiten. De box in dit ontwerp zal dus NOOIT kunnen gaan drijven omdat er altijd een neerwaartse druk op het hele ontwerp heerst door het water wat er bovenop ligt.

Dit gezegd hebbende zou het dus in principe (let wel: in principe) mogelijk zijn om de glasplaat met het mobo eraan vast gewoon los op de box te leggen met enkel een rubberen randje ertussen. (om de oneffenheden weg te werken) Deze plaat zou dan door de hydrostatische druk van het water wat erboven op staat naar beneden gedrukt worden. Enige gevaar hiervan is dat mocht je gaan schoonmaken met je handjes in de bak en je stoot tegen de glasplaat met mobo deze zou kunnen verschuiven met de bekende gevolgen.


Tot zover de natuurkundeles.

Tot besluit aan de TS, succes met het verdere verloop van deze mod en respect!

Oké dus jij hebt nog nooit gehoord van opwaartse druk. Een lichaam verliest ondergedompeld in water het gewicht dat het water weegt dat het lichaam opzij drukt. Dus als het water dat het lichaam opzij drukt hoger is dan het gewicht van het object, zal het object gaan drijven. En dat is precies het geval bij deze kubus. En als je het niet gelooft, laten wij dan eens gaan rekenen.
Hier een rekensommetje dat ik ooit eens berekende om te kijken hoeveel kracht er op de kit komt:

quote:

Oke mensen, hier volgt een klein rekensommetje aan onze aquarium PC. Wij wilden de kast in het aquarium op 4 pootjes zetten zodat de computer niet op de bodem kwam te liggen. Nu kunnen we het morgen wegen, maar wij willen nu graag al weten waar we aan toe zijn, dus ging ik er even aan rekenen, en ik kwam tot de volgende conclusie.

We nemen de dikte van het glas nog even variabel want dit weten we nog niet helemaal zeker. X is dus de dikte van het glas. De inhoud van de kast moet 22 * 32 * 11 = 7744 cm³ zijn. Volgens onze natuurkunde bijbel (binas) weegt glas 2,5 * 103 kg m^-3. Verder weegt ons moederbord inclusief heatsink ongeveer 600 gram, de harddisk 440 en de pci kaarten 300.

Nu gaan we de hoeveelheid glas berekenen. Ik neem hierbij de onderplaat als begin en plak in mijn gedachten daarna de lange kanten er op, en dan de kortste kanten, en wel zodat de inhoud constant blijft (nl. 22 * 32 * 11)
x * ((2 * 32 * 22) + (2 * 32 * (11 + 2x)) + (2 * (22 + 2x) * (11 + 2x)))
x * ((1408) + (64 * (11+2x)) + (2 *(242 + 44x + 22x + 4x²)))
x * ((1408) + (704 + 128x) + (484 + 88x + 44x + 8x²))
x * (2596 + 260x + 8x²)
2596x + 260x² + 8x³

Als we er nu nog even vanuit gaan dat we glas hebben van 0,5 cm dik hebben, hebben we dus 1364 cm³ glas nodig, oftewel 1,364 * 10^-3 m³. Dit moeten we vermenigvuldigen met de dichtheid om te zien dat de glazen bak 3,410 kg gaat wegen. Tel daarbij het gewicht van de computer (1340 gram) bij op, en de totale "drijvende" bak weegt 4,750 kg.

Het totale volume van de glazen bak is gelijk aan:
(32 + 2x) * (22 + 2x) * (11 + 2x)
(32 + 2x) * (242 +44x + 22x + 4x²)
7744 + 1408x + 704x + 128x2 + 484x + 88x² + 44x² + 8x³
7744 + 2596x + 260x² + 8x³

Als we er nog steeds van uit gaan dat het glas 0,5 cm dik is, is de bak 9108 cm³ groot.
Dat is hetzelfde als 9,108 dm³ dus verplaatst het blok 9,108 liter water. De opwaartse druk is dus 9,108 kg. Maar de bak weegt 4,750 dus de totale kracht omhoog is 4,358 omhoog. Omdat het verdeeld wordt over 4 glazen wordt elk glas dus met een kracht van 1,0895 kg omhoog getrokken. Mijn vraag is: “Kan de kit dat wel aan?”

ktipr wijzigde dit bericht 05-11-2004 11:00 (4%)

Volgens mij valt het best wel mee met die opwaartste druk trouwens. Ons aquarium is niets anders dan een aquarium met een HELE GROTE deuk in de onderkant. En die zou ook niet uit zichzelf omhoog gaan.

FF uitleg zodat het misschien iets duidelijker is:

- Stel je voor: Een aquarium met een kleine deuk in de onderkant. Deze deuk heeft geen effect op het water lijkt me. Ook heeft de lucht in die deuk niet de nijging om omhoog te gaan.

- Stel je nu voor: Een vierkant blok als deuk. Zou nog steeds dezelfde effecten hebben als hier eerder beschreven is.

- Stel je nu voor: Een vierkant blok als deuk, maar dan aan de onderkant niet helemaal open. Dat is simpel gezien precies wat wij hebben, dus ik denk idd dat de kubus niet zal gaan drijven (aangezien ie aan de onderkant open is, en eigenlijk dus gewoon een grote deuk in het aquarium is).

Ok, maar hoe verklaar jij dan dat je stop van je gootsteen erin blijft zitten? Dit is namelijk hetzelfde principe, het water wil naar het laagste punt, maar wordt tegengehouden door de bodem en de stop. De buis naar de afvoer komt toch ook niet omhoog?


Het punt is: water wil naar het laagste punt. Dit heeft verder niets met een bal o.i.d. onder water te maken welke een opwaartse druk ondervind omdat lucht nu eenmaal een lagere dichtheid heeft dan water. Een bal heeft namelijk niet een verbinding met de lucht aan de onderkant.

In de tussentijd dat ik dit schreef heeft Robertstoppels het al uitgelegd in iets makkelijkere bewoordingen.

Cryolite wijzigde dit bericht 05-11-2004 11:16 (11%)
Reden: Te langzame typer.

quote:

Cryolite schreef op 05 november 2004 @ 11:13:
Ok, maar hoe verklaar jij dan dat je stop van je gootsteen erin blijft zitten? Dit is namelijk hetzelfde principe, het water wil naar het laagste punt, maar wordt tegengehouden door de bodem en de stop. De buis naar de afvoer komt toch ook niet omhoog?


Het punt is: water wil naar het laagste punt. Dit heeft verder niets met een bal o.i.d. onder water te maken welke een opwaartse druk ondervind omdat lucht nu eenmaal een lagere dichtheid heeft dan water. Een bal heeft namelijk niet een verbinding met de lucht aan de onderkant.

In de tussentijd dat ik dit schreef heeft Robertstoppels het al uitgelegd in iets makkelijkere bewoordingen.

Ik ben het hiermee eens je kunt dit simpel testen door een glas ondersteboven op de gootsteenafvoer te zetten en de goosteen vol met water te laten lopen zodra het glas onder water staat zal de druk van het water eerder naar beneden zijn als omhoog. Zodra je het glas alleen zonder het op de afvoer onder water doet zal de druk van het lucht toenemen en is de enige uitweg naar boven dus zal het willen stijgen, lucht wil graag stijgen als er een druk onstaat naar boven omdat het lichter is als water. Daarbij is de druk van water in dit geval hoger als dat van de lucht waardoor er juist meer neerwaarste kracht zal zijn.

quote:

sjek schreef op 05 november 2004 @ 11:25:
[...]

Ik ben het hiermee eens je kunt dit simpel testen door een glas ondersteboven op de gootsteenafvoer te zetten en de goosteen vol met water te laten lopen zodra het glas onder water staat zal de druk van het water eerder naar beneden zijn als omhoog. Zodra je het glas alleen zonder het op de afvoer onder water doet zal de druk van het lucht toenemen en is de enige uitweg naar boven dus zal het willen stijgen, lucht wil graag stijgen als er een druk onstaat naar boven omdat het lichter is als water. Daarbij is de druk van water in dit geval hoger als dat van de lucht waardoor er juist meer neerwaarste kracht zal zijn.

Wel potverdorie, prachtig mooi experiment man. Ik moet jullie gelijk geven. Dit zou dus idd betekenen dat we het deksel er relatief los op kunnen leggen. Nou ik denk dat we deze optie dan maar eens moeten gaan bestuderen.

quote:

ktipr schreef op 05 november 2004 @ 11:39:
[...]


Wel potverdorie, prachtig mooi experiment man. Ik moet jullie gelijk geven. Dit zou dus idd betekenen dat we het deksel er relatief los op kunnen leggen. Nou ik denk dat we deze optie dan maar eens moeten gaan bestuderen.

wel met kit neem ik aan. als er een naadje is stroomt het water er gewoon doorheen, net als dat jij een klein gaatje prikt in je stop in de gootsteen, dan loopt het water er ook - heel langzaam - uit

lol, zitten hier aardig wat leden die strijden voor de rechten van de goudvis!

Nu ontopic kzou het kastje graag zien willen werken lijkt me super

Het is eigenlijk eenvoudiger dan voorgaande uitleggingen;

In een vloeistof zal een object (dit kan ook vloeistof zijn) dat lichter is dan de vloeistof gaan drijven. Dit heeft te maken met het volume van het object in verhouding tot de massa.

De computer kubus zal wel degelijk een opwaartse kracht ondervinden aangezien het meer water verplaatst in gewicht dan dat de kubus zwaar is.
in een afgesloten onvervormbare doos die je onderwater drukt zal het volume, dus ook de interne druk gelijk blijven. (bij vervorming zou het volume iets afnemen waardoor het drijven vermogen minder zou worden) De kubus zoals hij nu is, verschilt dus niet van een luchtdichte kubus in drijfvermogen. Het betekent slechts dat hij wat minder stevig is omdat de druk in de kubus flink lager is dan buiten de kubus.
Als je de buizenflink zou verlengen en ze vrij door de aquarium bodem op en neer zouden kunnen bewegen, zou de kubus gewoon lekker aan het oppervlak komen drijven.

quote:

T-H schreef op 05 november 2004 @ 11:45:
[...]


wel met kit neem ik aan. als er een naadje is stroomt het water er gewoon doorheen, net als dat jij een klein gaatje prikt in je stop in de gootsteen, dan loopt het water er ook - heel langzaam - uit

Met kit of met een soort van H-profiel onder een hoek van rubber.
___
|___
| |
| |

Zoiets dus.
Of gewoon een slangetje openknippen en over de opstaande rand heen leggen, waarmee je alle kiertjes afsluit.

Wel de glasplaat aandrukken tijdens het vullen, moet namelijk eerst een laagje water opliggen wil er een kracht naar beneden zijn.

quote:

Kaagman schreef op 05 november 2004 @ 11:50:
...

Als je de buizenflink zou verlengen en ze vrij door de aquarium bodem op en neer zouden kunnen bewegen, zou de kubus gewoon lekker aan het oppervlak komen drijven.

Nee dus, dan zou de box gewoon naar de bodem zakken omdat het water aan de onderkant uit de bak wil stromen, maar tegengehouden wordt door de afgesloten buizen en box.

Cryolite wijzigde dit bericht 05-11-2004 11:58 (26%)
Reden: Effe tweede quote toevoegen.

Hehe, het is bewezen, maar ik denk niet dat we het doen. De deksel moet namelijk goed waterdicht zijn aangezien ie na een paar uren/dagen/weken nog steeds niet mag lekken.

Verder kunnen jullie morgen weer een update verwachten hoogst waarschijnlijk in het nieuwe topic.

quote:

Robertstoppels schreef op 05 november 2004 @ 11:57:
Hehe, het is bewezen, maar ik denk niet dat we het doen. De deksel moet namelijk goed waterdicht zijn aangezien ie na een paar uren/dagen/weken nog steeds niet mag lekken.

Verder kunnen jullie morgen weer een update verwachten hoogst waarschijnlijk in het nieuwe topic.

Was het maar zaterdag

Zet je alle plaatjes en werkzaamheden er nog eens in? want dit is een mod die al vrij lang in de maak is en het zou tof zijn om hem helemaal van scratch te kunnen volgen naar het eindresultaat.