Technische Peltier FAQ

[Apen-nootjes]

Inleiding

In de loop van de tijd zijn er verschillende manieren geweest om je PC te koelen. 1 van de populairste methodes op dit moment voor de mensen die wat extremere koeling willen is het koelen van de PC door middel van waterkoeling. Wat veel mensen niet weten is dat er een eenvoudige manier is om je waterkoeling een stuk efficiënter te laten werken. Deze manier is het koelen met een peltier oftewel een TEC. TEC staat voor Thermo Electric Cooler. In de rest van deze FAQ zullen we het hebben over een TEC. Als je dit ziet staan dan bedoelen we dus een Peltier. In de loop van dit verhaal zul je een heleboel verschillende dingen tegenkomen die te maken hebben met het gebruik van een peltier. Van het uitrekenen van de grootte van een peltier tot de isolatie en van de voeding tot de temperatuurverschillen.

Hoe het allemaal is ontstaan

Een peltier werkt met het peltier effect wat ontdekt is in 1834, wat inhoud dat als er een gelijkstroom op twee niet gelijke stoffen wordt gezet (negatief en positief geladen materiaal) er een tempratuur verschil optreedt. Het peltier effect is 1 van de 3 thermo-elektrische effecten, de andere twee zijn bekend als het Seebeck effect en het Thomson effect. Waarbij de laatste twee effecten als 1 geleider voorkomen. De drie effecten hebben een vrij eenvoudige relatie met elkaar. Het peltier effect houdt in dat als er een stroom ter grootte van I over een aaneenschakeling van twee geleiders A en B wordt gezet met een peltier coëfficiënt IIa en IIb produceert dat een hitte van: code: W = (IIa - IIb) * I Waar W staat voor zowel een negatieve als een positieve stroom. Een negatieve stroom geeft koeling terwijl een positieve een verwarming geeft. Het peltier effect ontstaat door het feit dat een elektrische stroom is vergezeld van een bepaalde warmte in een geleider zelfs als deze een constante tempratuur heeft. De grote van deze warmte is gegeven door: code: II * I De peltier warmte is de balans van de warmte die zowel van als naar het oppervlak loopt. De warmte ontwikkeling gevonden bij een elektrische stroom is verklaard door de verschillende stroom snelheden van de elektronen die de elektrische stroom geleiden. De stroom snelheid hangt af van de energie van de geleidende elektronen. Voorbeeld: Als de stroom snelheid van elektronen met een energie boven het chemische potentieel (Fermi Energie) groter is dan voor de elektronen met een lagere energie, de elektrische energie is vergezeld door een hitte ontwikkeling in de tegenovergestelde richting (Omdat de elektronische lading negatief is!). In dit geval is de peltier coëfficiënt negatief. Dezelfde situatie ontstaat voor een negatiefgeladen halfgeleider, waarin de elektrische stroom gedragen wordt door elektronen in geleidestatus. Het Seebeck en Peltier coëfficiënt Q en II geven de volgende relatie: code: II = T * Q De standaard TEC is gemaakt door 2 keramische plaatjes met een serie Positief en Negatief geladen pilaartjes tussen hen in. De keramische plaatjes aan beide zijden geven de TEC stevigheid en zorgt voor elektrische isolatie. Het negatieve materiaal heeft een overschot aan elektronen, het positieve materiaal heeft echter een tekort aan elektronen. 1 P en 1 N geeft een koppel. Zie figuur 1. fig. 1 - 1 koppel in een TEC Een TEC heeft dit soort koppels in serie staan wat betreft de stroom en wat betreft warmte afgifte natuurlijk allemaal parallel Een TEC kan bestaan uit 1 tot vele honderden van dit soort koppels. Als de elektronen van het P materiaal naar het N materiaal gaan dan krijgen ze een hogere energie waarde waardoor ze thermische (warmte) energie absorberen (koude kant). Als ze daarna weer van het N materiaal naar het P materiaal gaan komen ze in een lagere energie waarde waardoor ze thermische energie vrijgeven (warme kant). Een TEC kan gebruikt worden om zowel te koelen als te verwarmen maar bij een computer zijn we vooral geïnteresseerd in het koelen. Let er dus goed op dat je de peltier op de juiste wijze gebruikt anders verwarmt hij je processor!

Rekenen aan een peltier

Nu we weten wat een peltier is wordt het hoog tijd om te kijken wat voor peltier we nodig hebben. We zullen kijken waarom sommige peltiers wel in je systeem kunnen en waarom andere niet. Een peltier kan b.v. 226 watt zijn terwijl je CPU een watt of 60 is. Dan wordt de totale warmte die je heatsink af moet voeren dus 364.8 + 60 = 424.8 Watt. Zoals je ziet tellen we de warmte ontwikkeling van de CPU bij de Peltier op dus de formule om uit te rekenen wat een heatsink aan warmte af moet kunnen voeren is: code: Qh = Qc + Qp Waarbij: Qh = Warmte Heatsink Qc = Warmte CPU onder welke manier je ook bedenkt (als je overklokt ook dat wattage geven!) Qp = Warmte Peltier De TEC's gegevens zijn gegeven door de fabrikant en bestaan meestal uit 4 dingen (Qmax, Vmax, Imax en Tmax). Qmax is het maximale wattage dat een peltier kan verplaatsen van de koude naar de warme kant ervan uitgaande dat de peltier met een efficiëntie van 100% werkt. Vmax is het meest efficiënte voltage volgens de fabrikant (meestal ligt dat iets lager, bij 15 V Vmax is b.v. 12-14 volt beter) Imax is het meest efficiënte amperage wat de TEC kan hebben. Tmax is het meest efficiënte tempratuur verschil tussen de warme en koude kant van de peltier als deze niet belast is. Elke peltier heeft voor deze dingen z'n eigen waardes en deze worden eigenlijk altijd wel door de fabrikant of leverancier gegeven. Laten we ervan uitgaan als voorbeeld dat we een peltier hebben die een wattage van 226.1 watt vermogen heeft bij een voltage van 15.2 volt met 24 ampère en een tempratuur verschil van 67 graden kan geven. We kunnen de relaties als volgt weergeven: code: Th = Tamb + (C/W)(Qh) Qh = Pin + Qc dT = Th - Tc Waarbij: Th = De peltier z'n warme kant tempratuur (dit is een van de meest kritiekste punten mbt. het koel systeem van een peltier) Tamb = De gemiddelde tempratuur in je systeem kast C/W = Heatsink efficiëntie (Aantal graden/Watt) Qh = De totale load op de Heatsink(watt) Pin = Peltier stroom toevoer (watt) Qc = CPU warmte load (Watt) dT = Totaal tempratuur verschil tussen de peltiers warme en koude kant Tc = De tempratuur van de koude kant van de peltier. Laten we ervan uitgaan dat de kast tempratuur 20 graden is, Pin is (Ampère * Volt = 24 * 15.2 = )364.8 Watt, Qc = 60 watt en de heatsink efficiënt is 0.5 C/W. Als we nu al deze gegevens invullen in onze Th formule krijgen we het volgende: code: Th = Tamb + (C/W)(Qh) Th = Tamb + (C/W)(Pin + Qc) Th = 20 C + (0.5 C/W)(364.8 + 60 Watt) Th = 20 C + 212,4C = 232,4 C Als je naar de gegevens hierboven kijkt zou een peltier dus 232,4 Graden worden. Het wordt zo heet omdat de peltier geen mogelijkheid heeft om de totale warmte van de peltier + CPU kwijt te kunnen (Dit is namelijk met een luchtkoelertje erop (voor een luchtkoelertje kan je vrijwel altijd 0.5 C/W nemen, van waterkoeling weet ik dat niet precies). Deze gegevens zijn belangrijk omdat elke peltier een "performance curve" heeft dat geeft aan wat we kunnen verwachten van de koude kant van de TEC zal zijn onder verschillende heatsink tempraturen, voltages en ampères. Als je zo'n tabel afleest geeft dat de meest koude tempratuur aan die mogelijk is binnen de door jouw gestelde parameters. Om nu te kunnen kijken wat het tempratuur verschil zou zijn tussen de warme en koude kant van de peltier kan je de volgende formule gebruiken: code: Delta T = (1 - (Qc/Qmax)) * dT Dus als we een peltier hebben van 226 watt en een cpu wattage van 60 watt en een maximaal tempratuur verschil van 67 graden wordt dat: code: Delta T = (1 - (60/226) * 67 Delta T = 49 graden tempratuur verschil tussen de warme en koude kant. Zoals je dus ziet moet je een goede heatsink hebben om alle warmte af te voeren. Een luchtkoeling is dus echt niet voldoende. Wat de grote merken en fabrikanten ook beweren een luchtgekoelde heatsink met een peltier zal nooit zo goed koelen als een waterkoeling en soms zelfs slechter als een luchtkoeling zonder peltier.

De voeding van een TEC

Nu we weten welke TEC we nodig hebben moeten we gaan kijken naar hoe deze gevoed moet gaan worden. Zoals we in het voorbeeld hierboven al zagen is het bijna niet te doen om een TEC te gaan voeden met de voeding uit onze computer. Deze levert A. Niet genoeg Ampère en B. Niet genoeg voltage om de TEC goed te kunnen laten functioneren. Er zijn twee mogelijkheden om onze TEC toch goed te kunnen voeden: - Een speciale (Meestal dure voeding kopen) - Zelf een voeding bouwen. Om zelf een voeding te bouwen heeft DaBit op zijn site een zeer mooie beschrijving gemaakt. Omdat dit echter in het engels is zal ik heel in het kort een aantal dingen proberen hier te verduidelijken maar voor de details wil ik je toch naar zijn site verwijzen wat hierna staat is dus ook grotendeels gewoon naar het Nederlands vertaald vanaf zijn site dus alle credit naar DaBit. Als je naar het schema kijkt dan zie je een aantal dingen staan. Deze zijn een Fuse (zekering) een Transformer (transformator) een Bridge rectifier (gelijkrichter) en een capacitor (condensator). De zekering is alleen maar voor beveiliging. Het exacte type wordt geleverd bij de Transformator en deze moet aangehouden worden omdat er anders brand kan ontstaan. De uitgang van de transformator zit gekoppeld aan een gelijkrichter zodat de wisselspanning die uit de transformator komt omgezet wordt naar een gelijkstroom. Daarna zit er een condensator die de fluctuaties in de spanning recht trekt zodat er een mooi stabiele voeding voor de TEC ontstaat. Hoe groot alle onderdelen moeten worden staat heel duidelijk aangegeven op de site met berekeningen. Ik ga dat niet hier vertellen omdat ik dan al DaBit zijn werk overnieuw ga zitten doen in een andere taal terwijl iedereen eigenlijk wel een beetje engels kent. Ook is het zo dat er een aantal standaard voedingen in omloop zijn die eigenlijk niet voldoende zijn voor een peltier maar daar wel speciaal voor worden verkocht (bepaalde type's meanwell voedingen) deze passen wel mooi in een 3 1/2" bay maar zijn eigenlijk net niet afdoende om je peltier van voldoende volt en ampere te voorzien. Let dus op dat als je een voeding koopt deze van voldoende vermogen is om je peltier ook echt goed te kunnen voeden.

De TEC in ons systeem inbouwen

Nu we een werkende TEC van de juiste grootte hebben gemaakt gaan we door naar het volgende, namelijk het inbouwen van een peltier. Dit is uitgebreid beschreven door mij in een eerder topic te weten: Het inbouwen van een Peltier -> ervaring en mini FAQ hier staan vooral veel foto's ed. in van hoe het er in het echt uit ziet voor de mensen die hierin geïnteresseerd zijn. De rest zal ik ook hier gaan bespreken: Als je een systeem voor je neemt heb je als eerste de socket waar de processor in valt, hier overheen komt een coldplate, daaroverheen de peltier en dan als laatste een goede waterkoeling. Dit zal er dus ongeveer als in figuur 2 uitzien Fig. 2 - Een volgorde van onderdelen bij een peltier Nu zie ik opeens een coldplate staan! Wat is dat voor iets?? Dat hadden we nog niet besproken.. Nou, eigenlijk is dat heel erg simpel, een coldplate is er speciaal voor gemaakt dat de warmte die de CPU genereert gespreid wordt over de hele coldplate zodat de peltier (die groter is als de core van je CPU) deze plaat in z'n geheel kan koelen. Zo gaat er dus geen warmte verloren doordat er maar een heel klein oppervlak gekoeld kan worden maar kan dus het hele oppervlak van de TEC ook effectief gebruikt worden om de CPU te koelen. Oké nu we gehad hebben hoe het allemaal precies gemonteerd moet gaan worden een stukje over isoleren. Dit is ook weer iets wat heel nauwkeurig moet gebeuren omdat je systeem niet tegen water kan. Wat er gebeurt is dat de TEC koud wordt aan de onderkant (onder 0 ) dan kan er dus condens ontstaan en da's niet zo fijn voor de onderdelen van je computer als deze met dat condens in aanraking komen. Een manier die ik nog steeds met succes toepas is de volgende: 1. De processor uit de socket halen 2. De holte in de socket opvullen met Zuurvrije Vaseline (Ja, heren tweakers... Dat spul ja ) Dat moet er dus ook echt opstaan.. Zuurvrij! 3. De gaten van de socket Waar de pinnen van de processor in vallen opvullen met vaseline -> Maar vaseline isoleert toch?? Jah.. maar de socket schuift straks waardoor er wel goed contact gemaakt wordt.. Geloof me! 4. De processor weer terug in de socket 5. Weer met de vaseline aan de slag.. Nu alles opvullen totdat de vaseline tot de bovenkant van de core zit... 6. De coldplate en de waterkoeling erop... 7. Nu het tricky gedeelte.. Om de processor en de coldplate en aan de achter kant waar de socket zit moet het geïsoleerd gaan worden. Dat wordt dus Crea met Piepschuim, PurSchuim of als je een kant en klaar setje koopt en daar zit zoals bij de Swiftech isolatie materiaal bij dat erop plakken... 8. Gefeliciteerd.. Uw systeem is nu geïsoleerd.. En nu als de donder verder met het inbouwen van dat moederbord! Fig. 3 - Een met Vaseline gevulde socket zou er ongeveer zo uitzien Fig. 4 - Een heatsink met isolatie en peltier Op de foto hierboven is de heatsink van mij te zien met de isolatie er omheen. De isolatie is neopreen en is in een vorm gesneden zodat deze om de peltier heen valt zodat er geen condens kan ontstaan. Als je nog verder wil gaan met de isolatie van je computer dan kan je het moederbord eventueel nog inspuiten met blanke lak of al je componenten beplakken met kurk. Deze methoden worden uitgebreid besproken op de volgende sites: http://www.octools.com/in...ticles/howto2/howto2.html http://www.octools.com/in...t_condensation/intro.html http://www.octools.com/in...s/condensation/howto.html Zoals je zult zien zijn deze allemaal voor wat oudere systemen maar de isolatie methoden zijn precies hetzelfde gebleven dus ook voor onze toepassingen nog uitermate geschikt. Nog maar even ten overvloede dan nog het volgende: Let erop dat je waterkoeling echt uitermate goed werkt. Het is al bij een aantal users van GoT en van andere OC-Sites voorgekomen dat het hele systeem met een peltier veel maar dan ook echt heel veel te heet werdt waardoor uiteindelijk zelfs de solderingen van de peltier los gingen, er kortsluiting ontstond, daardoor de peltier eigenlijk ging verwarmen naar beide kanten en daardoor ook de CPU en het moederbord dood gingen Oké een computer koelen leuk maar kan ik nog meer met een peltier? - Een waterchiller o.i.d Tuurlijk kan je met een peltier nog veel meer als alleen maar een computer koelen. Een peltier wordt in de industrie heel veel gebruikt om dingen op een constante tempratuur te houden omdat je iets zowel kan verwarmen als afkoelen met 1 peltier alleen maar door simpel de polariteit om te draaien. Een idee wat hier op GoT al een paar keer geopperd is is het maken van een waterchiller met een peltier... Eigenlijk is dit uitermate in-effecient omdat je twee apparte waterlussen nodig hebt. Heb je dus ook twee pompen nodig. Verder is het zo dat het water niet echt makkelijk af te koelen is. Wat je dus zal moeten doen is een tweetal waterkoelingsblokjes maken en deze weer door een waterblokje laten lopen wat koelt. niet echt handig dus (groot) Fig. 5 - Een professioneel waterchillertje van swiftech Zoals je hier kunt zien worden er twee peltiers gebruikt. Deze zijn volgens de site van tweakstore 226 watt per stuk (364.8 watt warmte afgifte per stuk) * 2 = 729.6 watt warmte afgifte. Dit moet dan weer afgevoerd worden door een radiator die dat aankan (ook geen kleintje). Als je dan verder kijkt naar wat hij het water afkoelt dan zie je dat hij het water maar 4 graden boven een kamer tempratuur kan afkoelen bij een kamertempratuur van 25 graden en een watertempratuur van het warme water van 35 graden, het water werdt dus 6 graden afgekoeld! niet echt veel.

Bronnen:

http://www.electronics-co...ticles/SEP96/sep96_04.htm http://www.overclockers.com/tips45/ http://www.uni-konstanz.d...rs/thermopower/node2.html http://www.ferrotec.com/usa/thermoelectric/overview.htm

credit:

Voor deze faq heb ik een aantal dingen van een heleboel sites overgenomen, herschreven, omgezet naar onze toepassing en nog veel meer. Ik wil vooral overclockers.com bedanken voor de info die zij hebben gegeven over peltiers en ferrotec.com over hun heel erg duidelijke site. Ook wil ik ff alle users die tot nu toe feed-back gegeven hebben heel erg bedanken en dan met name Twynn, Serenity, Hielko en Unknown_road Vooral ook Shunt voor de mooie lay-out met de tabellen waar ik zelf te lui voor was! Als iemand nog meer informatie zoekt over peltiers is de site van ferrotec een uitermate geschikte start pagina. Op deze pagina wordt vooral over de technische kant van peltiers nog veel dieper ingegaan als dat ik hier kon doen, vooral over de betrouwbaarheid enzo (is gewoon goed komt er uiteindelijk uit ) Hopend dat een aantal mensen hiermee geholpen worden!

[ Voor 255% gewijzigd door Apen-nootjes op 31-12-2004 13:39 ]

[Anoniem: 96980]

netjes

veel en duidelijke info.

kudos!

[Vold]

Hele duidelijke faq en wer wat geleerd Alleen ik begrijp deze zin niet helemaal:

Nu het tricky gedeelte.. Om de processor en de coldplate en aan de achter kant waar de socket zit moet het geïsoleerd gaan worden.

Wat wordt hier precies mee bedoelt ?

[msentinelb]

er moet isolatie om de processor en de coldplate gedaan worden en achter het moederbord op de plek van de socket

[Twynn]

Leuke faq.. Alleen even twee opmerkingen

apen-nootjes schreef op 05 februari 2004 @ 17:17:
Een peltier kan b.v. 226 watt zijn terwijl je CPU een watt of 60 is. Dan wordt de totale warmte die je heatsink af moet voeren dus 226 + 60 = 286 Watt. Zoals je ziet tellen we de warmte ontwikkeling van de CPU bij de Peltier op dus de formule om uit te rekenen wat een heatsink aan warmte af moet kunnen voeren is:

code:

Qh = Qc + Qp

Waarbij:
Qh = Warmte Heatsink
Qc = Warmte CPU onder welke manier je ook bedenkt (als je overklokt ook dat wattage geven!)
Qp = Warmte Peltier

Klopt niet helemaal..

Als een peltier '226W is' dan wil dat zeggen dat deze 226W aan warmte kan verpompen. (waarbij het temperatuursverschil tussen koude en warme kant 0 graden zou zijn).
Daarbij is een vermogen nodig wat hoger is dan deze 226W. (gewoon benodigde spanning * benodigde stroom). Het vermogen wat afgevoerd moet worden is dan het elektrisch opgenomen vermogen van het peltier-element + vermogen CPU, en dat zal in dit geval groter zijn dan de genoemde 286W

Qmax is het maximale wattage dat een peltier kan verplaatsen van de warme naar de koude kant ervan uitgaande dat de peltier met een efficiëntie van 100% werkt.

In het geval wat wij willen is het juist andersom. Het vermogen moet van de koude kant naar de warme kant

En nog een kleine aanvulling voor de montage: De kracht waarmee je de tec tussen je coldplate en waterkoeler klemt is van groot belang. Bij een vrij grote kracht wordt de werking van het geheel beter.
Ik geloof dat op de site van DaBit daar nog een stukje over staat, en anders staat het zeker in wat topics hier op GoT

[ Voor 11% gewijzigd door Twynn op 05-02-2004 19:42 ]

[Anoniem: 5897]

En weer een meesterpost van apen-nootjes Ik ga het ff lezen..kijken of ik het met je eens ben

Edit:
^^ Eens met Twynn over de warmte afvoer. 226 is de "doorvoer" van de TEC. Even verderop zeg je dat zelf ook nog (Qmax)

Verder is het voltage van de fabrikant wel degelijk het beste kwa koeling. Alleen als wij tweakers het max voltage erop zetten dan moeten we heel veel meer koelen voor een paar graadjes winst aan de andere kant. Oftewel het rendement neemt af, de pelt wordt veel warmer, maar je temps maar een klein beetje lager. Vandaar dus onder de specs laten draaien.

Nog wat: De reden dat je een coldplate gebruikt is in essentie dat een TEC isoleerd. Dat weet jij ongetwijfeld, maar zo staat het niet echt in de tekst. Dus aan de rest: een TEC rechtstreeks op je CPU zetten resulteerd in het feit dat er maar een klein stukje van de TEC gebruikt word (en dus je cpu waarschijnlijk doorfikt ). De coldplate geleidt warmte en de TEC zelf niet. Een TEC dus uitzetten als je ff geen supercooling nodig heb kan dus niet (die ideetjes zie je wel es namelijk). Mja..het kan wel, maar das dan instant death voor je cpu

[ Voor 126% gewijzigd door Anoniem: 5897 op 05-02-2004 19:31 ]

[Pizzaman]

Die link naar Ferrotec is kaduuk.

[Hielko]

Een paar aanmerkingen:

Vmax is het meest efficiënte voltage volgens de fabrikant (meestal ligt dat iets lager, bij 15 V Vmax is b.v. 12-14 volt beter)

Vmax is niet het meest efficiënte voltage volgens de fabrikant, Vmax is het voltage waarbij de peltier de meeste warmte kan verplaatsen of de hoogste deltaT kan behalen.

De spanning die het meest efficient is, is oneindig klein. Probleem is dat je dan ook oneindig weinig warmte kan transporteren waardoor een compromie gemaakt moet worden tussen Vmax en 0V. Meestal is circa 80% van VMax een goede waarde.

[Industrial_Life]

Kijk hier heb ik wat aan. Ik heb al half jaartje 220w TEC van OC-shop in de kast liggen, plus meanwell voeding 24v.
Ik heb het eens geprobeerd in te bouwen maar was niet zo'n succes. Eerste 10 minuten ging cpu na -2 maar na verloop van tijd werd cpu 28c... en dan je bedenken dat de ampltitude ongeveer 25c/30c kan zijn.... zelfs me slangen waren warm geworden (tygon)
Ik heb nog en paar spullen nodig om de boel te isoleren en dan ga ik serieus met het project verder

[Anoniem: 5897]

2Cool2Rule schreef op 05 februari 2004 @ 19:31:
Kijk hier heb ik wat aan. Ik heb al half jaartje 220w TEC van OC-shop in de kast liggen, plus meanwell voeding 24v.
Ik heb het eens geprobeerd in te bouwen maar was niet zo'n succes. Eerste 10 minuten ging cpu na -2 maar na verloop van tijd werd cpu 28c... en dan je bedenken dat de ampltitude ongeveer 25c/30c kan zijn.... zelfs me slangen waren warm geworden (tygon)
Ik heb nog en paar spullen nodig om de boel te isoleren en dan ga ik serieus met het project verder

220W TEC...24V meanwell.. Iets in mij zegt dat dit niet gaat. Een 172W is kiele kiele voor die meanwell. Of heb je een sterkere meanwell?

[Hielko]

Verder:

Als je naar de gegevens hierboven kijkt zou een peltier dus 232,4 Graden worden. Het wordt zo heet omdat de peltier geen mogelijkheid heeft om de totale warmte van de peltier + CPU kwijt te kunnen. Dit is belangrijk omdat elke peltier een "performance curve" heeft dat geeft aan wat we kunnen verwachten van de koude kant van de TEC zal zijn onder verschillende heatsink tempraturen, voltages en ampères.

Dat is niet correct. De reden dat het zo warm wordt is dat de koeler niet efficient genoeg is. De performance curve van een peltier is alleen relevant als je kijkt naar de temperatuur aan de koude kant van de peltier.

Zie trouwens voor meer informatie over het peltier effect het volgende artikel dat ik een aantal jaren geleden geschreven heb: reviews: Waterkoeling en casemodding guide, deel 2

[Industrial_Life]

Anoniem: 5897 schreef op 05 februari 2004 @ 19:33:
[...]

220W TEC...24V meanwell.. Iets in mij zegt dat dit niet gaat. Een 172W is kiele kiele voor die meanwell. Of heb je een sterkere meanwell?

Deze voeding heb ik, Meanwell PSU SP-200-24

Dit is toch voldoende voor 24v TEC?

[ Voor 6% gewijzigd door Industrial_Life op 05-02-2004 19:40 ]

[Hielko]

2Cool2Rule schreef op 05 februari 2004 @ 19:39:
[...]


[afbeelding]

Deze voeding heb ik, Meanwell PSU SP-200-24

Als ik gok denk ik dat ie maximaal 200W kan leveren (te zien aan het serienummer) en dat is dus veel te weinig voor een peltier met een Qmax van 220W en een energieverbruik dat dus nog een stuk hoger ligt.

[Anoniem: 5897]

Hielko schreef op 05 februari 2004 @ 19:40:
[...]
Als ik gok denk ik dat ie maximaal 200W kan leveren (te zien aan het serienummer) en dat is dus veel te weinig voor een peltier met een Qmax van 220W en een energieverbruik dat dus nog een stuk hoger ligt.

Dat bedoel ik.. Ik had die voeding ook.

En btw..als je slangen zo warm worden dan kom je ook een beetje tekort kwa water-setup.. Je moet echt een serieuze rad hebben. Een blackice pro bijv gaat niet werken. Een BI2 pro is al wat beter, maar nog steeds krap..

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 5897 op 05-02-2004 19:48 ]

[Paul C]

TEC staat voor Thermo Electric Cooler.

Is dat niet een Thermo Electric Conductor ipv Cooler??

[Industrial_Life]

Anoniem: 5897 schreef op 05 februari 2004 @ 19:44:
[...]

Dat bedoel ik.. Ik had die voeding ook.

En btw..als je slangen zo warm worden dan kom je ook een beetje tekort kwa water-setup.. Je moet echt een serieuze rad hebben. Een blackice pro bijv gaat niet werken. Een BI2 pro is al wat beter, maar nog steeds krap..

Dat was een oude opstelling. Draai Black Ice EXtreme nu, heb ongeveer 0,8L in m'n setup.
Maar als ik dit zo lees dat hij niet sterk genoeg is dan wordt het misschien tijd om hem in de verkoop te doen....

[Apen-nootjes]

oké met genoegen gelezen dat dit soort artikeltje's in de smaak vallen

Zal de paar kleine foutje's die erin zitten eruit gaan halen...

Twynn schreef op 05 februari 2004 @ 19:07:
Leuke faq.. Alleen even twee opmerkingen


[...]


Klopt niet helemaal..

Als een peltier '226W is' dan wil dat zeggen dat deze 226W aan warmte kan verpompen. (waarbij het temperatuursverschil tussen koude en warme kant 0 graden zou zijn).
Daarbij is een vermogen nodig wat hoger is dan deze 226W. (gewoon benodigde spanning * benodigde stroom). Het vermogen wat afgevoerd moet worden is dan het elektrisch opgenomen vermogen van het peltier-element + vermogen CPU, en dat zal in dit geval groter zijn dan de genoemde 286W

Je hebt helemaal geleik heb ik inmiddels aangepast

[...]


In het geval wat wij willen is het juist andersom. Het vermogen moet van de koude kant naar de warme kant

Per ongeluk omgedraaid ook verbeterd tnks

En nog een kleine aanvulling voor de montage: De kracht waarmee je de tec tussen je coldplate en waterkoeler klemt is van groot belang. Bij een vrij grote kracht wordt de werking van het geheel beter.
Ik geloof dat op de site van DaBit daar nog een stukje over staat, en anders staat het zeker in wat topics hier op GoT

Klopt helemaal.. ongeveer 3kN om precies te zijn

Pizzaman schreef op 05 februari 2004 @ 19:10:
Die link naar Ferrotec is kaduuk.

fixored

Hielko schreef op 05 februari 2004 @ 19:36:
Verder:


[...]

Dat is niet correct. De reden dat het zo warm wordt is dat de koeler niet efficient genoeg is. De performance curve van een peltier is alleen relevant als je kijkt naar de temperatuur aan de koude kant van de peltier.

je hebt helemaal gelijk... ik heb het een beetje krom neergezet. ff kijken of ik dat nog kan verbeteren tnks

edit:

Heb het nu iets aangepast.. beter zo?


Zie trouwens voor meer informatie over het peltier effect het volgende artikel dat ik een aantal jaren geleden geschreven heb: reviews: Waterkoeling en casemodding guide, deel 2

En DIE had ik dus nog helemaal niet gevonden

[ Voor 117% gewijzigd door Apen-nootjes op 05-02-2004 20:11 ]

[Anoniem: 5897]

2Cool2Rule schreef op 05 februari 2004 @ 19:54:
[...]


Dat was een oude opstelling. Draai Black Ice EXtreme nu, heb ongeveer 0,8L in m'n setup.
Maar als ik dit zo lees dat hij niet sterk genoeg is dan wordt het misschien tijd om hem in de verkoop te doen....

Ja..die BI xtreme is te krap. Niet dat het een slechte rad is (heb zelf een BI2 extreme), maar het is gewoon niet genoeg voor een TEC. Het kan wel, maar je temps zullen beter zijn met wat groffer geschut zoals een autorad of misschien de EVO360 met 3 dikke fans

[Anoniem: 79743]

is het niet slim om dingen zoals hierboven gevraagd worden wat beter te vermelden? zoals die meanwell voedingen die iedereen koopt dat ze eigenlijk helemaal niet genoeg amperage kunnen leveren voor de peltiers die wij gebruiken om de cpu te koelen. En ik zou het stukje over hoe goed je waterkoeling moet zijn ook even uitbreiden en benadrukken. (heb al zo vaak gelezen dat mensen hun cpu en mobo en peltier om zeep hebben geholpen omdat ze hun peltier niet genoeg hadden gekoelt waardoor eerst de soldeerverbindingen in de peltier smolt waardoor er kortsluiting ontstond in de peltier en ter gevolg de peltier een nog grotere hitte bron werd aan beide kanten waardoor zowel cpu als mobo gebakken werden.)

En misschien ook leuk om een stukje te schrijven over een waterchiller maken met een peltier, er zijn nogal wat mensen die dit willen doen maar zich niet realiseren hoe totaal inefficient dit is. Door o.a. het water wordt nauwelijks koud omdat water nogal een grote soortelijke warmte heeft en snel voorbij de peltier stroomt. je hebt veel kou-verlies in het transport en overdracht van peltier-koelblok-water-(cpu)koelblok-cpu. en je moet twee loops maken etc. (ik heb zelfs mensen gezien die als "compromis" er nog een radiator voor zetten waardoor je het water van ze levensdagen niet onder kamertemp kan krijgen.)

dit zijn even snel de frequently asked questions die ik vaak gehoord heb. zal ff nadenken of ik nog wat meer faq vragen weet... dit is trouwens geen aanval op jou(apen-nootjes) ofzo hoor. oh en op http://www.kryotherm.ru staat ook erg veel info (en een leuk software proggie) en is zo ongeveer de grootste leverancier van peltiers in de wereld.

ps. als je in je binas kijkt bij thermokoppels zie je dat niet alleen een positief en een negatief materiaal een thermokoppel kunnen vormen. alle materialen zolang ze maar verschillen van elkaar. negatief tegenover positief werkt echter een stuk beter.

[Industrial_Life]

Anoniem: 5897 schreef op 05 februari 2004 @ 20:01:
[...]

Ja..die BI xtreme is te krap. Niet dat het een slechte rad is (heb zelf een BI2 extreme), maar het is gewoon niet genoeg voor een TEC. Het kan wel, maar je temps zullen beter zijn met wat groffer geschut zoals een autorad of misschien de EVO360 met 3 dikke fans

Ok, je spreekt uit ervaring begrijp ik. Ik dacht dat die dingen wel aardig high-end waren.
Dit rad zit voorin in me plexi-case

[Apen-nootjes]

Anoniem: 79743 schreef op 05 februari 2004 @ 20:22:
is het niet slim om dingen zoals hierboven gevraagd worden wat beter te vermelden? zoals die meanwell voedingen die iedereen koopt dat ze eigenlijk helemaal niet genoeg amperage kunnen leveren voor de peltiers die wij gebruiken om de cpu te koelen. En ik zou het stukje over hoe goed je waterkoeling moet zijn ook even uitbreiden en benadrukken. (heb al zo vaak gelezen dat mensen hun cpu en mobo en peltier om zeep hebben geholpen omdat ze hun peltier niet genoeg hadden gekoelt waardoor eerst de soldeerverbindingen in de peltier smolt waardoor er kortsluiting ontstond in de peltier en ter gevolg de peltier een nog grotere hitte bron werd aan beide kanten waardoor zowel cpu als mobo gebakken werden.)

En misschien ook leuk om een stukje te schrijven over een waterchiller maken met een peltier, er zijn nogal wat mensen die dit willen doen maar zich niet realiseren hoe totaal inefficient dit is. Door o.a. het water wordt nauwelijks koud omdat water nogal een grote soortelijke warmte heeft en snel voorbij de peltier stroomt. je hebt veel kou-verlies in het transport en overdracht van peltier-koelblok-water-(cpu)koelblok-cpu. en je moet twee loops maken etc. (ik heb zelfs mensen gezien die als "compromis" er nog een radiator voor zetten waardoor je het water van ze levensdagen niet onder kamertemp kan krijgen.)

dit zijn even snel de frequently asked questions die ik vaak gehoord heb. zal ff nadenken of ik nog wat meer faq vragen weet... dit is trouwens geen aanval op jou(apen-nootjes) ofzo hoor. oh en op http://www.kryotherm.ru staat ook erg veel info (en een leuk software proggie) en is zo ongeveer de grootste leverancier van peltiers in de wereld.

ps. als je in je binas kijkt bij thermokoppels zie je dat niet alleen een positief en een negatief materiaal een thermokoppel kunnen vormen. alle materialen zolang ze maar verschillen van elkaar. negatief tegenover positief werkt echter een stuk beter.

tnks voor the input Dit waardeer ik zeer en zal het ook zeker niet als een aanval zien... Het enige is alleen dat dit wat je hierboven ziet staan al 2 weken werk is (elke dag een uurtje of 2-3 ) Dan ga je dat soort dingen vergeten.. die russiese site had ik zelf nog niet bekeken maar er staat inderdaad veel info in (zeker dat progje is een aanrader en ik zal dat ook zeker nog gaan verwerken in het stuk hierboven

Een binas heb ik nog nooit van m'n leven in m'n handen gehad, de info die hier staat is puur van het internet bij elkaar geraapt, gecombineert en hier neergeschreven voor de mensen die het willen lezen, ik ben namelijk maar een MBO leerling met een ongezonde intresse in koelen en overklokken

Dat de meanwell voedingen die iedereen koopt niet voldoende zijn is trouwens ook niet helemaal waar! Ze werden "vroeger" bij de OC-Shop verkocht samen met een 172 watt peltier (een drift geloof ik) hiervoor zijn ze dus niet voldoende

[ Voor 5% gewijzigd door Apen-nootjes op 05-02-2004 20:31 ]

[Anoniem: 53253]

Mjah kleppen is makkelijk, doe het maar eens...

Een pelt installeren op een GPU kan iedereen, maar op de CPU zie je niet zoveel meer omdat de CPU's nu zoveel energie uitstoten.

Ik omdat ik een te krap budget heb voor een prom en toch betere temps wil als alleen WC ben koppig geweest en heb een A64 pelt setup gemaakt.

Eigenlijk wou ik em nog niet in elkaar zetten omdat mijn mobo niet verder wil oc'en ivm ontbreken van een PCI/AGP lock. Van de week komt een nieuw Gigabyte mobo en dan ga ik wel een stuk harder als het goed is.

Dit is dus niet te vergelijken met de tempraturen diep onder 0 zoals bij een prom, maar de prijs is dan ook compleet anders.

De eigengemaakte voeding volgens het design wat Dabit op de site heeft staan kostte 80 euro + wat werk.

Pelt kostte 42 euro. Coldplate kostte 8,50, deze allebei bij Tweakstore, daar heb ik ook mijn Maze4 voor A64 vandaan, maar die hoort niet bij de pelt setup maar bij de WC die toch al meer mensen hebben. Zo duur is dat ding ook niet.

De 2 rads die ik gebruik zijn Airplex Evo 240 en Airplex Evo 360, die zijn allebei ook niet super duur en had ik ook al van m'n oude WC net als de Hydor pomp en de slangen.

Het reservoir is zoals sommige al gespot hadden een deksel van een spindel, ik had eerst een gesloten systeem dus zonder reservoir, maar omdat dit een tijdelijke setup is is een tijdelijk reservoir wel handig.

Voeding komt in onderdelen bij Conrad vandaan omdat de lokale boer een stuk duurder was. Bovenop de rads zitten m'n 2 Papst 120mm fans, deze zitten aan een baybus en de rads zijn gestapeld met dopjes ertussen, dit zorgt voor voldoende flow. Het water wordt niet echt warm als de fans aanstaan, ik gok rond een graad of 40.

Bij elkaar kost het om van mijn WC -> deze pelt setup te gaan dus maar ongeveer 150 euro, dat is dus niet te vergelijken met wat je betaald voor een prom. Het is een 226 watt pelt met een 15.3 volt max 30 amp voeding eraan (heeft dus nog ruimte).

Op de bruggelijkrichter zit een P4 koeler, het is lastig deze op te nemen in de WC dus die maakt helaas nog wat geluid.

Voor de isolatie heb ik duurder neophrene en sealstring gekocht, maar dit kan natuurlijk ook met piepschuim en/of pur, maar ik doe het liever meteen goed.

Ik heb em in de bios al onder de 0 gehad @ default settings, de pics die erop staan (4.5 en 5 graden) zijn na een tijd aanstaan in de bios, de 1e @ hoger voltage, de 2e overgeclocked en @ hoger voltage.

Als ik de PC nog niet aanzet maar eerst de pelt + WC laat draaien krijg ik een temp van -35 ongeveer, maar deze temp heb je dus weinig aan want voordat je Windows in bent zal deze weer gestegen zijn naar z'n normale temp. En het risico op condens loopt op hoe lager de temp.

Ik heb geen vaseline gebruikt of een of andere troep, ik heb maar een klein beetje sealstring gebruikt om de randen van de socket te isoleren.

Pics staan hier:
http://www.ministryofoverclocking.net/pics/pelt/tempsetup/

Volgende week zal ik meer pics + een mooie OC posten met mijn nieuwe mobo.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 53253 op 05-02-2004 23:42 ]

[Apen-nootjes]

Anoniem: 53253 schreef op 05 februari 2004 @ 23:41:

- heel verhaal-

Mja.. ik heb zelf ook een peltier setup draaien dus ik weet wat erbij komt dus het is niet alleen maar kleppen hoor!

Wel een leuk verhaaltje en ik hoop dat we wat mooie resultaten gaan zien van je!

[nFo]

apen-nootjes schreef op 05 februari 2004 @ 17:17:
Deze zijn volgens de site van asus 226 watt per stuk (364.8 watt warmte afgifte per stuk) * 2 = 729.6 watt warmte afgifte.

Wat heeft Asus er mee te maken ?

[ Voor 8% gewijzigd door nFo op 06-02-2004 12:54 ]

[Apen-nootjes]

Cyber Killer schreef op 06 februari 2004 @ 12:52:
[...]


Wat heeft Asus er mee te maken ?

oeps... foutje Maar ff verbeterd

[Anoniem: 53253]

Het is allemaal nog geen koek en ei, ik heb em onder load getest, dat gaf op default settings een temp van 12 graden, wat dus nog niet zo slecht is.

Maar @ 245x10 - 1.9 volt is de idle temp al 50 graden, zodra ie load krijgt stijgt het en ik heb em maar niet verder laten gaan als 65 graden want ik wil m'n A64 nog niet om zeep helpen.

Als ik voel aan het waterblok dan voelt dit heet ik denk een graad of 75 a 80, voel ik aan het water dan voelt dit lauw, ik denk een graad op 40. Ik denk dus dat het Maze 4 blokje ervoor zorgt dat de temps niet helemaal zijn wat ze moeten zijn.

Ik denk dat de pelt setup nu ~160 watt die een overgeclockte A64 opwekt niet aankan en daarom erg slecht performed. De dunne draadjes die aan de pelt zitten worden ook erg warm, ik snap niet waarom ze van die dunne draden gebruikt hebben.

De voeding houdt zich goed, ik heb alleen geen scope dus ik kan het niet heel precies meten.

[Exigence]

Voor zover ik weet is een Maze4 (en vergelijkbare blokken) niet goed om in een peltier setup te hebben. De Maze4 heeft namelijk alleen kanalen in het gebied rond de core, en dus niet het volledige contactoppervlak wat met een peltier gebruikt wordt. Daarvoor kun je volgens mij beter een Maze3 of kloon voor gebruiken.

[Anoniem: 5897]

apen-nootjes schreef op 06 februari 2004 @ 09:23:
[...]


Mja.. ik heb zelf ook een peltier setup draaien dus ik weet wat erbij komt dus het is niet alleen maar kleppen hoor!

Wel een leuk verhaaltje en ik hoop dat we wat mooie resultaten gaan zien van je!

Hij bedoelt gewoon dat het installen van een pelt lastig is..en dus niet dat jij maar wat zit te lullen

Een pelt is zoveel gekloot en je moet precies werken. Na een paar dagen was ik er doodziek van iig en had ik meer het gevoel van:"koop dan meteen een prom". Aan de andere kant is het pielen ook wel leuk, maar je moet veel doen voor weinig. En daarnaast vreet het stroom en is de warmte productie echt ziekelijk. Maar goed, je moet het een keer gedaan hebben

[Haeg]

Anoniem: 53253 schreef op 06 februari 2004 @ 15:26:
Het is allemaal nog geen koek en ei, ik heb em onder load getest, dat gaf op default settings een temp van 12 graden, wat dus nog niet zo slecht is.

Maar @ 245x10 - 1.9 volt is de idle temp al 50 graden, zodra ie load krijgt stijgt het en ik heb em maar niet verder laten gaan als 65 graden want ik wil m'n A64 nog niet om zeep helpen.

Als ik voel aan het waterblok dan voelt dit heet ik denk een graad of 75 a 80, voel ik aan het water dan voelt dit lauw, ik denk een graad op 40. Ik denk dus dat het Maze 4 blokje ervoor zorgt dat de temps niet helemaal zijn wat ze moeten zijn.

Ik denk dat de pelt setup nu ~160 watt die een overgeclockte A64 opwekt niet aankan en daarom erg slecht performed. De dunne draadjes die aan de pelt zitten worden ook erg warm, ik snap niet waarom ze van die dunne draden gebruikt hebben.

De voeding houdt zich goed, ik heb alleen geen scope dus ik kan het niet heel precies meten.

Begin eens met gewoon water in plaats van die groene shit.
Dan kun je in die emmer {reservoir} misschien ook een riedeltje ijsklonten erin mikken dit is slechts tijdelijk maar zo kun misschien zien wat er gebeurt met een watertemperatuur van zegge 20 graden

[Anoniem: 79425]

Als ik dit zo lees gebruikt een leuke TEC flink wat stroom. Nu: Als je processor automatisch op een lagere snelheid gaat draaien als hij idle is, is het dan mogelijk dat je je TEC ook op een lager voltage / amperage laat draaien? En geleid een TEC ook nog redelijk hitte als hij uit staat of juist helemaal niet?

[Anoniem: 5897]

Anoniem: 79425 schreef op 07 februari 2004 @ 16:48:
Als ik dit zo lees gebruikt een leuke TEC flink wat stroom. Nu: Als je processor automatisch op een lagere snelheid gaat draaien als hij idle is, is het dan mogelijk dat je je TEC ook op een lager voltage / amperage laat draaien? En geleid een TEC ook nog redelijk hitte als hij uit staat of juist helemaal niet?

Anoniem: 5897 in "Technische Peltier FAQ"

Lager voltage kan wel, maar ik zou het niet doen. Straks word het te laag en is je proc dood.

Dusseh, ja..een pelt isoleerd, heel goed zelfs. Instant death voor je cpu

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 5897 op 07-02-2004 17:04 ]

[Anoniem: 79743]

een pelt isoleert goed genoeg om ze cpu te laten overhitten bij uitvallen maar het is niet helemaal waar dat die heel goed isoleert. halfgeleiders geleiden warmte juist behoorlijk goed, dit is een van de grootste redenen waarom peltiers zo ongelofelijk onefficient zijn. Een groot deel van de warmte die de peltier actief verplaatst stroomt via geleiding gelijk weer terug naar de koude kant. de hitte van een cpu zal die niet goed weg kunnen werken als die uitvalt aangezien de halfgeleiders maar iets van de helft het peltier oppervlakte beslaan. waarom ik dit raaskal? geen flauw idee want je hebt opzich wel gelijk serenity

[Icetree]

Mooie faq

Maar ik heb een vraag, er word hier benadrukt dat je echt een goede waterkoelings set nodig hebt om een peltier te kunnen gebruiken.

Nu heb ik een Maze 4 met daaronder een A64 in een koolance kast, de temps zijn volgens mbm en asus pc-probe 23 graden maar in de bios 30 graden kan ik met deze specs een peltier gebruiken of gaat het dan mis ?

[Apen-nootjes]

Een Maze 4 is een behoorlijk goed waterblok wat dus ook de warmte wel genoeg kan afvoeren denk ik zo.. Het enige probleem is of de radiator goed genoeg is... Deze moet namelijk die warmte die de peltier produceert + de warmte die geproduceerd wordt door de CPU ook weer uit het water kunnen halen..

[Anoniem: 103427]

Oke laat ik dan ook maar komen met een domme vraag
Ik ben de richting aan het doen van Elktro, maar snap er nog niet heel veel
van (moet nog veel leren). Maar wou toch graag een Tec hebben zitten in me pc

Mijn vragen

Wat voor een voeding heb je erbij nodig ?
en zijn ze klein ?
Prijzen ?
Waar zijn de voedingen te koop ? Conrad ???
Een hoeveel Watt Tec ?


Systeem

Amd Athlon 2200
Asus A7N8X Non deluxe
379DDR Ram.

Cooling

Waterkoeling Temps Cpu rond de 30 idl 40 Stressed.

Alvast bedankt

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 103427 op 08-02-2004 19:14 . Reden: iets vergeten ]

[Apen-nootjes]

en voor al deze vragen is dus dit stukje geschreven Als je dat eerst eens doorleest dan zal je denk ik een eind komen

Hoeveel watt tec??? Zoveel alsdat je kan betalen

Voedingen waar te koop?? Inderdaad bij conrad.. voor een grote prijs (denk aan een euro of 150-300)

Ze zijn niet echt klein nee...

Je kan ook kijken voor zo'n meanwell voeding alleen zal je daar ff moeten kijken dat je een niet te zware TEC eraan kan doen..

Ook zijn er nog voedingen te koop bij dump-zaken (je moet ertegenaan lopen) maar da's een echte aanrader want dan ben je met 20-30 euro klaar meestal...

Maar nogmaals.. lees het stuk ff helemaal door.. daar staan antwoorden in op eigenlijk al je vragen alleen wat uitgebreider

[SmokeyTheBandit]

Nette openings post apen-nootjes

Hier zullen zeker veel mensen wat aan hebben aangezien het toch de beste budget manier van xtreme koeling is

[Hielko]

mwa, eigenlijk is peltierkoeling de slechte manier van xtreme koeling doordat het enorm inefficient is. Daarnaast is het ook helemaal niet zo goedkoop. Je hebt een erg goede waterkoelingset nodig, een speciale voeding en ook nog eens peltier elementen. Als je dat allemaal nieuw zou kopen in de winkel kan je al snel voor dat bedrag ook al snel een phasechange systeem kopen. Zeker als je ook nog de elektrisiteitkosten meerekend die zeker niet gering zijn.

[Exigence]

Hielko schreef op 08 februari 2004 @ 20:54:
mwa, eigenlijk is peltierkoeling de slechte manier van xtreme koeling doordat het enorm inefficient is. Daarnaast is het ook helemaal niet zo goedkoop. Je hebt een erg goede waterkoelingset nodig, een speciale voeding en ook nog eens peltier elementen. Als je dat allemaal nieuw zou kopen in de winkel kan je al snel voor dat bedrag ook al snel een phasechange systeem kopen. Zeker als je ook nog de elektrisiteitkosten meerekend die zeker niet gering zijn.

Nee, maar voor bijvoorbeeld een videokaart is het ideaal, omdat je dan niet een al te zware pelt nodig hebt, dus de aanschafkosten zijn niet hoog qua voeding en qua pelt. En ook de kosten die aan het gebruik hangen zijn dan niet zo hoog.

Voor een zware CPU kun je inderdaad beter PC nemen.

[ Voor 4% gewijzigd door Exigence op 08-02-2004 21:13 ]

[Anoniem: 23679]

Ik heb eigenlijk een vraag als dat mag.. Hoe kan ik er achter komen hoeveel watt me peltier precies is? Hebben peltiers voor een bepaald aantal wat altijd de zelfde sterkte of verschilt dat wel is? En worden peltiers altijd evenkoud, hoe sterk ze ook zijn? Ik haal hier namelijk zo'n -30 maar kweeniet precies hoe sterk die is...

Tnx

[Anoniem: 53253]

Haeg schreef op 07 februari 2004 @ 13:39:
[...]


Begin eens met gewoon water in plaats van die groene shit.
Dan kun je in die emmer {reservoir} misschien ook een riedeltje ijsklonten erin mikken dit is slechts tijdelijk maar zo kun misschien zien wat er gebeurt met een watertemperatuur van zegge 20 graden

Ik zal eens proberen met een lagere watertemp, ik gok misschien ook dat ik te weinig flow heb voor het blok. In de vorige test-setup had ik een emmer met een pomp aan het blok. Nu heb ik een minder krachtige pomp en 2 rads in het systeem zitten, normaal gezien maakt de flow geen reet uit, maar ik weet het anders ook niet.

Ik moet ook nog ff de setup testen zonder CPU eronder om te kijken of de pelt wel flink koud wordt.

Ik denk niet dat een lagere watertemp helpt aangezien het water maar een graad of 35 a 40 is en dat krijg ik ook met geen mogelijkheid lager in een normale setup. Als het dus hieraan blijkt te liggen dan kan de setup nooit werken.

Die groene shit is trouwens gewoon demi-water met 3 druppels kleurstof en een paar druppels anti-corrosie vloeistof, de concentratie van de 2 spullen is dus <1ml op 3 liter demi-water, om gewoon demi-water te gebruiken zou dus geen verschil moeten opleveren. In de oude WC setup was de performance wel goed.

apen-nootjes schreef op 08 februari 2004 @ 17:37:
Een Maze 4 is een behoorlijk goed waterblok wat dus ook de warmte wel genoeg kan afvoeren denk ik zo.. Het enige probleem is of de radiator goed genoeg is... Deze moet namelijk die warmte die de peltier produceert + de warmte die geproduceerd wordt door de CPU ook weer uit het water kunnen halen..

De 2 grote rads kunnen gemakkelijk zoveel energie aan, de watertemp stijgt ook amper (een paar graden vanwege de weerstand tussen het water en de lucht) dus daar ligt het niet aan.

De maze4 is een modern waterblok, deze zijn gemaakt om max ongeveer 200 watt af te voeren en een geringe weerstand te hebben. Omdat mensen de watertemp meestal laag kunnen houden is het grote probleem vooral de weerstand van het blok, deze moet zo klein mogelijk zijn zodat de CPU temp zo dicht mogelijk bij die lage watertemp ligt. Ik vraag me alleen af of dat de maze4 de 500 watt die de pelt + cpu uitspuigen wel fatsoenlijk naar het water kunnen overdragen.

Hielko schreef op 08 februari 2004 @ 20:54:
mwa, eigenlijk is peltierkoeling de slechte manier van xtreme koeling doordat het enorm inefficient is. Daarnaast is het ook helemaal niet zo goedkoop. Je hebt een erg goede waterkoelingset nodig, een speciale voeding en ook nog eens peltier elementen. Als je dat allemaal nieuw zou kopen in de winkel kan je al snel voor dat bedrag ook al snel een phasechange systeem kopen. Zeker als je ook nog de elektrisiteitkosten meerekend die zeker niet gering zijn.

Misschien moet je toch eens wat meer lezen voordat je zo'n uitspraak doet. Het is erg inefficient, maar zoals bijvoorbeeld bij mijn P3 die heb ik jaren met een 119 watt pelt stressed,overgeclocked, en op veel volts op -8 gehad.

De super krachtige voeding die ik heb (een stuk krachtiger als eigenlijk nodig is) kost dus maar 80 euro om te maken, de pelt zelf kost maar 42 euro, dan stel 50 euro (wat veel is) voor isolatiemateriaal en een coldplate (was zelf 40 euro kwijt).
De WC setup hoeft niet duur te zijn, mijn pomp is 15 euro, het maze4 blok is wel duur, maar een goedkoper blok is misschien wel beter. Radiator is ook niet duur en kun je ook van de sloop halen als je echt goedkoop uit wil zijn. Een nieuwe brommer radiator (full-copper) kost ook maar 25 euro en kan je bestellen bij iedere fietsenmaken, deze zijn meestal nog beter als de rads die je koopt speciaal voor WC. Slangen kosten ook geen reet.

Stel dat je echt duur uit bent dan ben je totaal 300 euro kwijt voor een goede WC met een pelt erop, daar koop je geen phase change systeem voor. Het komt ook eigenlijk nooit voor dat iemand meteen met een pelt begint, het kost je dus maar ongeveer 150 euro om van een WC een pelt setup te maken. Daarnaast geeft een pelt systeem veel meer voldoening omdat het niet kant en klaar uit een pakje is, je moet zelf veel meer doen om het goed te laten werken.

Stroomverbruik valt ook reuze mee, mijn pelt vreet maar 350 watt ongeveer. Ik heb mijn tweakbak maar een paar uur in de week aanstaan, en ik ben van allemaal CRT's naar TFT's gegaan, dus van 200 a 300 watt naar 15 watt. Daar spaar ik dus alweer veel stroom uit en mag die pelt er dus best vanaf. Een phase change systeempje trekt ook nogal wat stroom hoor. Vooral bij het starten vreten ze stroom.

Ik verwacht dat als mijn pelt setup goed werkt ik overgeclocked en op een hoger voltage stressed nog steeds rond het vriespunt ga zitten, en dat is dus prima als je geen dure Mach 2 van 800 euro kan betalen.

[ Voor 66% gewijzigd door Anoniem: 53253 op 08-02-2004 23:58 ]

[Anoniem: 79743]

@thorry: Apennootjes had het denk tegen cybersnow... als die een standaard koolance waterkoel setje heeft en de enige uitbreiding zijn waterblok is dan is een pelt absoluut geen aanrader. btw 40 euro voor een cold-plate? dat klopt toch niet?

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 79743 op 09-02-2004 00:02 ]

[Apen-nootjes]

Anoniem: 79743 schreef op 08 februari 2004 @ 23:58:
@thorry: Apennootjes had het denk tegen cybersnow... als die een standaard koolance waterkoel setje heeft en de enige uitbreiding zijn waterblok is dan is een pelt absoluut geen aanrader. btw 40 euro voor een cold-plate? dat klopt toch niet?

Ik had het inderdaad over cybersnow

Ik weet niet wat voor rad er bij dat standaard koolance spul zit.. maar een coldplate voor 40 euro is inderdaad wel een beetje duur...

edit:

Coper Cold-plate
Specificaties: 40 x 40 x 3 mm red copper. Suitable for TEC use.

€ 1.00

Bij OC-Shop dus ik denk dat je een verkeerde prijs neergezet hebt thorry

[ Voor 15% gewijzigd door Apen-nootjes op 09-02-2004 14:41 ]

[Exigence]

apen-nootjes schreef op 09 februari 2004 @ 14:39:
[...]


Ik had het inderdaad over cybersnow

Ik weet niet wat voor rad er bij dat standaard koolance spul zit.. maar een coldplate voor 40 euro is inderdaad wel een beetje duur...

edit:

Coper Cold-plate
Specificaties: 40 x 40 x 3 mm red copper. Suitable for TEC use.

€ 1.00

Bij OC-Shop dus ik denk dat je een verkeerde prijs neergezet hebt thorry

Coldplate én isolatiemateriaal heeft Thorry het over.

[Anoniem: 23679]

Anoniem: 23679 schreef op 08 februari 2004 @ 22:09:
Ik heb eigenlijk een vraag als dat mag.. Hoe kan ik er achter komen hoeveel watt me peltier precies is? Hebben peltiers voor een bepaald aantal wat altijd de zelfde sterkte of verschilt dat wel is? En worden peltiers altijd evenkoud, hoe sterk ze ook zijn? Ik haal hier namelijk zo'n -30 maar kweeniet precies hoe sterk die is...

Tnx

Somebody?

[Anoniem: 53253]

apen-nootjes schreef op 09 februari 2004 @ 14:39:
[...]


Ik had het inderdaad over cybersnow

Ik weet niet wat voor rad er bij dat standaard koolance spul zit.. maar een coldplate voor 40 euro is inderdaad wel een beetje duur...

edit:

Coper Cold-plate
Specificaties: 40 x 40 x 3 mm red copper. Suitable for TEC use.

€ 1.00

Bij OC-Shop dus ik denk dat je een verkeerde prijs neergezet hebt thorry

Je hebt een 50x50 coldplate nodig, en ik heb die van mij die perfect past op een maze4 en ook daaraan vastgemaakt kan worden.

Daarnaast heb je dingen als neophrene en sealstring nodig voor de verdere isolatie.

Als je goedkoop bent dan haal je gewoon piepschuim en pur bij de gamma, kost geen reet.

[Anoniem: 53253]

Anoniem: 23679 schreef op 09 februari 2004 @ 16:01:
[...]


Somebody?

Je kan het niet zomaar weten, bij 0 watt belasting worden ze ongeveer allemaal 60 graden kouder als de kamertemp. Je zou em aan kunnen sluiten op een voeding (flink krachtig anders brand ie door) en kijken hoeveel amps ie trekt.

[Anoniem: 23679]

Anoniem: 53253 schreef op 09 februari 2004 @ 16:43:
[...]


Je kan het niet zomaar weten, bij 0 watt belasting worden ze ongeveer allemaal 60 graden kouder als de kamertemp. Je zou em aan kunnen sluiten op een voeding (flink krachtig anders brand ie door) en kijken hoeveel amps ie trekt.

Hij werd dikke -30 op een slap AT 200 Watt voedinkje maar dan zakte ze voltage wel van 12 naar 9-10 dus... Hij is btw 4 bij 4 cm.

Ik heb ook nog een grote van 5 bij 5 cm maar die krijg ik voor geen mogelijkheid onder 0 Aan welke voeding ik hem ook hang dat ding trek teveel power. Ik had zelfs zo'n proffesionele labratorium voeding die tot 32v kan (regelbaar) en die ging helemaal flippe. Fan ging had draaien en 32v werd 3v! Dus ik zou niet weten met wat ik die moet voeden

[Shunt]

hier stond de tabel met de info in start post

[ Voor 103% gewijzigd door Shunt op 09-02-2004 18:49 ]

[Apen-nootjes]

Shunt schreef op 09 februari 2004 @ 17:11:

... Mijn verhaal

als je wil mag je deze bij iets mooier ogende faq gebruiken
als je iets aangepast wilt hebben of er bij wilt zeg dat dan ffe dan laat ik zien hoe dat moet

Netjes shunt!!! Ik was te lui om dat allemaal zelf te doen ik zal jouw post maar ff bovenaan gaan zetten dan, ik heb alleen ff de balkje's grijs gemaakt vindt ik persoonlijk wat mooier

Zie ook ff de credits

[ Voor 111% gewijzigd door Apen-nootjes op 09-02-2004 17:31 ]

[Resistor]

Ik ben nog niet bezig met waterkoeling, en ook nog niet echt aan het ontwerpen, maar kan je een peltier niet voeden met een stroombron?
Dus geen spanningsbron waardoor er stroom gaat lopen, maar een stroom opwekken waardoor er een spanningsverschil ontstaat (en als je een ideale stroombron 'open' laat de spanning(verschil tussen de 2 aansluitingen) oneindig hoog oplopen.

Ik heb in mijn oude Conradboek zitten kijken, en ik zag daar een nominale spanning staan en een maximale stroom.

Als ik dat zou kunnen gebruiken om een voeding (stroombron) te maken die 0-[max. van peltier] Ampères kan leveren, zou ik een regelbare koeling kunnen maken die mijn cpu altijd op de zelfde temperatuur kan houden (dus niet zo koud mogelijk, de energierekening voor de koeling moet nog wel te betalen zijn)

Verwacht niet dat er morgen een mooi schema staat, ik heb wel electronica geleerd maar ik heb geen tijd, maar mijn vraag is of het mogelijk is.

[Apen-nootjes]

daar zou ik dus echt geen antwoord op kunnen geven Resistor.. electronica is voor mij echt aba-kadabra ongeveer Maar zoals je het hier neerzet dan lijkt me dat het wel kan jah.. voor een peltier krijg je toch hetzelfde eruit? er loopt een spanning over de twee aansluitingen? Of is dat niet zo?

[Resistor]

apen-nootjes schreef op 09 februari 2004 @ 17:34:
daar zou ik dus echt geen antwoord op kunnen geven Resistor.. electronica is voor mij echt aba-kadabra ongeveer Maar zoals je het hier neerzet dan lijkt me dat het wel kan jah.. voor een peltier krijg je toch hetzelfde eruit? er loopt een spanning over de twee aansluitingen? Of is dat niet zo?

Hoor ik daar een van mijn voormalige leraren tegen het plafond springen?

Spanning(sverschil) staat, en zorgt er voor dat er een stroom gaat lopen.

even wat uitleg:
U= spanning, I= stroom, R= weerstand
U=I*R, I=U/R, R=U/I
Dus als je de R heel klein maakt bij een gelijke spanning gaat de stroom enorm oplopen, als je de stroom heel groot maakt bij een gelijke weerstand gaat de spanning oplopen enz.

Ik ben geen expert op peltiergebied, maar ik dacht dat de spanning altijd ongeveer gelijk bleef bij verschillende stromen, dus ik dacht dat een stroombron een ideale peltiervoeding is.
Maar iemand mag mij komen meppen als ik geen gelijk heb.

[ Voor 32% gewijzigd door Resistor op 09-02-2004 17:51 ]

[Apen-nootjes]

Resistor schreef op 09 februari 2004 @ 17:47:
[...]

Hoor ik daar een van mijn voormalige leraren tegen het plafond springen?

Spanning(sverschil) staat, en zorgt er voor dat er een stroom gaat lopen.

even wat uitleg:
U= spanning, I= stroom, R= weerstand
U=I*R, I=U/R, R=U/I
Dus als je de R heel klein maakt bij een gelijke spanning gaat de stroom enorm oplopen, als je de stroom heel groot maakt bij een gelijke weerstand gaat de spanning oplopen enz.

Ik ben geen expert op peltiergebied, maar ik dacht dat de spanning altijd ongeveer gelijk bleef bij verschillende stromen, dus ik dacht dat een stroombron een ideale peltiervoeding is.
Maar iemand mag mij komen meppen als ik geen gelijk heb.

Klinkt allemaal heel logisch.. zou volgensmij inderdaad moeten kunnen werken... Hoewel ik dan niet snap dat dit niet vaker gedaan wordt.. of is dit ingewikkelder als een normale voeding om te maken?

[Hielko]

Klinkt imo niet echt logisch. Heb alleen maar VWO natuurkunde, maar is het niet per definitie zo dat je eerst een spanningsverschil moet hebben alvorens er een stroom gaat lopen. Dus wat moet dan in hemelsnaam een stroombron zijn?

[Anoniem: 53253]

Hielko schreef op 10 februari 2004 @ 00:20:
Klinkt imo niet echt logisch. Heb alleen maar VWO natuurkunde, maar is het niet per definitie zo dat je eerst een spanningsverschil moet hebben alvorens er een stroom gaat lopen. Dus wat moet dan in hemelsnaam een stroombron zijn?

Als je stroom hebt dan heb je ook een spanningsverschil en andersom, dat kan nou eenmaal niet anders. Anders zou het net zoiets zijn als wind zonder drukverschil, dat kan natuurlijk niet.

De electronen hebben een lading van -1, als die zich verplaatsen van de ene naar de andere kant (stroom dus) dan wordt de spanning aan de ene kant altijd lager als aan de andere kant.

Ik heb net zitten testen, ik denk dat het blok en de voeding de zwakke schakels zijn. De voeding kan ik niet testen, maar ik denk dat ie wat meer condensators kan gebruiken.

Het blok wordt nog steeds erg heet als ik de CPU flink stress, de watertemp blijft onder de 37 graden (gemeten).

Het blok zelf kan ik niet goed meten, de CPU temp wordt gemeten intern in de CPU en klopt dus wel vrij redelijk.

Bij nader inzien is de voeding toch eigenlijk wel goed, want het blok voelt extreem heet, de pelt kan max 60 graden tempverschil opwekken, dus als de cpu 20 graden is dan wordt het blok 80 graden wat wel redelijk kan kloppen.

[ Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 53253 op 10-02-2004 00:52 ]

[Anoniem: 23679]

Ik vraag me nog steeds af, zit er een verband tussen grooten en aantal wat van een peltier? Is een 40x40mm altijd 172watt en 50x50mm altijd 226watt? Dan weet ik namelijk waar ik aan toe ben want heb die 2 hier liggen allen weet niet hoeveel watjes ze zijn

[Apen-nootjes]

Nee, volgensmij is dat niet zo... Ligt het er maar aan uit welke fabriek het komt

edit:

hoewel... het lijkt inderdaad wel zo te zijn jah.. als ik zo kijk bij de tweakstore is de 226W inderdaad 50x50 terwijl de 172 40x40 is

[ Voor 48% gewijzigd door Apen-nootjes op 10-02-2004 12:45 ]

[Sosabowski]

apen-nootjes schreef op 05 februari 2004 @ 17:17:
1 van de populairste methodes op dit moment is het koelen van de PC door middel van waterkoeling.

Voor de rest een zeer goede FAQ!

[Apen-nootjes]

IorGie schreef op 10 februari 2004 @ 12:56:
[...]




Voor de rest een zeer goede FAQ!

Is toch ook zo?? Ik d8 dat het populairder is als het koelen met een prom of vapo (we hebben het hier over koelen door tweakers.. niet door een gemiddeld persoon)

[Anoniem: 23679]

apen-nootjes schreef op 10 februari 2004 @ 12:44:
Nee, volgensmij is dat niet zo... Ligt het er maar aan uit welke fabriek het komt

edit:

hoewel... het lijkt inderdaad wel zo te zijn jah.. als ik zo kijk bij de tweakstore is de 226W inderdaad 50x50 terwijl de 172 40x40 is

Daar had ik ook die info vandaan Maar het lijkt mij zelf wel alleen ik weet er geen f*ck van dus ja

Heeft iemand hier een peltier die andere waardes heeft met dezelfde groote?

Dan komen we er vanzelf achter, is toch handig om te weten...

Dus:

40x40mm = 172 watt
50x50mm = 226 watt

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 23679 op 10-02-2004 13:05 ]

[Sosabowski]

apen-nootjes schreef op 10 februari 2004 @ 12:57:
Is toch ook zo?? Ik d8 dat het populairder is als het koelen met een prom of vapo (we hebben het hier over koelen door tweakers.. niet door een gemiddeld persoon)

Misschien de gemiddelde bezoeker van DOC.
Maar de gemiddelde tweaker denk ik niet.
De gemiddelde bezoeker van tweakers.net niet
De gemiddelde internetter niet.
De gemiddelde PC al helemaal niet.

1 van de populairste methodes op dit moment is het koelen van de PC door middel van waterkoeling.

is dus niet waar. De gemiddelde persoon/PC draait netjes met LUCHT koeling.

Kijk ook eens in [url=]dit[/dit]Hoeveel mensen op GoT hebben waterkoeling?draadje.

[Apen-nootjes]

IorGie schreef op 10 februari 2004 @ 13:21:
[...]


Misschien de gemiddelde bezoeker van DOC.
Maar de gemiddelde tweaker denk ik niet.
De gemiddelde bezoeker van tweakers.net niet
De gemiddelde internetter niet.
De gemiddelde PC al helemaal niet.


[...]


is dus niet waar. De gemiddelde persoon/PC draait netjes met LUCHT koeling.

Kijk ook eens in [url=]dit[/dit]Hoeveel mensen op GoT hebben waterkoeling?draadje.

oké je hebt gelijk.. ik ging ook uit van de gemiddelde DOC bezoeker maar ik zal kijken of ik het kan editen heb het ff gewijzigd

[ Voor 3% gewijzigd door Apen-nootjes op 10-02-2004 13:48 ]

[Resistor]

Wij zijn een forum waar de lat iets hoger ligt (nou ja, zo zou ik het hier willen zien) dan de normale computergebruiker die een kant-en-klaar setje koopt.

Ik zit nu al wat topic door te bladeren op zoek naar een mooie sturing voor mijn voeding

De ><treme baybus is een heel erg mooi stukje techniek, ik ben bang dat het een 5-jarenplan gaat worden voor mij, want ik wil dat gaan gebruiken als basis. (of in ieder geval zoiets maken, iets met een Atmel uC er in met analoge in- en uitgangen waar je wat op aan kan sluiten, de ADC's zitten er al in, maar ik denk dat DAC's duur zullen worden (ik ben niet zo'n liefhebber van PWM, heb liever een constante spanning)

Ik ga eerst werk zoeken, dan een paar herkansingen van school maken, dan kijken of ik een website kan maken (heb ik nog niet ) en ik denk dat ik in augustus ofzo wel wat ga bakken. En natuurlijk de schema's hier op GoT posten.

hmmz 8x 0-10V uitsturing waarmee je kan doen wat je wilt na versterking oh ja, lekker sensoren ga door display hehe, oeps sh*t, natte plek in mijn broek

[Apen-nootjes]

Resistor schreef op 10 februari 2004 @ 14:14:
Wij zijn een forum waar de lat iets hoger ligt (nou ja, zo zou ik het hier willen zien) dan de normale computergebruiker die een kant-en-klaar setje koopt.

Ik zit nu al wat topic door te bladeren op zoek naar een mooie sturing voor mijn voeding

De ><treme baybus is een heel erg mooi stukje techniek, ik ben bang dat het een 5-jarenplan gaat worden voor mij, want ik wil dat gaan gebruiken als basis. (of in ieder geval zoiets maken, iets met een Atmel uC er in met analoge in- en uitgangen waar je wat op aan kan sluiten, de ADC's zitten er al in, maar ik denk dat DAC's duur zullen worden (ik ben niet zo'n liefhebber van PWM, heb liever een constante spanning)

Ik ga eerst werk zoeken, dan een paar herkansingen van school maken, dan kijken of ik een website kan maken (heb ik nog niet ) en ik denk dat ik in augustus ofzo wel wat ga bakken. En natuurlijk de schema's hier op GoT posten.

hmmz 8x 0-10V uitsturing waarmee je kan doen wat je wilt na versterking oh ja, lekker sensoren ga door display hehe, oeps sh*t, natte plek in mijn broek

Klinkt goed.... behalve die natte plek

[_Ernst_]

Anoniem: 23679 schreef op 10 februari 2004 @ 13:03:
[...]


....

Heeft iemand hier een peltier die andere waardes heeft met dezelfde groote?

....

Ja, ik heb hier een pelt liggen van 40x40, het is een 50 watter.

Resistor schreef op 10 februari 2004 @ 14:14:
hmmz 8x 0-10V uitsturing waarmee je kan doen wat je wilt na versterking oh ja, lekker sensoren ga door display hehe, oeps sh*t, natte plek in mijn broek

[Anoniem: 79743]

Anoniem: 23679 schreef op 10 februari 2004 @ 12:36:
Ik vraag me nog steeds af, zit er een verband tussen grooten en aantal wat van een peltier? Is een 40x40mm altijd 172watt en 50x50mm altijd 226watt? Dan weet ik namelijk waar ik aan toe ben want heb die 2 hier liggen allen weet niet hoeveel watjes ze zijn

nee niet altijd. Voor een hoger wattage heb je gewoon meer thermokoppels (of grotere) nodig. Dit neemt een hoeveelheid ruimte in. Hoe die ruimte precies benut wordt bepaald elke fabrikant voor zich. bijv. De 80 watt van kryotherm is ook 40x40mm. kryotherm maakt echter geen sterkere peltiers dan 172watt. Die 226watt wordt uit mijn hoofd door een chinees bedrijf genaamd hui mao gemaakt.
verder levert eureca.de(erg duur btw) peltiers van 211 watt die 40x40mm zijn.

[Anoniem: 59362]

Ik heb hier en daar gelezen dat luchtkoeling niet voldoet voor een peltier.. Maar dat was een jaar of 2 geleden. Tegenwoordig met de Thermalright SP-94 en SP-97 moet het toch wel lukken? Of ben ik nou aan het dromen .

[Apen-nootjes]

Anoniem: 59362 schreef op 19 februari 2004 @ 19:47:
Ik heb hier en daar gelezen dat luchtkoeling niet voldoet voor een peltier.. Maar dat was een jaar of 2 geleden. Tegenwoordig met de Thermalright SP-94 en SP-97 moet het toch wel lukken? Of ben ik nou aan het dromen .

Je bent aan het dromen jah De peltiers konden toen al niet gekoeld worden terwijl de peltiers toen een stuk kleiner waren.. denk aan 72 watt ofzo.. nu zijn de koelers wel iets beter geworden maar de peltiers zijn ook 2 tot 3x zo zwaar geworden dus gaat nog steeds niet jammergenoeg.. je hebt echt minimaal waterkoeling nodig

[Twynn]

apen-nootjes schreef op 19 februari 2004 @ 20:11:
Je bent aan het dromen jah De peltiers konden toen al niet gekoeld worden terwijl de peltiers toen een stuk kleiner waren.. denk aan 72 watt ofzo.. nu zijn de koelers wel iets beter geworden maar de peltiers zijn ook 2 tot 3x zo zwaar geworden dus gaat nog steeds niet jammergenoeg.. je hebt echt minimaal waterkoeling nodig

Niet helemaal waar.. Je kunt peltiers wel degelijk met lucht koelen. Als je maar genoeg oppervlak kunt creeren
(En daarmee bedoel ik inderdaad niet een cpu-koeler. Daarmee gaat het inderdaad niet lukken )

[Apen-nootjes]

Twynn schreef op 19 februari 2004 @ 20:15:
[...]


Niet helemaal waar.. Je kunt peltiers wel degelijk met lucht koelen. Als je maar genoeg oppervlak kunt creeren
(En daarmee bedoel ik inderdaad niet een cpu-koeler. Daarmee gaat het inderdaad niet lukken )

Je hebt gelijk Alleen de vraag ging over CPU koelers.. dus daar beperkte ik me even toe.. je kan namelijk maar heeeeel erg lastig een groot genoeg oppervlak maken.. wordt wel heeel lomp groot..

[Anoniem: 59362]

apen-nootjes schreef op 19 februari 2004 @ 20:11:
[...]


Je bent aan het dromen jah De peltiers konden toen al niet gekoeld worden terwijl de peltiers toen een stuk kleiner waren.. denk aan 72 watt ofzo.. nu zijn de koelers wel iets beter geworden maar de peltiers zijn ook 2 tot 3x zo zwaar geworden dus gaat nog steeds niet jammergenoeg.. je hebt echt minimaal waterkoeling nodig

Bedankt voor je input.

Toch wel jammer, anders was dat een ideale goedkope oplossing. Het probleem is dat ik een ubernewbie ben op gebied van waterkoeling. Ik d8 zelf eerst aan de L30 setje van asetek, alles past makkelijk enz. maar er zit overbodig spul in. Kwil alleen mn cpu koelen dus . De L30 set van asetek maar dan alleen voor de cpu zou wel handig zijn, bestaat zoiets? Anders moet ik maar voor een zelf bouw set gaan, in dat geval lijkt me de nieuwe speelgoedje van swiftech, Swiftech MCW5000-PT™, wel wat. Deze is inclusief pelt+bijbehoren te koop bij tweakstore: http://www.tweakstore.nl/..._id=2025&abt=21&itemgr=74. Jammer datie alleen voor de socket 478 is. Had hem graag voor de amd64 willen zien. Wat vinden jullie ervan?

[Kleenex]

dit miste idd nog,
een Faq over peltiers....

[Apen-nootjes]

Anoniem: 59362 schreef op 19 februari 2004 @ 21:00:
[...]


Bedankt voor je input.

Toch wel jammer, anders was dat een ideale goedkope oplossing. Het probleem is dat ik een ubernewbie ben op gebied van waterkoeling. Ik d8 zelf eerst aan de L30 setje van asetek, alles past makkelijk enz. maar er zit overbodig spul in. Kwil alleen mn cpu koelen dus . De L30 set van asetek maar dan alleen voor de cpu zou wel handig zijn, bestaat zoiets? Anders moet ik maar voor een zelf bouw set gaan, in dat geval lijkt me de nieuwe speelgoedje van swiftech, Swiftech MCW5000-PT™, wel wat. Deze is inclusief pelt+bijbehoren te koop bij tweakstore: http://www.tweakstore.nl/..._id=2025&abt=21&itemgr=74. Jammer datie alleen voor de socket 478 is. Had hem graag voor de amd64 willen zien. Wat vinden jullie ervan?

Ik zou voor een zelfbouwsetje gaan.. Dat swiftech blok is zeer mooi.. Zelf heb ik heir de eerdere versie de MCW462 van.. Swiftech maakt deze blokken altijd voor een intel en voor een AMD proc dus je hebt best kans dat deze ook te krijgen is voor AMD...

edit:
Ik zie net staan dat hij inderdaad alleen voor intel te krijgen is

[ Voor 4% gewijzigd door Apen-nootjes op 19-02-2004 21:57 ]

[Anoniem: 59362]

apen-nootjes schreef op 19 februari 2004 @ 21:55:
[...]


Ik zou voor een zelfbouwsetje gaan.. Dat swiftech blok is zeer mooi.. Zelf heb ik heir de eerdere versie de MCW462 van.. Swiftech maakt deze blokken altijd voor een intel en voor een AMD proc dus je hebt best kans dat deze ook te krijgen is voor AMD...

edit:
Ik zie net staan dat hij inderdaad alleen voor intel te krijgen is

Ja waarom ze geen soortgelijke setje hebben gemaakt maar dan met een Swiftech MCW5000™-64 of Swiftech MCW5000™-A snap ik niet .

[Anoniem: 95477]

Hoi,

Ik wil ook naar een peltier overstappen, maar ik heb daar nog geen ervaring mee dus is mijn vraag of het volgende waterkoeling setje zwaar genoeg is om een peltier van 226 Watt te koelen.

Dangerden maze 3 cpu block
hydor seltz L 30 pomp
En een dikke radiator van koper met 2x 120mm enermax fans

En dan heb ik nog een vraag hoe bevestig je het allemaal op het moederbord?
Want het is aanzienlijk dikker dan alleen maar een waterblock.

[Apen-nootjes]

Een dangerden maze 3 block is een goed blok.. ik denk wel dat deze de warmte van de peltier kan afvoeren.. dus dat setje van je zou het moeten kunnen koelen..

Je bevestigt alles op het moederbord door middel van de vier gaten rond de cpu alleen dan met langere bouten

[Anoniem: 95477]

thnx, maar dan nog iets, ik ben namelijk vergeten te zeggen wat voor cpu ik heb en draai enzo.
Ik heb een:
Barton 2500+ (1833 mhz) @ 3200+ (2310 mhz) @ 1,825 V en ik krijg em op geen manier hoger bijna
epox 8rda3+ rev 2.1
256mb ddr
Gf3 Ti 200

[Rey Nemaattori]

apen-nootjes schreef op 05 februari 2004 @ 17:17:
TEC staat voor Thermo Electric Cooler. In de rest van deze FAQ zullen we het hebben over een TEC. Als je dit ziet staan dan bedoelen we dus een Peltier.

Is het niet Thermo Electric Conductor? Hij koelt immers niet, maar verplaatst de warmte van de ene naar de andere kant....

[Anoniem: 79743]

nee het staat echt voor thermo electric cooler, hij verplaatst warmte namelijk actief. Dus heeft de mogelijkheid tot koelen en daar worden ze over het algemeen ook voor gebruikt. Om dit misverstand uit de wereld te helpen worden peltiers tegenwoordig ook wel is TEM's genoemd Thermo electric modules.

[Epsilon]

Anoniem: 95477 schreef op 20 februari 2004 @ 18:04:
thnx, maar dan nog iets, ik ben namelijk vergeten te zeggen wat voor cpu ik heb en draai enzo.
Ik heb een:
Barton 2500+ (1833 mhz) @ 3200+ (2310 mhz) @ 1,825 V en ik krijg em op geen manier hoger bijna
epox 8rda3+ rev 2.1
256mb ddr
Gf3 Ti 200

Met een 226w pelt zit je natuurlijk altijd goed
je rad zal waarschijnlijk goed genoeg zijn, en je hebt wat speling met zo'n dikke pelt eronder

[Anoniem: 95477]

Hmm ja, nu zit ik nog met 1 probleem ik zoek een goede voeding voor die pelt, nu las ik dat die meanwells niet te vertrouwen zijn.Wat is een alternatief?

[Apen-nootjes]

Een alternatief is zelf een voeding bouwen, een voeding kopen bij een dump of een (veel te) dure voeding kopen bij b.v conrad...

[Tazzy]

En dan zoiets in elkaar freubelen:



Denk dat dit overdreven is maar een peltier houd niet zo van een rimpel spanning. Daarom zijn die meanwell achtige voedingen okay omdat ze gestabiliseerd zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Tazzy op 27-02-2004 07:59 . Reden: Zie net dat dit een +V / 0 / -V voeding is :+ ]

[Anoniem: 53253]

http://www.icecoldcomputing.com/text/show_page.php?id=48

Daar staat goede beschrijving van zelf een voeding te maken. Aan onderdelen ben je ongeveer 80 euro kwijt, ik heb deze voeding ook gebruikt voor mijn 226watt pelt.

Alleen krijg je er vanwege verlies maar 13 volt onder load, dit komt door verlies in de spoel, in de bruggelijkrichter en in de draden.

[Anoniem: 79743]

niks mis met 13 volt voor een 15 volt peltier lijkt mij? bij menig koeling zal 13 volt koeler zijn dan 15 volt. en als je het voltage wil aanpassen kan dat heel gemakkelijk als je ringkern trafo's gebruikt. wikkel gewoon wat dik koperdraad gelijkmatig om de ring heen en maak de uiteinde van je draad vast aan de secundaire uitgangen van de trafo. (1 kant op wikkelen zorgt voor verhoging van het voltage, de andere kant op wikkelen zorgt voor verlaging van het voltage.)

[Anoniem: 53253]

Anoniem: 79743 schreef op 27 februari 2004 @ 12:32:
niks mis met 13 volt voor een 15 volt peltier lijkt mij? bij menig koeling zal 13 volt koeler zijn dan 15 volt. en als je het voltage wil aanpassen kan dat heel gemakkelijk als je ringkern trafo's gebruikt. wikkel gewoon wat dik koperdraad gelijkmatig om de ring heen en maak de uiteinde van je draad vast aan de secundaire uitgangen van de trafo. (1 kant op wikkelen zorgt voor verhoging van het voltage, de andere kant op wikkelen zorgt voor verlaging van het voltage.)

Ik weet hoe het voltage verhoogd moet worden, enkel moet je wel echt goed dik koperdraad gebruiken wil je niet nog wat verliezen.

Ik haal met mijn pelt setup dus echt bagger performance, een A64 die idle rond de 4 graden is, maar stressed kan de setup het niet aan. Ook een Duron 1600 krijg ik idle niet eens koud.

De voeding zit volgens mij nu helemaal goed, dat ie 13 volt levert is op zich geen probleem dat valt altijd nog aan te passen. Maar let wel dat als je er minder volt op zet het vermogen wat door je pelt heen kan ook kleiner wordt. Nou verwacht ik niet dat mijn CPU meer als 120 watt uitstoot (overgeclocked, stessed en overvolted) dus dat zou niet erg moeten zijn.

Het contact tussen het blok en de peltier is goed, het contact tussen de coldplate en de peltier is ook goed. Het contact tussen CPU en coldplate is ook goed.

Ik heb het geprobeert met een Maze3 en een Maze4 blok, maar dat maakte weinig verschil.

Aangezien mijn multimeter kapot is kan ik niet uitgebreid meten, mijn nieuwe is al onderweg maar hij lijkt lost in the mail te zijn.

[Vandread]

Na wat gezoek heb ik een misschien wel interresante voeding gevonden voor 226wat peltiers, aangezien ik mezelf niet zie kloten zo'n ding zelf te maken...

Namelijk een GESTABILISEERDE 13,8 V NETVOEDING 25A
te koop bij correct rotterdam voor een lief prijs (liefste wat ik gevonden heb, zulke voedingen zijn echt schrikbarend duur, en zelfbouw is ook al zo'n 70? euro?)
Meer info: skytronic
En nu de grote vraag... werkt dit?

Want ergens tegen aan lopen heb ik geen tijd voor

[ Voor 5% gewijzigd door Vandread op 28-03-2004 20:19 ]

[Apen-nootjes]

het amperage wat hij levert zou net te hoog zijn voor de peltier (25 ipv. 24 Amp. ) maar het voltage ligt op een mooi niveau... Ik denk dat het wel zou moeten kunnen werken Alleen heb ik ni zo heel veel verstand van electronica dus misschien even wachten totdat het door een andere lieve user bevestigd wordt

[Vandread]

hmmm volgens de pdf bij skytronic weegt de 25A versie 10 kilo

[Epsilon]

apen-nootjes schreef op 28 maart 2004 @ 20:57:
het amperage wat hij levert zou net te hoog zijn voor de peltier (25 ipv. 24 Amp. ) maar het voltage ligt op een mooi niveau... Ik denk dat het wel zou moeten kunnen werken Alleen heb ik ni zo heel veel verstand van electronica dus misschien even wachten totdat het door een andere lieve user bevestigd wordt

Dat blijkt wel weer

Wat een voeding aan stroom kan leveren is niet afhankelijk van de belasting. Als de pelt maar 24A nodig heeft, haalt ie er maar 24A uit, klaar.

[Apen-nootjes]

Epsilon schreef op 29 maart 2004 @ 00:05:
[...]

Dat blijkt wel weer

Wat een voeding aan stroom kan leveren is niet afhankelijk van de belasting. Als de pelt maar 24A nodig heeft, haalt ie er maar 24A uit, klaar.

En dat was de lieve user , Weer wat geleerd, tnks Epsilon

[eltinio]

Ik wil nu met me nieuwe wc setup ook gebruik gaan maken van een peltier.

Ik wil heb gaan voeden met een extra voeding ( el cheapo) die alleen de peltier draaid.

Me vragen zijn nu.

- De hoeveelheid ampere zal zo rond de 15 liggen ( me bequiet 480watt levert 22 ampere) betekend dit dan als de Imax van de pelt onder de 15 ligt dat de voeding hem zal trekken?

Ben van de theorie uitgegaan dat een normale voeding een peltier met een Imax van < 15 het trekt.

- Heb op internet een aantal pelt gevonden en 1 daarvan staat bij tweakstore en dat is een 172 watt 40x40 met een Imax van 12.
En een 127 pelt van 50x50 met een Imax van 15.

mijn vraag is dan welke beter koelt?

- ik draai nu een 2600+ thoroughbred en die wil ik laten draaien op 3200+ of 3400+ op dit moment geeft me cpu 66 watt aan warmte ( sisoft) maar zullen de 2 bovengenoemde peltier sterk genoeg zijn?

[_Ernst_]

- De peltier van 172 watt kan meer warmte verplaatsen en koelt dus beter om de simpele reden dat hij meer vermogen heeft

- Als je die 2600+ op 3400+ laat lopen met misschien de nodige voltage verhoging zal die toch wel rond de 100 watt aan warmte produceren. Dus ik zou die 172 watt peltier kiezen, want die 127 watter koelt gewoon te weinig om er veel van te merken. De peltier moet namelijk meer warmte kunnen verplaatsen dan dat de proc produceert.

Let er wel op dat die peltier van 172 watt een voedings spanning wil van 24 volt, dat kun je dus niet uit 1 enkele computervoeding halen, daar heb je dus een andere voeding voor nodig

[eltinio]

_Ernst_ schreef op 23 juli 2004 @ 22:19:


Let er wel op dat die peltier van 172 watt een voedings spanning wil van 24 volt, dat kun je dus niet uit 1 enkele computervoeding halen, daar heb je dus een andere voeding voor nodig

ok thnx maar als het alleen om de (I)max gaat dan zou deze 172 watt peltier van de tweakstore het wel moeten redden op een gewone voeding

http://www.tweakstore.net...id=2013&abt=75&itemgr=319

[_Ernst_]

eltinio schreef op 24 juli 2004 @ 06:15:
[...]


ok thnx maar als het alleen om de (I)max gaat dan zou deze 172 watt peltier van de tweakstore het wel moeten redden op een gewone voeding

http://www.tweakstore.net...id=2013&abt=75&itemgr=319

Nope, want die Imax word alleen gehaald bij de maximale voedingsspanning, en die bedraagt bij deze pelt 24 volt. Dus als je hem aan de 12 volt van een psu hangt, dan haalt hij lang niet zijn maximale vermogen en kan ie je proc niet koud houden.
Je zult dus echt op zoek moeten naar een voeding die 24 volt kan leveren bij 11 ampère.

Misschien zou je 2 psu's in serie kunnen schakelen zodat je 24 volt krijgt, alleen weet ik nou even niet of dat dat kan bij een schakelende voeding, zou je even uit moeten zoeken.

[Apen-nootjes]

_Ernst_ schreef op 24 juli 2004 @ 12:21:
[...]

Nope, want die Imax word alleen gehaald bij de maximale voedingsspanning, en die bedraagt bij deze pelt 24 volt. Dus als je hem aan de 12 volt van een psu hangt, dan haalt hij lang niet zijn maximale vermogen en kan ie je proc niet koud houden.
Je zult dus echt op zoek moeten naar een voeding die 24 volt kan leveren bij 11 ampère.

Misschien zou je 2 psu's in serie kunnen schakelen zodat je 24 volt krijgt, alleen weet ik nou even niet of dat dat kan bij een schakelende voeding, zou je even uit moeten zoeken.

Voor zover ik weet kan dat dus NIET met een schakelende voeding.. deze levert namelijk de stroom pulserend en als die 2 pulsen niet precies gelijk gaan lopen ga je hele rare stroompulsen/voltages krijgen Je kan ze wel parallel hangen.. hierdoor gaat het aantal Ampere omhoog maar niet in serie

[Epsilon]

apen-nootjes schreef op 24 juli 2004 @ 12:47:
[...]


Voor zover ik weet kan dat dus NIET met een schakelende voeding.. deze levert namelijk de stroom pulserend en als die 2 pulsen niet precies gelijk gaan lopen ga je hele rare stroompulsen/voltages krijgen Je kan ze wel parallel hangen.. hierdoor gaat het aantal Ampere omhoog maar niet in serie

Dat is waar, maar denk je nou echt dat een computer het zo leuk vindt als ie al zn stroom pulserend binnenkrijgt? Hang de voeding maar eens aan een scope, dan zie je dat het een hele nette 12v, 5v en 3.3v is.

Het kan namelijk wel .

Het schakelende gedeelte zit voor de afvlakking. Je kan een computer voeding daarom wel in serie hangen .

[Apen-nootjes]

Echt waar Epsilon?? Dat zou wel perspectieven geven... maar ik d8 ergens gelezen te hebben dat het niet kon juist door dat verhaal wat ik gaf.. was overklokkers.com ofzo.. ff zoeken of ik het nog kan vinden...

edit:

kan het dus niet meer vinden Nouja.. je zal dan wel gelijk hebben !

[ Voor 17% gewijzigd door Apen-nootjes op 25-07-2004 17:18 ]

[Anoniem: 79743]

wat niet kan is 2 12 volt lijnen uit 1 voeding in serie schakelen. Er zijn nogal wat mensen die dat proberen, misschien stond dat op die site?