Reg. datum: 25 april 2001
Reg. datum: 25 april 2001
Ik ben 20 minuten geleden gebeld of ik onze servers even uit wilde zetten met bovenstaand verhaal als argument.. niets geen waarschuwing vooraf of aankondiging..quote:Luqq schreef op dinsdag 27 oktober 2009 @ 23:46:
Rare actie van ze..als het waar is wat Neo zegt.
u(n+2) = u(n) + u(n+1) met u(1) = 1 en u(2) = 1
Reg. datum: 25 april 2001
Dat is helemaal het toppunt! Om 22.45u lag de serverruimte van i3d.net eral uit... Dus echt snel zijn ze niet...!quote:Dus ze bellen je om half 12 's avonds't wordt steeds aparter..
hibbit wijzigde dit bericht 27-10-2009 23:55 (4%)
Zie: http://www.webhostingtalk...4675-i3d-net-storing.html
Bericht:
Wij zijn momenteel bezig met spoed onderhoud.
Jaja....
hibbit wijzigde dit bericht 28-10-2009 00:00 (41%)
Reg. datum: 25 april 2001
Nee, de co-locatie klanten van I3D (waaronder ik dus) zijn nog online, maar dat zal nog maar een paar minuten duren..quote:hibbit schreef op dinsdag 27 oktober 2009 @ 23:55:
[...]
Dat is helemaal het toppunt! Om 22.45u lag de serverruimte van i3d.net eral uit... Dus echt snel zijn ze niet...!
Ik noem een half datacenter verhuizen geen spoed onderhoud..quote:hibbit schreef op dinsdag 27 oktober 2009 @ 23:57:
Zojuist nieuw ontvangen van *******
Bericht:
Wij zijn momenteel bezig met spoed onderhoud.
Neo_TGP wijzigde dit bericht 27-10-2009 23:59 (28%)
Waardeloos!
hibbit wijzigde dit bericht 28-10-2009 00:12 (8%)
Reg. datum: 30 maart 2004
Compal IFL90: 15.4" WSXGA+ -- T7300 -- 8600M GT 512MB -- 120GB SSD -- 4096 MB -- Wireless N
Hi, wat jij hier aangeeft klopt niet - op wht is jouw topic geupdate met meer informatie. Via live chat en telefoon zijn wij ook bereikbaar. Colocatie klanten hebben de mogelijkheid direct bij de apparatuur te komen.quote:hibbit schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 00:07:
Ok... maar dat neemt niet weg dat dit echt schandalig is... Ruim drie kwartier nadat meerdere diensten onbereikbaar zijn wordt Neo_TGP opgetrommeld om servers te komen verhuizen, zonder dit aan te kondigen..!
Waardeloos!
BF1943- Heroes- Quake Live- Newerth- Bad Company 2- HomeFront- BF3
Xbox360 & PS3
Rotterdam-London-Paris-Frankfurt-Sydney-Tokyo-LA-NY
Company: www.i3d.net
Flightmap: my.flightmemory.com/stewied Blog: stewie.biz
Ok... dan neem ik m'n woorden terug... !quote:Hi, wat jij hier aangeeft klopt niet - op wht is jouw topic geupdate met meer informatie. Via live chat en telefoon zijn wij ook bereikbaar. Colocatie klanten hebben de mogelijkheid direct bij de apparatuur te komen.
Het is wel gecommuniceerd zie ik, alleen niet iedereen heeft de email ontvangen:
http://www.webhostingtalk...75-i3d-net-storing-2.html
Wat is hier allemaal aan de hand, nu zegt WeDare nergens vanaf te weten, geen storing, geen verhuizing.quote:Expected downtime of services
On the night of Tuesday 27th to Wednesday 28th of October, i3D will be relocating all clients hosting in the Netherlands to our new datacenter “SmartDC” in Rotterdam. The transfer will start at Tuesday 11:30 PM and the last servers should leave their old locations on Wednesday 5 AM. In this timeframe clients will experience a maximum of 4 hours downtime while the servers are being transferred and setup at our new facility.
Wie de waarheid spreekt weet ik ook niet meer...!
http://www.webhostingtalk...75-i3d-net-storing-2.html
quote:We Dare is niet op de hoogte van een verhuizing.
Een erg vreemde gang van zaken dit...
Reg. datum: 08 februari 2006
I3d verwijst iedereen door naar het noodnummer: 0108501106
Gewoon blijven hangen, dan wordt je doorgestuurd naar een medewerker die je uitlegt dat ze volledig zijn vertrokken uit het WeDare datacenter naar de Van Nelle fabriek
Ze horen nu ondertussen al klaar te zijn, maar zijn dat blijkbaar nog niet.
Dit heeft een staartje.....
BF1943- Heroes- Quake Live- Newerth- Bad Company 2- HomeFront- BF3
Xbox360 & PS3
Rotterdam-London-Paris-Frankfurt-Sydney-Tokyo-LA-NY
Company: www.i3d.net
Flightmap: my.flightmemory.com/stewied Blog: stewie.biz
Ik ben bij dat ik er geen klant ben, vond het al vervelend genoeg toen mijn server bij TransIP verhuist moest worden, maar dat wist ik tenminste een paar maand van te voren...
Stop nou eens met die onzin speculaties, het kan ja, maar wie zegt dat het zo is?quote:EvilWhiteDragon schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 10:31:
Pardon, maar dit klinkt gewoon alsof i3D failliet aan het gaan is/zijn rekeningen niet betaald heeft? Geen enkele fatsoenlijke provider verhuist hals over de kop een compleet datacenter.
Ik ben bij dat ik er geen klant ben, vond het al vervelend genoeg toen mijn server bij TransIP verhuist moest worden, maar dat wist ik tenminste een paar maand van te voren...
Wellicht is er een ander type zakelijk conflict ? (bijv amperage usage , zomaar even een optie?)
Wacht nou gewoon even de berichtgeving af.....
http://www.gotlive.nl | XBL : DeFiAnCeNL
Vanaf http://www.i3d.net.quote:INTERACTIVE 3D OPENS 36,000 SQ FT DATACENTER - 28-10-2009
Rotterdam, October 27th 2009 – i3D has outgrown its current datacenter. The past months the i3D team has been working hard to ensure a smooth transition to our brand new datacenter.
Our new datacenter, SmartDC “Dataport of Rotterdam”, is located at the Van Nelle national monument in Rotterdam. The SmartDC facility is 36,000 sq ft with over 12 megawatt power available. This massive capacity provides i3D the much needed space to expand their European hosting activities. Together with our multimillion datacenter, i3D launches a 53 gigabit redundant network built on proven technology and connected to international carriers in our own datacenter and Amsterdam.
By controlling the datacenter and network aspect of our operations even further, i3D will provide an even higher level of service to existing and future customers.
Expected downtime of services
On the night of Tuesday 27th to Wednesday 28th of October, i3D will be relocating all clients hosting in the Netherlands to our new datacenter “SmartDC” in Rotterdam. The transfer will start at Tuesday 11:30 PM and the last servers should leave their old locations on Wednesday 5 AM. In this timeframe clients will experience a maximum of 4 hours downtime while the servers are being transferred and setup at our new facility.
Support during this maintenance
i3D support staff will be available by phone, live chat and ticket during this night to provide updates on server status and direct technical support to our clients.
On Wednesday technical engineers and support staff will be available until midnight to assist in solving any urgent technical issues.
We ask our clients to use the ticket support for technical issues and our live chat or phone support for any general inquiries.
Affected locations
European i3D datacenter operations in Frankfurt, London and Paris are slightly affected while our primary name server is moved. i3D services in Japan, Australia and the United States are unaffected.
About our new facility
SmartDC is located at the industrial national monument Van Nelle in Rotterdam, The Netherlands. This facility is located 0.5 mile from previous Rotterdam location.
SmartDC has over 12 megawatt available on the 23 kV power network. The complete datacenter is setup for high density hosting with 32 AMP 230V AC racks. Two power feeds are available per rack and the datacenter is equipped with both UPS and generator equipment. Each datacenter suite contains 34 racks with both cold and warm corridors enclosed.
LEES nou eens voordat je gaat lopen blaten, Ze hebben dit WEL aangekondigd.quote:Bulletstar schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 10:45:
Erg jammer dit, zonder melding van te voren.
http://www.gotlive.nl | XBL : DeFiAnCeNL
Reg. datum: 02 juli 2007
Nou.. waar dan?quote:Def!ance schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 10:50:
[...]
LEES nou eens voordat je gaat lopen blaten, Ze hebben dit WEL aangekondigd.
Ik ben een dedicated klant met 6 dedicated servers.
Normaal kreeg ik altijd een e-mail vanaf een systeem beheerder als er iets was, nu niet.
Reg. datum: 07 november 2002
Als ze dit al hebben aangekondigd naar klanten toe, is het veel te laat geweest en/of heeft het bericht niet iedereen (meer) bereikt. Ik heb in elk geval, net als anderen hierboven, op geen enkele manier een bericht ontvangen. Dat is, ongeacht het onderliggende probleem, natuurlijk geen manier om met klanten om te gaan.
Herko_ter_Horst wijzigde dit bericht 28-10-2009 10:58 (36%)
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
Reg. datum: 02 juli 2007
Is dat dan gelijk de beste reden om blijkbaar al je klanten (en hun subklanten) te duperen?quote:Herko_ter_Horst schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 10:52:
Ik begreep net van een I3D medewerker op de instant chat dat ze dit niet hebben aangekondigd om te voorkomen dat het oude datacenter dwars zou gaan liggen. Gezien de blokkade die blijkbaar desondanks vannacht is opgetreden is er een (ernstig) conflict tussen I3D en het oude datacenter.
'Don't bite the hand that feeds you' heb ik altijd geleerd
Gunner wijzigde dit bericht 28-10-2009 10:59 (6%)
You're just about as useless as JPEGs to Hellen Keller
Reg. datum: 19 juli 2004
Nu moest er politie aan te pas komen om uiteindelijk te zorgen dat ze verder konden met verhuizing. Dat klanten niet of veel te laat op de hoogte werden gesteld van de verhuizing is dan ook niet verwonderlijk als ze al We-Dare niet eens op de hoogte stellen.
Vanuit i3D verwacht je dan net wat meer professionaliteit. Al kan ik mij een soortgelijke situatie herinneren met een ander bedrijf en datacenter.
Reg. datum: 25 april 2001
mij 20 minuten van te voren vertellen dat ze mijn servers gaan verhuizen noem ik GEEN aankondiging..quote:Def!ance schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 10:50:
[...]
LEES nou eens voordat je gaat lopen blaten, Ze hebben dit WEL aangekondigd.
"Je mag bij je servers"
Ja en dan? ze gaven aan dat de servers laten hangen een te groot risico was en dat ze ze gingen verhuizen.. Wat moet ik daar nog doen dan? Bovendien, als ze om 23.30 mij bellen en om 0.00 uur beginnen KAN ik daar al niet eens op tijd zijn..
En het feit dat ze dachten er 4 uur mee bezig te zijn en er uiteindelijk 11 uur later nog niet mee klaar zijn geeft voor mij al aan dat dit een noodgreep was.. En ik vraag me dan ook echt af of ze de waarheid wel vertellen en dat er misschien toch niet wat anders aan de hand is..
Een auto blokkade waardoor ze niet door konden? Nou klinkt ook wel dubieus eigenlijk..
Nee.. ik ben echt wel klaar met ze, geen enkele weldenkende partij haalt dit in zijn hoofd..
Ben alleen blij dat wij een eigen inhouse DC hebben met 4 onafhankelijke fibers
en ik dacht te lezen dat ze het veel ruimer van te voren hadden aangekondigd, mijn excuses
Def!ance wijzigde dit bericht 28-10-2009 11:17 (29%)
http://www.gotlive.nl | XBL : DeFiAnCeNL
Reg. datum: 02 juli 2007
Voor die viagra site? Zeker big business danquote:Def!ance schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 11:15:
luister ik verdedig ze ook echt niet hoor![]()
Ben alleen blij dat wij een eigen inhouse DC hebben met 4 onafhankelijke fibers
en ik dacht te lezen dat ze het veel ruimer van te voren hadden aangekondigd, mijn excuses
Haha nee even zonder grappen, gewoon erg jammer hoe het is gelopen en de echte reden zou ik ook wel graag willen weten.
Lol je wilt niet weten man ...... gewoon 27 racks voor alleen de viagra bussinessquote:Bulletstar schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 11:19:
[...]
Voor die viagra site? Zeker big business dan.
http://www.gotlive.nl | XBL : DeFiAnCeNL
Reg. datum: 02 december 2007
Alles ligt sinds een uur of 12 vannacht plat en de telefoon stond hier roodgloeiend, boze klanten, inkomsten staan stil, en nog steeds offline.
Wat een ongelooflijke bagger-actie dit!
Reg. datum: 30 maart 2004
Compal IFL90: 15.4" WSXGA+ -- T7300 -- 8600M GT 512MB -- 120GB SSD -- 4096 MB -- Wireless N
Reg. datum: 02 juli 2007
Reg. datum: 25 april 2001
Mooi ook hoe het forumtopic op Webhosting talk door iemand van I3D zelf gesloten is..
Neo_TGP wijzigde dit bericht 28-10-2009 12:13 (12%)
Reg. datum: 02 juli 2007
Wat voor claim ga je indienen?quote:Neo_TGP schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 12:12:
Ik denk dat I3D nog wel eens problemen kan gaan krijgen door de idiote manier waarop ze dit aangepakt hebben (nog steeds niet online). Ik weet wel dat ik hier nog een claim voor in ga dienen, dit is geen "gewone" downtime die onder hun SLA valt, dit is gewoon gepruts en onnodig risico nemen met de spullen van anderen..
Mooi ook hoe het forumtopic op Webhosting talk door iemand van I3D zelf gesloten is..
Ja dat viel me ook al op!
Misschien omdat de gegarandeerde (als dat zo is) uptime niet gehaald is, want:quote:Bulletstar schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 12:15:
[...]
Wat voor claim ga je indienen?
Ja dat viel me ook al op!
Een jaar heeft 365 dag. Dat is 365*24=8760 uur.
Downtime mag blijkbaar maar 0.1% zijn, oftewel 8760/1000=8.76 uur.
Dus dat is sowieso al niet gehaald.
Maar het lijkt me wel verstandig om even rustig af te wachten, ze zullen vandaag vast nog met een officieel persbericht komen.
Reg. datum: 29 augustus 2002
i3D.net: We zitten midden in de verhuizing
i3D.net: Alles is over gelukkig naar ons eigen DC
i3D.net: En nu worden de switches ingesteld en zal alles spoedig weer online zijn
i3D.net: Vele problemen in we-dare wat u waarschijnlijk heeft gemerkt
i3D.net: vooral in rotterdam
i3D.net: We gaan er van uit dat alle servers weer online zijn begin van de middag.
Met de vraag hoe ze de klant op de hoogte gaan stellen kreeg ik dit bericht:
i3D.net: Via het bericht op de website
Vooralsnog weet ik niks van een verhuizing en ben ook niet op de hoogte gebracht.
grote_oever wijzigde dit bericht 28-10-2009 12:35 (19%)
Reg. datum: 31 december 2004
En met welke reden is de politie er nu bij geweest dan?
Reg. datum: 25 april 2001
Hoe laat had je deze chat?quote:grote_oever schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 12:34:
Een livechat gehad met een i3d medewerker:
i3D.net: We zitten midden in de verhuizing
i3D.net: Alles is over gelukkig naar ons eigen DC
i3D.net: En nu worden de switches ingesteld en zal alles spoedig weer online zijn
i3D.net: Vele problemen in we-dare wat u waarschijnlijk heeft gemerkt
i3D.net: vooral in rotterdam
i3D.net: We gaan er van uit dat alle servers weer online zijn begin van de middag.
Met de vraag hoe ze de klant op de hoogte gaan stellen kreeg ik dit bericht:
i3D.net: Via het bericht op de website
Vooralsnog weet ik niks van een verhuizing en ben ook niet op de hoogte gebracht.
Reg. datum: 29 augustus 2002
3 kwartier geleden ongeveerquote:
grote_oever wijzigde dit bericht 28-10-2009 12:59 (4%)
Reg. datum: 02 juli 2007
Reg. datum: 30 maart 2004
Compal IFL90: 15.4" WSXGA+ -- T7300 -- 8600M GT 512MB -- 120GB SSD -- 4096 MB -- Wireless N
Reg. datum: 31 december 2004
Ik hoop dat er snel verbetering in komt.
Echt een uitermate rare gang van zaken.
Reg. datum: 25 april 2001
Wat dus helaas geen optie is omdat je dan een nieuwe IP reeks krijgt en die is niet van het ene op het andere moment omgezet..quote:sander1001 schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:10:
Je zal nu een webhostingbedrijf hebben wat hier de dupe van is. Dan zou ik er echt heen gaan en mijn servers mee nemen naar een ander DC.
Reg. datum: 29 december 2001
Reg. datum: 31 december 2004
Hoezo niet dan? Weet jij waarom ze het doen dan?quote:This_is_Joepie schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:14:
Het is zeker niet vreemd dat i3d het op deze manier doet.
Reg. datum: 25 april 2001
Ik vind zo iets als dit met zo'n grote impact niet aan je klanten vertellen, of een half uurtje van te voren wel degelijk vreemd..quote:This_is_Joepie schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:14:
Het is zeker niet vreemd dat i3d het op deze manier doet. Maar de frustraties zijn te begrijpen.
Reg. datum: 29 december 2001
Als je de materie kent, snap je het hele verhaal. Maar dat is niet aan mij om hier neer te zetten.quote:sander1001 schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:16:
[...]
Hoezo niet dan? Weet jij waarom ze het doen dan?
Reg. datum: 31 december 2004
Inderdaad. Zomaar de stekkers eruit trekken, zonder ze goed af te sluiten. Vervolgens alle servers gaan verhuizen midden in de nacht. Tegen gehouden worden door de politie. Wedare en I3D die lopen te bekvechten op een forum. En dat alles zonder het van te voren te melden. Nou, als je dat niet vreemd vindt...quote:Neo_TGP schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:22:
[...]
Ik vind zo iets als dit met zo'n grote impact niet aan je klanten vertellen, of een half uurtje van te voren wel degelijk vreemd..
Reg. datum: 16 juli 2007
Hoewel ik het geen nette manier van handelen vindt om zomaar te verhuizen, werd het wel tijd om de spaanse kubus te verlaten. Het zag er allemaal erg onprofessioneel uit en de voorzieningen waren nou ook niet geweldig.
Reg. datum: 25 april 2001
Ze waren bang voor tegenwerking van We-Dare als ze het van te voren zouden vertellen.. Nou als je daar dan bang voor bent neem je voorzorgsmaatregelen of ga je in goed gesprek met We-Dare en probeer je niet sneaky het hele datacenter leeg te trekken midden in de nacht.. Niet als je helemaal bij je gezonde verstand bent in ieder geval.quote:This_is_Joepie schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:23:
[...]
Als je de materie kent, snap je het hele verhaal. Maar dat is niet aan mij om hier neer te zetten.
Reg. datum: 08 februari 2006
Zojuist weer telefonisch contact gehad. De meeste servers hangen weer, ze krijgen de verbindingen alleen nog niet helemaal op orde.
Ben heel benieuwd hoe i3d ons tegemoet gaat komen.
Hier kom je niet vanaf met een "excuses voor het ongemak"
Capi wijzigde dit bericht 28-10-2009 13:31 (18%)
Reg. datum: 31 mei 2002
Reg. datum: 02 juli 2007
Ben ik het ook mee eens, verwacht dan ook wel wat meer dan een excuus.quote:TonyDeZiekePony schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:28:
We hebben ondertussen een downtime van 14 uur.
Zojuist weer telefonisch contact gehad. De meeste servers hangen weer, ze krijgen de verbindingen alleen nog niet helemaal op orde.
Ben heel benieuwd hoe i3d ons tegemoet gaat komen.
Hier kom je niet vanaf met een "excuses voor het ongemak"
Dual XEON 3.06GHz, 2GB RAM, 2 x MAXTOR Atlas 15k 73GB, Adaptec ASC-39320R 2 x Samsung 193P TFT, HP LaserJet 2100, 54g Wireless PCI, [3Ghz/1 TB-SATA/MCE 2005] on second HTPC, My T.NET Gallery
Als jij in je contract hebt staan dat gevolg schade gedekt wordt, zit je prima.quote:Shift schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:41:
Ook wij zijn dupe van dit verhaal. We hebben momenteel een colocated server draaien voor onze klanten. Up time van deze server was erg belangerijk. Nu hebben wij al claims ontvangen van onze klanten vanwege misgelopen sales! Ik ben benieuwd hoe I3D dit gaat fixen.
Dat betwijfel ik ten zeerste.
24-11-2007 birth of a king! 12-04-2011 birth of a legend!
Dual XEON 3.06GHz, 2GB RAM, 2 x MAXTOR Atlas 15k 73GB, Adaptec ASC-39320R 2 x Samsung 193P TFT, HP LaserJet 2100, 54g Wireless PCI, [3Ghz/1 TB-SATA/MCE 2005] on second HTPC, My T.NET Gallery
Web/Co-location/Dedicated hosting -> http://www.gethosted.nl
Gamehosting -> http://www.getfragged.nl
The real BOFH :+! (Bastard Operator From Hell)
Reg. datum: 28 november 2004
Reg. datum: 08 februari 2006
Geef ze eerst de kans om dit te verklaren en samen tot een oplossing te komen.
Ondertussen is onze server weer online.
Reg. datum: 29 augustus 2002
was ook al de FP aan het f5-en voor nieuws.. denk dat ze gewoon weinig willen melden nu!quote:am2 schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:00:
Is dit geen verhaaltje voor de frontpage eigenlijk? Het klinkt erg dubieus allemaal.
Reg. datum: 02 juli 2007
Dit is gewoon niet goed gegaan, maar ik denk wel terug aan andere dingen zoals:
- Snelle support (bij mij iig dan, kan niet voor anderen spreken)
- Goede prijzen
- Denken goed met je mee
- Vrijwel nooit downtimes gehad, op nu na dan..
Reg. datum: 05 december 2002
Ho ho, nu trek je conclusies op basis van wat je hier hoort. Naar mijn weten is - en blijft - i3D gewoon een prima GSP.quote:Brons schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:12:
Ik heb in het verleden wel een keer gekeken om mijn hosting bij I3D onder te brengen. Gelukkig niet gedaan. Dit geeft aan dat er nog veel onprofessionele partijen in de hosting markt zitten.
Dat ze met een duidelijke, uitgebreide uitleg moeten komen staat vast. Maar ik heb zo het vermoeden dat We Dare niet helemaal netjes heeft gespeelt..
Reg. datum: 31 december 2004
Was het niet zo dat ze in Amsterdam alleen gameservers hebben? Ik kon in ieder geval niet colocaten in Amsterdam.quote:aKra schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 13:55:
Moet je nagaan, ene dag heb je je colo server in Amsterdam waar je voor gekozen hebt. En de volgende dag moet je naar Rotterdam reizen omdat je server even 12+ uur heeft plat gelegen zonder enige goede aankondiging. Vind het eigenlijk behoorlijk geenstijl
sander1001 wijzigde dit bericht 28-10-2009 14:20 (62%)
Reg. datum: 02 december 2007
Helaas is dit meteen het ergste geval, maar goed.
Zojuist met een I3D medewerker gesproken en die kon me vertellen dat het in de 'loop van de dag' weer online zou moeten zijn, ik hoop van zege.
In elk geval, de situatie maakt het er niet makkelijker op, het is spannend voor drie kanten (i3D, We Dare, en de klant) en uiteindelijk zal er maar één winnaar zijn
En binnenkort mooie aanbiedingen bij Databarn voor rackspace
Web/Co-location/Dedicated hosting -> http://www.gethosted.nl
Gamehosting -> http://www.getfragged.nl
The real BOFH :+! (Bastard Operator From Hell)
Ze kunnen er vast niets aan doen, maar eerst roepen ze 4 uur vannacht weer online, dan begin van de middag en nu in de loop van de dag....quote:Rprp schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:19:
I3D is verder een prima provider! Support is goed, en de prijzen ook. Heb nooit downtime gehad de afgelopen 2 jaar (Op een uur na, en vandaag dus)
Helaas is dit meteen het ergste geval, maar goed.
Zojuist met een I3D medewerker gesproken en die kon me vertellen dat het in de 'loop van de dag' weer online zou moeten zijn, ik hoop van zege.
In the beginning the Internet was a bunch of smart users with dumb terminals. Now...
Reg. datum: 02 december 2007
Klopt, maar ik zie hier verschillende berichten dat er inmiddels weer servers online zijn. Ik hoop dus ook dat de rest mag volgen. Het heeft alleen wel erg lang op zich moeten wachten helaasquote:Rob schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:20:
[...]
Ze kunnen er vast niets aan doen, maar eerst roepen ze 4 uur vannacht weer online, dan begin van de middag en nu in de loop van de dag....
Reg. datum: 18 september 2003
Het was wellicht kort dag maar dit had zeer duidelijk redenen en is zeer goed overwogen. Het had IMO ook niet anders gekund. Er zijn professionele verhuizers (onder begeleiding) aan de gang geweest en in de suite waar wij bezig waren zijn er zeer zeker geen servers zo maar uitgezet door kabels eruit te trekken! Alle kabels zijn aan 2 kanten dubbel gelabeld, alles apparatuur is gelabeld en genummerd, er zijn foto’s gemaakt en op locatie draaide de DNS de stroom en het Netwerk als een zonnetje. Al met al zeer zorgvuldig voorbereid en goed gepland. Jammer dat er onverwachte vertraging bij kwam anders hadden er veel servers veel eerder weer terug online geweest.
Wij hebben een aantal kasten verhuist en waren vannacht (zoals verwacht) om 04:30 uur weer volledig terug online zonder dat er enige problemen waren of zijn. (buiten het incident om) dat koste behoorlijk wat extra tijd.
I3D bedankt!
p.s. dit heeft niets met geld of prijzen te maken!
RodIdo wijzigde dit bericht 28-10-2009 14:30 (3%)
Reg. datum: 29 augustus 2002
maar waar is dat? Ik kan alleen op google "van nelle ontwerpfabriek" vinden..quote:Van Nelle national monument in Rotterdam
grote_oever wijzigde dit bericht 28-10-2009 14:30 (44%)
Reg. datum: 31 december 2004
Van hun website:quote:grote_oever schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:26:
maar nu de hamvraag: waar staat het i3d datacenter? ik kan d'r anders niks over vinden.. Alleen dat i3d bij wedare host.
Our new datacenter, SmartDC “Dataport of Rotterdam”, is located at the Van Nelle national monument in Rotterdam.
sander1001 wijzigde dit bericht 28-10-2009 14:30 (14%)
Reg. datum: 18 september 2003
quote:Our new datacenter, SmartDC “Dataport of Rotterdam”, is located at the Van Nelle national monument in Rotterdam. The SmartDC facility is 36,000 sq ft with over 12 megawatt power available. This massive capacity provides i3D the much needed space to expand their European hosting activities. Together with our multimillion datacenter, i3D launches a 53 gigabit redundant network built on proven technology and connected to international carriers in our own datacenter and Amsterdam.
By controlling the datacenter and network aspect of our operations even further, i3D will provide an even higher level of service to existing and future customers.
http://maps.google.com/ma...amp;cbp=12,300.27,,0,2.64quote:grote_oever schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:26:
maar nu de hamvraag: waar staat het i3d datacenter? ik kan d'r anders niks over vinden.. Alleen dat i3d bij wedare host. Ben overigens bewust van deze tekst:
[...]
maar waar is dat?
Misschien omdat ze al van plan waren om te verhuizen en geen zin er meer in hadden om dan nog meer klanten te krijgen op een ex-locatiequote:sander1001 schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:18:
[...]
Was het niet zo dat ze in Amsterdam alleen gameservers hebben? Ik kon in ieder geval niet colocaten in Amsterdam.
Iemand nog iets in Databarn afnemen?
aKra wijzigde dit bericht 28-10-2009 14:31 (28%)
Web/Co-location/Dedicated hosting -> http://www.gethosted.nl
Gamehosting -> http://www.getfragged.nl
The real BOFH :+! (Bastard Operator From Hell)
Waar heeft het dan mee te maken?quote:RodIdo schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:26:
Ik ben er vanaf het begin bij geweest en ik kan jullie zeggen dat er niets dubieus is aan i3D integendeel op basis wat ik weet en gister gezien heb hebben deze jongens een grote pluim verdiend! Zeer professioneel DC!
Het was wellicht kort dag maar dit had zeer duidelijk redenen en is zeer goed overwogen. Het had IMO ook niet anders gekund. Er zijn professionele verhuizers (onder begeleiding) aan de gang geweest en in de suite waar wij bezig waren zijn er zeer zeker geen servers zo maar uitgezet door kabels eruit te trekken! Alle kabels zijn aan 2 kanten dubbel gelabeld, alles apparatuur is gelabeld en genummerd, er zijn foto’s gemaakt en op locatie draaide de DNS de stroom en het Netwerk als een zonnetje. Al met al zeer zorgvuldig voorbereid en goed gepland. Jammer dat er onverwachte vertraging bij kwam anders hadden er veel servers veel eerder weer terug online geweest.
Wij hebben een aantal kasten verhuist en waren vannacht (zoals verwacht) om 04:30 uur weer volledig terug online zonder dat er enige problemen waren of zijn. (buiten het incident om waarbij de weg geblokkeerd werd door We-Dare) dat koste behoorlijk wat extra tijd.
I3D bedankt!
p.s. dit heeft niets met geld of prijzen te maken!
Reg. datum: 28 oktober 2009
Het leegtrekken van een DC maakt niet uit als je gewoon je facturen daarna blijft betalen. Dan voldoe je gewoon aan je contractuele verplichtingen. Ik denk dat dit ook het geval is in dit verhaal.quote:aKra schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:20:
Ik denk persoonlijk, en ik speculeer, dat er gewoon prijs problemen bij We Dare waren. Het is gewoon niet onbekend dat een datacentrum in eigen beheer meer vrijheid geeft, meer mogelijkheden en vaak betere prijzen. Dus ik denk dat ze met We Dare vastliepen in de onderhandelingen zodoende hun eigen datacentrum zijn gaan opzetten en toen in mijn ogen best vuil Databarn hebben leeggetrokken en nog één andere locatie om zo over te kunnen gaan naar eigen locatie. Wie weet loopt er nog een contract waar ze niet op gewezen wilden worden, of dat ze bang waren dat We Dare hun tegen zou houden. Persoonlijk denk ik van niet, maar zoals Stewie zelf schrijft heeft er iemand hun vrachtwagen geblokkeerd (misschien ook terecht want dit is wel een erg sluiperige manier van overstappen).
In elk geval, de situatie maakt het er niet makkelijker op, het is spannend voor drie kanten (i3D, We Dare, en de klant) en uiteindelijk zal er maar één winnaar zijn
En binnenkort mooie aanbiedingen bij Databarn voor rackspace
Reg. datum: 25 april 2001
Doordat het zo kort dag was konden wij er niet bij zijn en zijn onze servers inmiddels 14 uur later nog steeds niet online.. Dan heb je van mij geen pluim verdient hoor..quote:RodIdo schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:26:
Ik ben er vanaf het begin bij geweest en ik kan jullie zeggen dat er niets dubieus is aan i3D integendeel op basis wat ik weet en gister gezien heb hebben deze jongens een grote pluim verdiend! Zeer professioneel DC!
Het was wellicht kort dag maar dit had zeer duidelijk redenen en is zeer goed overwogen. Het had IMO ook niet anders gekund. Er zijn professionele verhuizers (onder begeleiding) aan de gang geweest en in de suite waar wij bezig waren zijn er zeer zeker geen servers zo maar uitgezet door kabels eruit te trekken! Alle kabels zijn aan 2 kanten dubbel gelabeld, alles apparatuur is gelabeld en genummerd, er zijn foto’s gemaakt en op locatie draaide de DNS de stroom en het Netwerk als een zonnetje. Al met al zeer zorgvuldig voorbereid en goed gepland. Jammer dat er onverwachte vertraging bij kwam anders hadden er veel servers veel eerder weer terug online geweest.
Wij hebben een aantal kasten verhuist en waren vannacht (zoals verwacht) om 04:30 uur weer volledig terug online zonder dat er enige problemen waren of zijn. (buiten het incident om) dat koste behoorlijk wat extra tijd.
I3D bedankt!
p.s. dit heeft niets met geld of prijzen te maken!
In mijn dagelijkse leven ben ik naast student ook werkzaam bij We Dare/Databarn. Ik was op de hoogte van de gaande onderhandelingen tussen We Dare en I3D en hieruit kan ik alleen maar concluderen dat de handelswijze van I3D apart is, en dat is extreem zacht uitgedrukt.
Doordat niet alle klanten op hoogte waren van deze "razzia' werden wij gebeld door klanten van I3D dat hun servers werden gestolen. Aangezien wij 24/7 365 per jaar bereikbaar en beschikbaar zijn, was ik na enkele minuten aanwezig op locatie. Op de parkeerplaats trof ik een verhuiswagen aan, en flink wat verhuizers die met karretjes in de weer waren.
Vervolgens heb ik gelijk mijn auto voor de verhuiswagen gezet, en ben verhaal gaan halen bij de verhuizers. Deze gaven aan dat ze handelden in opdracht van I3D, waarnaar ik gelijk contact met I3D heb gezocht.
De politie is gebeld door de klanten van I3D, deze dachten namelijk dat hun servers werden gestolen.
Waarom I3D weg is gegaan, en waarom op deze manier is voor iedereen nog een raadsel. De prijs zal het niet aan liggen want voor 350 euro bieden wij al een geheel rack aan. Voor een klant als i3d die tientallen racks afneemt zal deze prijs nog lager hebben gelegen. Iedereen die een beetje in het datacenter wereldje leeft, weet dat dit extreem lage prijzen zijn. Aan de kwaliteit zal het evenmin hebben gelegen, want met deze kwaliteit zijn ze namelijk gegroeid van 2 tot de tientallen racks die ze nu hebben.
Spelfout gezien, let me know! dm, tel, e-mail of per post.
Reg. datum: 31 december 2004
Ah kom op zeg, als vanuit het niets ineens je server weggehaald wordt. Dat kun je niet professioneel noemen.quote:RodIdo schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:26:
Ik ben er vanaf het begin bij geweest en ik kan jullie zeggen dat er niets dubieus is aan i3D integendeel op basis wat ik weet en gister gezien heb hebben deze jongens een grote pluim verdiend! Zeer professioneel DC!
En hoe komt het dat jij er bij was dan?
Wat gebeurde er dan? Hoe blokkeerden ze het? Waar? En waarom?quote:Wij hebben een aantal kasten verhuist en waren vannacht (zoals verwacht) om 04:30 uur weer volledig terug online zonder dat er enige problemen waren of zijn. (buiten het incident om) dat koste behoorlijk wat extra tijd.
I3D bedankt!
Reg. datum: 18 september 2003
Dat laat ik aan Stijn, dit is niet aan mij om uit te leggen en is ook best een lastig en ingewikkeld verhaal uiteindelijk.quote:Waar heeft het dan mee te maken?
Dat denk ik ook...quote:Het leegtrekken van een DC maakt niet uit als je gewoon je facturen daarna blijft betalen. Dan voldoe je gewoon aan je contractuele verplichtingen. Ik denk dat dit ook het geval is in dit verhaal.
Web/Co-location/Dedicated hosting -> http://www.gethosted.nl
Gamehosting -> http://www.getfragged.nl
The real BOFH :+! (Bastard Operator From Hell)
Ik werd via sander1001 op de hoogde gebracht van het fijt dat I3D was verhuist, hij gaf daar ook een link bij dat Stewie aka Stijn Koster (want zo heet hij) de reacties had verwijderd.
Vele jaren na mijn vertrek bij i3d was ik altijd benieuwd of ze nu wel hun diensten een beetje op orde hadden.
En met deze laakbare verhuizing bewijst dat maar weer is het tegendeel
Want storingen, slechte administratie, onkundig handelen waren daar heel normaal.
Ze hadden zelfs de fout gemaakt door mij een factuur te sturen voor een back-up dienst die ik niet meer gebruik, omdat zij die om zeep hebben geholpen
Ik ben blij dat ik ben weggegaan voor deze verhuizing.
Want ik had juridisch geen spaan van ze heel gelaten!!
Want kennelijk denken ze kunnen voldoen met een simpele e-mail, met zoveel klanten neem je als ondernemer dat risico gewoon niet. Echt onbegrijpelijk dat je zo'n grote gebeurtenis niet fatsoenlijk meld.
Ik vind het oprecht heel vervelend voor alle gedupeerde.
Misschien een idee om naar Radar of Kassa te stappen?
Ter informatie, dit zijn de grootse klachten die ik vroeger bij i3d moeten doorstaan.
En zo voort.quote:1. Toen ik met i3d voor het eerst contact opnam voor een contract, waren zij niet bereikbaar.
Dit is bij herhaling meerder malen gebleken
2. Op de dag dat ik aankwam voor de plaatsing verliep alles heel normaal, echter bleek het toegewezen IP-adres niet te kloppen, en heeft het tot de volgende dag geduurd voor mijn server weer bereikbaar was.
Dit wijst op een slechte voorbereiding.
3. Ik had gekozen voor een APC aansluiting, echter was deze niet direct leverbaar, en heb ik een half jaar betaald voor een niet geleverde dienst.
4. Toen bekend was dat i3d in het gebouw zelf ging verhuizen had ik een afspraak gemaakt per email, zodat ik hier zelf bij aanwezig kon zijn.
Echter bleek bij aankomst dat i3d van niets wist?
5. Toen ik extra IP adressen nodig had voor de beveiliging van de backhand en het klantpaneel, kreeg ik het bericht dat het zou worden geregeld.
Het heeft tot minstens een halfjaar en 6 e-mails geduurd voor dat ik deze eindelijk kreeg! (En de laatste email gaf mij het gevoel dat ik zeurde, geen excuses voor het lange wachten nee enkel ‘geachte heer’ de IP-adressen en ‘met vriendelijk groet’)
In het contract staat dat ik gratis extra IP-adressen kan aanvragen op RIPE voorwaarde.
De RIPE voorwaarde houdt in dat, toegewezen IP-adressen moeten kunnen worden verantwoord. En dit hoeft dan nog niet eens direct.
i3d heeft hier dus nalatig in gehandeld.
6. In het vorige jaar is er een netwerk storing geweest in een VLAN, i3d ontkende dit in de eerste instantie, maar gaf later toch toe dat er inderdaad een storing was geweest… (Dit betreft niet de storing van 02-08-2007)
7. De server van Rollerscapes, is zonder enige voorafgaande vermelding of kennisgeving verplaatst.
De stroom is er gewoon vanaf gehaald!
Nu is het voor sommige software niet zo goed plots zonder stroom te zitten, zonder eerst zijn bestanden te hebben gesloten.
Gelukkig is er niets kapot gegaan.
8. Op dinsdag 5 februari jl.
Heb ik van i3d bericht ontvangen met een betrekking tot een prijsverhoging van 6.6% welke per direct van toepassing zal zijn.
Ondanks dat ik hier geen voorafgaande melding van heb ontvangen, en volgens de Algemene Voorwaarde prijsverhoging minimaal twee maanden voor uiteindelijke in gebruiknamen moeten worden gemeld!
Ik citeer:
4.3 i3d is te allen tijde gerechtigd haar prijzen en tarieven aan te passen. Tenzij schriftelijk uitdrukkelijk is overeengekomen dat prijzen en tarieven voor een bepaalde periode gelden, gaan de aangekondigde prijswijzigingen ten aanzien van de levering van Producten en/of Diensten 2 (twee) maanden na de aankondiging daarvan in.
4.4 Indien Opdrachtgever niet akkoord gaat met een door i3d aangekondigde wijziging van prijzen en/of tarieven heeft Opdrachtgever het recht om binnen 8 (acht) dagen na de aangekondigde wijziging de overeenkomst met i3d schriftelijk op te zeggen tegen de datum waarop de betreffende wijziging ingaat.
Ik ben ben benieuwd hoe deze kwestie zich verder gaat ontwikkelen
"fouten verifieer je niet met een "; DROP DATABASE" commando. " Arnoud Engelfriet (Security.nl)
Reg. datum: 18 september 2003
Omdat wij van te voren op de hoogte gesteld zijn zoals (volgens mij) alle klanten (welliswaar was het een zeer korte termijn)quote:Ah kom op zeg, als vanuit het niets ineens je server weggehaald wordt. Dat kun je niet professioneel noemen. En hoe komt het dat jij er bij was dan?
Ik was daar niet bij dus precies kan je dat niet zeggen, dus laat ik daar dan ook niets over zeggen en ook dit mag i3D uitleggen als ze daar behoefte aan hebben.quote:Wat gebeurde er dan? Hoe blokkeerden ze het? Waar? En waarom?
Reg. datum: 29 augustus 2002
potverdikkiequote:
Drie dingen vind ik daarbij gewoon heel ernstig fout gedaan:
- De verhuizing is niet tijdig aangekondigd naar klanten toe, die kwamen met een plotselinge downtime te zitten.
- De verhuizing had, fatsoenshalve gezien, aangekondigd kunnen worden naar We-Dare. Ondanks dat mijn ervaringen met We-Dare ook niet altijd even positief zijn is i3d een (hele) grote partij, het zal om flink wat omzet bij We-Dare gaan. Nodig? Nee. Netjes? Absoluut.
- Er geen duidelijke publiekelijke verklaring wordt gegeven omtrent de motieven achter deze manier van werken.
Reg. datum: 08 februari 2006
Het is wachten op de officiële reactie van i3d.
Het is hopen dat het geen kinderachtig welles-niettes spel wordt tussen i3d en wedare waar de klant de dupe van wordt.
Reg. datum: 07 november 2002
Er kan toch geen sprake van zijn dat WeDare een "normale" verhuizing naar een andere locatie zou kunnen tegenhouden, tenzij er sprake is van achterstallige betalingen? Zo niet: de apparatuur, racks, e.d. zijn toch eigendom van ID3 (en haar klanten)? Zelfs als WeDare lastig zou doen om e.e.a. zoveel mogelijk te rekken, is dat iets dat je eventueel voor de rechter uitvecht en niet met nachtelijke blokkades en politieoptreden. Of dreigt er faillisement bij WeDare en moesten de spullen weg om beslaglegging door een curator te voorkomen? Of strafrechtelijk beslag? Veel anders kan ik niet bedenken wat een "excuus" is voor een dergelijke noodactie...
Ik verwacht een fatsoenlijke uitleg hierover van ID3.
Herko_ter_Horst wijzigde dit bericht 28-10-2009 14:48 (3%)
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
Dit wordt meer als een B2B dienst gezien en niet iets voor consumenten.quote:s.stok schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:34:
Misschien een idee om naar Radar of Kassa te stappen?
Ter informatie, dit zijn de grootse klachten die ik vroeger bij i3d moeten doorstaan.
Ik zit trouwens ook met een scheve bek dit allemaal te lezen en ben ook wel erg benieuwd naar de verklaring.
You need to be logged in first before we show you that page… it is for your own protection. Like condoms… Annoying but necessary.
Web/Co-location/Dedicated hosting -> http://www.gethosted.nl
Gamehosting -> http://www.getfragged.nl
The real BOFH :+! (Bastard Operator From Hell)
Flickr
Toyota Yaris 1.3, 87 PK, plastic, spoilers, stickers, traag, nu even niet zo laag, beetje/veel/geen* schade (doorhalen wat nu even niet van toepassing is)
Reg. datum: 02 juli 2007
quote:28-10-2009 - Extended work hours during datacenter migration
Unforseen circumstances last night are cause of extended work hours today.
Colocation customers are welcome 24x7 in the new datacenter to get introduced to the facility and the datacenter team.
Mooi weer spelen heet dat....quote:
In the beginning the Internet was a bunch of smart users with dumb terminals. Now...
Maar goed; nu kan iedereen dus publiekelijk zien hoe i3d zaken manipuleert op onder andere WHT zeg.
Meteen alles weghalen daar.
Mijn signature is kapot!
Dat lijkt me sterk, volgens hebben ze laatst weer het vloeroppervlak vergroot.quote:Herko_ter_Horst schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:42:
Ik kan niet veel redenen bedenken waarom je op deze manier je klanten buitenspel zet, zonder enige communicatie vooraf. Het lijkt er nu op dat een conflict met WeDare over de rug van de klanten wordt uitgevochten. Als het niet over geld of prijzen gaat, wat is dan de reden voor twee (naar ik aanneem) professionele partijen om zo plotseling en in het geniep uit elkaar te gaan?
Er kan toch geen sprake van zijn dat WeDare een "normale" verhuizing naar een andere locatie zou kunnen tegenhouden (tenzij er sprake is van achterstallige betalingen)? De apparatuur, racks, e.d. zijn toch eigendom van I3D (en haar klanten)? Zelfs als WeDare lastig zou doen om e.e.a. zoveel mogelijk te rekken, is dat iets dat je eventueel voor de rechter uitvecht en niet met nachtelijke blokkades en politieoptreden. Of dreigt er faillisement bij WeDare en moesten de spullen weg om beslaglegging door een curator te voorkomen? Of strafrechtelijk beslag? Veel anders kan ik niet bedenken voor een dergelijke noodactie...
Toen ik daar was te minsten stonden een paar nieuwe racken alweer bijna helemaal vol.
We-Dare slecht? Kom op man
Ik heb niets anders dan lof voor ze, toen ik mijn server kwam plaatsen was door mijn fout beetje hectisch.
Ik was net verhuis van i3d naar We-Dare, alleen ging er iets fout in de communicatie omdat de mailserver bij mij plat lag.
Maar ondanks dat hebben ze toch in alle rel mij prima geholpen, en wat ook nieuw voor mij was dat ik een mail ontving als er een netwerk storingen van 5 minuten.
Bij i3d lag een keer een vlan eruit, mooi dat ik geen bericht kreeg.
Ja bij webhostingtalk, en toen werd het zelfs nog ontkend!
Inderdaad, daarom heb ik ook expres geen topic geopend daar.quote:Wat een zooitje daar bij i3d zeg. En een 'onafhankelijk' platform (WHT) wat toch niet zo onafhankelijk blijkt te zijn zeg.
Maar goed; nu kan iedereen dus publiekelijk zien hoe i3d zaken manipuleert op onder andere WHT zeg.
Want daar is mijn account me iets te dierbaar voor.
s.stok wijzigde dit bericht 28-10-2009 14:53 (8%)
"fouten verifieer je niet met een "; DROP DATABASE" commando. " Arnoud Engelfriet (Security.nl)
RedHat Lakemanquote:RedHat schreef op woensdag 28 oktober 2009 @ 14:48:
Wat een zooitje daar bij i3d zeg. En een 'onafhankelijk' platform (WHT) wat toch niet zo onafhankelijk blijkt te zijn zeg.
Maar goed; nu kan iedereen dus publiekelijk zien hoe i3d zaken manipuleert op onder andere WHT zeg.
Meteen alles weghalen daar.
Web/Co-location/Dedicated hosting -> http://www.gethosted.nl
Gamehosting -> http://www.getfragged.nl
The real BOFH :+! (Bastard Operator From Hell)
Nouja, er zit natuurlijk wel een punt van waarheid in. Een hostingprovider die dit soort dingen doet moet meteen vertrekken imho. De concurrentie is groot.quote:
Mijn ervaringen met i3D zijn ook eigenlijk het absolute toppunt. Het is nog erger dan ik ooit heb durven dromen.
En het feit dat i3d zogenaamde onafhankelijke platformen manipuleert is natuurlijk schande. Hostingproviders durven daar niet meer te reageren (zoals hierboven al een keer gemeld is) omdat ze anders misschien wel hun account kwijtraken
Wordt tijd dat Tweakers.net naast koopinfo ook een onafhankelijke onderneming opstart mbt hosting. Die zijn teminste wel onafhankelijk tot op heden. WHT heeft namelijk geen enkel nut (meer).
RedHat wijzigde dit bericht 28-10-2009 14:56 (35%)
Mijn signature is kapot!



