Newscacher gedupeerden topic

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 16:24

Acties:

Berichten: 113
Reg. datum: 28 februari 2004

quote:
Yorick Peterse schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 15:46:
Lekker dat ik hier moet horen dat Tom er ineens mee gestopt is.
2 dagen geleden nog even gekeken in engeland ( via openbaar internet ) toen deed de website het nog.

Zoals Vartax al zei, wij zijn nooit ergens echt over ingelicht ( of is dat nou met een g ).

Zo heel erg vind ik het nou ook weer niet, ben druk bezig mijn eigen website ( webdesign ) omhoog te knallen. ( en nee, die stopt niet al na 2 maanden )

En ga je op die eigen website , de mensen dan ook de mond snoeren met die dreigingen die je ook op newscacher deed ??????

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 17:27

Acties:

Door: Yorick Peterse

Berichten: 36
Reg. datum: 22 mei 2008

quote:
strangerke schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 16:24:
[...]

En ga je op die eigen website , de mensen dan ook de mond snoeren met die dreigingen die je ook op newscacher deed ??????

Nee niet bepaald, dat heb ik op newscacher ook nooit gedaan.
En ga me nou niet vertellen dat jij je altijd netjes hebt gedragen, altijd vriendelijk was

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 18:42

Acties:

Door: thefxr

Berichten: 883
Reg. datum: 26 februari 2001

quote:
vartax schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 14:43:
[...]
maar ik had zelf ook een betaald 24 MB Elite abonnement tot december 2008.
Ik heb als 'gewoon' geregistreerd gebruiker slechts 1 korte reply gegeven van 1 zinnetje op een posting die daar werdt geplaatst

Mijn betaalde geld beschouw ik als verloren want met het geld van de eerste abonnementen is xsnews betaald en de geheraktiveerde abonnementen draaiden op de inkomsten van de nieuwe abonnementen. dat dit niet voldoende opbracht kunnen we nu zelf allemaal bedenken want als je naar de transitprijzen van Xentech kijkt zie je dat het best wel een beste berg muntjes is.

Ik ben het met de meeste eens dat Tom een slechte ondernemer is en dat hij met zijn handelen een berg mensen benadeelt heeft (inclusief mezelf) en ik denk dat iedereen gewoon moet kijken wat zijn of haar rechtsbijstandverzekering kan betekenen.

Rene

Het is gewoon schandalig, om misbruik van mensen te maken die vrijwillig daar werken en zelfs nog voor hun account moeten betalen, terwijl Tom toch met commerciele bedoelingen de zaken heeft opgezet. Wat een schoft zeg.

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 18:58

Acties:

Door: Black Tiger 63

Berichten: 30
Reg. datum: 11 december 2006

Een abonnement nemen is een eigen keuze geweest van Vartax. Begrijpelijke keuze gezien de beloften en de goede werking in het begin.

Ik heb daar inderdaad ook vrijwillig gezeten en als tegenprestatie (kort nadat Newscacher gestart was) ook een gratis account gekregen. Daar is niets mis mee lijkt me.
Maar waar wel iets mis mee is, is datgene wat Vartax ook al aankaartte. Als je een team hebt wat probeert de zaken in goede orde te leiden en probeert mensen zo goed mogelijk te helpen en te beantwoorden op een nette manier, dan zorg je ook dat zo'n team op zijn minst de benodigde info heeft om de mensen mee te helpen.

De partner accounts waren al plots zonder enige aankondiging in 1x gewoon afgesloten, hetgeen mijns inziens ook niet de juiste manier van handelen was.

Daarnaast moest o.a. ikzelf bijv. in een quote van Strangerke of iemand anders op het forum lezen, dat Tom plannen had om wellicht te stoppen ermee. Dat is dus al geen manier van doen mijns inziens.
Dan ga je jezelf vragen stellen. Daarop kwam er maar geen bericht over die geheractiveerde accounts, ondanks een gestuurde email. En de klachten groeiden logischerwijs.

Op dat moment had ik al besloten te vertrekken als het niet zou zijn opgelost voor het weekend want op zo'n manier wil ik niet bezig zijn voor iemand. Mensen die me kennen weten dat ik klantvriendelijk en klantgericht te werk wens gaan, maar dat kan niet als je overal over in het ongewisse word gelaten en dan pas ik er voor, want uiteindelijk word je ook nog eens vaak als team lid voor dingen aangekeken waar je niets aan kunt doen.

Helaas is er geen oplossing gekomen maar een algehele stopzetting, die ik ook via via heb moeten vernemen, maar misschien wel net een paar minuten eerder als anderen maar omdat op dat moment het forum nog open was wilde ik Tom nog het voordeel van de twijfel geven, omdat hij na de eerste keer ook alles op alles heeft gezet en veel werk heeft verricht om door te starten.

Toen het forum vrij kort daarna ook afgesloten werd wist ik definitief genoeg en heb daarom ook hier gelijk de melding gemaakt zodat de mensen hier tenminste meteen ook wisten waar ze aan toe waren.

Het spijt me zeer (ondanks dat wij er als team niets aan kunnen doen) dat het op deze manier gelopen is.

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 19:54

Acties:

Door: strangerke

Berichten: 113
Reg. datum: 28 februari 2004

quote:
Yorick Peterse schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 17:27:
[...]

Nee niet bepaald, dat heb ik op newscacher ook nooit gedaan.
En ga me nou niet vertellen dat jij je altijd netjes hebt gedragen, altijd vriendelijk was

En weg is je complete flame.
Beschouw dit maar meteen als je waarschuwing om wat in te dammen.

IEF wijzigde dit bericht 20-07-2008 19:59 (44%)

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 20:22

Acties:

Door: Yorick Peterse

Berichten: 36
Reg. datum: 22 mei 2008

quote:
strangerke schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 19:54:
[...]

Dat is evengoed geen reden om beginnen dreigen enzo , ik denk toch dat we een geldige reden hadden om te klagen , niet dan ????? (Of ga je het nu nog altijd voor jou goeie vriend Tom opnemen)

Hij heeft jou ook al heel goed opgeleid . want je kan toch al net zo hard te liegen als TOM door te zeggen dat 't niet waar is. (zie => http://img137.imageshack.us/my.php?image=naamloosoq5.jpg )

Of was 't gewoon een beetje baas spelen , even laten zien dat je met je 16 jaar toch iets meer te zeggen hebt dan andere leden op 't forum ?????

Hm...Leuk dat je dat als dreigen ziet. Ik zie het meer als informeren. Ikzelf was niet zozeer van plan acties te ondernemen, het ging er meer om dat jij geen ban kreeg of iets dergelijks, er was namelijk al een report over jou binnen gekomen.
En als ik zo het bericht lees is het een vriendelijk bericht.

Punt is. Tom is een slechte zakenman, ik heb veel voor hem gedaan, forum op orde proberen te houden, logo's gemaakt ( en zelfs nog de PSD's gestuurd, achteraf was dat stom ).
Hij heeft ons echter nooit duidelijk ingelicht over de stand van zaken, sterker nog, wij moesten het in 90 % van de gevallen van een klant horen of op dit forum lezen.

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 20:37

Acties:

Door: thefxr

Berichten: 883
Reg. datum: 26 februari 2001

quote:
Yorick Peterse schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 20:22:
[...]

Hm...Leuk dat je dat als dreigen ziet. Ik zie het meer als informeren. Ikzelf was niet zozeer van plan acties te ondernemen, het ging er meer om dat jij geen ban kreeg of iets dergelijks, er was namelijk al een report over jou binnen gekomen.
En als ik zo het bericht lees is het een vriendelijk bericht.

Punt is. Tom is een slechte zakenman, ik heb veel voor hem gedaan, forum op orde proberen te houden, logo's gemaakt ( en zelfs nog de PSD's gestuurd, achteraf was dat stom ).
Hij heeft ons echter nooit duidelijk ingelicht over de stand van zaken, sterker nog, wij moesten het in 90 % van de gevallen van een klant horen of op dit forum lezen.

Je komt in mijn ogen veels te laat met deze info. Echt mosterd na de maaltijd mentaliteit.
Gezien de vele klachten in dit forum over Tom, had je dit grotendeels kunnen voorspellen/zien.
Maar toen jij/jullie daar werkten, bleven jullie Tom in ere houden
Meerdere hebben al in dit forum voorspelt dat het opnieuw mis zou gaan na de herstart en zo geschiedde

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 22:39

Acties:

Door: burne

Berichten: 3611
Reg. datum: 12 maart 2000

quote:
Yorick Peterse schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 20:22:
Punt is. Tom is een slechte zakenman, ik heb veel voor hem gedaan, forum op orde proberen te houden, logo's gemaakt ( en zelfs nog de PSD's gestuurd, achteraf was dat stom ).
Hij heeft ons echter nooit duidelijk ingelicht over de stand van zaken, sterker nog, wij moesten het in 90 % van de gevallen van een klant horen of op dit forum lezen.

Punt is: ik vind het voor de gedupeerden die het niet konden weten erg sneu dat het op de Grote Told You So-Show is uitgelopen. Maar jij moet al veel eerder iets geroken hebben. Dat je niet iedere anonieme roddel op een forum serieus neemt is netjes van je, maar ik hoop dat je inziet dat oplichters kunnen blijven werken omdat er altijd wel mensen zijn die hun twijfels opzij zetten en de oplichter een hand boven het hoofd blijven houden. Gedane zaken nemen geen keer enzo, maar doe er je voordeel mee voor de toekomst. Soms is de consequentie van iemand blijven steunen tegen beter weten in dat je achteraf verwijten krijgt. Nu kijken mensen jou ook scheef aan, terwijl je net zo goed het schip in gegaan bent.

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 22:42

Acties:

Door: strangerke

Berichten: 113
Reg. datum: 28 februari 2004

quote:
Yorick Peterse schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 20:22: er was namelijk al een report over jou binnen gekomen.
En als ik zo het bericht lees is het een vriendelijk bericht.

Zo'n report zal wel van iedereen zijn binnengekomen die ook maar iets kritiek heeft , want zoals we ondertussen al weten is dat iets waar TOM helemaal niet tegen kan .

Ik heb ook niet gezegd dat je niet vriendelijk was, maar dat "let op met wat je zegt , of we moeten maatregelen treffen" komt bij mij toch dreigend over

quote:
Yorick Peterse schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 20:22:
Punt is. Tom is een slechte zakenman, ik heb veel voor hem gedaan, forum op orde proberen te houden, logo's gemaakt ( en zelfs nog de PSD's gestuurd, achteraf was dat stom ).
Hij heeft ons echter nooit duidelijk ingelicht over de stand van zaken, sterker nog, wij moesten het in 90 % van de gevallen van een klant horen of op dit forum lezen.

Dat wist je allemaal ookal nadat ze vorige keer meer dan een maand platlagen want toen "werktte" je ookal voor hem . En nog ga je een tweede keer terug voor hem "werken" om weeral mensen helpen te belazeren

Geplaatst op zaterdag 19 juli 2008 23:16

Acties:

Door: thefxr

Berichten: 883
Reg. datum: 26 februari 2001

quote:
Yorick Peterse schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 20:22:
[...]

Hm...Leuk dat je dat als dreigen ziet. Ik zie het meer als informeren. Ikzelf was niet zozeer van plan acties te ondernemen, het ging er meer om dat jij geen ban kreeg of iets dergelijks, er was namelijk al een report over jou binnen gekomen.
En als ik zo het bericht lees is het een vriendelijk bericht.

Het is idd een vriendelijk bericht met een dreigement erin. Als je wilde voorkomen dat ie een ban kreeg, had je dat toen al moeten zeggen en niet achteraf gaan draaien en twisten

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 00:21

Acties:

Door: ustinov

Berichten: 101
Reg. datum: 27 juni 2002

quote:
thefxr schreef op zaterdag 19 juli 2008 @ 23:16:
[...]

Het is idd een vriendelijk bericht met een dreigement erin. Als je wilde voorkomen dat ie een ban kreeg, had je dat toen al moeten zeggen en niet achteraf gaan draaien en twisten

...en als je er inderdaad niet achter stond waarvoor mensen werden gebanned of berichten werden gewist, dan had je toen toch al de conclusie moeten trekken dat je daar niets mee te maken wilde hebben?
Ik snap sowieso niet dat jullie je tijd stoppen in het onderhouden van een site waar Tom veel geld mee hoopt te verdienen,maar waar hij jullie niet in laat delen. Al helemaal niet na zijn commentaar op jou na de eerste crash.

Door het forum 'netjes' te houden en (terechte) kritiek te verwijderen kregen ook potentiele nieuwe gebruikers het beeld dat het allemaal wel goed liep. Zelfs een dag voor het voor de tweede keer op zwart ging meldden zich nog nieuwe abonnees aan. Hadden jullie op het forum de ontrevreden klanten gewoon hun gal laten spuien, dan was het voor iedereen duidelijk geweest dat het een zinkend schip was.

Ik weet niet wie wat gedaan heeft, maar na de eerste keer dat NC op zwart ging (voor onbepaalde tijd) alle berichten wissen waarin mensen zeiden dat ze recht hadden op teruggave van geld, dat vind ik nog steed meewerken aan Toms criminele praktijken. Ze hadden en hebben dat recht gewoon, maar Tom vindt dat als hij het geld niet meer heeft omdat hij zo'n flutondernemer is, dat hij dan ook geen verplichting meer heeft om mensen terug te betalen of uit eigen zak diensten te verlenen.

Zolang hij niet voor de tweede keer failliet verklaard wordt, maar hij mensen toch niet hun geld teruggeeft blijft het voor mij een oplichter en een dief. En helaas vindt zo iemand altijd wel naive pubertjes om hem bij zijn praktijken te helpen.
Laten we hopen dat je er wat van geleerd hebt. Ik in ieder geval wel.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 02:35

Acties:

Door: Black Tiger 63

Berichten: 30
Reg. datum: 11 december 2006

quote:
Maar toen jij/jullie daar werkten, bleven jullie Tom in ere houden
Meerdere hebben al in dit forum voorspelt dat het opnieuw mis zou gaan na de herstart en zo geschiedde

Wat een onzin. Als je moet gaan leven of werken naar voorspellingen die elders gedaan worden kun je wel ophouden want over elke adsl provider (om maar een voorbeeld te noemen) worden er voorspellingen gedaan, klachten geschreven etc.
Dit forum is geen helderziende en als er hier zo'n voorspelling word gedaan dan wil dat niet zeggen dat deze ook uit komt, dat zou nogal apart zijn. En dan zou Alice ondertussen ook al failliet zijn denk ik.:)
Daarnaast moet je hier toevallig dan ook maar lid zijn en/of lezen. Teveel onvoorspelbare en onzinnige facturen dus.

Verder is het de taak van het team om de zaken op orde te houden en de eigenaar ook in ere te houden c.q. hand boven het hoofd te houden als je zelf denkt dat hij zijn best aan het doen is en die gedachte was er wel degelijk.
Mede gezien zijn online uren in msn bijv. was wel te merken dat hij heel veel bezig is geweest met scripten onder andere, compensatie van de mensen, inzet om de boel op 100 dagen retentie goed te krijgen, plannen voor een backup site met eenvoudiger accounts....etc.

V.w.b. het "dreigement" waar strangerke en anderen het over hebben, ook dat woord is lachwekkend. Je kunt nu hier wel oordelen maar hebben jullie ook de andere posts van strangerke op het forum aldaar gezien? Een andere provider had hem vermoedelijk al lang een ban gegeven.
De manier waarop hij communiceerde daar wat op zijn zachts gezegd erg bot en dan hou ik me nog in. Zelfs hier op tWeakers staat al een waarschuwing over het moddergooien. En dat zou je op een zakelijke site dan wel moeten toelaten? Wake up!
En toch werd het toegelaten, hetgeen dus ook al aangeeft dat men best kritiek mocht geven en niet zomaar kritiek. Maar op een gegeven moment werd het te gek dus het is heel normaal als een moderator dan een waarschuwing uitgeeft.

quote:
Hadden jullie op het forum de ontrevreden klanten gewoon hun gal laten spuien, dan was het voor iedereen duidelijk geweest dat het een zinkend schip was.

Schijnbaar heb je het forum al lang niet meer bezocht want de berichten bleven gewoon staan en er waren twee plaatsen waarin mensen zich beklaagden, o.a. het topic waar strangerke zo tekeer ging.

Wij zelf hebben trouwens geen onderwerpen verwijderd in elk geval ikzelf zeker niet. Tom heeft er wel de nodige weggehaald. Zakelijk gezien vind ik dat ook niet erg als je soms de inhoud van die berichten zag. Ga eens een ander forum zoeken van een echt bedrijf waar ze het wel laten staan, dan kom je denk ik van een koude kermis thuis.
Dat is ook net de reden dat veel bedrijven gewoon geen forum op zetten, om dit soort fratsen te voorkomen.
Want mensen hebben niet geleerd het eerst eens netjes onderling proberen te regelen, zo gauw er iets niet bevalt, dan spuien ze meteen met gal, maar wel voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten!

quote:
En helaas vindt zo iemand altijd wel naive pubertjes om hem bij zijn praktijken te helpen.

Ook dit vindt ik weer belachelijk om hier Yorick op aan te vallen. Hij mag misschien jong zijn, maar hiermee geef je ook een bepaalde mening ten opzichte van de rest van het team af, maar je valt wel iemand aan die gezien zijn leeftijd niet echt geleerd heeft zich te verdedigen en dat vind ik niet netjes.

Daarnaast kan niemand ontkennen dat het vertrouwen ook weer gewekt werd, toen bij de tweede opstart de mensen die al betaald hadden, gecompenseerd werden. Want dat is bijv. iets wat ikzelf wel in de gaten gehouden heb, want zou dat niet gebeurd zijn, dan had je inderdaad kunnen ruiken dat er iets niet in de haak was.
En een boel van die gecompenseerde mensen hebben ook dankbare berichten geschreven.

Daarmee wil ik v.w.b. de gang van zaken niets goedpraten, maar wel aangeven dat het onzin is dat men nu zou uit moeten gaan van voorspellingen hier of elders of dat je naief zou zijn of wat dan ook.

Er is echt wel over na gedacht in hoeverre we mee zouden gaan. Voor de er in gestopte tijd kregen we gratis usenet dus ook dat is geen slechte deal.

quote:
Maar jij moet al veel eerder iets geroken hebben

Hij niet en ook geen ander. Je zou zelf in het team gezeten moeten hebben trouwens om dat al uberhaupt te kunnen bepalen. Er viel niets te ruiken, alles liep, Tom is nogal impulsief, doet het liefst scripten en dan kan het al vlug eens zijn dat ergens een fout in sluipt en iets er even uit ligt.

Echt lont ruiken kon iedereen op hetzelfde moment als wij dat ook konden, en dat was het moment dat Tom eindelijk na aandringen aangaf het om 18.00 uur weer hopelijk in orde te hebben en toen bleek dat het de dag erna nog steeds niet in orde was.
Toch heeft het toen weer even gewerkt een paar uren met die geheractiveerde accounts.
Maar voor ons was er echt niets eerder te ruiken dan voor ieder ander, omdat wij net zo min informatie kregen als ieder ander.
Behalve dan van bijv. een plan voor zo'n nieuwe site misschien voor eenvoudige accounts en daar kun je niets uit afleiden. Negatieve info kreeg je niet, ook wij niet.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 02:53

Acties:

Door: thefxr

Berichten: 883
Reg. datum: 26 februari 2001

quote:
Black Tiger 63 schreef op zondag 20 juli 2008 @ 02:35:
[...]

Wat een onzin. Als je moet gaan leven of werken naar voorspellingen die elders gedaan worden kun je wel ophouden want over elke adsl provider (om maar een voorbeeld te noemen) worden er voorspellingen gedaan, klachten geschreven etc.
Dit forum is geen helderziende en als er hier zo'n voorspelling word gedaan dan wil dat niet zeggen dat deze ook uit komt, dat zou nogal apart zijn. En dan zou Alice ondertussen ook al failliet zijn denk ik.:)
Daarnaast moet je hier toevallig dan ook maar lid zijn en/of lezen. Teveel onvoorspelbare en onzinnige facturen dus.

Verder is het de taak van het team om de zaken op orde te houden en de eigenaar ook in ere te houden c.q. hand boven het hoofd te houden als je zelf denkt dat hij zijn best aan het doen is en die gedachte was er wel degelijk.
Mede gezien zijn online uren in msn bijv. was wel te merken dat hij heel veel bezig is geweest met scripten onder andere, compensatie van de mensen, inzet om de boel op 100 dagen retentie goed te krijgen, plannen voor een backup site met eenvoudiger accounts....etc.

V.w.b. het "dreigement" waar strangerke en anderen het over hebben, ook dat woord is lachwekkend. Je kunt nu hier wel oordelen maar hebben jullie ook de andere posts van strangerke op het forum aldaar gezien? Een andere provider had hem vermoedelijk al lang een ban gegeven.
De manier waarop hij communiceerde daar wat op zijn zachts gezegd erg bot en dan hou ik me nog in. Zelfs hier op tWeakers staat al een waarschuwing over het moddergooien. En dat zou je op een zakelijke site dan wel moeten toelaten? Wake up!
En toch werd het toegelaten, hetgeen dus ook al aangeeft dat men best kritiek mocht geven en niet zomaar kritiek. Maar op een gegeven moment werd het te gek dus het is heel normaal als een moderator dan een waarschuwing uitgeeft.

[...]

Schijnbaar heb je het forum al lang niet meer bezocht want de berichten bleven gewoon staan en er waren twee plaatsen waarin mensen zich beklaagden, o.a. het topic waar strangerke zo tekeer ging.

Wij zelf hebben trouwens geen onderwerpen verwijderd in elk geval ikzelf zeker niet. Tom heeft er wel de nodige weggehaald. Zakelijk gezien vind ik dat ook niet erg als je soms de inhoud van die berichten zag. Ga eens een ander forum zoeken van een echt bedrijf waar ze het wel laten staan, dan kom je denk ik van een koude kermis thuis.
Dat is ook net de reden dat veel bedrijven gewoon geen forum op zetten, om dit soort fratsen te voorkomen.
Want mensen hebben niet geleerd het eerst eens netjes onderling proberen te regelen, zo gauw er iets niet bevalt, dan spuien ze meteen met gal, maar wel voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten!

[...]

Ook dit vindt ik weer belachelijk om hier Yorick op aan te vallen. Hij mag misschien jong zijn, maar hiermee geef je ook een bepaalde mening ten opzichte van de rest van het team af, maar je valt wel iemand aan die gezien zijn leeftijd niet echt geleerd heeft zich te verdedigen en dat vind ik niet netjes.

Daarnaast kan niemand ontkennen dat het vertrouwen ook weer gewekt werd, toen bij de tweede opstart de mensen die al betaald hadden, gecompenseerd werden. Want dat is bijv. iets wat ikzelf wel in de gaten gehouden heb, want zou dat niet gebeurd zijn, dan had je inderdaad kunnen ruiken dat er iets niet in de haak was.
En een boel van die gecompenseerde mensen hebben ook dankbare berichten geschreven.

Daarmee wil ik v.w.b. de gang van zaken niets goedpraten, maar wel aangeven dat het onzin is dat men nu zou uit moeten gaan van voorspellingen hier of elders of dat je naief zou zijn of wat dan ook.

Er is echt wel over na gedacht in hoeverre we mee zouden gaan. Voor de er in gestopte tijd kregen we gratis usenet dus ook dat is geen slechte deal.

[...]

Hij niet en ook geen ander. Je zou zelf in het team gezeten moeten hebben trouwens om dat al uberhaupt te kunnen bepalen. Er viel niets te ruiken, alles liep, Tom is nogal impulsief, doet het liefst scripten en dan kan het al vlug eens zijn dat ergens een fout in sluipt en iets er even uit ligt.

Echt lont ruiken kon iedereen op hetzelfde moment als wij dat ook konden, en dat was het moment dat Tom eindelijk na aandringen aangaf het om 18.00 uur weer hopelijk in orde te hebben en toen bleek dat het de dag erna nog steeds niet in orde was.
Toch heeft het toen weer even gewerkt een paar uren met die geheractiveerde accounts.
Maar voor ons was er echt niets eerder te ruiken dan voor ieder ander, omdat wij net zo min informatie kregen als ieder ander.
Behalve dan van bijv. een plan voor zo'n nieuwe site misschien voor eenvoudige accounts en daar kun je niets uit afleiden. Negatieve info kreeg je niet, ook wij niet.

jaja, lekker achteraf dingen recht te proberen praten die al lang krom waren, nu achteraf komt pas alles uit, maar toen de zaak nog draaide heb ik hier geen post van je gezien.
Anderen en ik, hebben iig veel eerder aangegeven dat jullie voor een oplichter werkte, dit werd ook gestaafd door de vele links.

Als je mensen zo graag wil helpen, had je beter in een bejaardentehuis kunnen gaan werken voor niks.
Ik zie Tom er nog voor aan, dat hij jullie de schuld gaat geven van de slechte bedrijfsuitvoering.

Je bent of erg naief geweest, of gewoon stom/blind. De bedrijven die je hierboven opnoemt zijn wel legaal geregistreerde bedrijven met btw en KvK en landelijke bekendheid.
Dat bedrijf van Tom was gewoon illegaal, nergens geregistreerd. Een vergelijking van niks.
Waarom wilde je eigenlijk daar gratis werken,om lekker de baas te kunnen spelen?
Snap je niet dat je hebt meegeholpen om mensen van hun geld te beroven, medeplichtig aan oplichting?

Bij de rechter hoef je iig niet aan te komen met de bovenstaande argumenten.
Die zegt gewoon dat je als werknemer ook onderzoeksplicht had. Ongeacht of je loon kreeg of niet.

Ik vind dat je wel voor een dubbeltje op de eerste rang kan zitten, aangezien Tom geen belastingen hoeft te betalen en personeel in dienst heeft wat niks kost.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 03:24

Acties:

Door: Black Tiger 63

Berichten: 30
Reg. datum: 11 december 2006

Tjongejonge moet je daarvoor m'n hele bericht quoten? Nooit van net-etiquette gehoord?

quote:
jaja, lekker achteraf dingen recht te proberen praten die al lang krom waren, nu achteraf komt pas alles uit, maar toen de zaak nog draaide heb ik hier geen post van je gezien.
Anderen en ik, hebben iig veel eerder aangegeven dat jullie voor een oplichter werkte, dit werd ook gestaafd door de vele links.

Logisch, ik kwam hier ook helemaal niet lezen. Dat hij in het verleden mensen opgelicht heeft wist ik ook al voordat ik er begonnen was. Wil niet zeggen dat iemand zich niet na jaren verandert kan hebben.
Ik ben hier pas komen schrijven toen ik hoorde over deze discussie en met name het feit dat men nu over de teamleden aan het vallen was.
En wat komt dan achteraf pas uit? Dat wij ook niet over negatieve dingen geinformeerd werden? Moeten we dat dan wereldwijd bekend maken? Dat doet geen hond.

Ik praat helemaal niets recht v.b.w. Tom zijn zaken, ik zet alleen even feiten recht omtrent het team.
Ik ben alleen pissed dat men hier over een 15 jarige heen gaat vallen. Op die leeftijd hoor je in mijn optiek geen moderator te zijn, zeker niet als je zakelijk met klanten om moet gaan, maar het is wel een team-maatje geweest en dan is het niet leuk te zien hoe men hier met hem om gaat.

quote:
Als je mensen zo graag wil helpen, had je beter in een bejaardentehuis kunnen gaan werken voor niks.

Kinderachtige reactie. Ik zit misschien al langer in het forum gebeuren dan jij internet hebt en dat is over het algemeen allemaal gratis en vrijwilligerswerk. Voor niks gaat de zon op en dat weet jij ook. Ik had gratis usenet, dus helemaal gratis was het niet dat is al meermaals aangegeven.
En lezen heb je ook moeite mee want in mijn eerste bericht schreef ik dat het mij ging om het klantencontact. Baasje spelen? Pfff... jij hebt klaarblijkelijk geen enkel idee in hoeveel forums ik mijn handjes heb zitten. De baas spelen heb ik echt niet nodig hoor.

Ik ben geenszins medeplichting en als iemand zich happy voelt door mij aan te klagen moet ie dat vooral gaan doen, lig er niet wakker van. Ik heb helemaal niet meegeholpen mensen van geld te beroven. In elk geval zeker niet willens en wetens anders had ik er niet gezeten.
Als teamlid doe je forum support. Op geen enkele wijze heb ik klanten aangetrokken in die hoedanigheid, danwel op andere wijze mensen van hun geld beroofd danwel daarbij meegeholpen.

Dat Tom een aantal jaren geleden mensen had opgelicht wist ik al voordat newscacher de eerste keer gestart was, dus daar hoef ik echt niet voor op het forum te zijn hier.
Maar ja, gezien er van Tom al enkele jaren niets meer te horen viel gaf ik hem het voordeel van de twijfel. Mensen kunnen veranderen, zeker als ze uit het verleden iets geleerd hebben. De herstart heeft bevestigt dat hij echt wilde proberen anders had ie meteen de eerste keer al blijvend gestopt, had ie mooi geld verdiend gehad.
Blijkt achteraf dat ie dus toch niet veranderd is, bijzonder vervelend, maar niet mijn schuld.

quote:
Bij de rechter hoef je iig niet aan te komen met de bovenstaande argumenten.
Die zegt gewoon dat je als werknemer ook onderzoeksplicht had. Ongeacht of je loon kreeg of niet.

LoL... echt juridisch onderlegt ben je ook niet zie ik.:)
Ik ben niet eens werknemer danwel geweest. Daarnaast loop ik zoals gezegd al wat langer mee en ben ik me na het uitschakelen van e.e.a. ook even gaan informeren. Er is niemand die me juridisch iets kan maken. Zou ook van de gekke zijn.
Ik voel erg mee met de benadeelden, maar meer kan ik niet doen, noch een van de anderen.

Wie daar geen genoegen aan heeft, dan klinkt het misschien bot, maar dat is dan jammer.

Wat mij betreft heb ik de zaken uitgelegd, men weet dat wij ook niets wisten noch konden vermoeden, ieder mag er verder zijn eigen mening over hebben. Veranderen kunnen we het toch niet. Maar het fatsoen moet hier ook nog gezocht worden.
Ga mij of yorick niet aanvallen, ga Tom zoeken en hem aanvallen met mailings en commentaar, dat is de boosdoener, niet wij.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 03:36

Acties:

Door: thefxr

Berichten: 883
Reg. datum: 26 februari 2001

Hoe moet het nu verder met de gedupeerden? Moeten die hun verlies maar nemen? Of ga je Tom daar nog eens ff over aan spreken? Lijkt me wel zo verantwoordelijk
Wij kunnen hem iig niet meer bereiken!

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 03:46

Acties:

Door: Black Tiger 63

Berichten: 30
Reg. datum: 11 december 2006

Kijk, dat noem ik nu een constructieve bijdrage. Hoe moet het nu verder?
Men kan natuurlijk zijn verlies nemen, maar dan ben je snel uitgesch*ten eigenlijk en dan komt Tom er ook zomaar mee weg, lijkt me geen goed plan.

Het beste kunnen we gezamenlijk kijken naar mogelijkheden. Wat die zijn weet ik ook niet.
Of Tom nog met me wil spreken na mijn berichten hier op Tweakers weet ik niet, maar als men daar interesse in heeft wil ik best een mail naar hem versturen en hem hierop aanspreken als dat email adres nog werkt. Dat is inderdaad iets wat ik wel nog kan doen om de gedupeerden te helpen en daar ben ik ook graag toe bereid.

Ik ben echter bang dat er net als verleden keer geen financien meer aanwezig zullen zijn om mensen schadeloos te stellen want verleden keer heeft hij ze middels usenet accounts schadeloos gesteld.

Tom zit dan wel in Suriname, maar of hij daar geheel onbereikbaar is voor de juridische arm weet ik nog niet zeker. Van een kale kip kun je echter niets plukken, maar proberen kan altijd uiteraard.

Dus als men ideeën heeft, in elk geval ondergetekende is bereid om met jullie mee te denken en te helpen waar dat mogelijk is. Een email lijkt me dan een eenvoudig begin.
Als we gezamenlijk even kijken welke tekst we er graag in hebben is dat geen enkel probleem.
Vermits het maar een nette mail wordt, want een botte mail of een mail met scheldwoorden zal bij Tom gelijk /dev/null in gaan.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 03:51

Acties:

Door: Black Tiger 63

Berichten: 30
Reg. datum: 11 december 2006

P.s. ik antwoord morgen verder, ga nu een oogje dicht doen, welterusten.;)

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 04:17

Acties:

Door: burne

Berichten: 3611
Reg. datum: 12 maart 2000

quote:
Black Tiger 63 schreef op zondag 20 juli 2008 @ 03:24:
Logisch, ik kwam hier ook helemaal niet lezen. Dat hij in het verleden mensen opgelicht heeft wist ik ook al voordat ik er begonnen was. Wil niet zeggen dat iemand zich niet na jaren verandert kan hebben.

Als je *iets* verder gekeken zou hebben zou je gezien hebben dat webconnect, webgeneral en z'n surinaamse plannetjes allemaal diverse doorstarts hebben gemaakt. Ik denk, zonder dat ik de pretentie heb de amateurpsycholoog uit te kunnen gaan hangen, dat Tom het niet kwaadaardig bedoeld, maar dat 'ie zich verkijkt in de verplichtingen en z'n gevoel voor 'de markt'.

Als je klein bent is de inkoop van je product duur. Als je groot bent wordt het snel veel goedkoper. Als je groei snel genoeg is kun je voordat de deurwaarder langskomt de schaal bereiken die je in staat stelt de prijzen waar te maken waarmee je je eerste klanten gelokt hebt. (Waarom denk je dat trial-accounts wel bleven werken?) Dat is in feite wat Eweka en Tweaknews gefinancieerd heeft. Hun groei was zo spectaculair snel dat ze de vereiste schaal bereikt hebben voordat hun financieele verplichtingen een probleem werden. Tom hoopt -inmiddels al tien jaar- dat ook een keer te kunnen flikken, maar mist het gevoel voor de markt om daarmee binnen te kunnen lopen. Als 'ie dit in 2005 gedaan zou hebben zou 'ie nu met een paar miljoen op de bank op een strand gezeten hebben. Idem ditto met webconnect en webgeneral. Goed plan, maar een paar jaar te laat. Vuurwerk en WideXS waren 'm voor en de jongens daarachter zitten nu met de problemen van een te kleine garage om al je mercedessen te stallen of een lekkend zwembad in de tuin. (Er liggen nu een paar mensen dubbel..)

En om het maar even in het belachelijke te trekken: Ik voorspel dat Tom volgend jaar met een Hyves-kloon komt, en het jaar daarop een Nederlands alternatief voor twitter wil gaan bieden.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 06:37

Acties:

Door: huh??

Berichten: 146
Reg. datum: 10 oktober 2005

Ik zal dan ook maar eens reageren!

Ben vanaf dag 1 bij het hele verhaal betrokken (als klant) en dus ook gedupeerd!!!
Sterker nog: De eerste weken waren mijn persoonlijke gegevens gekoppeld aan verschillende gebruikers op dat forum!!! Alleen al voor dat feit had ik hem via de wet op privacy een proces kunnen aanhangen. Weken heeft het geduurd voordat dit "euveltje" was verholpen.

Voorwat betreft de modjes: De eerste is er zelf 2(!!!) keer in getrapt en liep op het forum maar te jammeren dat Tom hem er de eerste keer uitgeknikkert had. (Ik zie een van z'n laatste opmerkingen nog voor me toen Tom een nieuwe layout aankondigde: Wel mooie site zeg....) Mag ik ffe??? Die zat er dus tot aan z'n oksels in. Bah.

Die 2e mod, tja, die ken ik. maar had alles kunnen weten. Had dus beter bij het satellietgebeuren kunnen blijven. Maar al met al, de enige die 'n beetje verstand gebruikt.

Reageren via e-mail naar Tom? Schijnbaar toch NIETS geleerd. Of is het dan de bedoeling dat we 'n beetje lief lopen te bedelen?? Nog niet misschien!!

Ik ben er veel meer voor om dat figuur virtueel te blijven "stalken" en overal te pas en te onpas waar hij ook opduikt op internet, compleet de grond in te boren en de mensen waarschuwen. Hij mag NOOIT meer een poot aan de grond krijgen. Overal moet zijn naam rondgestrooit worden gekoppelt aan een waarschuwing.

Dit is dus NIET de eerste keer dat ik Tom en zijn praktijken aanval, maar zoals jullie allemaal wel weten is zijn forum vanaf dag 1 gecensureerd en zijn al mijn berichten consequent verwijderd.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 09:33

Acties:

Door: strangerke

Berichten: 113
Reg. datum: 28 februari 2004

quote:
Black Tiger 63 schreef op zondag 20 juli 2008 @ 02:35:

V.w.b. het "dreigement" waar strangerke en anderen het over hebben, ook dat woord is lachwekkend. Je kunt nu hier wel oordelen maar hebben jullie ook de andere posts van strangerke op het forum aldaar gezien? Een andere provider had hem vermoedelijk al lang een ban gegeven.
De manier waarop hij communiceerde daar wat op zijn zachts gezegd erg bot en dan hou ik me nog in.

Ja , dat is zoals we van de mensen van newscacher gewend zijn . Altijd de fout bij de iemand anders leggen. Jij maakt ook van een mug een olifant he, zo overdreven was 't allemaal ook niet op dat forum.
Zeg gewoon eerlijk dat er totaal geen negatieve kritiek werd getolereerd . Waarom anders alle berichten van die eerste crash verwijderen ? Volgens Tom zogezegd niet meer nodig omdat 't probleem opgelost was

Hier nog zo een dreigement , wat we volgens Tom ook nooit gekregen hebben ( is wel van de eerste crash ) , maar is dan ook alleen maar om mijn gelijk eens te bewijzen. Is het nog niet voldoende , ik heb er nog liggen hoor, want ik heb ieder berichtje bewaard. Hij heeft ons toen zelfs verboden om deze berichten op tweakers te publiceren , en ik ben niet de enige die deze berichten heeft gehad
=> http://img235.imageshack.us/my.php?image=naamloosbz7.jpg
Maar dat zullen die medewerkers van Tom ook wel weer tegenspreken. Net zoals dit ;
lism in "Newscacher gedupeerden topic" , is ook geen dreigement van Tom zeker ?

IEF wijzigde dit bericht 20-07-2008 20:01 (0%)
Reden: Je mag wel een _beetje_ rustiger doen met je vraagtekens en smileys.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 10:44

Acties:

Door: Ericr

Berichten: 331
Reg. datum: 29 januari 2004

Degenen die Tom Dings hebben verdedigd mogen ook met pek en veren door de straten worden gesleept. Dan ook nog het lef hebben om te zeggen dat je dit niet kon zien aankomen. Natuurlijk kon je dit wel zien aankomen. Na alle onduidelijkheden rond de eerste crash en het beeindigen van de samenwerking met Xsnews was toch wel duidelijk dat Tom Dings zijn zaakjes niet op orde heeft.

Onbegrijpelijk dat er dan toch mensen zijn die met het volle vertrouwen in hem weer doorgaan met werkzaamheden voor hem. In het geval van Yorick zal het de leeftijd wel zijn of zo, ook al was zijn manier van handelen ook laakbaar te noemen. Mensen bedreigen met stappen nemen als je verhaal wil halen is toch wel een grote grap.

Het is jammer voor de gedupeerden maar dat Tom Dings er mee nokt is verder een goede zaak.

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 13:02

Acties:

Door: thefxr

Berichten: 883
Reg. datum: 26 februari 2001

quote:
huh?? schreef op zondag 20 juli 2008 @ 06:37:
Ik ben er veel meer voor om dat figuur virtueel te blijven "stalken" en overal te pas en te onpas waar hij ook opduikt op internet, compleet de grond in te boren en de mensen waarschuwen. Hij mag NOOIT meer een poot aan de grond krijgen. Overal moet zijn naam rondgestrooit worden gekoppelt aan een waarschuwing.

Hier kan ik me wel in vinden, Die gast maakt alleen maar slachtoffers ipv klanten blij.
Hij kan gewoon geen eigen zaak leiden, zo'n figuur moet gewoon in loondienst gaan werken, alleen daar gaat het ook botsen met zijn instelling.
Moet deze zaak niet gemeld worden bij opgelicht.nl ofzo?

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 13:04

Acties:

Door: Marzman

Berichten: 7493
Reg. datum: 29 december 2001

Het forum is ook weg nu

Als je denkt dat je opgelicht bent kun je het daar melden ja, maar ik zou dan ook aangifte doen bij de politie. Dat hadden jullie al veel eerder moeten doen.

Elwood: What kind of music do you usually have here?
Claire: Oh, we got both kinds. We got country *and* western.
My minicity

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 13:06

Acties:

Door: Cyberpope

Official Prozac Dealer!

Berichten: 9833
Reg. datum: 04 april 2000

quote:
Black Tiger 63 schreef op zondag 20 juli 2008 @ 03:24:
Tjongejonge moet je daarvoor m'n hele bericht quoten? Nooit van net-etiquette gehoord?

Dat zal ik dat niet doen. Maar wil wel even op je reageren.

Je stelt dat jou juridisch niets verwijtbaar is en daar heb je gelijk in. Dat zou wel erg lastig zijn, tenzij echt is aan te tonen dat je mee geprofiteerd hebt. En dat is onmogelijk.

Moreel is je nogal veel te verwijten. Zeker als je al die ervaring hebt waar je hier zo hoog over opgeeft. Je wist namelijk de history van deze man en had daar kennis over. Zoals je aangeeft, mag je iemand een tweede kans geven en hoef je dus niet alle vuile was op straat te gooien.

Maar deze voorschiedenis kennende en er dan toch aan mee gaan werken. Of te wel met jou "grote ervaring en handjes in vele forums" hem het makkelijker maken om zijn plan toch uit te voeren is een heel ander verhaal. Zeker als je er zelf dan ook baat bij hebt (want dat heb je, in je eigen woorden gratis usenet toegang wat je een meer als redelijke vergoeding vond).

Zelf ga ik met een onbetrouwbare zakenpartner nooit meer in zee. Daar wil ik mijn naam niet meer aan verbonden hebben. Tenzij hij eerst het tegendeel overtuigend bewezen heeft.

En dan hier een "onwetende jongen" in bescherming nemen? Nogal aardig laat of niet?? Dat had je daar moeten doen. Door die jongen in het team apart te nemen en hem te waarschuwen. Immers een gewaarschuwd man telt voor 2.

Maar jij hebt er voor gekozen om
1) Je medewerking aan zijn plannen te geven, waardoor het voor hem makkelijker werd
2) Hier zelf voordeel uit te halen dmv een gratis usenet account
3) Teamgenoten niet te waarschuwen om voorzichtig te zijn
4) Voor jezelf de boel in de gaten te houden, zodat je op tijd het zinkende schip zou kunnen verlaten.

Natuurlijk kun je dan je beroepen "als ik het niet gedaan had, had een ander het wel gedaan." Maar dat is het zwakste morele excuus dat je kunt verzinnen.

Maar het kan hoor. Het zijn allemaal keuzes. Je eigen voordeel voorop zetten is legitiem. Maar ga dan hier niet mee huilen met de wolven in het bos. Je hebt je voordeel gehaald, zonder de wet te overtreden of mensen bewust kwaad te willen doen. Je hebt alleen verzuimt om actief te voorkomen dat mensen kwaad gedaan werd, maar zelf heb je geen kwaad gedaan. Daar heb je gelijk in.

Ik heb geen newscacher account gehad of ben op welke andere manier ook gedupeerd. Heb alleen met verbazing het geheel hier zien ontvouwen de afgelopen maanden Je zag het mijlenver aankomen. En als jij dat met je voorkennis claimt dat jij dit niet zag zijn er 2 mogelijkheden
1) je bent erg naief en trapt over al in.
2) Je dacht "zolang het mijn tijd wel duurt, haal ik mijn voordeel eruit" daarna was ik mijn handen in onschuld.
In mijn optiek zijn er niet meer smaken.

Mocht het het eerste zijn, dan hoop ik dat je de nodige leerervaring er mee opgedaan hebt. Mocht het 2de het geval zijn, adviseer ik je om hier niet mee te huilen, maar gewoon je winst te nemen.

Voor de rest van de gedupeerde. Neem je verlies en zie het leergeld. Ja, dan komt Tom er gemakkelijk mee weg, maar het kost jezelf het minste energie en ergenis. Anders blijf je telkens met deze teleurstelling geconfronteerd worden en heb je er veel meer last van. Zeker omdat je dan de keuze bij jezelf legt: "Je kiest ervoor om er niets mee te doen". Dat is veel minder frustrerend als er wel iets aan willen doen, maar er achter komen dat er eigenlijk geen wegen zijn om er iets aan te doen.

Voor de oud-medewerkers van Tom (al dan niet vrijwillig). Ik zou hier niet meer reageren. De gedupeerden zullen niet van mening veranderen en elke verdediging is bij voorbaat nutteloos daarom. Of het domheid of bot calculatie gedrag was, is niet relevant.

Cyberpope wijzigde dit bericht 20-07-2008 13:08 (3%)

Believe nothing, no matter where you read it or who has said it. Not even if i have said it, unless it agrees with your own reason and you own common sense

Geplaatst op zondag 20 juli 2008 14:14

Acties:

Door: Yorick Peterse

Berichten: 36
Reg. datum: 22 mei 2008

Pfoe, quoten heeft geen zin, teveel berichten, dus ik leg het zo maar uit:

Ik heb Tom nooit echt 100% vertrouwd, zeker niet na de eerste crash. Ik heb hem toen een 2e kans gegeven en ben door gegaan.
Mensen die vinden dat wij medeplichtig zijn hebben het ontzettend verkeerd.Wij werden nooit ergens over geinformeerd, sterker nog we moesten het van mensen zoals bijv Strangerke horen. Nieuws updates kwamen veelal nadat een klant er mee was gekomen.

Dan ook nog over die gratis accounts, die heb ik pas gekregen nadat ik een aantal keer aan Tom had gevragen hoe het hier mee zat. Zelf heb ik niet zo heel veel hier van kunnen "genieten" aangezien ik niet zo heel veel download.

Toen ik ongeveer 1 week geleden weer voor het eerst op het forum keek ( was op vakantie in engeland ) zag ik al dat er de nodige problemen waren, dit vond ik enigzins ironisch aangezien het de vorige keer ookal verkeerd ging toen ik er niet was. Echter bleek het de laatste dagen van kwaad tot erger te gaan, zeker toen ik in het "werkzaamheden" topic ( de eerste ) las dat er met persoonlijke dingen gespot werd en dat Tom's familie er bij betrokken werd, ik heb niet het hele topic gelezen ( 73 reacties lezen in 15 minuten is onmogelijk ). Ik heb toen besloten Strangerke een bericht te sturen waarin ik hem waarschuwde, het bericht waar hij een screenshot van maakte.

Misschien had ik de waarschuwing iets anders moeten formuleren, dat was achteraf gezien slimmer geweest.

Ikzelf ben nu ook alle vertrouwen in Tom kwijt, al voor de 2e keer maar ditmaal zie ik het niet door de vingers. Tom komt nauwelijks meer op MSN, de website ligt plat, forum is verwijdert, mynewsxs is verwijdert, slechts zijn nieuwe website "mobileusenet.com" is nog online ( voor zo lang het duurt )
Over het bovenstaande zijn wij ( ik althans ) nooit geinformeerd, er werd niks overlegt tussen ons en Tom.

Misschien nog aardig voor diegene die precies willen weten wat ik heb gedaan:
-Email template gemaakt, nooit wat van gehoord
-Logo's gemaakt. Tijdje mee doorgegaan, zelfs PSD's gestuurd, nooit door Tom in gebruik genomen.
-Forum op orde proberen te houden. Diegene die beweren dat ik baas speel hebben het ontzettend mis, ik heb nooit reacties verwijdert of mensen bedreigt etc, slechts af een toe een melding naar mensen gestuurd dat ze het wat rustiger aan moesten toen ( 2 keer maar geloof ik )

Als ik het zo bekijk had ik misschien het bericht naar strangerke iets moeten aanpassen, nogmaals mijn excuses daarvoor

p.s. Kap a.u.b met dat gemekker van "Hij is nog maar 16..." ik kan mijzelf prima verdedigen, en mensen die mij willen aanklagen, ga je gang.

Gathering of Tweakers

Update Tracker

Active Topics

Frontpage Nieuws