Gathering of Tweakers

Het is allemaal wel leuk goed te praten door te zeggen "lees de shopreviews voordat je ergens koopt", maar het blijft een feit dat deze shop zowat bij elk product op nummer 1 staat en dus meer aandacht krijgt dan de andere shops terwijl dit zeker niet terecht is.
Punt 2 is dat de PW zo een stuk minder betrouwbaar is en je op deze manier veel minder waarde kunt hechten aan de prijzen aangezien er achteraf nog een hoop bij kan komen.

Denk je eens in dat elke shop op deze manier te werk zou gaan, dan kun je net zo goed de prijzen niet meer vermelden en gewoon de hele lijst met shops checken (en dan moet je ook nog eens helemaal doorgaan tot de bevestiging van de order) om aan de goedkoopste te komen.

Minibump.. ik wordt nu een beetje ..... ziek van die hele toko. Bezig met een nieuw systeem te gaan bestellen, bij de top 5 (!!) komt deze vriendelijke winkel *ahum* steeds als 'andere' winkel naar voren.

Niet zozeer een probleem, maar ben nu al ruim 2 uur bezig alles door te rekenen. Daar de eerste 5 namelijk ruim 40-50euro goedkoper lijken te zijn dan een winkel waar bijvoorbeeld al mijn producten te vinden zijn, maar aangezien ik met creditcard ga betalen kan ik bijna altijd bij hun er makkelijk 10% (8% CC plus zeker 2% extra aan 'belachelijke' verzendkosten) bij gaan zitten tellen om uberhaubt normaal te zoeken. Zo heeft <even geen reclame dan> het zelfde board voor 110 euro, maar hun rekenen totaal geen CC kosten plus verzendkosten zijn gewoon de helft.

Het betreft deze keer:
pricewatch: Asus P5K-E/WiFi-AP

Verder blijft mij natuurlijk deze review enorm storen, lief leuk en aardig.. maar 99,9% nep.

quote:

SinergyX schreef op dinsdag 29 april 2008 @ 10:14:

Verder blijft mij natuurlijk deze review enorm storen, lief leuk en aardig.. maar 99,9% nep.

Die gast is het hele extra kosten verhaal vergeten denk ik
Trouwens de int. website is nog steeds niet online www.4allclients.com

quote:

PcDealer schreef op dinsdag 29 april 2008 @ 10:34:
Die gast is het hele extra kosten verhaal vergeten denk ik
Trouwens de int. website is nog steeds niet online www.4allclients.com

Die gast is dat verhaal niet vergeten, dat heeft ie expres weggelaten. En hij 'werd geattendeerd' op de internationale site? En daar was hij in geinteresseerd? Wie kan het nou in hemelsnaam wat schelen of een webshop al dan niet een internationale site lanceert. En dan met zo'n knipoog erbij - nee, dit is een medewerker of de eigenaar, die reclame zit te maken. Ik opteer voor verwijdering van die review.

Dat wordt zonder hard bewijs alleen een beetje lastig en ik heb nog niks kunnen vinden wat de betreffende gebruiker aan die shop linkt. Dus voorlopig blijft ie gewoon staan.

quote:

Orion84 schreef op dinsdag 29 april 2008 @ 11:18:
Dat wordt zonder hard bewijs alleen een beetje lastig en ik heb nog niks kunnen vinden wat de betreffende gebruiker aan die shop linkt. Dus voorlopig blijft ie gewoon staan.

En daar zit hem dus de crux. PW geeft samen met de shop reviews een signaal af richting de consument. Wanneer de shop review in het geval van 4allclients een onjuist beeld weergeeft doordat deze beinvloed is met onterechte positieve reviews (wat ik lees op andere forums is dat deze "reviews" afkomstig zijn van hetzelfde IP adres) PLUS de lage prijs van het artikel doet mij als consument besluiten het artikel te kopen bij die goekope + "goede" winkel, in plaats van de winkel links te laten liggen.
Praktijken zoals laag prijzen om bovenaan te staan, dit deels dekken door allerlei additionele kosten, rekken van levertijd en het beinvloeden van de beoordeling van de winkel zelf moeten voor VNU genoeg reden zijn om een dergelijke winkel helemaal door te lichten.

quote:

BeFresh schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 01:32:
[...]


En daar zit hem dus de crux. PW geeft samen met de shop reviews een signaal af richting de consument. Wanneer de shop review in het geval van 4allclients een onjuist beeld weergeeft doordat deze beinvloed is met onterechte positieve reviews (wat ik lees op andere forums is dat deze "reviews" afkomstig zijn van hetzelfde IP adres) PLUS de lage prijs van het artikel doet mij als consument besluiten het artikel te kopen bij die goekope + "goede" winkel, in plaats van de winkel links te laten liggen.
Praktijken zoals laag prijzen om bovenaan te staan, dit deels dekken door allerlei additionele kosten, rekken van levertijd en het beinvloeden van de beoordeling van de winkel zelf moeten voor VNU genoeg reden zijn om een dergelijke winkel helemaal door te lichten.

Als eerste is het niet aangetoont dat deze review een onterechte beinvloeding is, de FPA's checken onder andere op IP's, emailadressen en andere overeenkomsten. Hoe andere forums schijnen te weten dat de betroffen IP's van hetzelfde IP zijn is mij een raadsel. Tweakers.net geeft om privacy redenen nooit het IP van users aan derden door. Zoals Orion84 al zegt valt niet aan te tonen de review geplaatst is door de shop. Zonder overtuigend bewijs verwijderd Tweakers.net geen reviews.

De shop is uitvoerig door mij doorgelicht, echter is er niets te vinden dat tot een eventuele verwijdering zou leiden.

quote:

Longbeard schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 07:58:
De shop is uitvoerig door mij doorgelicht, echter is er niets te vinden dat tot een eventuele verwijdering zou leiden.

Ik vraag ook niet echt om verwijdering, maar een complete herziening van hun prijs-index.

Ze komen nagenoeg met elk product dat ze hebben 'als goedkoopste' bovenaan, terwijl dit in 99% van de gevallen helemaal niet zo is (door die fijne 'extra' kosten). Dat de verzendkosten in meeste gevallen al ruim het dubbele is vergelijkend met de concurrentie is kwestie van lezen, maar het gaat mij dus om de handling/betaling-kosten. Het blijft gewoon een misleiding, ook al staat er netjes vermeld:

Let op: Voor elk extra besteld product wordt € 2,38 t/m € 5,95 aan handelingskosten plus 0,98% van de productprijs aan verzendverzekering in rekening gebracht.

Oftewel elk product is per definitie duurder, wat de '91% prijsindex' dus niet laat zien.

En 8% voor creditcard..

Ik krijg het gevoel dat er weinig aan deze prijsvervalsing gedaan gaat worden door T.net. Jammer. Dan denk ik dat de enige oplossing is dat iedereen die zich aan de prijzen van deze webshop stoort vanwege de prijs en niet bestelt, toch een review schrijft met een negatieve score vanwege de prijsvervalsing. Overigens denk ik niet dat het de bedoeling is dat er fake reviews geschreven worden, die worden zo verwijderd, lijkt me. Dus doe dit alleen als je iets probeerde te bestellen waarbij je vanwege de prijs toch maar besloot niet te bestellen.

Apart wel dat de review die ik paar posts terug aanhaal, nu wel weg lijkt te zijn.

Blijft wel deze over, hij valt in de laatste 3 maanden beoordeling, waar het echter gaat om een 22 oktober 2007 bestelling (oftewel zelfs buiten 6 maanden beoordeling). Is natuurlijk discutabel, maar in 7 maanden kan er veel gebeuren met een webshop.

Ik irriteer mij er gewoon aan, en ook andere gebruikers die ik ken, dat deze webshop continue bovenaan de pricelijst komt terwijl het totaal het geval niet is. Zelfs even controleren of zaak A in plaats B redelijk geprijst is, kijk je meteen tegen een onjuiste prijsnotatie aan. (zo stond hier de P5K te koop voor 112, wat op eerste gezicht erg duur lijkt - 98 euro pricewatch - tot je verderkijkt.. inderdaad, 10 euro nepperij van die 4allclients).

quote:

SinergyX schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 09:27:
[...]

Let op: Voor elk extra besteld product wordt € 2,38 t/m € 5,95 aan handelingskosten plus 0,98% van de productprijs aan verzendverzekering in rekening gebracht.

Oftewel elk product is per definitie duurder, wat de '91% prijsindex' dus niet laat zien.

En 8% voor creditcard..

Let op "extra". Wanneer je één enkel product bestelt klopt de prijs, pas wanneer je twee of meer producten bestelt komen er aditionele handelingskosten bij.

Niet helemaal, want dezelfde handlingskosten worden al opgenomen bij 1 enkel product. Echter is het in de PW weggezet onder kopje 'bijkomende kosten' (waar anders rekenen ze bijna 18 euro voor een Ideal betaalde verzendmethode?). Zie ook deze review, 1 product met rekenvoorbeeld.

Even dom voorbeeld:
Product A kost 'gemiddeld' 100 euro.

Ik zet product A voor 95 euro in de pricewatch, maar reken altijd 5 euro handlingkosten.
Die 5 euro wordt fijn weggemoffeld onder 'bijkomende kosten'. Per saldo lijkt het even duur, uiteraard komt die 0.98% er nog bij, de relatief hoge verzendkosten etc etc. Maar ze _blijven_ bovenaan in de PW staan. En DAT is wat mij irriteert.

Maargoed, lijkt erop dat Kryz gelijk heeft en er gewoon niets aan wordt gedaan. Fijn, jammer, helaas.

SinergyX wijzigde dit bericht 06-05-2008 16:07 (12%)

De eerste kosten vallen inderdaad onder bijkomende kosten. Echter vallen daar de handelingskosten niet onder.

Longbeard wijzigde dit bericht 06-05-2008 16:36 (30%)

We hebben intern het een en ander besproken. Er komen een aantal verbeteringen, echter kost dit devtijd. Helaas zijn de devvers vol bezet dus zal deze aanpassing op korte termijn niet realiseerdbaar zijn.

quote:

Longbeard schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:28:
We hebben intern het een en ander besproken. Er komen een aantal verbeteringen, echter kost dit devtijd. Helaas zijn de devvers vol bezet dus zal deze aanpassing op korte termijn niet realiseerdbaar zijn.

Ik ben erg benieuwd.
In de eenvoudige wereld heb je:

• de prijs voor een product
• eventuele verzendkosten

De wereld ziet er nu zo uit:

• prijs product
• handling kosten (vast/variabel)
• verzekeringskosten
• verzendkosten
• administratiekosten
• levertijd

Deze variabelen zou je natuurlijk in een heel mooi model kunnen gooien, maar dan blijft levertijd nog altijd een heikel punt. Wat een bedrijf altijd kan doen om toch goedkoopste op PW te zijn is een product zeer aantrekkelijk te prijzen om deze vervolgens na een paar dagen als out of stock te melden, 30 dagen bovenop de levertijd te zetten (backorder anyone?) en de marktwerking doet de rest!

over 4allclients:
Vergelijk even deze shop reviews:
http://www.bedrijfskwaliteit.nl/reacties.php?Bed_Id=288713
met deze:
http://www.ciao-shopping.nl/Reviews/4allclients_nl__544986

Wat mij meteen opvalt is dat bij ciao.nl in de positieve reviews de bedrijfsnaam minimaal 1 keer genoemd wordt, het product genoemd wordt en de service. Wanneer je wat verder graaft zie je dat alle positieve reviews geen enkele spellingsfout of grammaticale fout heeft. 4allclients is altijd heel netjes geschreven als 4AllClients, wat is de kans dat 50 reviewers de naam van het bedrijf altijd correct spellen??? Ik denk dat dit echt de moeite waard is om professioneel te laten analyseren.
In de negatieve reviews is er een veel minder coherent beeld waar te nemen, verschillende schrijfstijlen, opbouw, aandachtspunten en vooral oordeel.

Wat je ook ziet is dat de andere review site (bedrijfskwaliteit.nl) slechts 1 positieve review heeft, de rest alleen maar negatief (inclusief die van mij). Dit zou erop kunnen duiden dat deze site zich onder de radar van 4allclients begeeft en dus niet "gepositiviseerd" is

BeFresh wijzigde dit bericht 09-05-2008 21:00 (35%)

quote:

BeFresh schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 20:07:
[...]

De wereld ziet er nu zo uit:

• prijs product
• handling kosten (vast/variabel)
• verzekeringskosten
• verzendkosten
• administratiekosten
• levertijd

Verzekeringskosten zijn niet legitiem omdat de verkoper de verzender kiest en dus altijd voor risico leverancier is totdat klant het in bezit heeft gekregen.

Artikel 10:

quote:

1. De zaak is voor risico van de koper van de aflevering af, zelfs al is de eigendom nog niet overgedragen. Derhalve blijft hij de koopprijs verschuldigd, ongeacht tenietgaan of achteruitgang van de zaak door een oorzaak die niet aan de verkoper kan worden toegerekend.
Art. 7:10 BW

Artikel 11:

quote:

Indien bij een consumentenkoop de zaak bij de koper wordt bezorgd door de verkoper of een door deze aangewezen vervoerder, is de zaak pas voor risico van de koper van de bezorging af, zelfs al was zij reeds eerder afgeleverd in de zin van artikel 9.
Art. 7:11 BW

PcDealer wijzigde dit bericht 09-05-2008 20:43 (20%)

Nog een leuke gevonden. Even een klein onderdeeltje bestellen...

Salland Automatisering.
Totalen
# Omschrijving Aantal Prijs p.s. Subtotaal
6866 Zalman ZM-CS1 1 € 2,52 € 2,52

Kom je uit op dit:
Totaalbedrag producten ex BTW 19% € 2,52
Vaste verzendkosten € 7,97
Kosten bij order (Totaal bestelling ex BTW 19%) kleiner dan € 42,00 € 4,20
Totaalbedrag ex BTW € 14,69
BTW 19% € 2,79
Te Betalen € 17,48

Er komt dus bij een order onder de 50 euro als extra 5 euro bij omdat ze er anders bij inschieten geven ze op de website aan. Ik vind dit een achterlijk iets. Minimaal 50 euro bestellen anders doen wij er 10% bovenop. Als je kijkt wat het onderdeel kost...

Wat doe je nou met zo'n geval in de pw? Bij orders onder de 50 euro kloppen dus alle prijzen van Salland ook niet. Ze zijn in zo'n geval 10% duurder dan in de pw staat en zouden dan een aantal plekken zakken.

quote:

maniacshouse schreef op maandag 12 mei 2008 @ 01:42:

Er komt dus bij een order onder de 50 euro als extra 5 euro bij omdat ze er anders bij inschieten geven ze op de website aan. Ik vind dit een achterlijk iets. Minimaal 50 euro bestellen anders doen wij er 10% bovenop. Als je kijkt wat het onderdeel kost...

Ik zou het ook doen: minimumorderkosten. Zolang het maar duidelijk vermeld staat en dus niet helemaal achteraan in het bestelingsproces.

Ook ik ben in hun pricewatch prijzen "getrapt" en heb zaterdag een bestelling bij hun geplaatst. De iDeal betaling was volgens mij niet helemaal goed gegaan dus had meteen een mailtje gestuurd hoe het zat. Vandaag een mailtje terug gehad met geen antwoord op mijn vraag (de reactie was heel gebrekkig Nederlands met 6 woorden per regel en getekend door Priscilla zonder achternaam). Toen wilde ik ze op gaan bellen met de intentie om m'n bestelling te annuleren vooral vanwege alle negatieve berichten die ik overal heb gelezen.
Toen kreeg ik echter een zeer vriendelijke servicemedewerker aan de lijn die me vertelde dat mijn betaling gewoon goed was binnengekomen en mijn bestelling donderdag bij mij thuis kon verwachten. Heb me er het hele weekend slecht bij gevoeld dat ik m'n geld kwijt zou zijn maar dit geeft me toch wel weer vertrouwen, ik wacht het nog eventjes af...

quote:

Gangsteroo schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 11:23:
[...]
Heb me er het hele weekend slecht bij gevoeld dat ik m'n geld kwijt zou zijn maar dit geeft me toch wel weer vertrouwen, ik wacht het nog eventjes af...

Da's nu ook wel overdreven. Ik denk niet dat je uit de ShR kunt halen dat ze geld achterhouden. Iedere bestelling die doorgang heeft gevonden, werd uitgeleverd.

quote:

PcDealer schreef op maandag 12 mei 2008 @ 14:17:
[...]

Ik zou het ook doen: minimumorderkosten. Zolang het maar duidelijk vermeld staat en dus niet helemaal achteraan in het bestelingsproces.

Wanneer is achteraan het bestelingsproces? Bij Salland staat het op dezelfde plek als bij 4allclients. In de pw word het niet vermeld. Daar staan ze regelmatig met onderdelen onder de 50 euro toch aardig bovenaan. 5 Euro extra = 10% bovenop de prijs. En hoe goedkoper het product hoe hoger de verhoging naar verhouding en hoe lager op de pw...

quote:

Wat mij meteen opvalt is dat bij ciao.nl in de positieve reviews de bedrijfsnaam minimaal 1 keer genoemd wordt, het product genoemd wordt en de service. Wanneer je wat verder graaft zie je dat alle positieve reviews geen enkele spellingsfout of grammaticale fout heeft. 4allclients is altijd heel netjes geschreven als 4AllClients, wat is de kans dat 50 reviewers de naam van het bedrijf altijd correct spellen??? Ik denk dat dit echt de moeite waard is om professioneel te laten analyseren.
In de negatieve reviews is er een veel minder coherent beeld waar te nemen, verschillende schrijfstijlen, opbouw, aandachtspunten en vooral oordeel.

Wat je ook ziet is dat de andere review site (bedrijfskwaliteit.nl) slechts 1 positieve review heeft, de rest alleen maar negatief (inclusief die van mij). Dit zou erop kunnen duiden dat deze site zich onder de radar van 4allclients begeeft en dus niet "gepositiviseerd" is

Het is inderdaad best triest als ik dat zo lees. De echte reviews geven de winkel allemaal maar 1 ster en raden iedereen af om ooit in zee te gaan met die gasten en de nep reviews zijn allemaal 5 sterren en overduidelijk nep. Hij had beter er af en toe een neutrale review met 3 of 4 sterren er tussen kunnen gooien, dan viel het niet meteen op.
Zeer opdringerig wordt in iedere review verteld dat andere mensen ook bij die winkel moeten bestellen.

Uiteindelijk werkt die methode op ciao.nl wel, want de reviewscore is bijna maximaal. En dat is waar snelle klanten alleen maar naar kijken. Die zien een hoop tekst en een goede score. Bestellen dus!

De dubieuze reviews sluiten ook allemaal op ongeveer dezelfde reclameachtige wijze af.

Ik zou zonder aarzeling opnieuw bestellen bij 4AllClients.com.

Gewoon goed, snel en adequaat gehandeld. Een dikke pluim van mij

Dit noem ik nou snel , service en kwaliteit leveren voor een super prijs. Ik zal zeker nog een keer bij deze Online store bestellen.

Ik ben zondermeer dik tevreden over de kwaliteit en service van internetbedrijf 4AllClients

Ik kan met volle overtuiging zeggen dat 4AllClients.com een goede internetwinkel is, die altijd conform afspraak heeft geleverd. Een dikke aanrader voor de online shopper!

Ik weet in ieder geval waar ik de volgende keer moet zijn. Hopen dat het dan net zo goed gaat.

Ik voel me, na de zeer goede behandeling, verplicht om een goed woordje te doen over 4AllClients.

Deze 2 zijn helemaal hilarisch

Voor mij is er maar een goede internetshop, en dat is 4AllClients. Mijn beste internetervaring ooit. Ik heb deze winkel aanbevolen bij mijn collega's en familie en een aantal van hen hebben besloten om hier ook te bestellen. Zij waren eveneens zeer content met de hele afwikkeling van de bestelling. Ik heb mij zeker drie hele dagen georienteerd op internet, en ik weet zeker dat geen enkele internetshop betere prijzen kan bieden dan 4AllClients. 4AllClients, bij deze bedankt voor de goede service, snelle levering en de lage prijzen.

Ik heb mijn bestelling bij 4AllClients gedaan naar aanleiding van veel positieve reviews op internet. Het schetst een waarheidsgetrouw beeld van wat de consument ervaart bij het bestellen bij een internetbedrijf.
Die gast moet toch wel krom naast z'n stoel hebben gelegen toen ie dit typte.

Dat achterbakse slinkse gedrag uit zich dus niet alleen in de prijsvoering, maar in het hele bedrijfsbeleid.

KneppaH wijzigde dit bericht 15-05-2008 02:36 (50%)

Maar dit is wel ernstig. En zo te zien heeft 4allclients zich nog niet afdoende beraden over de wijze waarop ze zaken doen. Ach de een zijn dood (of slechte service), is de ander zijn brood.

PcDealer wijzigde dit bericht 15-05-2008 09:25 (51%)

Zojuist nog een aardige gevonden betreffende een 8800GTS .
pricewatch: MSI NX8800GTS-T2D512E-OC
Vandaag staat Azerty op nummer 1 met eur 166,60 en de eerstevolgende is eur 209,33
Ga je echter bij Azerty kijken om te bestellen blijkt het ineens om een demo model te gaan zonder doos en accesoires.
Kijk je vervolgens bij de grafische kaarten en zoekt naar de 8800GTS dan komt dezelfde kaart ineens ook tevoorschijn zonder de mededeling dat het om een demo gaat met een prijs van eur 196,35
Dit is overigens de tweede keer dat ik iets dergelijks zie gebeuren bij Azerty, ik meen dat het vorige week was toen een 20 of 22inch Samsung zeer scherp geprijsd was maar op de website ging het ineens om een model met een defecte pixel.
Ook toen was hetzelfde model weer te vinden tegen een hogere prijs op de website.

Ben druk bezig met prijzen zoeken voor twee nieuwe pc's, kom al sinds 2005 bij Azerty maar krijg hier wel een vieze smaak van in m'n mond

quote:

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 17 mei 2008 @ 14:04:
Zojuist nog een aardige gevonden betreffende een 8800GTS .
pricewatch: MSI NX8800GTS-T2D512E-OC
Vandaag staat Azerty op nummer 1 met eur 166,60 en de eerstevolgende is eur 209,33
Ga je echter bij Azerty kijken om te bestellen blijkt het ineens om een demo model te gaan zonder doos en accesoires.
Kijk je vervolgens bij de grafische kaarten en zoekt naar de 8800GTS dan komt dezelfde kaart ineens ook tevoorschijn zonder de mededeling dat het om een demo gaat met een prijs van eur 196,35
Dit is overigens de tweede keer dat ik iets dergelijks zie gebeuren bij Azerty, ik meen dat het vorige week was toen een 20 of 22inch Samsung zeer scherp geprijsd was maar op de website ging het ineens om een model met een defecte pixel.
Ook toen was hetzelfde model weer te vinden tegen een hogere prijs op de website.

Daar is een knopje voor:

Gemeld

PcDealer wijzigde dit bericht 21-05-2008 12:21 (4%)