[SSD] Wat is er beschikbaar en werkt het ? Deel 1

Geplaatst op woensdag 16 januari 2008 13:08

Acties:

my heart, the beat

Berichten: 9735
Reg. datum: 21 april 2000

Matched: ssd

quote:
Enlightenment schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 01:32:
Is het niet zo dat die grote flash disks hun hoge sequentiële snelheid halen door intern aan parallellisatie (RAID0) te doen? Aangezien zo'n flash disk geen mechanisch beperkte levensduur heeft zou je prima één grote SSD kunnen kopen met eigen onboard cache, eigen geavanceerde onboard controller en met het parallel schakelen van heel veel flash chips á la RAID0 haal je vanzelf goede snelheden, mits de controller slim genoeg is.

Ondanks dat je met RAID0 de MTBF omlaag haalt maakt dat voor flash niet zoveel uit omdat moderne SSDs net als mechanische hardeschijven reserve sectors hebben en met sector remapping ervoor zorgen dat een enkele sector niet te vaak beschreven wordt. De vraag is: heb je in de toekomst nog een losse controller nodig, waarom kan een intelligente storage chip niet gewoon in een SSD worden geïntegreerd die zelf al aan RAID / parallellisatie doet? Denk je niet dat het die richting op gaat?

Waarom zou met interne RAID0 de MTBF omlaag gaan met flash?
Er zitten neem ik aan altijd meerdere chips in 1 SSD. Als je de data striped over die chips dan heb je als 1 chip uitvalt meer bestanden geraakt, maar werkt zo'n ding uberhaupt nog wel als er een complete chip uitvalt? Volgens mij moeten we anders denken over een chip dan een schijf.
Ik vermoed dat het concept toch wat anders gaat worden als met magnetische disks. Dus altijd interne RAID0 en extern alleen als de snelheid van de aansluiting overstegen moet worden.

Op een morgen stond hij op met het ochtendgloren, trad de zon tegemoet en sprak haar aldus toe:
'Gij groot gesternte! Wat zou uw geluk waard zijn, wanneer ge niet hen hadt, die gij verlicht!'

Geplaatst op woensdag 16 januari 2008 13:37

Acties:

Door: maratropa

Berichten: 7889
Reg. datum: 24 maart 2000

Geen matches

Maar 1 chips is lastig te vervangen. Je wilt redundantie voor databeschikbaarheid, en dat doe je dan toch weer met meerdere componenten die je los van elkaar kan vervangen, terwijl de rest zijn ding doet.

specs

Geplaatst op woensdag 16 januari 2008 13:59

Acties:

Door: Femme Management Team

Berichten: 14.802
Reg. datum: 11 juni 1999

Matched: ssd

quote:
Hekking schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 10:31:
[...]

(Offtopic) Zou dat eigenlijk? waarom zou je die platters niet in raid 0 kunnen opstellen. Hitachi propt tegenwoordig 5 platters in een HDD. ff een raid chip integreren in een HDD en klaar is kees Michel

Er is maar één arm en de koppen daarop kunnen het spoor op één platter volgen. De sporen liggen niet exact onder elkaar dus gelijktijdig meerdere platters gebruiken is niet mogelijk.

Meerdere armen gebruiken veroorzaakt nogal wat complexiteit. Het is ooit geprobeerd door Conner maar nooit commercieel succesvol geweest.

Bij een ssd wordt het een stuk makkelijker om de bandbreedte op te schalen. Dit zal neem ik aan het voornaamste onderscheid worden tussen consumenten en enterprise ssd's, naast bijvoorbeeld verschillen zoals capaciteit en redundancy in de opslag (hoewel het mij logischer lijkt om dat laatste gewoon zoals nu op te lossen door meerdere ssd's naast elkaar te gebruiken aan een raid-controller, biedt meer zekerheid).

Tweaker gallery - Tweakblog

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 12:56

Acties:

Door: Snow_King

Konijn is stoer!

Berichten: 5711
Reg. datum: 19 april 2001

Matched: ssd

Mijn RAID-5 array draait!

Ik heb er 4 achter een Areca ARC-1220 zitten.

Ik zit op een gemiddelde access-time van 0.14ms en red 278MB/sec sustained read. Daarnaast red ik een sustained write van 153MB/sec.

Het aantal seeks per seconde ligt op 7500, pure random seeks.

Het valt me wel wat tegen qua read snelheden, maar ik heb het idee dat die Areca hier loopt te nekken.

Een single SSD red 113MB/sec read en 70MB/sec write.

Maar voor het gebruik wat we gaan doen zijn deze snelheden prima, er komt een gigabit netwerk aan, dus sneller dan 100MB/sec gaan we toch nooit halen.

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 13:06

Acties:

Door: Mr_gadget

C8H10N4O2 powered

Berichten: 1239
Reg. datum: 26 juni 2004

Matched: ssd

quote:
Femme schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 13:59:
[...]

Bij een ssd wordt het een stuk makkelijker om de bandbreedte op te schalen. Dit zal neem ik aan het voornaamste onderscheid worden tussen consumenten en enterprise ssd's, naast bijvoorbeeld verschillen zoals capaciteit en redundancy in de opslag (hoewel het mij logischer lijkt om dat laatste gewoon zoals nu op te lossen door meerdere ssd's naast elkaar te gebruiken aan een raid-controller, biedt meer zekerheid).

Ik denk dat er juist meer combinaties gemaakt zullen worden, harddisks met bv een 1 GB flash. Snel en een hoge opslagcapaciteit. Hoewel ik deze eigenlijk nog niet gezien heb terwijl de meeste harddisk naar een cache van 16 MB of 32 gaan.

Gadgets FTW!

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 13:22

Acties:

Door: Femme Management Team

Berichten: 14.802
Reg. datum: 11 juni 1999

Matched: ssd

quote:
Snow_King schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 12:56:
Mijn RAID-5 array draait!

Ik heb er 4 achter een Areca ARC-1220 zitten.

Ik zit op een gemiddelde access-time van 0.14ms en red 278MB/sec sustained read. Daarnaast red ik een sustained write van 153MB/sec.

Het aantal seeks per seconde ligt op 7500, pure random seeks.

Het valt me wel wat tegen qua read snelheden, maar ik heb het idee dat die Areca hier loopt te nekken.

De Areca ARC-1220 is inderdaad gelimiteerd tot een sequentiële lees transfer rate van circa 260MB/s in raid 5.

In werkelijkheid zul je als het goed is veel hogere gemiddelde transfer rates halen dan met normale harde schijven. Als die van spoor moeten wisselen zakt de transfer rate in elkaar, terwijl de ssd's bijna non-stop door kunnen gaan ongeacht de positie van de gevraagde gegevens.

Als je array nog leeg is en je systeem op Windows XP of Server 2003 draait kun je wellicht deze benchmarks proberen: Storagemark 2006 traces .

Tweaker gallery - Tweakblog

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 13:44

Acties:

Door: maratropa

Berichten: 7889
Reg. datum: 24 maart 2000

Geen matches

Ja doe wel even wat goeie benches zoals die van Femme en die uit het IOmeter topic. En Sandra die geeft ook wat meer dan alleen doorvoer.

specs

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 15:23

Acties:

Door: IceOnFire

Berichten: 297
Reg. datum: 31 oktober 2000

Matched: ssd

Voor mn nieuwe fanless pc wil ik ook met SSD aan de slag, je hebt immers weinig aan een dure TNN 300 fanless kast als je dr vervolgens een snorrende harddisk in gaat schroeven. Om t budget binnen de perken te houden (kast was al erg genoeg

) denk ik aan 16GB aan totale schijfruimte.

Optie 1: PCI CF RAIDcontroller (http://addonics.com/produ...4CFPRJ.asp?PageType=Print) met 4x Trancend 4Gb 133x CFkaartjes.
Totale kosten: rond 150 euro Snelheid: tot 80 MB/s volgens franse ebay-ad

Optie 2: ExpressCard Transcend SDD 16 GB icm PCI-Express ExpressCard controller
Totale kosten: rond 120 euro Snelheid: tot 20 MB/s volgens Transcend

Optie 3: Eenvoudige SATA/CF adapter icm Trancend 16GB 133x CFkaart
Totale kosten: rond 120 euro Snelheid: tot 25 MB/s volgens Transcends CFkaartspecs

Online kan ik niet erg veel vinden over de prestatie van optie 1 en 2, vooral een fatsoenlijke benchmark van de RAIDcontroller zie ik nergens. Voordeel van losse CFkaartjes is dat ze evt later nog recyclebaar of doorverkoopbaar zijn voor gebruik in fotocamera's. Zou de kleine meerprijs voor de RAIDcontroller daadwerkelijk prestatiewinst opleveren? Iemand enige praktijkervaring met/advies voor een van die twee?

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 15:34

Acties:

Door: Snow_King

Konijn is stoer!

Berichten: 5711
Reg. datum: 19 april 2001

Matched: ssd

quote:
Femme schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 13:22:
[...]

De Areca ARC-1220 is inderdaad gelimiteerd tot een sequentiële lees transfer rate van circa 260MB/s in raid 5.

In werkelijkheid zul je als het goed is veel hogere gemiddelde transfer rates halen dan met normale harde schijven. Als die van spoor moeten wisselen zakt de transfer rate in elkaar, terwijl de ssd's bijna non-stop door kunnen gaan ongeacht de positie van de gevraagde gegevens.

Als je array nog leeg is en je systeem op Windows XP of Server 2003 draait kun je wellicht deze benchmarks kunnen proberen: Storagemark 2006 traces .

Er draait Ubuntu Linux op, array is ook niet meer leeg.

Maar ik sta versteld van de snelheid.

Even een find draaien, een du -sh, het is allemaal zo gedaan.

Een du -sh * in een directory met enkele duizenden subdirectories en in totaal 17k files duurt slechts 5 seconde. (over iSCSI).

quote:
IceOnFire schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:23:
Voor mn nieuwe fanless pc wil ik ook met SSD aan de slag, je hebt immers weinig aan een dure TNN 300 fanless kast als je dr vervolgens een snorrende harddisk in gaat schroeven. Om t budget binnen de perken te houden (kast was al erg genoeg ) denk ik aan 16GB aan totale schijfruimte.

Optie 1: PCI CF RAIDcontroller (http://addonics.com/produ...4CFPRJ.asp?PageType=Print) met 4x Trancend 4Gb 133x CFkaartjes.
Totale kosten: rond 150 euro Snelheid: tot 80 MB/s volgens franse ebay-ad

Optie 2: ExpressCard Transcend SDD 16 GB icm PCI-Express ExpressCard controller
Totale kosten: rond 120 euro Snelheid: tot 20 MB/s volgens Transcend

Optie 3: Eenvoudige SATA/CF adapter icm Trancend 16GB 133x CFkaart
Totale kosten: rond 120 euro Snelheid: tot 25 MB/s volgens Transcends CFkaartspecs

Online kan ik niet erg veel vinden over de prestatie van optie 1 en 2, vooral een fatsoenlijke benchmark van de RAIDcontroller zie ik nergens. Voordeel van losse CFkaartjes is dat ze evt later nog recyclebaar of doorverkoopbaar zijn voor gebruik in fotocamera's. Zou de kleine meerprijs voor de RAIDcontroller daadwerkelijk prestatiewinst opleveren? Iemand enige praktijkervaring met/advies voor een van die twee?

Ik heb die Transcend dingen in mijn handen gehad, erg traag. Niet vooruit te branden, zeer trage writes en reads.

Niet aan te raden voor een desktop.

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 15:36

Acties:

Door: DaCoTa

Berichten: 1771
Reg. datum: 26 april 2002

Geen matches

quote:
IceOnFire schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:23:
Optie 1: PCI CF RAIDcontroller (http://addonics.com/produ...4CFPRJ.asp?PageType=Print) met 4x Trancend 4Gb 133x CFkaartjes.
Totale kosten: rond 150 euro Snelheid: tot 80 MB/s volgens franse ebay-ad

Heb je een eBay link? (Kan hem niet vinden)

You can't always get what you want. I can, but you can't.

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 17:22

Acties:

Door: IceOnFire

Berichten: 297
Reg. datum: 31 oktober 2000

Matched: ssd

ebay-link (beetje lang, dus ik hoop dat ie nog werkt:)
http://cgi.ebay.fr/SSD-32...egoryZ69563QQcmdZViewItem
ga ik hem sowieso niet bestellen overigens, was meer dat dat de enige plek was waar ik iets over transferrates kon vinden. bewijst wel mooi dat t eea met de transcend-kaartjes aan de slag te krijgen is...

in NL te bestellen bij
http://www.webconnexxion...._info.php?products_id=629

quote:
Snow_King schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:34:
[...]

Ik heb die Transcend dingen in mijn handen gehad, erg traag. Niet vooruit te branden, zeer trage writes en reads.

Welke dingen bedoel je specifiek? De ExpressCards of de CF-kaartjes?

IceOnFire wijzigde dit bericht 17-01-2008 17:30 (51%)

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 17:34

Acties:

Door: Snow_King

Konijn is stoer!

Berichten: 5711
Reg. datum: 19 april 2001

Matched: ssd

quote:
IceOnFire schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 17:22:
ebay-link (beetje lang, dus ik hoop dat ie nog werkt:)
http://cgi.ebay.fr/SSD-32...egoryZ69563QQcmdZViewItem
ga ik hem sowieso niet bestellen overigens, was meer dat dat de enige plek was waar ik iets over transferrates kon vinden. bewijst wel mooi dat t eea met de transcend-kaartjes aan de slag te krijgen is...

in NL te bestellen bij
http://www.webconnexxion...._info.php?products_id=629

[...]

Welke dingen bedoel je specifiek? De ExpressCards of de CF-kaartjes?

Ik had een 2.5" S-ATA, die was niet vooruit te branden.

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 18:22

Acties:

Door: _Arthur

geen

Berichten: 1091
Reg. datum: 12 juli 2001

Geen matches

quote:
IceOnFire schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 17:22:
ga ik hem sowieso niet bestellen overigens, was meer dat dat de enige plek was waar ik iets over transferrates kon vinden.

Hier heb je een chart (niet geheel duidelijk) met benchmarks van het apparaat. Ik gok dat de eerste drie kolommen cf-cards in die cf-adapter zijn.

Review(tje): http://www.computerpoweru...2Easp&articleid=45065

Chart: http://www.computerpoweru...24D5C41D89D62A8FB47E72F08

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 18:42

Acties:

Door: DaCoTa

Berichten: 1771
Reg. datum: 26 april 2002

Geen matches

quote:
_Arthur schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 18:22:
[...]

Hier heb je een chart (niet geheel duidelijk) met benchmarks van het apparaat. Ik gok dat de eerste drie kolommen cf-cards in die cf-adapter zijn.

Review(tje): http://www.computerpoweru...2Easp&articleid=45065

Chart: http://www.computerpoweru...24D5C41D89D62A8FB47E72F08

Oh dank, ik had alleen op ebay gezocht en daar niet gevonden. Hmm, voor die 44 euro is het toch nog wel een leuk vervolg van DaCoTa in "Idee : Snelle raid setup met CF's". Ik heb de 2GB kaartjes nog.

You can't always get what you want. I can, but you can't.

Geplaatst op donderdag 17 januari 2008 19:11

Acties:

Door: _Arthur

geen

Berichten: 1091
Reg. datum: 12 juli 2001

Geen matches

quote:
DaCoTa schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 18:42:
Oh dank, ik had alleen op ebay gezocht en daar niet gevonden. Hmm, voor die 44 euro is het toch nog wel een leuk vervolg van DaCoTa in "Idee : Snelle raid setup met CF's". Ik heb de 2GB kaartjes nog.

Voor 44e kan je je opzich niet echt een buil vallen. Alleen met 2x2gb heb je natuurlijk niet echt veel storage.

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 00:07

Acties:

Door: DaCoTa

Berichten: 1771
Reg. datum: 26 april 2002

Geen matches

quote:
_Arthur schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 19:11:
[...]

Voor 44e kan je je opzich niet echt een buil vallen. Alleen met 2x2gb heb je natuurlijk niet echt veel storage.

4 kaartjes

Maar in de bench stond dat de 4 kaart array langzamer was, dus twijfel nog even. Komt wel een heel eind in de buurt van de Mtron disk, dat is wel stoer

You can't always get what you want. I can, but you can't.

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 07:42

Acties:

Door: phobosdeimos

Berichten: 779
Reg. datum: 13 augustus 2007

Geen matches

Er zijn momenteel ook 266x CF kaartjes als ik me niet vergis, als je die twee in RAID schakelt kom je dan aan ongeveer 80mb/sec lees snelheid?

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 09:10

Acties:

Door: Snow_King

Konijn is stoer!

Berichten: 5711
Reg. datum: 19 april 2001

Matched: ssd

Als je naar die prijzen gaat kijken, is dan een Mtron Mobi niet al interessant?

Zie: http://www.ssdisk.eu/buy_mtron_sdd.php

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 09:19

Acties:

Door: Koffie Moderator PNS/NT

XFM -- highstream --

Berichten: 32.315
Reg. datum: 17 augustus 2000

Geen matches

Ik was al van plan mijn MTron daar te kopen, en ik weet dat ze bij 8 of meer van die dingen korting geven. Wellicht dat we met een paar man kunnen kopen ?

TeleBlog : Spin bijt gebouw

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 09:22

Acties:

Door: Jrz

Berichten: 659
Reg. datum: 24 mei 2000

Geen matches

Zo'n kaartje e. Daar heb je zeker aparte drivers voor nodig? Het is dus niet zo dat er een sata of ata interface op die pci kaart zit?

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 09:26

Acties:

Door: Koffie Moderator PNS/NT

XFM -- highstream --

Berichten: 32.315
Reg. datum: 17 augustus 2000

Geen matches

quote:
Addonics says that the AD4CFPRJ’s bootability also requires fixed-disk cards, but we convinced WinXP Pro to launch from an Extreme Ducati. However, the OS installation took several tries, and WinXP Setup wouldn’t recognize our removable-disk RAID.

The controller comes with a drive activity LED and header, plus an optional low-profile bracket. It supports Windows 98/Me/NT4/2000/XP/Vista, DOS, and Linux 2.4 and later.

Ik gok dus dat hij gewoon een soort einge BIOS heeft en de 'disks' als een bootable device aangeeft.

TeleBlog : Spin bijt gebouw

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 11:47

Acties:

Door: Femme Management Team

Berichten: 14.802
Reg. datum: 11 juni 1999

Geen matches

quote:
Koffie schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 09:19:
Ik was al van plan mijn MTron daar te kopen, en ik weet dat ze bij 8 of meer van die dingen korting geven. Wellicht dat we met een paar man kunnen kopen ?

Ik wil wel mee doen met vier Mobi 3000's van 16GB.

Tweaker gallery - Tweakblog

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 11:48

Acties:

Door: Koffie Moderator PNS/NT

XFM -- highstream --

Berichten: 32.315
Reg. datum: 17 augustus 2000

Geen matches

Da's dan al 5, nog 3 stuks en we hebben wat korting

Ik zal ze anders vanmiddag ff bellen hoe en wat.

TeleBlog : Spin bijt gebouw

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 13:16

Acties:

Door: justmental

my heart, the beat

Berichten: 9735
Reg. datum: 21 april 2000

Geen matches

Ik zat net door de pricewatch te neuzen, maar zijn er wel adapters om deze 2.5" behuizingen in een 5.25" bay te krijgen?

Op een morgen stond hij op met het ochtendgloren, trad de zon tegemoet en sprak haar aldus toe:
'Gij groot gesternte! Wat zou uw geluk waard zijn, wanneer ge niet hen hadt, die gij verlicht!'

Geplaatst op vrijdag 18 januari 2008 13:19

Acties:

Door: DaCoTa

Berichten: 1771
Reg. datum: 26 april 2002

Geen matches

quote:
Femme schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 11:47:
[...]
Ik wil wel mee doen met vier Mobi 3000's van 16GB.

Wellicht een overbodig mededeling, maar de Mobi's werken niet lekker in RAID. Of zijn ze voor 4 losse machines?

You can't always get what you want. I can, but you can't.

Dit topic is gesloten.

Gathering of Tweakers

Update Tracker

Active Topics

Frontpage Nieuws