![[view]](images/icons/view.gif "Bekijk bericht"){kind=icon}
![[quote]](images/icons/oldquote.gif "Quote bericht - Bericht is meer dan 4 weken oud!"){kind=icon}
Door: 
Dat is natuurlijk ook het hele idee erachter, anders zouden we ze wel WYMIWYG (What You Mean Is What You Get) noemenquote:
.-- einde bericht --
.
Berichten: 186
Reg. datum: 06 mei 2006
Reg. datum: 06 mei 2006
quote::
Dat is natuurlijk ook het hele idee erachter, anders zouden we ze wel WYMIWYG (What You Mean Is What You Get) noemen
offtopic:
OpenOffice.org writer is een WYSIWIG-editor waarmee je met voorgedefinieerde stijlen betekenis kunt geven aan je document: semantiek en WYSIWYG sluiten elkaar niet per definitie uit.
OpenOffice.org writer is een WYSIWIG-editor waarmee je met voorgedefinieerde stijlen betekenis kunt geven aan je document: semantiek en WYSIWYG sluiten elkaar niet per definitie uit.
quote:
offtopic:
Nee, maar de afkorting WYSIWYG verwijst wel naar het visuele aspect van de editor.
Nee, maar de afkorting WYSIWYG verwijst wel naar het visuele aspect van de editor.
-- einde bericht --
Berichten: 3
Reg. datum: 07 juli 2007
Reg. datum: 07 juli 2007
Ja. Ik wil het graag zo open mogelijk houden; maar potentiele leden moeten (voorlopig) wel een klein beetje moeite doen.quote:
Jammer genoeg ziet het er naar uit dat dit juridisch lastig gaat worden, dus ik denk dat dit plan van de baan is.quote:
Helemaal mee eens. Ik wil graag horen wat potentiele leden van mijn plannen denken, maar ik wil ook graag een scheiding aanbrengen tussen degenen die serieus geinteresseerd zijn en wat moeite willen nemen, en degenen die een paar forum-posts schrijven en het daar verder bij laten. Aan de laatste categorie heb je namelijk helemaal niets als het op doen aankomt in plaats van praten.quote:
Voor alle duidelijkheid: alle plannen die ik nu publiceer, zullen uiteindelijk door de algemene ledenvergadering moeten worden goedgekeurd. En zo'n vergadering is inderdaad verplicht; vooral voor het goedkeuren van de jaarcijfers en de vaststelling van de begroting van het jaar daarop.quote:
Volkomen mee eens. Discussies op fora en mailing lists verzanden te vaak in oeverloos gepraat over dingen die er niet echt toe doen. Ik ben in deze discussie de draad kwijtgeraakt en ik mis waarschijnlijk enkele interessante gedachten die zich onder de kilo's kaf bevinden.quote:
IRL discussies verzanden ook vaak in oeverloos geouwehoer, hak-op-de-tak en wisseling van onderwerp nog voordat je hebt kunnen vragen wat je wilde vragen. Een forum of mailinglist geeft mij de gelegenheid om mijn gedachten te ordenen en puntsgewijs op zaken in te gaan zonder dingen over te slaan die voor mij of een ander van belang zijn. Dat scheiden van kaf en koren neem ik voor lief, die moeite wil ik wel doen (uiteindelijk moet de liefde ook van 2 kanten komen).quote:
Verder wil ik je wel uitleggen waarom IRL ontmoetingen voor mij niet werken: ik ben namelijk aan 1 oor bijna doof waardoor ik moeite heb me te concentreren bij een gesprek of discussie, zeker als er meerdere gesprekspartners betrokken zijn of de omgeving rumoerig is - ik kan namelijk niet goed bepalen uit welke richting een bepaald geluid komt en kan daardoor ook geen scheiding aanbrengen tussen 2 of meer geluidsbronnen.
Dat jij IRL ontmoetingen prefereert boven het gebruik van fora of mailing lists is jouw voorkeur, maar ik zou je graag willen vragen ook wat meer rekening te houden met de voorkeur van anderen. Dat heeft niets met 'geen moeite willen doen' te maken (de mensen die hier doordacht en onderbouwd reageren doen in mijn ogen wel degelijk moeite), hooguit van jouw kant.
Als het zou helpen wil ik de reacties op http://www.gildevanfrontenders.nl/ wel afsplitsen naar een apart topic.
crisp wijzigde dit bericht 09-07-2007 18:21 (3%)
Het lijkt mij dat de uiteindelijke oplossing moet bestaan uit een combinatie van real life vergaderingen en overleg via internet.quote:
Bij Apache gebruiken ze bijvoorbeeld IRC. Maar een forum lijkt me voor dergelijke doeleinden ook geschikt, zolang het maar niet door de hele wereld gebruikt/gelezen kan worden. Dan lekken ideeen te snel uit en gaat de hele wereld zijn mening geven.
Een apart openbaar forum is altijd nuttig, maar voor overleg heb je denk ik een meer afgesloten geheel nodig.
Fat Pizza's pizza, they are big and they are cheezy
Hangt er van af of die nou officieel is of nietquote:
der is blijkbaar een update geweest, het knipoogje is weg. Ik vind het wel een geslaagde grap 
Verder heb ik ook niet echt een goede mening over online of IRL vergaderingen... Uit ervaring kan ik je vertellen dat een real life algemen ledenvergadering zeer chaotisch kan verlopen als er geen goede agenda en voorzitters zijn. Voorzitters die mensen met tegenargumenten de mond snoeren zijn ook heel irritant, iets wat op een forum minder makkelijk gaat tenzij er echt hard censuur wordt toegepast.
Deskpage.net - Spelpage.nl - Design is not just what it looks like and feels like. Design is how it works.
Wow, hij is nog slechter geworden dan hij al wasquote::
[...]
Hangt er van af of die nou officieel is of niet
Die code
Of de button "voor webdesingers".quote::
[...]
Wow, hij is nog slechter geworden dan hij al was
Die code
Wat zullen desingers zijn?
Fat Pizza's pizza, they are big and they are cheezy
Ik vind het een enorme grap:quote::
[...]
Wow, hij is nog slechter geworden dan hij al was
- Dat disablen (de poging daartoe) van het context-menu is geniaal! Da's lang geleden...
- En dan die half-alfabete copyright-tekst: "Kopieren zonder toestemming is niet toegestaan!"
- En die wiebelende tekst op http://www.gildevanfrontenders.nl/2/voorbedrijven.htm
Nostalgie
Wij Tweakers doen elkaar permanent de groeten. http://www.artsalas.com/w_esculturas/esc_011.htm
Berichten: 3296
Reg. datum: 20 maart 2001
Reg. datum: 20 maart 2001
Oftewel, je kan dit zien als de officiele homepage, maar ja wat denk je dan van het niveau van het gilde, of je kan het gewoon zien als grap en dan gewoon rustig afwachten waarmee het gilde zelf aankomt voordat je een oordeel velt ....quote::
[...]
Ik vind het een enorme grap:Nu nog zo'n dwarrelend ding dat je muis-pointer achtervolgt en we zijn weer terug in de vorige eeuw.
- Dat disablen (de poging daartoe) van het context-menu is geniaal! Da's lang geleden...
- En dan die half-alfabete copyright-tekst: "Kopieren zonder toestemming is niet toegestaan!"
- En die wiebelende tekst op http://www.gildevanfrontenders.nl/2/voorbedrijven.htm
- [afbeelding]
Nostalgie
[offtopic[Alhoewel ik wel moet zeggen dat ik het vrij slordig vind van een gilde van frontenders dat de makkelijkste homepage niet geregistreerd wordt[/offtopic]
Berichten: 6
Reg. datum: 09 juli 2007
Reg. datum: 09 juli 2007
Hoeveel verenigingen ken ik waarbij van tevoren op een openbaar forum is gediscussieerd over nut en noodzaak, vorm en doel, kansen en valkuilen? Niet zo bar veel; sterker nog: de vereniging i.o. waarover we het hier hebben is de eerste keer dat ik dit tegenkom.
Dat er een aantal bijeenkomsten zijn geweest voordat het initiatief wereldkundig is gemaakt, is bijna onontkoombaar. Als je een idee hebt voor een branchevereniging, wil je als eerste enige zekerheid hebben dat belangrijke partijen ook het nut inzien van zo'n vereniging. Samen met de observatie dat in-house front-enders een onderbelichte groep vormen binnen de (huidige) web standards community, leidt dat tot een focus op grotere (web)bedrijven waarbinnen front-end al een plek heeft. Tot zover de weg die is uitgemond in de openbaarmaking van vorige week maandag, en die misschien (maar onterecht) een bijsmaak van 'elitair' heeft gevoed.
Tja, certificering. Ik kan hier eigenlijk alleen kort aangeven hoe ikzelf hier tegenaan kijk -- zoals eerder is vermeld is nog niets vastgelegd. Dus slechts mijn 2 centen:
Waarom zou je lid worden, straks halverwege september, of ergens in 2008, als de trein echt rijdt? Omdat je a) jezelf als professional, en b) front-end programmeren als op zichzelf staand vak, serieus neemt. Daarom.
Jeroen Visser
PS: ik ben heel erg voor een Piet Paulusma Paraplu Certificaat.
Dat er een aantal bijeenkomsten zijn geweest voordat het initiatief wereldkundig is gemaakt, is bijna onontkoombaar. Als je een idee hebt voor een branchevereniging, wil je als eerste enige zekerheid hebben dat belangrijke partijen ook het nut inzien van zo'n vereniging. Samen met de observatie dat in-house front-enders een onderbelichte groep vormen binnen de (huidige) web standards community, leidt dat tot een focus op grotere (web)bedrijven waarbinnen front-end al een plek heeft. Tot zover de weg die is uitgemond in de openbaarmaking van vorige week maandag, en die misschien (maar onterecht) een bijsmaak van 'elitair' heeft gevoed.
Tja, certificering. Ik kan hier eigenlijk alleen kort aangeven hoe ikzelf hier tegenaan kijk -- zoals eerder is vermeld is nog niets vastgelegd. Dus slechts mijn 2 centen:
- Een branche-organisatie kan geen certificering opleggen, slechts een kwaliteitstoets instellen voor lidmaatschap van de vereniging. Dat dit indirect gevolgen heeft voor niet-leden: het zij zo. Als je geen lid bent van de ANWB of Routemobiel is het pindakaas als je met pech langs de weg staat. Als je niet meedoet met de Postcodeloterij is het pech als-ie in jouw straat valt.
- Het is heel normaal (en zelfs aan te bevelen) om het toetsen aan een bepaalde norm aan een andere partij over te laten dan het opstellen van die norm. ISO9000 en ISO1400x zijn de de facto internationale, openbare standaarden op gebied van kwaliteitsbewaking en milieubelasting binnen ondernemingen. Certificatie aan deze normen vindt plaats door bedrijven (bijvoorbeeld BVQI), en niet door de opstellende partij zelf. Let wel: niet dat ISO een lichtend voorbeeld moet zijn, maar loskoppelen van norm en toetsing is helemaal niet vreemd, zeker niet als de norm zelf ook bepaald is door een (grote) verzameling van organisaties (ISO) of ondernemingen en individuen (W3C).
- Normen staan nooit in rots uitgehouwen, maar zijn onderhevig aan veranderende inzichten, nieuw ontwikkelde kennis enz. Toetsing eraan ook. Zo zou het ook kunnen gaan binnen de beroepsorganisatie die nu voor het front-end vak wordt opgericht. Wat en hoe je toetst kan in de loop van de tijd veranderen.
- Laten we ons vooral niet blindstaren op de normering. Als je een serieuze front-ender bent, zou je graag willen dat je op een bepaald niveau kunt praten met andere leden, dat je jezelf kunt optrekken aan de uitgebreidere kennis van medeleden die verder zijn dan jij, en dat je jouw kennis kunt delen met mensen die nog niet zover zijn als jezelf. Het idee van drie niveau's haakt hier wat mij betreft op in: een min of meer objectief te toetsen minimum, maar daarna vooral ook de mogelijkheid om door te groeien. Het minimum moet met opzet 'laag' zijn, juist om te voorkomen dat het een Ons Soort Mensen vereniging wordt.
Waarom zou je lid worden, straks halverwege september, of ergens in 2008, als de trein echt rijdt? Omdat je a) jezelf als professional, en b) front-end programmeren als op zichzelf staand vak, serieus neemt. Daarom.
Jeroen Visser
PS: ik ben heel erg voor een Piet Paulusma Paraplu Certificaat.
Weer on-topic. Peter-Paul heeft zoals beloofd een nieuw artikel geschreven waarin hij iets meer van zijn ideeën uiteenzet: http://www.quirksmode.org...7/07/guild_of_fronte.html
Dit is inderdaad al wat meer concreet, maar nog steeds marginaal imo.
Het idee vwb de "1-ster" certificering is als volgt:
so far so good; ik denk dat je inderdaad hands-on veel van je kunde en kwaliteiten kan laten zien. Als je dat vervolgens ook redelijk kan beargumenteren laat het ook zien dat je niet zomaar wat doet.
Punt echter is en blijft dat dit toch een subjectieve manier van beoordelen is; wat doe je met mensen die zich zeg maar in het twijfelgebied bevinden, en waar precies leg je die grens? Kan je een afwijzing ook aanvechten? Als een deel van het "examen" mondeling is worden daar dan ook transcripts van gemaakt zodat daar later ook door een onafhankelijke commissie (als die er is) naar gekeken kan worden?
PPK geeft vervolgens ook een meer concreet voorbeeld van een "examen-vraag":
- Hoe ziet het beoogde design er precies uit? Zitten er afscheidingen tussen de kolommen die gelijk aan de onderkant moeten eindigen? Moet er nu of in de toekomst misschien nog een footer onder komen? Moet de hele pagina scrollen of wellicht enkel een bepaald gedeelte?
- Met welke browsers moet ik rekening houden?
- Hoeveel tijd heb ik hiervoor?
Afhankelijk van de antwoorden op bovenstaande vragen zou in sommige situaties zelfs een table-opzet nog wel eens de beste oplossing kunnen zijn
In de praktijk denk ik echter dat je vaak beter met floats kan werken, eventueel gecombineerd met absolute positioning voor 1 van de kolommen, maar dat terzijde.
Al met al bewijst dit weer dat een beoordeling op objectieve gronden lastig, zo niet onmogelijk is, en ik zou niet graag in de schoenen willen staan van degenen die straks de "middenmoot" moeten gaan beoordelen...
Dit is inderdaad al wat meer concreet, maar nog steeds marginaal imo.
Het idee vwb de "1-ster" certificering is als volgt:
Het lijkt er echter op dat dat nog wel aangescherpt gaat worden:quote:
Het lijkt er dus op dat dit een simpele praktijktest gaat worden waarbij iemand een eenvoudig design om moet zetten naar markup en CSS. Ik neem aan dat de beoordeling door meerdere mensen gedaan gaat worden en dat de kandidaat ook de gelegenheid krijgt zijn keuzes te beargumenten.quote:
so far so good; ik denk dat je inderdaad hands-on veel van je kunde en kwaliteiten kan laten zien. Als je dat vervolgens ook redelijk kan beargumenteren laat het ook zien dat je niet zomaar wat doet.
Punt echter is en blijft dat dit toch een subjectieve manier van beoordelen is; wat doe je met mensen die zich zeg maar in het twijfelgebied bevinden, en waar precies leg je die grens? Kan je een afwijzing ook aanvechten? Als een deel van het "examen" mondeling is worden daar dan ook transcripts van gemaakt zodat daar later ook door een onafhankelijke commissie (als die er is) naar gekeken kan worden?
PPK geeft vervolgens ook een meer concreet voorbeeld van een "examen-vraag":
De laatste zin impliceert alweer dat we hier met behoorlijk subjectieve criteria te doen hebben, zeker als PPK vervolgens uitlegt wat hij als "ideaal" beschouwd:quote:
Daar kan ik het niet mee eens zijn: de vraagstelling is gewoonweg te vaag om dat zondermeer als "ideale" oplossing aan te kunnen dragen:quote:
- Hoe ziet het beoogde design er precies uit? Zitten er afscheidingen tussen de kolommen die gelijk aan de onderkant moeten eindigen? Moet er nu of in de toekomst misschien nog een footer onder komen? Moet de hele pagina scrollen of wellicht enkel een bepaald gedeelte?
- Met welke browsers moet ik rekening houden?
- Hoeveel tijd heb ik hiervoor?
Afhankelijk van de antwoorden op bovenstaande vragen zou in sommige situaties zelfs een table-opzet nog wel eens de beste oplossing kunnen zijn
In de praktijk denk ik echter dat je vaak beter met floats kan werken, eventueel gecombineerd met absolute positioning voor 1 van de kolommen, maar dat terzijde.
Al met al bewijst dit weer dat een beoordeling op objectieve gronden lastig, zo niet onmogelijk is, en ik zou niet graag in de schoenen willen staan van degenen die straks de "middenmoot" moeten gaan beoordelen...
quote:
offtopic:
Oké, doe even je best... Welk oordeel denk je dat ik vel, als ik onderstaande schrijf?
Oké, doe even je best... Welk oordeel denk je dat ik vel, als ik onderstaande schrijf?
quote:
offtopic:
Blijkt hieruit, dat ik denk dat het een grap is?
Of lees je hierin dat ik denk dat het juist géén grap is en dat ik denk dat dit de officiële site van het Gilde is?
Blijkt hieruit, dat ik denk dat het een grap is?
Of lees je hierin dat ik denk dat het juist géén grap is en dat ik denk dat dit de officiële site van het Gilde is?
Ontopic:
PPK heeft, in het Engels, weer een bijdrage op zijn blog gezet over het Gilde. Het is een al eerder aangekondigd bericht voor de niet-Nederlandstalige bezoeker van zijn site, maar geeft duidelijk meer info dan zijn eerdere bijdragen in het Nederlands.
De context van het hele project wordt duidelijker en tevens geeft PPK een paar keer aan dat wat op zijn site staat, zijn plannen zijn en dat die nog weg kunnen worden gestemd door de leden.
Enfin, lees zelf maar:
http://www.quirksmode.org...7/07/guild_of_fronte.html
edit:
Nooit even naar het toilet gaan voor je op submit drukt, want dan is Crisp je weer voor
Nooit even naar het toilet gaan voor je op submit drukt, want dan is Crisp je weer voor
BARTdG wijzigde dit bericht 10-07-2007 00:26 (4%)
Wij Tweakers doen elkaar permanent de groeten. http://www.artsalas.com/w_esculturas/esc_011.htm
Berichten: 3296
Reg. datum: 20 maart 2001
Reg. datum: 20 maart 2001
Eventjes wat antwoorden van een typische klant, niet bedoeld als kritiek, maar meer bedoeld als praktijkvoorbeeld om te laten zien hoe moeilijk het soms kan zijn om goede code te schrijven ( btw is frontender ook in contact met de klant of verloopt dit contact alleen via marketing )
p.s. Gaat deze website volgens jou en de klant nu geschreven worden als tables of als 100% compliant css???
Enne, die 120 uur die jij hebt geschreven, dat kan mijn (handige) neefje in 2 dagen doen, dus kunnen we niet ff over korting praten???
p.s. Gaat deze website volgens jou en de klant nu geschreven worden als tables of als 100% compliant css???
Nee hoeft niet ( half jaar later : waarom kan dat niet ??? )quote:
alle, lijkt me duidelijkquote:
Oh je werd per uur betaald he, nou mijn (handige) neefje doet dit in 30 minuten dus jij hebt er een uur voor...quote:
Enne, die 120 uur die jij hebt geschreven, dat kan mijn (handige) neefje in 2 dagen doen, dus kunnen we niet ff over korting praten???
Gomez12 wijzigde dit bericht 10-07-2007 00:43 (4%)
Daar heb ik 2 standaard antwoorden op:quote:
1) Dan wens ik je neefje veel plezier. Niet bij mij komen janken als het niet goed is; doe je het toch dan kost het je 200%.
2) Goedkoop - Snel - Goed >> Kies er 2 uit de 3.
offtopic:
Ben ik de enige die steeds Glide leest?
Ben ik de enige die steeds Glide leest?
RobIII wijzigde dit bericht 10-07-2007 00:44 (6%)
We all get along with some glue and duct tape here and there - but when the sh*t hits the fan, don’t blame the duct tape.
Trotse papa van Luca! | Pick My Icon!
Zal me benieuwen wat ze vervolgens nog in de 2 en 3 sterren willen gaan eisen. Waar ik bang voor ben in dat hele sterrenverhaal is dat het een groot festijn van subjectiviteit gaat worden: ik gebruik zelf bijvoorbeeld graag XHTML 1.0 Transitional voor CMS-based sites, omdat het well-formed aspect van XHTML nu eenmaal handig te controleren is vanuit gestructureerde code en ik regelmatig met advertising zit die alle Strict standards toch aan z'n laars lapt. Ik heb echter genoeg vurige discussies gehad over dat ik alsnog HTML 4.01 Strict zou moeten gebruiken als ik geen volledige XML-style content met 100% correcte escapes en mime-type aanbiedt, terwijl ik HTML 4.01 Strict alleen gebruik voor (semi)-statische sites. Nou gebruik ik dus strak volgens het boekje XHTML op de foute manier, ben ik nu gediskwalificeerd voor 3 sterren? Als ik een principiele lul van het andere kamp in de commissie tref wellicht? Als de opsteller van de certificeringsnormen een principiele lul over XHTML is wel?quote:
Wat mij betreft moet dat hele certificeren vooral z'n doel niet voorbij schieten. 1 certificering, sure, maar dan moet die ook niet meer eisen dan dat je standaard je sites oplevert met de HTML en CSS van de voorpagina netjes validerend, dat ie zonder stylesheets bruikbaar is (en dus impliciet goed uitprint en geen tables voor layout misbruikt), en dat ie door accessibility tests komt. Dieper dan de frontpage moet je al niet eens willen kijken, ik krijg m'n klanten net als de rest hier ook niet uitgelegd dat ze in de DB-based content geen <p> in <p> moeten mikken e.d.
Ik ga ervan uit overigens dat je ook gewoon aan de hand van live websites je certificering kunt halen, dat je niet een of ander knullig middagje achter een bureautje hoeft te gaan coden.
Berichten: 3296
Reg. datum: 20 maart 2001
Reg. datum: 20 maart 2001
En hier heb ik als klant 2 opmerkingen over :quote:
1 : Yeah, joepie yeah eindelijk eens een echt eerlijk persoon die gewoon doet wat hij waard is. En niet voor minder gaat werken ( bij het begin van het project )
2 : Waarom kost een contact formuliertje 40 uur terwijl het bij ons zusterbedrijf wel operationeel is en wij jullie hebben ingeschakeld om eenheid te krijgen???
* Gomez12 las het wel goed.quote:offtopic:
Ben ik de enige die steeds Glide leest?
Klanten die over neefjes beginnen vertel ik gewoon wat random voorbeelden uit de hoge hoed van websites waar ik binnen 10 minuten het databasepassword of admincookie van te pakken had, daarna vertel je dat je met een van die twee dingen al snel duizenden euro's aan betaalde orders voor jezelf kunt inleggen, en daarna vertel ik dat er duizenden zo niet miljoenen computers doorlopend heel internet afscannen op zoek naar dat soort gaten in je site.
Is neefje snel uitgeschakeld hoor
Ik richt me overigens ook specifiek niet op eenmansbedrijven of detailhandel als klandizie, want die zijn daar inderdaad niet gevoelig voor. En to be honest zijn ze dan ook gewoon beter klaar met dat neefje, da's net zoiets als de afweging tussen officiele garage en het neefje dat iets van auto's weet: als je 5000km per jaar naar Albert Heijn rijdt heb je andere belangen dan als je 50.000km zakelijk rijdt naar klanten.
Is neefje snel uitgeschakeld hoor
Ik richt me overigens ook specifiek niet op eenmansbedrijven of detailhandel als klandizie, want die zijn daar inderdaad niet gevoelig voor. En to be honest zijn ze dan ook gewoon beter klaar met dat neefje, da's net zoiets als de afweging tussen officiele garage en het neefje dat iets van auto's weet: als je 5000km per jaar naar Albert Heijn rijdt heb je andere belangen dan als je 50.000km zakelijk rijdt naar klanten.
Well, PPK's site is ook Faux XHTML, dus ik denk dat je je daar geen zorgen over hoeft te makenquote:
Validatie is momenteel toch grotendeels een farce; hooguit een middel maar zeker geen doel meer zolang implementaties de huidige standaard niet reflecteren (dus tijd voor een nieuwe standaard: HTML5).
Ik denk dat je dan nog steeds 'rationale' moet geven op eventuele opmerkingen, maar an sich lijkt het me vrij logisch dat dat tot de mogelijkheden gaat behoren.quote:
Tsja nu ik zo meer hoor over het certificerings verhaal met ook het exampletje van PPK erbij begin ik echt steeds meer m'n twijfels te krijgen want ik kan inmiddels echt tig manieren opnoemen volgens mij om een 3 column layout voor elkaar te krijgen in CSS...
Om maar eens wat te noemen:
• absolute positioneren
• relative positioneren
• float nearly everything
• float alleen wat je nodig hebt
• border-width misbruiken
• margins misbruiken
• met footer
• met header
• met header en footer
• Met header / footer en een van deze bovenstaande opties om een bepaald effect voor elkaar te krijgen (moet het schalen? Moet het stretchen? moet het gecenterd?)
En eigenlijk vind ik ze allemaal gewoon ruk, want ze werken allemaal niet volgens de specs en er zijn overal voors en tegens voor te verzinnen. Welke is dan de beste? Degene die nu aangeprezen wordt in het boek wat PPK zojuist gelezen heeft
Het lijkt me logischer om te zeggen dan dat als je überhaupt met 1 van deze technieken alles cross-browser voor elkaar krijgt met niet al te veel verschillen dat je dan CSS en de achterliggende gedachte onder de knie hebt...
Om maar eens wat te noemen:
• absolute positioneren
• relative positioneren
• float nearly everything
• float alleen wat je nodig hebt
• border-width misbruiken
• margins misbruiken
• met footer
• met header
• met header en footer
• Met header / footer en een van deze bovenstaande opties om een bepaald effect voor elkaar te krijgen (moet het schalen? Moet het stretchen? moet het gecenterd?)
En eigenlijk vind ik ze allemaal gewoon ruk, want ze werken allemaal niet volgens de specs en er zijn overal voors en tegens voor te verzinnen. Welke is dan de beste? Degene die nu aangeprezen wordt in het boek wat PPK zojuist gelezen heeft
Het lijkt me logischer om te zeggen dan dat als je überhaupt met 1 van deze technieken alles cross-browser voor elkaar krijgt met niet al te veel verschillen dat je dan CSS en de achterliggende gedachte onder de knie hebt...SchizoDuckie wijzigde dit bericht 10-07-2007 01:11 (23%)
We gaan (weer) wat offtopic, maar allee...quote::
Klanten die over neefjes beginnen vertel ik gewoon wat random voorbeelden uit de hoge hoed van websites waar ik binnen 10 minuten het databasepassword of admincookie van te pakken had, daarna vertel je dat je met een van die twee dingen al snel duizenden euro's aan betaalde orders voor jezelf kunt inleggen, en daarna vertel ik dat er duizenden zo niet miljoenen computers doorlopend heel internet afscannen op zoek naar dat soort gaten in je site.
Is neefje snel uitgeschakeld hoor
Ik begin er nog niet eens meer over; I can't be bothered met die zooi. De tijd en moeite die het me kost om 't uit te leggen... geen zin in. Het is graag of niet
Ik richt me er ook niet op; komen ze onverhoopt bij me terecht dan schrikken ze vanzelf wel weer weg van mijn prijzenquote:
Tuurlijk snij ik mezelf wel eens in de vingers door toch een project(je) aan te nemen dat uiteindelijk meer sores oplevert dan monete, of een project(je) van een kennis/vriend/familielid waar ik geen nee tegen kon zeggen. Maar doorgaans (en zeker sinds ik die kleine heb) is het heel simpel: dit kost het, nee ik doe niet aan korting (tenzij je blond bent, 1m80+ en dikke tieten hebt
) en als je het te duur vindt, te lang vindt duren of het je anderszins niet aanstaat dan wens ik je veel plezier met mijn concurrent Eensch. Maar om een of andere reden snapt 'de klant' nooit waarom een (beetje) devver 'zo veel' kost. Maar dat ze voor een huisschilder net zo veel of meer betalen voor het op de muur kwakken van wat tex vinden ze niet vreemd; die man werkt er immers hard voor. En ik (wij) niet dan?quote:
(Uiteraard niets tegen huisschilders; in fact: ik zoek nog een goedkope
Daarnaast heb ik geen idee wat zo iemand vraagt en kan ik goed het vierdubbele vragen of andersom; het gaat om het idee)RobIII wijzigde dit bericht 10-07-2007 01:17 (9%)
We all get along with some glue and duct tape here and there - but when the sh*t hits the fan, don’t blame the duct tape.
Trotse papa van Luca! | Pick My Icon!
Hetgeen een hiaat aangeeft in HTML/CSS en dus zijn al die oplossingen slechts lapmiddelen en kan je nooit eenduidig spreken van een "best practice" zeker als de precieze context niet bekend is.quote:
Imo biedt het table-layout model best wel mogelijkheden tot semantisch correcte layout wanneer je het toespitst op speciale 'grid'-elementen:
HTML:
1 | <grid>
|
Wellicht ism met een height:stretch in CSS die rekening houdt met beschikbare ruimte na aftrek van hoogte ingenomen door andere elementen.
... toekomstmuziek
Hangt uiteindelijk van de stemming af.quote:
Hij geeft juist aan dat, hoewel hij zich door Andy Clarke heeft laten overtuigen van het gebruik absolute positionering, dit niet niet per se het enige juiste antwoord hoeft te zijn:quote:
quote:
Je gaat volgens mij veel te diep in op iets wat slechts als voorbeeldje dient om aan te geven dat er niet slechts 1 goed antwoord is (dat voorbeeld bevatte overigens zelf ook al wel behoorlijk veel details voor het doel dat het diende).quote:- Hoe ziet het beoogde design er precies uit? Zitten er afscheidingen tussen de kolommen die gelijk aan de onderkant moeten eindigen? Moet er nu of in de toekomst misschien nog een footer onder komen? Moet de hele pagina scrollen of wellicht enkel een bepaald gedeelte?
- Met welke browsers moet ik rekening houden?
- Hoeveel tijd heb ik hiervoor?
Afhankelijk van de antwoorden op bovenstaande vragen zou in sommige situaties zelfs een table-opzet nog wel eens de beste oplossing kunnen zijn
In de praktijk denk ik echter dat je vaak beter met floats kan werken, eventueel gecombineerd met absolute positioning voor 1 van de kolommen, maar dat terzijde.
Ik kan me zo voorstellen dat er een soort checklist komt met zaken waarvan je aan moet kunnen tonen dat je ze voldoende begrijpt om er keuzes op te baseren. Aan de hand van voorgelegde vraagstukken en door opgeleverde code te bespreken kan dan nagegaan worden of je voldoende van die zaken beheerst.quote:
Er zijn zoveel vakgebieden/studies waarbij 'problemen' niet slechts 1 oplossing kennen en waar je toch tentamens af kunt leggen (kunstbeschouwing/filosofie/etc.). En ja, subjectiviteit van de examinator kan weleens meespelen, maar dat is ook zo bij je rijexamen en je mondeling Engels op de middelbare school. Dat is natuurlijk niet de bedoeling, maar het is ook niet helemaal uit te sluiten. Dat kan namelijk alleen als er voor ieder vraagstuk slechts 1 juist antwoord is en als dat het geval was dan was er wel software die volautomatisch de 100% semantisch juiste en toegankelijke code op zou leveren. Dat zou certificaten meteen overbodig maken.
-- einde bericht --
quote::
Degene die nu aangeprezen wordt in het boek wat PPK zojuist gelezen geschreven heeft
Deskpage.net - Spelpage.nl - Design is not just what it looks like and feels like. Design is how it works.
![[RSS]](images/icons/rss.gif "RSS feed of /list_messages/1230156/8"){kind=icon}
![[XML]](images/icons/xml.gif "XML feed of /list_messages/1230156/8"){kind=icon}