Gathering of Tweakers

quote:

Boeboe schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 03:02:
Bioshock was volgens mij toch ook wel een dikke klepper op de console, dus ik wil die bron ook wel zien. Over de orange box heb ik geen idee.

Orange Box

quote:

Doug Lombari: We were very happy with both the Xbox 360 and PS3 sales. I think the Xbox 360 version did just over a million, while the PS3 [released later in December] version did a few hundred thousand copies. So I think when all is said and done, The Orange Box will have sold about 1.5 million copies on the console, which is great. But the game's PC sales were much stronger.

Rob Wright: How much stronger, exactly?

Doug Lombari: I'd say significantly stronger, at least a two-digit percentage increase over the console sales. And that includes Steam sales, retail sales, and now individual sales of Portal, Team Fortress 2, and Half-Life 2: Episode 2. So when you take the PC numbers for The Orange Box a la carte, they're significantly higher.

Bron:
http://www.tomsgames.com/...l_steam_add_movies_music/

(Valve doet het dus niet slecht blijkt zo)

Bioshock zou ik niet weten, want ik vind het niet terug.

quote:

Docho schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 14:50:
[...]

Orange Box


[...]


Bron:
http://www.tomsgames.com/...l_steam_add_movies_music/

(Valve doet het dus niet slecht blijkt zo)

Bioshock zou ik niet weten, want ik vind het niet terug.

Tsja, als je de verkoop van 1x Portal via Steam rekent als een Orange Box verkoop, dan gaat het hard

quote:

boshar schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 14:31:
en ook nog even de driver tweaken.

Dat heb ik dus nog nooit gedaan

boshar heeft idd het punt goed begrepen.

Mensen willen geen moeite doen voor hun entertainment. TV en radio zijn populair geworden doordat je het kreng aan zet, achterover zakt en instant entertainment hebt. Consoles zijn populair geworden omdat je het kreng aan zet je gamepad pakt en instant entertainment hebt.

PC's zijn populair geworden door hobbisten en bedrijven primair. Pc's zijn makkelijk voor op te werken dankzij tb en muis en door de veelzijdigheid in hardware en software leuke dingen om mee te kloten.

Qua kwaliteit doen PC's niet onder voor Consoles en er zullen altijd spellen blijven voor de PC die zich kunnen meten met consoles.

quote:

PWM schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 15:27:
[...]


Tsja, als je de verkoop van 1x Portal via Steam rekent als een Orange Box verkoop, dan gaat het hard

Ik geloof nooit dat er veel mensen zijn die alleen maar 'episode 2' zouden kopen of alleen maar 'Portal'. Mensen die episode 2 kopen zullen ook zoiezo Portal willen kopen (omdat dat nu ook eenmaal tot het Half-Life universum behoort en compleet de hemel in wordt geprezen) en dan kunnen ze ineens beter voor "The Orange Box" gaan (meer waar voor geld). Ook op de fansites van Half-Life heb ik zelf nog niemand gehoord die alles apart gekocht of alleen maar 1 van de 3 heeft en is iedereen voor The Orange Box gegaan. Ik denk ook dat de meer 'casual' gamers op de PC eerder een retail Organge Box zullen kopen in de winkel dan iets via Steam te dowloaden.
Overgens interpreteer ik de woorden van Lombari eerder als: Iemand die zowel Episode 2, Portal als TF2 koopt (dus de Black Box, die op Steam beschikbaar )

Overgens zou het een beetje vreemd zijn mocht Lombari over 'much stronger' spreken, mocht hij zelf weten dat vele PC-gamers-consumenten maar 1 van de 3 gekocht hebben. Hij heeft namelijk géén reden om zoiets te doen.

quote:

PWM schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 15:27:
[...]


Tsja, als je de verkoop van 1x Portal via Steam rekent als een Orange Box verkoop, dan gaat het hard

ik denk dat ze naar de gegenereerde omzet kijken, en niet naar het aantal stuks... dan is het dus volkomen terecht om alle losse onderdelen bij elkaar op te tellen en het te vergelijken met de box.

Steam is misschien wel leuk voor de developers en verkoop, maar als je vanuit de gebruikers kant kijkt is het niet geweldig :

Ik heb onlangs Race07 gekocht en daar kan je gewoon niet om Steam heen als je ook online wil rijden Vooruit denk je dan so be it, hup installeren.
Een tijdje later ben je een skin voor je auto aan het maken voor een league en wil je even kijken hoe het allemaal in elkaar zit bij de originele auto's : Kan niet, want alles zit in 1 zo'n file gewurmd van Steam zelf

Mogen ze van mij mee kappen dat alles aan Steam koppelen. Als het een Valve iets is dan heb ik zoiets van "Ach hun systeem dus anders kan eigenlijk niet". Alleen om nou straks alle PC Games aan Steam te koppelen Nee bedankt ...

Mooi voorbeeld is de Company of Heroes reeks waarbij je zelf mag kiezen hoe je het wil installeren

_{Wat ik stiekem weer positief vind : GRATIS games die Star-Force verruilen voor Steam, zoals TrackMania onlangs. Hun games zal ik nooit kopen, omdat ze ooit Star-Force hebben gebruikt in het begin, maar dit soort acties zijn weer wel tof als je vrienden hebt die de game met je willen spelen en je geen zin hebt om de game te kopen en het eigenlijk ook niet genoeg boeit}

Interesting read:

http://www.next-gen.biz/i...amp;id=10086&Itemid=2

quote:

nero355 schreef op zondag 20 april 2008 @ 17:58:
Hun games zal ik nooit kopen, omdat ze ooit Star-Force hebben gebruikt in het begin

Ik vind dit een beetje een loos statement. Een developer maakt een product, een publisher koppelt daar meestal een copyprotection systeem aan, en zoals bij alle nieuwe systemen weet je van tevoren niet helemaal hoe dat gaat uitpakken - je vetrouwt het verkooppraatje wat dat betreft. En het klonk wel interessant.

En dan blijken er ineens serieuze security flaws te zitten in de driver die erbij geïnstalleerd wordt (überhaupt een driver die geïnstalleerd wordt zonder daarom te vragen of te melden en die ook niet deïnstalleren als je het spel deïnstalleert is natuurlijk ook niet zo netjes). Ja, kut natuurlijk, Starforce' schuld, niet die van de studios. Veel studios hebben erop gereageerd met het niet meer gebruiken van Starforce en er zijn wat rechtzaken gestart hier en daar.

Een boycott van games met Starforce vind ik geheel terecht. Maar wat jij nu zegt is dat elke developer (waarvan het dus vaak ook nog niet eens de developer zelf maar de publisher is geweest die voor het systeem gekozen heeft) voor eeuwig op de blaren moet zitten omdat ze ooit eens voor een systeem gekozen hebben waarvan ze niet eens wisten dat het zo gruwelijk fout in elkaar zat. Dat is net zoiets als de bakker levenslang geven omdat ie ooit een vies brood gebakken heeft.

En je zegt "hun games zal ik nooit meer kopen", maar download en speel je ze wel?

quote:

TroonStaal schreef op donderdag 10 april 2008 @ 18:55:

Achter elkaar Dust_DE, Facing Worlds of Carenthan is zeker wel afwisselend?

Kijk en dat is dus weer een punt waarop de PC een voordeel heeft. Kijk, op een console kan je zelf geen maps bouwen... Mag je elke keer een van de paar maps kiezen die er standaard in zijn geprogrammeerd. Neem dan de pc.. Maak je zelf je maps, voor vrijwel elk spel.. Bovenstaande, zoals counterstrike, ut en cod2, daar zitten overal mapeditors bij.. Dus dat is zeker een stuk meer afwisselend dan wat jij denkt.. Daarnaast, wat dacht je van het racen op de pc? Trackmania, anyone? Nations (en nu ook Nations forever).. Dat wordt door een enorme groep gamers gespeeld en het is relatief gemakkelijk om daarin maps te maken.. Dusja... Zo 'breed'.. Is het inderdaad wel ja..

quote:

Steephh schreef op maandag 21 april 2008 @ 14:24:
[...]


Kijk en dat is dus weer een punt waarop de PC een voordeel heeft. Kijk, op een console kan je zelf geen maps bouwen... Mag je elke keer een van de paar maps kiezen die er standaard in zijn geprogrammeerd. Neem dan de pc.. Maak je zelf je maps, voor vrijwel elk spel.. Bovenstaande, zoals counterstrike, ut en cod2, daar zitten overal mapeditors bij.. Dus dat is zeker een stuk meer afwisselend dan wat jij denkt.. Daarnaast, wat dacht je van het racen op de pc? Trackmania, anyone? Nations (en nu ook Nations forever).. Dat wordt door een enorme groep gamers gespeeld en het is relatief gemakkelijk om daarin maps te maken.. Dusja... Zo 'breed'.. Is het inderdaad wel ja..

Het kán idd, dat zal ik ook niet tegenspreken en is zeker in het voordeel van de pc. Alleen is het wel jammer dat er zo ontzettend weinig gebruik van wordt gemaakt.

Wat dat betreft is de mapafwisseling (of het gebrek ervan) in MP pc spellen tekenend voor de rigiditeit van veel pc gamers. Toen ik nog CS speelde, of UT of CoD1, waren er massa's maps die er heel erg mooi uitzagen en ook fijn speelden... met bots. Want er was geen server die ze draaide. Het kwam/komt vrijwel altijd neer op dezelfde, twee/hooguit vier heel populaire maps en voor de rest bijna niks.

De laatste tijd speel ik liever singleplayer mods of total conversions (om het even welk soort spel trouwens), want MP mods hebben vaak lege servers, als ze al servers hebben.

quote:

Mimango schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 19:27:
[mbr]Doe eens normaal zeg :/[/mbr]

Kijk, het is speelbaar, maar daar is genoeg mee gezegt. Zet je dat stomme pookje te snel, dan kan je onmogelijk accuraat mikken omdat het kleinst mogelijke stapje in horizontale richting te groot is, zet je hem echter te langzaam dan duurt het 2 seconden totdat je eindelijk 180graden gedraait bent.

FPS op een console is leuk voor mensen die het niet boeit dat alles een beetje vervelend aanvoelt, voor de echte pro's is de PC de place to be.

Ik vind het altijd grappig om telkens te lezen dat pc-gamers dit soort dingen zeggen. Blijkbaar vind jij gamen op een console te moeilijk en mis je de vaardigheden? Shooters op de pc is gewoon veel gemakkelijk. Een headshot met een sniper op de pc is reuze eenvoudig, terwijl het op een console toch echt wat meer skills vereist.

Nee, ik wil iemand die persé op de pc wilt gamen vanwege de muis+toetsenbord zeker geen pro noemen.... eerder een gamer met weinig doorzettingsvermogen om een nieuwe, minder eenvoudige manier van besturen te leren.

quote:

mr. TCB schreef op maandag 21 april 2008 @ 15:19:
[...]

Ik vind het altijd grappig om telkens te lezen dat pc-gamers dit soort dingen zeggen. Blijkbaar vind jij gamen op een console te moeilijk en mis je de vaardigheden? Shooters op de pc is gewoon veel gemakkelijk. Een headshot met een sniper op de pc is reuze eenvoudig, terwijl het op een console toch echt wat meer skills vereist.

Nee, ik wil iemand die persé op de pc wilt gamen vanwege de muis+toetsenbord zeker geen pro noemen.... eerder een gamer met weinig doorzettingsvermogen om een nieuwe, minder eenvoudige manier van besturen te leren.

sorry maar dit vindt ik nou weer grappig....

Ja, zo kunnen we wel blijven doorgaan/

quote:

Armada schreef op maandag 21 april 2008 @ 10:49:
Interesting read:

http://www.next-gen.biz/i...amp;id=10086&Itemid=2

Mooi stukje.

quote:

evilpin0 schreef op maandag 21 april 2008 @ 15:26:
[...]


sorry maar dit vindt ik nou weer grappig....

Ik ook. Pc gamers zijn luie honden joh.

Zucht

Het hele console vs. pc gezeur is vrij nutteloos imho. Ik denk dat we onderhand de volgende conclusies kunnen trekken:

• Beide platformen hebben hun eigen voor en nadelen.
• PC gaming gaat niet dood, maar is aan het evolueren (net als console gaming trouwens, wat dat betreft lijken de twee platforms juist steeds dichter naar elkaar toe te groeien).
• Qua verkoopcijfers lopen de consoles voorop, waardoor de meeste publishers de consoles als hoogste prioriteit zien. Dit betekent niet dat ze de PC markt meteen dood verklaard hebben.

Het is onzin om te stellen dat het ene platform superieur is aan het andere, omdat ze beiden verschillende punten van zwakte en sterkte hebben. Dit is echter totaal irrelevant voor de vraag of PC gaming dood is. PC gaming lijkt juist, net als bij console gaming, een verschuiving richting casual gaming te maken (denk aan flash games, puzzel spellen, brain training, Sims spellen, etc.). De markt verandert, waardoor er steeds minder focus is op "hardcore" spellen...

PC gamen is nog lang niet dood, er zijn nog steeds lan party's en grote internationale toernooien
bijv. WCG en ESWC waar jaarlijkse een grote groep nederlanders naar toe gaan.

quote:

tjallingv schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 09:11:
PC gamen is nog lang niet dood, er zijn nog steeds lan party's en grote internationale toernooien
bijv. WCG en ESWC waar jaarlijkse een grote groep nederlanders naar toe gaan.

En het eerste wat ik op de site van ESWC zie is het meest succesvolle rootkit-product aller tijden (Trackmania Nations Forever, met gratis Starforce inbegrepen!).

Geen goede reclame voor het topic, tjallingv.

Ik dacht laat ik dit topic maar weer eens een stukje lezen, maar het is volkomen offtopic gegaan. Armada heeft een goede bijdrage gedaan. Een goeie link. Maar zoiets als hierboven over Starforce? wtf heeft dat met de zogenaamde dood van PC Gaming te maken? Net als de constante PC vs console wars die ik zie? Daarvoor is het misschien beter om een aparte flame topic op te zetten zodat éénieder zijn zegje kan doen over het feit dat/of een fps op PC of console beter te spelen is met mtb of ctrl? Het feit al dat geen van de beide grote console bedrijven het aandurft om deze koppeling aan te bieden geeft een grote hint. Denk maar aan het debacle Shadowrun?

quote:

.oisyn schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 13:58:
[...]

Onzin.
Onzin.
Onzin.
Onzin.

Zo, en dan nu even de nuancering, want het was niet allemaal onzin

Dat engine developers wiskundigen zijn is ook allesbehalve waar. Wiskunde-kennis is zeker een pre, maar feitelijk hoef je niet meer te weten dan wat lineaire algebra, zeker niet als het gaat om de implementatie van de renderer. Nou is het bij het werk waarin ik me heb gespecialiseerd, namelijk occlusion culling, wel iets meer wiskunde-kennis nodig dan dat, maar ik zie mezelf nog altijd niet als wiskundige. Ik zie mezelf ook nog geen full-blown physics engine schrijven (hoewel ik het met wat bijscholing denk ik wel zou kunnen). En daarbij natuurlijk even niet vergeten dat de meeste engines worden gelicensed en dus niet in-house worden ontwikkeld, dus er zijn maar relatief weinig mensen met engines bezig.

Mja, afgaande op jouw posts (die ik telkens lees btw ) en posts van bvb riplinii (in een ander topic) leek het mij dat je voor game-ontwikkeling (maar daarmee wordt waarschijnlijk engine ontwikkeling bedoeld) een gedegen kennis van bvb ruimtelijke wiskunde, algebra, analyse, enz... nodig hebt. Vandaar mijn stelling dat het open pc platform met de zolderkamer modder niet per defenitie grote doorstroming naar de game-development oplevert.

Er zijn meer modders die even wat nieuwe levels kunnen maken, dan dat er modders zijn die bedreven zijn in bovenstaande wiskundige domeinen. En dat moet dan nog gecombineerd worden met eerste klas code-implementatie. (zo zou ik de wiskunde waarschijnlijk wel begrijpen, maar ik kan geen regel code schrijven 'to save my life' )

Maar goed, zoals je zegt hield ik er geen rekening mee dat engines meestal gelicenseerd worden zodat je die vooral moet kunnen gebruiken ipv maken. Toch lijkt mij één of andere opleiding toch een must om in die business te mogen beginnen. (of anders een heel indrukwekkend portofolio)

quote:

The Zep Man schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 09:38:
[...]
En het eerste wat ik op de site van ESWC zie is het meest succesvolle rootkit-product aller tijden (Trackmania Nations Forever, met gratis Starforce inbegrepen!).

Geen goede reclame voor het topic, tjallingv.

In principe gaat het om pc gamen of dat dood is of niet. Niet om het spel, dat is toch een kwestie van smaak. ik wou alleen laten zien dat pc gamen niet dood aan het gaan is. omdat er nog steeds genoeg geld in gestopt word.

quote:

alvi schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 13:56:
[...]


Mja, afgaande op jouw posts (die ik telkens lees btw )

Oeh ik heb een fan

quote:

en posts van bvb riplinii (in een ander topic) leek het mij dat je voor game-ontwikkeling (maar daarmee wordt waarschijnlijk engine ontwikkeling bedoeld) een gedegen kennis van bvb ruimtelijke wiskunde, algebra, analyse, enz... nodig hebt.

Mwoah. De draad kan ik me natuurlijk wel herinneren, maar de context is een beetje ambigu, en ik vraag me af welke context jij nu in je hoofd hebt. Sowieso doen zowel riplinii en ik vrij specialistisch werk waarin je wel een beetje meer moet weten van wiskunde dan de gemiddelde programmeur. Maar je moet het meer zien als dat gedegen wiskunde-kennis vrijwel een free ticket is bij sollicitaties, omdat goed personeel met dergelijke kwaliteiten moeilijk te vinden is. Dat is echter wat anders dat je het nodig hebt als programmeur in de industrie. Een andere context is dat ik iemand met goede kennis van lineaire algebra (en ruimtelijk inzicht) niet meteen tot de wiskundigen bereken. Sterker nog, dat zal een belediging zijn voor de echte wiskundigen denk ik . Echter, je hebt van die mensen (een klassiek Programming topic van ene "apottjewijd" -tegenwoordig "mammaplank" geloof ik- comes to mind) die heel graag games gaan maken, maar totaal niet bereid zijn hun wiskunde bij te spijkeren. Omdat ze alleen al een aversie hebben tegen het woord wiskunde. Met die instelling red je het natuurlijk sowieso niet.

Samenvattend: een beetje kennis van wiskunde is idd wel belangrijk. Een MSc diploma oid is echter behoorlijk overdreven

quote:

Vandaar mijn stelling dat het open pc platform met de zolderkamer modder niet per defenitie grote doorstroming naar de game-development oplevert.

En daar ben ik het helemaal mee eens (vooral het niet per definitie gedeelte), wat de reden was dat ik ook de opmerking van de andere poster als "onzin" markeerde

quote:

Er zijn meer modders die even wat nieuwe levels kunnen maken, dan dat er modders zijn die bedreven zijn in bovenstaande wiskundige domeinen. En dat moet dan nog gecombineerd worden met eerste klas code-implementatie. (zo zou ik de wiskunde waarschijnlijk wel begrijpen, maar ik kan geen regel code schrijven 'to save my life' )

Maar nu gooi je level-bouwers (artists dus) en programmeurs op een hoop. Je hebt ook modders die de game scripts aanpassen. Als je bijv. een homing missile wilt implementeren, dan is enige kennis van wiskunde (lineaire algebra dus met name) wel van belang. En er zijn op zich zat mensen die dat wel kunnen .

Maar anyway, bottom line is dat modden absoluut geen vereiste is voor een baan in de industrie, net zoals een wiskunde diploma dat niet is. Maar wiskundigen zijn wel gewild, en modding is een goede oefening om ervaring op te bouwen met gamedevelopment (je hebt heel snel resultaat en daarom is het vaak ook leuk - als je begint met leren programmeren, de "Hello world!"s dus, wordt het al snel saai en een game from scratch maken is weer veel te veel werk)

quote:

.oisyn schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 16:14:

ok, nuances helemaal duidelijk

quote:

En daar ben ik het helemaal mee eens (vooral het niet per definitie gedeelte), wat de reden was dat ik ook de opmerking van de andere poster als "onzin" markeerde

Dat was ik

Nee ik bedoelde mac-rolec in "PC gaming uiteindelijk toch dood?", die ik als eerst quotte in mijn reactie

.oisyn wijzigde dit bericht 22-04-2008 18:05 (17%)

Ik ben al jaren PC gamer in hard en nieren.

Het kost je elke keer een vermogen aan hardware om de laaste games te kunnen spelen, toch upgrade ik elke 1-2 jaar.

Een gemiddelde high-end video kaart kost toch gauw zo'n 500 euro.

Dit jaar heb ik besloten nog wat langer met mijn 8800 gtx te doen en heb nu een wii en een xbox360 gekocht.

Dus ook bij mij als fanatieke pc gamer is er een verschuiving