Zonnepanelen geplaatst

[JeroenH]

Laatste paar jaar ben ik energiebewuster geworden. Je kijkt toch wat verder vooruit als je wat ouder wordt. Olie raakt op, klimaatveranderingen, etc. Misschien eens aan kinderen denken, hoe zullen zij aan hun energie komen? Zullen ze het met een geweer in hun handen moeten gaan halen in het Midden-Oosten? Er om bedelen bij de Russen? Wie zal het zeggen...

Dus: energie besparen. Spaarlampen plaatsen, 10 jaar oude koelkast (1MWh/jaar!!) de deur uit, vervangen door AA+-klasse, PC's vervangen door laptops, al het sluipverbruik uitschakelen d.m.v. schakelaars etc. Resultaat: stroomverbuik omlaag met 50%. Zonder aan comfort in te leveren. OK, we moeten nu opstaan om de TV aan te zetten, dat is het enige. Hoehoe.

Maar ook na al deze acties bleef het knagen. De stroom die we verbruikten werd nog steeds opgewekt met gas, olie, kolen, kernenergie en weet ik niet wat voor naar spul. In ieder geval spul wat opraakt.

Dus de vraag rees: wat kun je doen om het zelf op een duurzame wijze op te wekken? Wind? Leuk, en werkt goed in Nederland, maar niet in een stedelijke omgeving. Mijn buren zien me aankomen met een 30+m hoge mast. Waterkracht? Geen river te zien in Hilversum. Zonne-energie? Hmmmm, dat zou wat kunnen zijn.

Offertes opgevraagd, dat spul is reteduur allemaal, en subsidies kun je vergeten onder de huidige regering. Lang nadenken, toch de knoop doorgehakt: 555Wp aan zonnepanelen het dak op.

Het spul staat er nu een week en ik heb er een eenvoudige website over gemaakt waar ik de vorderingen bijhoud:

http://www.solarwebsite.nl

_{mods: het is me hier niet te doen om mijn website te promoten (zoveel soeps is het echt niet en ik verdien er niets mee), maar om te babbelen over het wel en wee van zonne-energie.}

Om alvast de eerste vragen op te vangen:

Wat kost dat nou?
De installatie zoals ik die geplaatst heb kost in totaal € 3200, inclusief opbrengstmeter, datakabel, en ander extra klein spul, helemaal compleet dus.

Wat levert het nou op?
Dat is afhankelijk hoe je het bekijkt. De installatie levert ongeveer de helft van ons jaarlijks elektriciteitsverbruik. Zou je deze installatie bij een gemiddeld Nederlands huishouden op het dak zetten (à 3500kWh) dan levert het maar ongeveer 1/7 van het jaarverbruik. Zoals je ziet: besparen is belangrijk.

kWh's zijn leuk. Maar in geld?
Dat is niet makkelijk te voorspellen omdat de energieprijzen zo stijgen. Totale kWh-prijs anno 2006: € 0,18. Verwachte jaaropbrengst ± 500kWh. Reken maar uit.

Zoooo.... dat duurt wel ff voordat je dat terugverdiend hebt...
Ja.... en nee. Vergeet niet dat de energieprijzen (sterk) gestegen zijn de afgelopen paar jaar en er zijn geen aanwijzingen dat die stijgingen zullen ophouden, integendeel. Als je de stijgingen van de afgelopen paar doortrekt kom je op een financiële terugverdientijd van zo'n 25 à 30 jaar.

En zelfs als ik het niet terug zou verdienen heb ik nog steeds een paar decennia lang schone duurzame energie gebruikt.

25/30 jaar? Je bent hartstikke gek! Zo lang gaat dat spul toch nooit mee?
Dat weet ik niet Zonnepanelen worden commercieel gemaakt sinds de jaren '70. De meeste panelen uit die tijd doen het nog gewoon, met enige vermogensmindering. Op mijn panelen zit een vermogenensgarantie van 20 jaar, de verwachting is dat de totale levensduur 30-40 jaar is.
Feit is wel dat de omvormer waarschijnlijk niet zo lang meegaat (±10 jaar is een reeële verwachting), maar daarna mag je aannemen dat er een efficiënter model op de markt is wat het dus ook waard maakt om te vervangen.

Zonnepanelen kosten meer energie om te maken dan wat ze opleveren
Niet waar. Ik heb hier een onderzoek van de Universiteit Utrecht waaruit blijkt dat onder Nederlandse omstandigheden de productie-energie in hooguit een jaar of drie terugverdiend is. Daarna produceert de installatie netto schone, duurzame energie. Wil je het hebben, vraag er om, ik kan het je mailen.

Werkt dat nou met accu's?
Nee. De omvormer stuurt de stroom het elektriciteitsnet in als wij het niet direct opmaken. Dan gebruiken jullie het. 's Nachts, en als de panelen niet voldoende vermogen leveren, gebruiken wij stroom uit het net. Je zou kunnen zeggen dat het net onze accu is.

Heb je vragen, stel ze me. De set staat nu exact één week, en in die week is 80% van mijn elektriciteit geproduceerd door de zonnepanelen, en dat is met dat takkeweer van de afgelopen paar dagen. Ik kan niet wachten tot de zomer echt begint!

[ Voor 1% gewijzigd door Sprite_tm op 21-08-2007 16:01 ]

[Anoniem: 21862]

Wat een ontzettend leuke post!

Interessant om te lezen. Jammer dat de techniek nog zodanig vaagjes is (ik bedoel, een stekker in het stopcontact is makkelijker stroom tappen dan zonnepanelen installeren en omvormers aan laten rukken) dat het voor iedereen interessant is om te gebruiken.

[ Voor 67% gewijzigd door Anoniem: 21862 op 27-06-2006 00:07 ]

[Anoniem: 91634]

CanonG1 schreef op maandag 26 juni 2006 @ 23:59:
Werkt dat nou met accu's?
Nee. De omvormer stuurt de stroom het elektriciteitsnet in als wij het niet direct opmaken. Dan gebruiken jullie het. 's Nachts, en als de panelen niet voldoende vermogen leveren, gebruiken wij stroom uit het net. Je zou kunnen zeggen dat het net onze accu is.

Volgens een kennis acpteren de meeste ernegie leveniers dat niet meer. Dat is omdat wanneer jij energie over heb, het op de momenten is wanneer er het minst energie wordt gebruikt 8waardoor de energie centrales niks aan je energie heeft).

[mph_rbi]

Denk je niet dat Essent (of wie dan ook) zeer snel voor je deur staan met de smoes 'Wij komen even uw meter vervangen door een digitaal model' ? Ik hoor dit namelijk van behoorlijk veel mensen met PV panelen.

[JeroenH]

Anoniem: 21862 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:06:
Wat een ontzettend leuke post!

Interessant om te lezen. Jammer dat de techniek nog zodanig vaagjes is (ik bedoel, een stekker in het stopcontact is makkelijker stroom tappen dan zonnepanelen installeren en omvormers aan laten rukken) dat het voor iedereen interessant is om te gebruiken.

Vaagjes? Het installeren van zonnepanelen kan echt iedereen... aan de omvormer zit gewoon een stekker die je in het stopkontakt steekt, de omvormer levert dan terug aan het net.

In nog geen drie uur heb ik de gehele installatie geplaatst, inclusied 300+kg aan zooi het dak opsjouwen.

[Osiris]

Wat is W_p eik voor eenheid?

[JeroenH]

Anoniem: 91634 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:07:
[...]

Volgens een kennis acpteren de meeste ernegie leveniers dat niet meer. Dat is omdat wanneer jij energie over heb, het op de momenten is wanneer er het minst energie wordt gebruikt 8waardoor de energie centrales niks aan je energie heeft).

Niet waar, denk maar na. Wanneer leveren zonnepanelen de meeste energie: juist! op warme, zonnige, zomerse dagen. Wanneer wordt de meeste energie verbruikt? Juist! Op warme, zonnige, zomerse dagen. Overal worden de airco's en ventilatoren aangezet, het verbruik schiet omhoog. Daarbij hebben centrales vaak moeite met leveren omdat ze met warm weer geen koelwater meer mogen lozen etc.

[KC_Kaas]

Op zich wel interessant. Wij hebben hier thuis ook zonnepanelen op het (schuur) dak liggen. Deze leveren samen ruim 2000 watt (maximaal vermogen is 2500 Watt) Verder hebben wij een stuk minder betaald voor deze panelen door allerlei subsidie-regelingen. Ze zouden binnen 5 jaar moeten zijn terug verdiend. Het is erg leuk om te zien dat als het zonnetje doorbreekt, de meter achteruit begint te draaien

Verder ben ik wel nieuwsgierig, welke hardware gebruik jij om de prestatie van je panelen in de gaten te houden? Wij hebben nu een een programma die via een seriele kabel allemaal leuke grafiekjes kan uitlezen uit de omvormers. (zoals opbrengst over de laatste dagen, zon uren per dag, enz)

Mijn vader is nu aan het kijken voor een windmolen, het schijnt namelijk dat er in Engeland een bedrijf is die die dingen voor relatief weinig op de markt brengt. En dat zijn dan speciale windmolens van 1Mw die gemaakt zijn voor particulier gebruik.

[JeroenH]

Osiris schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:11:
Wat is W_p eik voor eenheid?

Watt-piek. Het theorethisch maximumvermogen van een zonnepaneel, Dat haalt het paneel alleen onder heel ideale omstandigheden, maar het biedt een vergelijking tussen systemen.

Een 100Wp paneel levert in Nederland, indien optimaal opgesteld, ongeveer 80-90 kWh per jaar op.

[JeroenH]

mph_rbi schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:07:
Denk je niet dat Essent (of wie dan ook) zeer snel voor je deur staan met de smoes 'Wij komen even uw meter vervangen door een digitaal model' ? Ik hoor dit namelijk van behoorlijk veel mensen met PV panelen.

Gedeeltelijk correct. Het is inderdaad een probleem als een digitale meter hebt. Maar als je nog een draaischijfmeter hebt sta je in je recht als je weigert deze te laten vervangen omdat je zonnepanelen hebt. De energiebedrijven zijn namelijk verplicht jou de volledige vergoeding (dus kostprijs+belasting+nettransport) te geven als jij kleinschalig teruglevert.

[JeroenH]

KC_Kaas schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:13:
Op zich wel interessant. Wij hebben hier thuis ook zonnepanelen op het (schuur) dak liggen. Deze leveren samen ruim 2000 watt (maximaal vermogen is 2500 Watt) Verder hebben wij een stuk minder betaald voor deze panelen door allerlei subsidie-regelingen. Ze zouden binnen 5 jaar moeten zijn terug verdiend. Het is erg leuk om te zien dat als het zonnetje doorbreekt, de meter achteruit begint te draaien

Kijk, dat zijn ten minste vermogens! Daar ha ik het geld even niet voor...

Verder ben ik wel nieuwsgierig, welke hardware gebruik jij om de prestatie van je panelen in de gaten te houden? Wij hebben nu een een programma die via een seriele kabel allemaal leuke grafiekjes kan uitlezen uit de omvormers. (zoals opbrengst over de laatste dagen, zon uren per dag, enz)

Twee manieren: ik heb een eenvoudige kWhmeter in het stopkontakt zitten, dat is de meting dir ik gebruik voor het bijhouden van de levering. En ik heb een datakabel waarmee ik het wel een wee van de omvormer in de gaten kan houden (zie ook de website). Dat kan denk ik hetzelfde als bij jullie.

Mijn vader is nu aan het kijken voor een windmolen, het schijnt namelijk dat er in Engeland een bedrijf is die die dingen voor relatief weinig op de markt brengt. En dat zijn dan speciale windmolens van 1Mw die gemaakt zijn voor particulier gebruik.

Dat is cool! Maar in stedelijk gebied kon ik dat natuurlijk wel op mijn buik schrijven. En terecht natuurlijk.

[KC_Kaas]

Bij ons kwamen er zelfs mensen van het energie bedrijf helpen met aansluiten. Ze hadden goede tips wat betreft plaatsing en bevestiging van de panelen. Ook vonden ze ons water-opvangsysteem erg mooi (we gebruiken ook regenwater voor het doorspoelen van de WC) Toen ze langs kwamen waren we net 2 bakken aan het ingraven van 1 Kuub.

[Anoniem: 21862]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:10:
[...]


Vaagjes? Het installeren van zonnepanelen kan echt iedereen... aan de omvormer zit gewoon een stekker die je in het stopkontakt steekt, de omvormer levert dan terug aan het net.

In nog geen drie uur heb ik de gehele installatie geplaatst, inclusied 300+kg aan zooi het dak opsjouwen.

Dat klinkt inderdaad redelijk simpel. Het enige waar ik nog tegenop zie is die 300+kg...

Wanneer wordt de meeste energie verbruikt? Juist! Op warme, zonnige, zomerse dagen. Overal worden de airco's en ventilatoren aangezet, het verbruik schiet omhoog.

Dat zal wel ja. Vooral de verwarming in de winter en het opboksen tegen kou van buiten, de lichten die langer en vroeger aangaan, dat zijn zaken die ik ook maar zou negeren...

[ Voor 26% gewijzigd door Anoniem: 21862 op 27-06-2006 00:24 ]

[JeroenH]

KC_Kaas schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:20:
Bij ons kwamen er zelfs mensen van het energie bedrijf helpen met aansluiten. Ze hadden goede tips wat betreft plaatsing en bevestiging van de panelen. Ook vonden ze ons water-opvangsysteem erg mooi (we gebruiken ook regenwater voor het doorspoelen van de WC) Toen ze langs kwamen waren we net 2 bakken aan het ingraven van 1 Kuub.

Cool! Dat zou ik ook wel willen allemaal, evenals een zonneboiler etc., maar dat zit er in onze huidige (huur-)woning simpelweg niet in. Maar het plan is om met een jaar of 2 à 3 een woning te kopen, dan ga ik ook zeker werken aan dat soort zaken.

[JeroenH]

Anoniem: 21862 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:21:
[...]


Dat klinkt inderdaad redelijk simpel. Het enige waar ik nog tegenop zie is die 300+kg...

Ach gewoon met drie man doen, dan valt het echt mee. Het bouwen van die consoles is leuk om te doen, het is een soort grote meccano. Het is echt iets voor jongetjes (aldus mijn vriendin).

[Shuisman]

Osiris schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:11:
Wat is W_p eik voor eenheid?

W_p heeft de eenheid 1 kg·m²·s⁻³

denk je niet aan nog een setje, dan heb je 'gratis' stroom

[ Voor 15% gewijzigd door Shuisman op 27-06-2006 00:25 ]

[KC_Kaas]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:18:

Dat is cool! Maar in stedelijk gebied kon ik dat natuurlijk wel op mijn buik schrijven. En terecht natuurlijk.

Ik woon ook midden in de stad. Die molens zijn erg klein en maken weinig herrie. Ze zijn gemaakt om op huizen te plaatsen in de bebouwde kom. Ik zal eens kijken of ik die PDF nog ergens kan vinden..

Er verder vielen die kosten erg mee, het grootste deel werd van subsidies betaald en met een beetje geluk krijgen we nog meer geld terug uit een lokale pot met geld (een milieu subsidie van onze gemeente)

[JeroenH]

SHuisman schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:24:
[...]

W_p heeft de eenheid 1 kg·m²·s⁻³

Is dat zo? Ik heb geen idee... Het is is gewoon Watt met als extra aanduiding de letter 'p' om aan te geven dat het een piekvermogen is....

denk je niet aan nog een setje, dan heb je 'gratis' stroom

De stroom is gratis.. het probleem is alleen dat het spul om het op te vangen zo duur is
Voor de 'volgende ronde', wacht ik op een wat gunstiger subsidieklimaat, dat komt wel weer.

[ Voor 31% gewijzigd door JeroenH op 27-06-2006 00:26 ]

[FLyTE]

Hey, interessant!

Je hebt het natuurlijk over WattPiek vermogen dat de panelen kunnen leveren onder de iedeale omstandigheden. Maar met welk rendement / opbrengst hou je rekening in dit geval; aangezien Nederland niet ideaal is kwa zon per m2.

Heb laatst meegewerkt aan een zonneboot project van de Hogeschool Zeeland; daar hadden we op de boot 4 panelen van 120 Wp. Deze panelen waren Kyocera's KC120-2 met een rendement van rond de 15%.

[Anoniem: 141329]

W=J/s = kg m2 s-3

[Anoniem: 125679]

Interessant topic
Wat ik me wel meteen afvroeg: hoe zit het met het algehele rendement van de zonnepanelen? Enkele jaren geleden was het in ieder geval zo, dat de energie die nodig is om een zonnecel te produceren/vervoeren/verkopen/plaatsen/onderhouden etc. meer is dan de energie die het in een gemiddelde levensloop op zal brengen. Financieel kun je dan weliswaar beter uit zijn op de langere termijn, maar 'het milieu' help je er dan niets mee. Iemand enig idee hoe het wat dat betreft zit met de huidige zonnecellen?

[JeroenH]

FLyTE schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:26:
Hey, interessant!

Je hebt het natuurlijk over WattPiek vermogen dat de panelen kunnen leveren onder de iedeale omstandigheden. Maar met welk rendement / opbrengst hou je rekening in dit geval; aangezien Nederland niet ideaal is kwa zon per m2.

Heb laatst meegewerkt aan een zonneboot project van de Hogeschool Zeeland; daar hadden we op de boot 4 panelen van 120 Wp. Deze panelen waren Kyocera's KC120-2 met een rendement van rond de 15%.

De panelen die ik heb neergezet hebben een rendement van zo'n 14%. Het volledige WattPiek vermogen wordt geleverd bij een zonne-instraling van 1000 W/m² en een paneel-temperatuur van 25^oC. Dat komt op een kraakheldere winterdag een heel enkele keer voor, maar dat is ook niet zo belangrijk. Je moet je installatie optimaliseren voor maximale jaaropbrengst.

Die zonnebootrace in Friesland is trouwens ook erg cool. Jammer dat van één van de boten de accu ontploft is of zo? Raar verhaal.

[JeroenH]

Anoniem: 125679 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:29:
Interessant topic
Wat ik me wel meteen afvroeg: hoe zit het met het algehele rendement van de zonnepanelen? Enkele jaren geleden was het in ieder geval zo, dat de energie die nodig is om een zonnecel te produceren/vervoeren/verkopen/plaatsen/onderhouden etc. meer is dan de energie die het in een gemiddelde levensloop op zal brengen. Financieel kun je dan weliswaar beter uit zijn op de langere termijn, maar 'het milieu' help je er dan niets mee. Iemand enig idee hoe het wat dat betreft zit met de huidige zonnecellen?

Heb je mijn post wel helemaal goed gelezen? Ik noem dat specifiek.

[Shuisman]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:25:
[...]
Is dat zo? Ik heb geen idee... Het is is gewoon Watt ...

Watt = Joule / seconde = ∫F•ds / seconde = ∫ma•ds / seconde = ∫mv/t•ds / seconde = ∫ms/t/t•ds / seconde = Kg m²s^-3

[ Voor 36% gewijzigd door Shuisman op 27-06-2006 00:38 ]

[Eddey]

Leuk project!

Anoniem: 91634 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:07:
[...]
Volgens een kennis acpteren de meeste ernegie leveniers dat niet meer. Dat is omdat wanneer jij energie over heb, het op de momenten is wanneer er het minst energie wordt gebruikt 8waardoor de energie centrales niks aan je energie heeft).

Ik dacht dat de elektriciteitsbedrijven verplicht zijn dit af te nemen (van particulieren). Maar 100% zeker weet ik het niet, en ik krijg zo ook niets gevonden.

KC_Kaas schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:13:Mijn vader is nu aan het kijken voor een windmolen, het schijnt namelijk dat er in Engeland een bedrijf is die die dingen voor relatief weinig op de markt brengt. En dat zijn dan speciale windmolens van 1Mw die gemaakt zijn voor particulier gebruik.

1 MW? Ik neem aan dat je kW bedoelt
Maar er zijn behoorlijk wat leveranciers van kleine turbines. Hier een pagina met links. Vermogen van <1 kW tot 5-15 kW zeg maar. Daarna loopt het hard op naar een paar honderd kW en kom je al snel bij de MW en multi-MW turbines uit.

[DR161]

egt tof dat je zoiets doet maar krijg je er nou geld voor omdat je af en toe stroom naar ons toestuurd?

[Anoniem: 108806]

Erg gaaf dit, ga er morgen met mijn vader eens over praten met oog op ons energie verbruik. Alle beetjes helpen, nietwaar? =) Ik ben een grote fan van filmpjes, screendumps en cijfers, dus ik hoop dat die in de komende tijd zullen verschijnen... is het msischien mogenlijk om die stats real time door te geven naar je site?

[JeroenH]

dark rule161 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:34:
egt tof dat je zoiets doet maar krijg je er nou geld voor omdat je af en toe stroom naar ons toestuurd?

Ik krijg gewoon de normale vergoeding per kWh die ik normaal betaal als ik een kWh verbruik. De installatie procueert 'maar' 50% van ons verbruik (netto verbruik ik dus nog steeds per jaar, ik lever niet), dus ik krijg geen geld.

[KC_Kaas]

Eddey schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:32:

[...]

1 MW? Ik neem aan dat je kW bedoelt
Maar er zijn behoorlijk wat leveranciers van kleine turbines. Hier een pagina met links. Vermogen van <1 kW tot 5-15 kW zeg maar. Daarna loopt het hard op naar een paar honderd kW en kom je al snel bij de MW en multi-MW turbines uit.

Haha, ja ik bedoelde idd 1 kW. Het is echt een heel schattig klein windmolentje (relatief dan) Ze worden gesubsidieerd gemaakt ergens in Engeland. We hebben al een email gestuurd of wij ze ook kunnen bestellen in Nederland. Zo'n molen kosten dacht ik (uit mijn hoofd) rond de 1000 euro. Dat is niet veel voor een molen van 1200 Watt. Zeker om het de zonne-energie die we nu al produceren mooi kan aanvullen.

[JeroenH]

Anoniem: 108806 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:35:
Erg gaaf dit, ga er morgen met mijn vader eens over praten met oog op ons energie verbruik. Alle beetjes helpen, nietwaar? =) Ik ben een grote fan van filmpjes, screendumps en cijfers, dus ik hoop dat die in de komende tijd zullen verschijnen... is het msischien mogenlijk om die stats real time door te geven naar je site?

Realtime doorgeven zou denk ik wel kunnen, maar dan zou ik daar een servertje voor moeten draaien. Zeg verbruik simpele PC: 60W
0,06 * 24 * 365 = 525kWh en dat is min om meer wat de panelen zullen produceren. Beetje zinloos dus.

Ik ben van plen elke maand in ieder geval de statistieken bij te houden, en ook de nieuws-sectie, als er iets te melden valt. Filmpjes wordt lastig, zo'n installatie doet niet veel, die staat daar maar te staan (en dat is natuurlijk ook het voordeel)

Oh en overigens: zonnestroom produceren is volstrekt zinloos als je niet eerst energiezuinige apparaten neerzet en je sluipverbruik aanpakt. Anders gooi je je dure zonnestroom weg en dat is echt zonde van het geld. Hoewel het minder 'sexy' is heb je vrijwel altijd meer bespraring voor je zuurverdiende €€€€ als je eerst eens het energieverbruik van je huishouden onder de loep neemt.

[ Voor 18% gewijzigd door JeroenH op 27-06-2006 00:41 ]

[mr_petit]

Ik vind het eerlijk nogal duur, als ik het simpel bereken is de zonnepaneelstroom ongeveer 2 keer zo duur.
Ik denk overigens dat grote energiebesparingen beter behaald kunnen worden met goede thermische isolatie (met name van bestaande woningen), alternatieve warmteopbrengst (WKO) enz.
Stroom besparen (spaarlampen), maar ook een zuinige auto, afvalrecycling en duurzame producten (waarbij ook gelet wordt op hoeveel energie er gestoken is in het transport van halffabrikaten enz. enfin staat ook op je site) zijn natuurlijk wel heel goed voor het milieu.

[ Voor 3% gewijzigd door mr_petit op 27-06-2006 00:51 ]

[JeroenH]

mr_petit schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:49:
Ik vind het eerlijk nogal duur, als ik het simpel bereken is de zonnepaneelstroom ongeveer 2 keer zo duur.
Ik denk overigens dat grote energiebesparingen beter behaald kunnen worden met goede thermische isolatie (met name van bestaande woningen), alternatieve warmteopbrengst (WKO) enz.
Stroom besparen (spaarlampen), maar ook een zuinige auto, afvalrecycling en duurzame producten (waarbij ook gelet wordt op hoeveel energie er gestoken is in het transport van halffabrikaten enz.) zijn natuurlijk wel heel goed voor het milieu.

Daar heb je helemaal gelijk in, daarom was de aanschaf van deze zonnepanelen ook de laatste stap in een heel proces. Als die zaken die jij noemt (behalve WKOm ik neem aan dat je iets in de trant van warmte/krachtkoppeling bedoelt?) heb ik ook gedaan, en alleen daarom is het plaatsen van een dergelijke installatie het (voor mij althans) waard. En nogmaals: er speelt voor mij dus meer mee dan de financiën alleen.

[Shuisman]

Ik denk dat ze de zogenaamde warmtepompen wat beter moeten uitwerken, en zien als die prijs omlaag kan, deze ding halen namelijk met gemak 700% efficientie ! En zijn ideaal voor het opwarmen van het huis.

Iemand begon over warmte-isolatie, en het gaat over milie etc, en dit is een goede warmtebron , bovendien valt warmte wel om te zetten naar electriciteit (hetzij slecht/matig, denk aan peltier, arbeid laten uitvoeren door uitzetting etc.)

[ Voor 38% gewijzigd door Shuisman op 27-06-2006 01:01 ]

[JeroenH]

SHuisman schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:58:
Ik denk dat ze de zogenaamde warmtepompen wat beter moeten uitwerken, en zien als die prijs omlaag kan, deze ding halen namelijk met gemak 700% efficientie ! En zijn ideaal voor het opwarmen van het huis.

Warmtepompen produceren warmte, geen elektriciteit. Absoluut nuttige technologie, maar niet echt ontopic?

[mr_petit]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:52:
[...]


Daar heb je helemaal gelijk in, daarom was de aanschaf van deze zonnepanelen ook de laatste stap in een heel proces. Als die zaken die jij noemt (behalve WKOm ik neem aan dat je iets in de trant van warmte/krachtkoppeling bedoelt?) heb ik ook gedaan, en alleen daarom is het plaatsen van een dergelijke installatie het (voor mij althans) waard. En nogmaals: er speelt voor mij dus meer mee dan de financiën alleen.

WKO is warmte-koudeopslag en werkt met warmtepompen en grondwater (niet iets wat je in je eentje en in bestaande bouw doet). Maar als ik het goed begrijp heb je je huis al helemaal thermisch geisoleerd?

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:59:
[...]
Warmtepompen produceren warmte, geen elektriciteit. Absoluut nuttige technologie, maar niet echt ontopic?

Is wel degelijk ontopic; al het gas/olie wat je niet gebruikt om je huis mee te verwarmen zou je elektriciteit mee kunnen maken

[ Voor 20% gewijzigd door mr_petit op 27-06-2006 01:03 ]

[JeroenH]

mr_petit schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 01:01:
[...]


WKO is warmte-koudeopslag en werkt met warmtepompen en grondwater (niet iets wat je in je eentje en in bestaande bouw doet). Maar als ik het goed begrijp heb je je huis al helemaal thermisch geisoleerd?

Dit gaat offtopic, mijn zonnepanelen produceren elektriciteit, geen warmte. Maar we wonen in een nieuw pand wat goed geïsoleerd is, ook ons gasverbruik ligt ver onder het gemiddelde voor een tweepersoonhuishouden. In onze volgende (koop-)woning staat een zonneboiler op het verlanglijstje, die het gasverbruik nog verder kan drukken. WKO is zeer mooie technologie, maar vooralsnog te duur voor de goedwillende eenling zoals ik.

Maar nu weer verder over elektriciteit.

Is wel degelijk ontopic; al het gas/olie wat je niet gebruikt om je huis mee te verwarmen zou je elektriciteit mee kunnen maken

Laten we daar niet om twisten; het vermeden verbruik van gas/olie had ook ingezet kunnen worden om producten te maken etc. maar dan kun je alles er wel bij halen...

Ik heb zonnepanelen om ons elektriciteitsverbruikte verminderen, om thermisch energieverbruik te verminderen zijn er andere, veel efficiëntere methoden.

[ Voor 44% gewijzigd door JeroenH op 27-06-2006 01:09 ]

[JeroenH]

Anoniem: 21862 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:21:
Dat zal wel ja. Vooral de verwarming in de winter en het opboksen tegen kou van buiten, de lichten die langer en vroeger aangaan, dat zijn zaken die ik ook maar zou negeren...

Verwarming: gas (zeker in NL)
Verlichting: verlichting met gloeilampen kost inderdaad een enorm vermogen aan elektriciteit, met spaarlampen maar 20% daarvan.

Je hoort mij niet beweren dat zonne-energie alle energie in Nederland kan leveren, maar feit is wel dat het levert op momenten dat het het hardst nodig is.

[Technicality]

Leuk project, maar was het vanuit financieel oogpunt niet beter geweest als je had gewacht op dat 'gunstigere subsidieklimaat'?

offtopic:
Het valt me op dat je vaak twee keer achter elkaar post. Je kan quotes toevoegen tijdens het maken van je post door naar beneden te scrollen en op de quoteknop ()te drukken van het bericht dat je wilt quoten, of je kan je post editen () nadat je hem verstuurd hebt.

[franssie]

hier zat ik onbewust op te wachten, woon op een woonark redelijk IN een rivier Stroom heb ik genoeg maar besparen is altijd leuk. Aardgas heb ik niet dus betaal ik redelijk veel voor de bezorging van propaan, alles wat ik daar op kan besparen is goud. Echter ... gezien mijn platte dak en houten ombouw heb ik - ondanks alle isolatie en er past echt niets meer tussen de muren en plafond - in de zomer last van hitte.Hierom heb ik een aircon (sorry TS, niet energie bewust maar boven de 24 graden slaap ik niet).
Die teruglevering trekt me wel, overdag leveren en 's nacht koelen.
een warmwater paneel lijkt me leuk, maar in de zomertijd gebruik ik eigenlijk alleen gas voor warm water om te douchen en dat is relatief helemaal niets: werkt zoiets in de winter ook?
pS/oFftopic: tuinders kopen gas ex millieu belasting en gebruiken dat om electriciteit op te wekken en te verkopen - baal erg van mijn huidige regering die dat wel toestaat maar mij de stimulans om over te stappen op energie zuinig ontneemt

[LED-Maniak]

Wat voor omvormers heb jij nu precies? Die wij hebben verbruiken in de avond nog best wat stroom en overdag kost dat alsnog vermogen(al loopt onze teller wél terug!). Dit is erg zonde natuurlijk.

@ ^^ wij hebben ook een zonneboiler, in de zomer loopt dit op tot 80 graden en in de winter haal je er ook nog een 50 graden of meer mee, zeer handig, meteen een warme douche en scheelt weer energie!

[Anoniem: 91634]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 00:29:
Die zonnebootrace in Friesland is trouwens ook erg cool. Jammer dat van één van de boten de accu ontploft is of zo? Raar verhaal.

Dat is pas slecht voor het mileu . Het duurt 3 jaar voordat je de energie er uit heb wat het kost om zo zonnepnaale te produceren, dat haal je er dus nooit uit met maar een paar boot racen. Ze hadden beter waterstof of een accu kunne gebruiken.

[Scout77]

Graag zou ik dat onderzoek van de UU ontvangen. Ik vraag het me af of het ook in de Nederlandse situatie nog steeds zo is dat je de energie die het maken kost terug verdient.
Maar ben niet te beroerd me er in te verdiepen.

graag sturen naar meijerink [@] gmail {.} com

[JeroenH]

franssie schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 02:08:
(sorry TS, niet energie bewust maar boven de 24 graden slaap ik niet).

Het feit dat je die airco hebt hoeft niet per sé milieu-onbewust te zijn, het feit dat je je huis niet goed kunt isoleren misschien wel. Er is niets mis met comfort. Het is volgens mij alleen zaak om het met zo weinig mogelijk energieverbruik te doen.

een warmwater paneel lijkt me leuk, maar in de zomertijd gebruik ik eigenlijk alleen gas voor warm water om te douchen en dat is relatief helemaal niets: werkt zoiets in de winter ook?

Ja, als je warmwaterpanelen 'oversized' neemt kunnen ze 's winters op zonnige dagen helpen je huis te verwarmen. Het neemt dan niet je hele gasvebruik weg, maar vermindert het wel.

pS/oFftopic: tuinders kopen gas ex millieu belasting en gebruiken dat om electriciteit op te wekken en te verkopen - baal erg van mijn huidige regering die dat wel toestaat maar mij de stimulans om over te stappen op energie zuinig ontneemt

De huidige regering doiet wel meer vreemde zaken om energiebewustzijn te demotiveren.

[JeroenH]

LED-Maniak schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 02:24:
Wat voor omvormers heb jij nu precies? Die wij hebben verbruiken in de avond nog best wat stroom en overdag kost dat alsnog vermogen(al loopt onze teller wél terug!). Dit is erg zonde natuurlijk.

Ik heb een Soladin 600, en hoewel ik het nog niet nagemeten heb (ga dat wel doen) is het eigenverbruik daarvan 0 of vrijwel 0. Ik vind het ook raar dat je omvormers hebt welke 's nachts stroom verbruiken, beetje zinloos. Wat type heb je dan?

[JeroenH]

Anoniem: 91634 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 09:01:
[...]

Dat is pas slecht voor het mileu . Het duurt 3 jaar voordat je de energie er uit heb wat het kost om zo zonnepnaale te produceren, dat haal je er dus nooit uit met maar een paar boot racen.

Na die race hoef je die panelen toch niet weg te gooien? Je kunt ze gewoon op een huis zetten waar ze nog vele jaren energie produceren.

Ze hadden beter waterstof of een accu kunne gebruiken.

Huh? De meeste van die boten hebben accu's, anders kun je niet varen als de zon niet schijnt (of als je onder een brug vaart of zo). En waterstof?

Omzetting elektriciteit --> waterstof: 50% efficiënt of zo?
Omzetting waterstof --> elektriciteit: 80% efficiënt of zo?

Kortom in het hele proces gooi je 60% van de energie weg, DAT is pas slecht voor het milieu.

[Anoniem: 14124]

Hoe gaat zo'n paneel om met een flinke hagelbui. Ik heb wel is een hagelbui gehad waarbij het glas van een zolderraam compleet weg was. Hoe zit dat met die panelen?

[virus.elektro]

Hier ook een zonneenergie gebruiker. ik heb eventjes wat stukjes van de startpost geqoute.

CanonG1 schreef op maandag 26 juni 2006 @ 23:59:
Dus: energie besparen. Spaarlampen plaatsen, 10 jaar oude koelkast (1MWh/jaar!!) de deur uit, vervangen door AA+-klasse, PC's vervangen door laptops, al het sluipverbruik uitschakelen d.m.v. schakelaars etc. Resultaat: stroomverbuik omlaag met 50%. Zonder aan comfort in te leveren. OK, we moeten nu opstaan om de TV aan te zetten, dat is het enige. Hoehoe.

Ja die maatregelen besparen inderdaad een hoop energie. alleen van pc's door laptops vervangen zie ik het nut niet zo. overal spaarlampen plaatsen is ook niet altijd handig. spaarlampen en tl-balken hebben beide een ontsteekspanning(deze ligt hoger dan de netspanning). omdat deze ook moet opgewekt worden, kost het aanzetten van een spaarlamp/tl meer stroom dan een gloeilamp. moet echter de lamp vervolgens 10 minuten aanblijven dan heb je het voordeel er al weer uit.

Dus de vraag rees: wat kun je doen om het zelf op een duurzame wijze op te wekken? Wind? Leuk, en werkt goed in Nederland, maar niet in een stedelijke omgeving. Mijn buren zien me aankomen met een 30+m hoge mast. Waterkracht? Geen river te zien in Hilversum. Zonne-energie? Hmmmm, dat zou wat kunnen zijn.

Offertes opgevraagd, dat spul is reteduur allemaal, en subsidies kun je vergeten onder de huidige regering. Lang nadenken, toch de knoop doorgehakt: 555Wp aan zonnepanelen het dak op.

Om alvast de eerste vragen op te vangen:

Wat kost dat nou?
De installatie zoals ik die geplaatst heb kost in totaal € 3200, inclusief opbrengstmeter, datakabel, en ander extra klein spul, helemaal compleet dus.

kosten van onze instalatie weet ik zo niet precies. het was wel minder als de jouw omdat er bij ons nog wel subsidie opzat. wij hebben geen opbrengst meter helaas. door de subsidie toen hebben we ongeveer 1/3 van het totale bedrag moeten betalen toen

kWh's zijn leuk. Maar in geld?
Dat is niet makkelijk te voorspellen omdat de energieprijzen zo stijgen. Totale kWh-prijs anno 2006: € 0,18. Verwachte jaaropbrengst ± 500kWh. Reken maar uit.

Zoooo.... dat duurt wel ff voordat je dat terugverdiend hebt...
Ja.... en nee. Vergeet niet dat de energieprijzen (sterk) gestegen zijn de afgelopen paar jaar en er zijn geen aanwijzingen dat die stijgingen zullen ophouden, integendeel. Als je de stijgingen van de afgelopen paar doortrekt kom je op een financiële terugverdientijd van zo'n 25 à 30 jaar.

En zelfs als ik het niet terug zou verdienen heb ik nog steeds een paar decennia lang schone duurzame energie gebruikt.

helemaal mee eens

Heb je vragen, stel ze me. De set staat nu exact één week, en in die week is 80% van mijn elektriciteit geproduceerd door de zonnepanelen, en dat is met dat takkeweer van de afgelopen paar dagen. Ik kan niet wachten tot de zomer echt begint!

zelfbouw van zo'n instalatie is goed te doen voor de electrotechnici onder ons. gewoon de stekker in het stopcontact steken. echter vanwege de veiligheid is het beter om de zonnecellen op een aparte groep aan ste sluiten. anders kan het namelijk gebeuren dat er nog steeds spanning op de stopcontacten staat als jij die groep uitschakeld. dat is wat vervelend

wij hebben nog steeds een analoge meter hier thuis. de panelen staan er nu een jaar of 3, 4 en ze hebben hem nog steeds niet willen vervangen.
oh en voor de google test. er staan hier goede ads bij. allemaal over energie besparen en zovoort

[ Voor 3% gewijzigd door virus.elektro op 27-06-2006 09:52 ]

[JeroenH]

Anoniem: 14124 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 09:48:
Hoe gaat zo'n paneel om met een flinke hagelbui. Ik heb wel is een hagelbui gehad waarbij het glas van een zolderraam compleet weg was. Hoe zit dat met die panelen?

Het is speciaal gehard glas, geen normaal vensterglas. In de specificaties staat vermeld dat ze bestand zijn tegen hagelstenen van diameter X en met snelheid Y. Ik weet de waarden niet meer uit mijn hoofd.

Daar maak ik me niet zo'n zorgen om.

[JeroenH]

virus.elektro schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 09:49:
Ja die maatregelen besparen inderdaad een hoop energie. alleen van pc's door laptops vervangen zie ik het nut niet zo.

Opgenomen vermogen desktop-PC: 210W inclusief monitor(daadwerkelijk zelf gemeten). Opgenomen vermogen laptop: 20-40W (ook daadwerkelijk zelf gemeten). Nogal een verschil, zeker als je veel gebruik maakt van de PC.

overal spaarlampen plaatsen is ook niet altijd handig. spaarlampen en tl-balken hebben beide een ontsteekspanning(deze ligt hoger dan de netspanning). omdat deze ook moet opgewekt worden, kost het aanzetten van een spaarlamp/tl meer stroom dan een gloeilamp. moet echter de lamp vervolgens 10 minuten aanblijven dan heb je het voordeel er al weer uit.

Dat is allang niet meer zo, het verschil is minder 2 minuten met moderne spaarlampen. Het is overigens niet rendabel om spaarlampen te plaatsen in de wc en andere plaatsen waar het licht elke ker maar kort brandt, dat haal je er gewoon niet uit.

zelfbouw van zo'n instalatie is goed te doen voor de electrotechnici onder ons. gewoon de stekker in het stopcontact steken. echter vanwege de veiligheid is het beter om de zonnecellen op een aparte groep aan ste sluiten. anders kan het namelijk gebeuren dat er nog steeds spanning op de stopcontacten staat als jij die groep uitschakeld. dat is wat vervelend

Dat is niet waar. In alle omvormers die in Nederland zijn toegelaten zit een schakeling die direct de spanning van de netaansluiting haalt als het net wegvalt. Zonder die schakeling zou het inderdaad niet veilig zijn. En daarbij heeft aansluiten op een aparte groep niet zo veel zin voor de veiligheid: als de zekering niet smelt zou het vermogen dan nog steeds op het hele net staan.

Een aparte groep is wel nodig bij grotere vermogens aan zonnepanelen, boven de 600Wp.

[ Voor 9% gewijzigd door JeroenH op 27-06-2006 10:07 ]

[ramlal]

Echt een heel leuk topic!

Er zijn wel degelijk windturbines voor stedelijke omgevingen (in ontwikkeling) zoals eerder gezegd, een voorbeeld wat ik snel kon vinden was de WindWall. Er zijn er meer meen ik, als ik wat vind post ik 't hier.

Edit: SBR (geen idee waarvoor het staat) heeft ook een overzichtje van kleinschalige turbinesystemen. Daarnaast vond ik een artikel in NRC Handelsblad ("Windturbine kan het dak op", 18-10-2005) maar dat zit helaas achter een password.

[ Voor 34% gewijzigd door ramlal op 27-06-2006 10:51 . Reden: Toevoegingen... ]

[JeroenH]

ramlal schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 10:16:
Echt een heel leuk topic!

Er zijn wel degelijk windturbines voor stedelijke omgevingen (in ontwikkeling) zoals eerder gezegd, een voorbeeld wat ik snel kon vinden was de WindWall. Er zijn er meer meen ik, als ik wat vind post ik 't hier.

Dat is een mooi product en ik hoop ook zeker dat ze daar verder mee komen. Het is echter niet goed toepasbaar in mijn situatie (even afgezien van het feit dat het waarschijnlijk voor mij niet te betalen is) doordat er gebouwen om mijn woning heen staan die de wind verstoren.
Daarbij gaan mijn buren geheid klagen over het geluid wat zo'n ding maakt.

[ramlal]

Ik weet niet of-ie heel lawaaiig is. De grootste herriemaker in een traditionele verticale-as turbine is volgens mij de trilling door de lange bladen. Vooral de foto die ik net vond bij SBR (vorige post) laat goed zien hoe die bladen vastzitten. Ik verwacht eigenlijk dat dat karakteristieke gezoem/gerommel zo goed als wegblijft..

Neemt natuurlijk niet weg dat als er gebouwen om je huis heenstaan, het wel een beetje ophoudt!

[b-gone]

Interessante post dit, maar ik vraag mij wel af wat je nou zoveel meer aan energie verbruikt in de zomer? Je geeft aan airco's en ventilatoren. Ik ken weinig mensen (senioren daar gelaten) die in de zomer (overdag, als de zon schijnt) binnen gaan zitten met deuren en ramen dicht en de airco aan. Dat doe je volgens mij meestal 's avonds/'s nachts voor/tijdens slapen (als je al een airco hebt) en dan trek je je stroom blijkbaar van het net (ik was altijd in de veronderstelling dat je gewonnen zonne-energie kan opslaan). Persoonlijk ben ik in de zomer langer buitenshuis en dus verbruik ik dan minder (niet achter de pc-> te warm, langer licht dus minder snel lampen aan, minder geneigd achter de tv te zitten etc.). Ook in de weekend's ga ik er sneller op uit omdat het goed weer is en dan is het thuisverbruik dus ook minder.

De grote verbruikers in het huis zijn toch vaatwassers, wasmachines, wasdrogers en koelkasten en die gebruik je in de zomer niet meer of minder dan in de rest v. het jaar. Gezien het feit dat je de zonne-energie niet kan opslaan zul je deze apparaten dus vooral aan moeten zetten overdag wanneer de opbrengst maximaal is, als ik het goed begrijp?

[JeroenH]

b-gone schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 10:58:
Interessante post dit, maar ik vraag mij wel af wat je nou zoveel meer aan energie verbruikt in de zomer?

Als ik naar mezelf kijk: ik ben 's zomers overdag op mijn werk, dat gebouw met al die computers moet gekoeld worden. Dat kost 's zomers vele malen meer energie. Elke watt die in het gebouw verbruikt wordt door verlichting, computers, koffie-apparaat etc. kost meen ik iets van 3 watt om de warmte er weer uit te pompen.

Maar dat is het natuurlijk niet alleen. Als mijn zonnepanelen produceren gebruikt Nederland als geheel iets minder energie waardoor er ergens een gascentrale een tandje lager kan. Het past binnen de normale fluctuaties.

Zodra natuurstroom (zon-, wind- en water elektriciteit) op veel grotere schaal ingevoerd gaat worden zul je echt iets aan opslag moeten gaan doen, maar zolang het percentage klein blijft maakt het de energiebedrijven niet zo veel uit.

[Chatslet]

Interessante topic, alleen jammer dat die meuk allemaal zo duur is

[Tarkin]

nu niet om je af te breken
maar als jij nu eventjes een half uurtje stroom levert aan een centrale, dan gaat die heus geen tandje lager kunnen door die paar Kw dat jij levert hoor
die centrales leveren in Mwat en niet lager
het zou verschil maken moest bv half nederland zonnepanelen liggen hebben, maar nu maakt dat geen enkel verschil, jij ziet juist je rekening dalen en geld krijgen van de elektriciteitsmaatschappij

[b-gone]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:12:
[...]


Als ik naar mezelf kijk: ik ben 's zomers overdag op mijn werk, dat gebouw met al die computers moet gekoeld worden. Dat kost 's zomers vele malen meer energie. Elke watt die in het gebouw verbruikt wordt door verlichting, computers, koffie-apparaat etc. kost meen ik iets van 3 watt om de warmte er weer uit te pompen.

Dat begrijp ik. Maar je doelde met dat "verbruik in de zomer" toch op jouw eigen thuisgebruik? Niet op de airco's etc. bij je werkgever?

[JeroenH]

b-gone schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:32:
[...]


Dat begrijp ik. Maar je doelde met dat "verbruik in de zomer" toch op jouw eigen thuisgebruik? Niet op de airco's etc. bij je werkgever?

Waarom niet? Het gaat om het totaalverbruik. Je snapt het principe van teruglevering aan het elektriciteitsnet wel , neem ik aan?

[JeroenH]

Fr!st! schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:32:
nu niet om je af te breken
maar als jij nu eventjes een half uurtje stroom levert aan een centrale, dan gaat die heus geen tandje lager kunnen door die paar Kw dat jij levert hoor
die centrales leveren in Mwat en niet lager
het zou verschil maken moest bv half nederland zonnepanelen liggen hebben, maar nu maakt dat geen enkel verschil, jij ziet juist je rekening dalen en geld krijgen van de elektriciteitsmaatschappij

Ik ben niet de enige met zo'n set op het dak, er zijn in NL meen ik iets van 30.000 bezitters van kleine en middelgrote zonnestroom-installaties, dat tikt toch aan. En dan heb ik het nog niet over megaprojecten als het dak van de floriade en zo.

[RikTW]

Hey, een zonnepanelen topic \o/ \o/
Wij hebben op ons dak een installatie van 3400 Wp, dat schiet wel lekker op.
Ook bij ons werd op een gegeven moment de meter vervangen (NUON ) door een digitale vanwege een of andere kutsmoes (en we leveren echt redelijk wat terug op het net, wij zijn netto leverancier). Het heeft me heel veel pijn en moeite gekost om een vergoeding te krijgen voor wat we produceren, ze bleven maar volhouden dat het niet veel zou zijn wat wij op het net zetten.

edit: over het nut van terugleveringen: als de hoeveelheid maar groot genoeg is (en dat is het natuurlijk als er genoeg kleine installaties zijn) en als maar te voorspellen valt (%zonneschijn en temeratuur zijn van belang) hoeveel er geproduceerd wordt, dan kan er wel degelijk rekening mee worden gehouden. Het is alleen niet handig om pv een groot deel van het totaal uit te laten maken omdat de opbrengst te wisselend is.

[ Voor 33% gewijzigd door RikTW op 27-06-2006 11:55 ]

[SMSfreakie]

ramlal schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 10:16:
Echt een heel leuk topic!

Er zijn wel degelijk windturbines voor stedelijke omgevingen (in ontwikkeling) zoals eerder gezegd, een voorbeeld wat ik snel kon vinden was de WindWall. Er zijn er meer meen ik, als ik wat vind post ik 't hier.

Edit: SBR (geen idee waarvoor het staat) heeft ook een overzichtje van kleinschalige turbinesystemen. Daarnaast vond ik een artikel in NRC Handelsblad ("Windturbine kan het dak op", 18-10-2005) maar dat zit helaas achter een password.

bedoel je denk ik,

heb gezien dat die molentjes makkelijk 1000 watt kunnen leveren,

paar molentjes op het plat dak. zonne paneeltjes op t schuine dak (licht aan de zuidkant)

heb hier wel een groot gemiddeld vermogen nodig, maar goed!


Werkt zo iets ook bij een 3fasen installatie eigenlijks?

aangezien we daarop aan het orienteren zijn omdat dat weer in de kWh prijs scheelt voor onbekenede redenen

[b-gone]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:36:
[...]
Waarom niet? Het gaat om het totaalverbruik. Je snapt het principe van teruglevering aan het elektriciteitsnet wel , neem ik aan?

Ja, dat principe begrijp ik. Dan begrijp ik ook dat je de panelen in eerste instantie geplaatst hebt uit ideële overwegingen (milieu) waarbij een eventuele individuele energiebesparing op de langere termijn mooi meegenomen is?

[MrSleeves]

Interessant topic, zeker omdat ik er ook mee bezig ben. A.s. vrijdag heb ik een huis met twee schuine daken waarvan één strak op het zuiden (het grote schuine dak helaas aan noordzijde), niet 100% perfect aangezien het iets stijler is dan gebruikelijk. Het zal 95% zijn.

De prijs vind ik wel wat schrikken moet ik zeggen; had niet verwacht dat het zoveel zou kosten en dat je het dan ook nog zelf het dak op moet sjouwen (ze liggen op de dakpannen neem ik aan?).

Ik zat zelf eerst te denken aan een zonneboiler en als ik de prijs zo zie, is dat wel een stuk goedkoper. En dan bespaar je 50% van de gasrekening. Mijn vriendin twijfelt nogal (zij wil dat het financieel wel interessant is) en ik had gehoopt dat zonnepanelen dan aantrekkelijker zouden zijn.

[JeroenH]

RikTW schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:42:
Hey, een zonnepanelen topic \o/ \o/
Wij hebben op ons dak een installatie van 3400 Wp, dat schiet wel lekker op.
Ook bij ons werd op een gegeven moment de meter vervangen (NUON ) door een digitale vanwege een of andere kutsmoes (en we leveren echt redelijk wat terug op het net, wij zijn netto leverancier). Het heeft me heel veel pijn en moeite gekost om een vergoeding te krijgen voor wat we produceren, ze bleven maar volhouden dat het niet veel zou zijn wat wij op het net zetten.

Maar het is uiteindelijk gelukt? Dat is nuttige info. Ben je ook lid van de zonnestroomproducentenvereniging_{3x de woordwaarde}?

edit: over het nut van terugleveringen: als de hoeveelheid maar groot genoeg is (en dat is het natuurlijk als er genoeg kleine installaties zijn) en als maar te voorspellen valt (%zonneschijn en temeratuur zijn van belang) hoeveel er geproduceerd wordt, dan kan er wel degelijk rekening mee worden gehouden. Het is alleen niet handig om pv een groot deel van het totaal uit te laten maken omdat de opbrengst te wisselend is.

Juist! En bij toenemend percentage natuurstroom zullen we moeten gaan nadenken over opslag, en ook over een extra capaciteit aan snel te starten kleine generatoren, het liefst warmte/krachtkoppeling, draaiend op gas of biomassa.

[JeroenH]

b-gone schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:47:
[...]
Ja, dat principe begrijp ik. Dan begrijp ik ook dat je de panelen in eerste instantie geplaatst hebt uit ideële overwegingen (milieu) waarbij een eventuele individuele energiebesparing op de langere termijn mooi meegenomen is?

Ik denk dat energiebesparing enorm belangrijk is om meerdere redenen: oprakende olie, afhankelijkheid van een instabiel en vijandig Midden-Oosten, milieur, klimaatverandering, noem maar op. Dat is is inderdaad de voornaamste reden dat ik de installatie geplaats heb. Als ik het in geld ook terugverdien zou dat mooi zijn, en ik denk ook dat het mogelijk is, maar het is voor mij niet de hoofdzaak.

[JeroenH]

MrSleeves schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:48:
(ze liggen op de dakpannen neem ik aan?).

Foto's van de plaatsing staan op mijn website: www.jharingman.demon.nl.

We hebben een plat dak, maar een schuin pannendak is geen probleem. Hoewel ik het in dat geval zou laten doen, ik ben niet zo'n held op grote hoogtes. Bij een schuin dak zitten de panelen vastgeschroefd, dan heb je al die ballast (tegels) niet nodig.

Ik zat zelf eerst te denken aan een zonneboiler en als ik de prijs zo zie, is dat wel een stuk goedkoper. En dan bespaar je 50% van de gasrekening. Mijn vriendin twijfelt nogal (zij wil dat het financieel wel interessant is) en ik had gehoopt dat zonnepanelen dan aantrekkelijker zouden zijn.

Als het je om het geld gaat is een zonneboiler rendabeler dan PV-panelen. Doen!

[LauPro]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 10:05:
Dat is niet waar. In alle omvormers die in Nederland zijn toegelaten zit een schakeling die direct de spanning van de netaansluiting haalt als het net wegvalt. Zonder die schakeling zou het inderdaad niet veilig zijn. En daarbij heeft aansluiten op een aparte groep niet zo veel zin voor de veiligheid: als de zekering niet smelt zou het vermogen dan nog steeds op het hele net staan.

Dat zijn omvormers die zijn toegelaten voor de verkoop, dat is wat anders dan als je zelf wat gaat knutselen. De electra in je huis is je eigen verantwoordelijkheid, dus mocht je bijvoorbeeld brand krijgen door een ondeugelijke installatie dan ben je natuurlijk de klos. Maar ik denk de mensen die zoiets maken wel voldoende kennis hebben om voldoende beveiligingen in te bouwen.

Maar persoonlijk heb ik meer van: het is zeker een goede ontwikkeling, maar om nu direct voor 5000 euro van die dingen op je dak te kwakken daar ben ik toch wat huiverig voor. Het lijkt me op dit moment namelijk nog niet helemaal een goede investering, natuurlijk een beter mileu begint bij jezelf. Echter in dit geval is het zo dat het feitenlijk een techniek is die nog in de kinderschoenen staat als het gaat om echt massaal gebruik. Meen dat er vorig jaar nog weer een techniek was ontdekt die zonnepanelen een verdubbeling in het rendement gaf. Kijk dan is die investering van 5k over 3 jaar toch tamelijk zinloos geworden.

Ik zou zonnepanelen vooral inzetten om in zogenaamde 'foute energie' te voorzien. Van bijvoorbeeld het laden van accu's waar je over een ratio van 1:2000 praat om ze op te kunnen laden. Of het gebruik van verlichting in de tuin. Hierbij moet je dus wel rekening houden met dat je die energie welleswaar overdag op wekt, maar dan 's avonds uit het net plukt. Veel andere opties zijn er niet, of je moet je aansluiting van de NUON gewoon opzeggen en gasflessen + een eigen aggregaatje nemen oid dan weet je precies wat je wanneer verbruikt. En dan snap je ook wel dat je voor een wasmachine best een fors aggregaatje nodig hebt . Maar ook dan zou je het op moeten slaan in accu's oid wat vrijwel onmogelijk is (gezien rendement). Wat dan misschien wel interessant is is een brandstof cell. Er zijn bedrijven die deze ontwikkelen met verdomd hoog rendement, het kan in feite een geheel gesloten geheel zijn natuurlijk, alleen je blijft met het probleem dat dat vrijwel niet betaalbaar is.

[RikTW]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:02:
[...]


Maar het is uiteindelijk gelukt? Dat is nuttige info. Ben je ook lid van de zonnestroomproducentenvereniging_{3x de woordwaarde}?

Het is wel gelukt uiteindelijk (krijgen jaarlijks zo'n 400 euro voor energie die we terugleveren) Het gaat nu via een of andere schimmige regeling waar bij NUON zelf bijna niemand vanaf weet geloof ik (ik hoef er in ieder geval niet bij de klantenservice mee aan te komen)
Ik ben die vereniging wel tegengekomen toen ik daar mee bezig was, maar geen lid)

[...]


Juist! En bij toenemend percentage natuurstroom zullen we moeten gaan nadenken over opslag, en ook over een extra capaciteit aan snel te starten kleine generatoren, het liefst warmte/krachtkoppeling, draaiend op gas of biomassa.

ook windenergie is voor een deel aanvullend (wind->bewolkt, weinig zonnestroom en omgekeerd), maar opslag zal denk ik belangrijk worden idd. Ik denk dat waterstof een belangrijke drager zal gaan worden (duh). Hopelijk is het een kwestie van tijd dat de omzetting efficienter wordt.

[JeroenH]

Ik zie trouwens in mijn mailbox allemaal verzoekjes voor dat onderzoek van de UU (zie openingspost). Ik mail jullie vanavond allemaal terug, ik zal het document ook online zetten, dat is makkelijker. Ik heb het hier op mijn werk niet bij de hand...

[MrSleeves]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:06:
[...]

Als het je om het geld gaat is een zonneboiler rendabeler dan PV-panelen. Doen!

Mijn nieuwe buren hebben de mazzel gehad dat het gesubsideerd werd. De ene hebben 8 vrij grote zonnepanelen, de andere 6 (geloof ik) én een zonneboilersysteem.

Maar misschien dat ik wel alvast de kabels trek als ik tijd over heb. Dan kunnen die panelen altijd nog (als we de zonneboiler een beetje handig plaatsen).

Het gaat me niet alleen om geld, hoewel ik er eigenlijk geen geld bij wil leggen. Buiten de eventuele besparing is er ook extra comfort denk ik.

[Luuk1983]

CanonG1 schreef op maandag 26 juni 2006 @ 23:59:

Dus: energie besparen. Spaarlampen plaatsen, 10 jaar oude koelkast (1MWh/jaar!!) de deur uit, vervangen door AA+-klasse, PC's vervangen door laptops, al het sluipverbruik uitschakelen d.m.v. schakelaars etc. Resultaat: stroomverbuik omlaag met 50%. Zonder aan comfort in te leveren. OK, we moeten nu opstaan om de TV aan te zetten, dat is het enige. Hoehoe.

Even wat offtopic, maar wat denk je dat het kost om al die producten te produceren? En wat denk je dat het kost om het afval van jou oude computers, lampen, koelkast enzo te verwerken? Dat zie ik nergens in je vergelijkingen terug. Ik ben er ook zeker voor dat er energie bespaard moet worden, maar het moet niet zo zijn dat er allerlei goedwerkende dingen afgedankt worden ten gunste van een beter milieu. Dat hetzelfde als mensen nu allemaal tegelijk hun auto's zouden afdanken voor een auto die 1 op 25 rijd. Dat inderdaad goed voor het milieu dat verbruik, maar dat duurt mega lang voordat je de energie die het verwerken van de oude auto's en het maken van de nieuwe auto's eruit hebt.

Ik krijg een beetje hetzelfde gevoel als het inleveren van flessen: iedereen voelt zich kei goed dat ze ze inleveren om te hergebruiken, terwijl het onderhand meer energie kost qua transport en schoonmaken dan ze elke keer wegflikkeren en nieuwe maken.

Dat neemt overigens niet weg dat het een goed initialief is hoor, om zoveel mogelijk stroom te besparen.

[kockie]

Wat mij opvalt aan een aantal reacties hier is dat er vraagtekens gezet worden bij het lagere stroomverbruik 's nachts.... Stroomverbruik (over de gehele linie genomen dan) is 's nachts veel lager dan overdag. Dit zal misschien niet gelden voor de consument, maar wel voor de industrie. Bij veel bedrijven gaan 's avonds de machines uit, denk daarbij aan persen, maalinrichtingen, lopende banden etc... Dit zijn natuurlijk de grootverbruikers. Niet de consument. Het is niet voor niets dat bij een 2 tariefsmeter de stroom na 23.00 uur voor de helft van de prijs is. "Het moet op".

Een vraagje aan MR sleeves: heb jij ergens op internet prijzen kunnen vinden van zonneboilers? Ik helaas nog niet. Zou graag een linkje krijgen...

[Anoniem: 62011]

CanonG1 schreef op maandag 26 juni 2006 @ 23:59:
Heb je vragen, stel ze me. De set staat nu exact één week, en in die week is 80% van mijn elektriciteit geproduceerd door de zonnepanelen, en dat is met dat takkeweer van de afgelopen paar dagen. Ik kan niet wachten tot de zomer echt begint!

Ik ben benieuwd hoeveel procent van je verbruik er 's winters opgewekt wordt, het is dan snel donker waardoor je meer lampen nodig hebt en het is koud waardoor je verwarming nodig hebt, daarnaast is er dan heel erg weinig energie om om te zetten. Ik geloof dat een 100 Watt paneel 's winters maar 80 Wattuur per dag oplevert.

<edit> Plaatje toegevoegd:


Bron: Stroom uit de zon. ISBN 90-5381-022-6

Het plaatje schetst de situatie in Frankfurt, wat zelfs iets gunstiger ligt dan Nederland.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 62011 op 27-06-2006 13:27 ]

[JeroenH]

Luuk1983 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:00:
[...]
Even wat offtopic, maar wat denk je dat het kost om al die producten te produceren?

Ik ben het gedeeltelijk met je eens: apparaten vervangen die op zich nog goed zijn is geld (en energie) verspillen. Maar in ons geval waren de koelkast en de PC's toch aan vervanging toe, als je dan gelijk wat meer geld uittrekt voor een energiezuiniger model ben je volgens mij goed bezig.

[virus.elektro]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 10:05:
[...]


Opgenomen vermogen desktop-PC: 210W inclusief monitor(daadwerkelijk zelf gemeten). Opgenomen vermogen laptop: 20-40W (ook daadwerkelijk zelf gemeten). Nogal een verschil, zeker als je veel gebruik maakt van de PC.

Is dat nog met een CRT of heb je dan al een TFT bij die 210W. ik zie zelf het nut niet zo, een laptop is gemaakt om stroom te besparen. maar omdat te doen zijn veel dingen dus geschrapt. Ik heb liever een complete PC. Gewoon met alles derop en der aan

Dat is niet waar. In alle omvormers die in Nederland zijn toegelaten zit een schakeling die direct de spanning van de netaansluiting haalt als het net wegvalt. Zonder die schakeling zou het inderdaad niet veilig zijn. En daarbij heeft aansluiten op een aparte groep niet zo veel zin voor de veiligheid: als de zekering niet smelt zou het vermogen dan nog steeds op het hele net staan.

Een aparte groep is wel nodig bij grotere vermogens aan zonnepanelen, boven de 600Wp.

Ook daaronder kan het handig zijn hoor. stel nou dat er bij ons iemand aan de electriciteit komt knutselen. persoon haalt stroom van de zijn groep af en hij kan veilig werken. De electricien weet lang niet altijd hoor dat je zonnecellen hebt. niks is vervelender dan toch onder spanning werken als je denkt dat het er af is.

we hebben het trouwens serieus een keer meegemaakt dat wij nog stroom hadden en de rest van de straat niet, tijdens een stroomuitval.

[benoni]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:02:
... zonnestroomproducentenvereniging_{3x de woordwaarde} ...

ramlal schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 10:16:
Echt een heel leuk topic!

Er zijn wel degelijk windturbines voor stedelijke omgevingen (in ontwikkeling) zoals eerder gezegd, een voorbeeld wat ik snel kon vinden was de WindWall. Er zijn er meer meen ik, als ik wat vind post ik 't hier.

De Windwokkel bijvoorbeeld, die ziet er ook wel geinig uit trouwens.

Addit: plaatje erbij

Klik voor vergroting. Tekening Wim Stevenhagen, voor SET

[ Voor 21% gewijzigd door benoni op 27-06-2006 13:31 ]

[w1z13]

RikTW schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:42:
[...]
Ook bij ons werd op een gegeven moment de meter vervangen (NUON ) door een digitale vanwege een of andere kutsmoes (en we leveren echt redelijk wat terug op het net, wij zijn netto leverancier). [...]

Ik vind dit ook merkwaardig, echter ik woon in een nieuwbouwwoning (zonder zonnepanelen), en wij hebben dus al standaard een digitale meter, deze heeft echter ook een functie om de teruggeleverde elektriciteit te weergeven. Ik snap dan niet dat ze een meter niet door dat type vervangen (het is een siemens iig). Het zou leuk zijn om ze hiermee te confronteren. Eigenlijk zou je een investering in een accu moeten doen (als die bestaan) zodat je daar ook geen last meer van hebt.

[ramlal]

virus.elektro schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:16:
[...]

Is dat nog met een CRT of heb je dan al een TFT bij die 210W. ik zie zelf het nut niet zo, een laptop is gemaakt om stroom te besparen. maar omdat te doen zijn veel dingen dus geschrapt. Ik heb liever een complete PC. Gewoon met alles derop en der aan

Dat is natuurlijk een overweging die buiten de kwestie van energie-efficientie staat...

[RikTW]

w1z13 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:21:
[...]


Ik vind dit ook merkwaardig, echter ik woon in een nieuwbouwwoning (zonder zonnepanelen), en wij hebben dus al standaard een digitale meter, deze heeft echter ook een functie om de teruggeleverde elektriciteit te weergeven. Ik snap dan niet dat ze een meter niet door dat type vervangen (het is een siemens iig). Het zou leuk zijn om ze hiermee te confronteren. Eigenlijk zou je een investering in een accu moeten doen (als die bestaan) zodat je daar ook geen last meer van hebt.

De meter die wij kregen kan ook teruglevering meten, gelukkig. Alleen verekten ze het om ook daadwerkelijk te betalen voor de teruglevering. Met de analoge (terugdraai-) meters was dit geen probleem omdat gewoon het verbruik 'terugliep' (alhoewel ik er niet aan moet denken wat er gebeurd was als de meter negatief werd en dus een hoog getal aan zou geven )

[Bart©]

Misschien dat ik het net gemist heb hoor. Maar ik las ook dat je bakken had laten plaatsen om regenwater op te vangen om daarmee de toiletten door te spoelen? Hoe gaat dat in zijn werk eigenlijk.. Ik erger me er al jaren aan dat er bij iedere keer doortrekken er weer 6 tot 9 liter drinkwater pleite is.

[MrSleeves]

kockie schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:01:

Een vraagje aan MR sleeves: heb jij ergens op internet prijzen kunnen vinden van zonneboilers? Ik helaas nog niet. Zou graag een linkje krijgen...

Bij Nefit: tussen de € 2071 en € 2261 (incl. BTW).
Zo'n ding bespaart gemiddeld zo'n € 12 per maand op de energierekening. In mijn geval zou zo'n ding nu indirect € 9 per maand kosten (het zou nu in de hypotheek verdwijnen). En het is extra comfort, omdat je buiten de ingebouwde boiler (bij Nefit altijd) nog een 120 liter boiler hebt met o.h.a. heet water.

[JeroenH]

virus.elektro schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:16:
[...]

Is dat nog met een CRT of heb je dan al een TFT bij die 210W.

Met CRT.

ik zie zelf het nut niet zo, een laptop is gemaakt om stroom te besparen. maar omdat te doen zijn veel dingen dus geschrapt. Ik heb liever een complete PC. Gewoon met alles derop en der aan

Dat is jouw keus, en daar zal ik je ook niet van weerhouden. Als je je maar bewust bent van het feit dat je meer energie verbruikt.

Ook daaronder kan het handig zijn hoor. stel nou dat er bij ons iemand aan de electriciteit komt knutselen. persoon haalt stroom van de zijn groep af en hij kan veilig werken. De electricien weet lang niet altijd hoor dat je zonnecellen hebt. niks is vervelender dan toch onder spanning werken als je denkt dat het er af is.

Ik kan je met 100% zekerheid garanderen dat goedgekeurde omvormers binnen 10ms geen energie meer leveren als het net wegvalt. Sterker nog: zelfs als een parameter zoals de netfrequentie of de impedantie buiten ingestelde waarden loopt schakelt de omvormer al uit. Zonder dergelijke maatregelen mag een omvormer niet op het NL net geplaatst worden.

we hebben het trouwens serieus een keer meegemaakt dat wij nog stroom hadden en de rest van de straat niet, tijdens een stroomuitval.

Dat kan natuurlijk, ook de straat is in 'groepen' onderverdeeld, net als je huis. Jij kunt stroom hebben terwijl de rest dat niet heeft en andersom.

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenH op 27-06-2006 13:41 ]

[996]

Goed idee ! Leuke en informatieve site heb je erover gemaakt.

Toch heb ik nog een vraag:

Je hebt een opbrengstmeter toegevoegd aan je systeem om te kunnen zien wat de panelen aan electriciteit opwekken. Dat had je toch met de pc uit kunnen lezen via de omvormer (Soladin) ?

[JeroenH]

996 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:43:
Goed idee ! Leuke en informatieve site heb je erover gemaakt.

Bedankt voor het compliment!

Toch heb ik nog een vraag:

Je hebt een opbrengstmeter toegevoegd aan je systeem om te kunnen zien wat de panelen aan electriciteit opwekken. Dat had je toch met de pc uit kunnen lezen via de omvormer (Soladin) ?

Is in principe waar, maar ik wil niet elke keer die datakabel hoeven aansluiten. Die opbrengstmeter is een simpel en goedkoop apparaatje wat ik in het zicht heb zitten. Als ik de meterstand af wil lezen (de eerste tijd wil ik dat elke dag doen) kost dat weinig moeite en tijd. Met de datakabel kun je wat 'dieper' gaan; wat meer statistieken, maximum opbrengst, temperatuur etc.

Maar gedeeltelijk is het dubbel, dat is waar.

[FragileM64]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:12:
[...]
Als ik naar mezelf kijk: ik ben 's zomers overdag op mijn werk, dat gebouw met al die computers moet gekoeld worden. Dat kost 's zomers vele malen meer energie. Elke watt die in het gebouw verbruikt wordt door verlichting, computers, koffie-apparaat etc. kost meen ik iets van 3 watt om de warmte er weer uit te pompen.

Toch even recht zetten: In de Winter wordt er wel degelijk ongeveer even veel energie verbruikt in vergelijking met de zomer.

Ik vind zonnepanelen een schitterend initiatief, als ze zo'n panelen in echt grote getallen zouden produceren, dan zou de prijs sowieso dalen.

[ Voor 7% gewijzigd door FragileM64 op 27-06-2006 14:01 ]

[boertje125]

even een opmerking over het terugleveren van energie aan het net.
de netbeheerder en de energie leverancier is tegenwoordig los gekoppeld

de leverancier koopt en verkoopt stroom waarbij de boeken moeten kloppen
zolang je per saldo stroom afneemt gaat alles goed (met een analoog meter)
maar als je een negatieven afnamen hebt dan lijkt mij het best lastig om te bepalen waar het door jouw geproduceerde stroom naar toe is gegaan.

[JeroenH]

boertje125 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 14:17:
even een opmerking over het terugleveren van energie aan het net.
de netbeheerder en de energie leverancier is tegenwoordig los gekoppeld

de leverancier koopt en verkoopt stroom waarbij de boeken moeten kloppen
zolang je per saldo stroom afneemt gaat alles goed (met een analoog meter)
maar als je een negatieven afnamen hebt dan lijkt mij het best lastig om te bepalen waar het door jouw geproduceerde stroom naar toe is gegaan.

Klopt, daarom heb ik ook niet de intentie om onder de 0 uit te komen. Ooit hoop ik 100% te produceren, meer hoeft voor mij niet. Ik hoef er niet aan te verdienen.

[RikTW]

boertje125 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 14:17:
even een opmerking over het terugleveren van energie aan het net.
de netbeheerder en de energie leverancier is tegenwoordig los gekoppeld

de leverancier koopt en verkoopt stroom waarbij de boeken moeten kloppen
zolang je per saldo stroom afneemt gaat alles goed (met een analoog meter)
maar als je een negatieven afnamen hebt dan lijkt mij het best lastig om te bepalen waar het door jouw geproduceerde stroom naar toe is gegaan.

Het maakt toch niet uit waar het heen is gegaan? Als maar duidelijk is van wie het werd afgenomen

[996]

CanonG1 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:47:
[...]


Bedankt voor het compliment!


[...]


Is in principe waar, maar ik wil niet elke keer die datakabel hoeven aansluiten. Die opbrengstmeter is een simpel en goedkoop apparaatje wat ik in het zicht heb zitten. Als ik de meterstand af wil lezen (de eerste tijd wil ik dat elke dag doen) kost dat weinig moeite en tijd. Met de datakabel kun je wat 'dieper' gaan; wat meer statistieken, maximum opbrengst, temperatuur etc.

Maar gedeeltelijk is het dubbel, dat is waar.

Zie nu dat zo'n opbrengstmeter maar een paar tientjes kost, vandaar dat je daarvoor gekozen hebt. Bovendien zal zo'n datakabel ook wel prijzig zijn.

Voor wat het waard is: je hebt me aan het denken gezet, misschien dat ik ook wel zo'n systeem ga installeren. Het platte dak van de garage bij ons nieuwe huis ligt op het zuiden en zou daar dus prima geschikt voor zijn ! Ik hou je site in de gaten om te bekijken wat je per maand gaat besparen

[Anoniem: 91634]

BTW, is het niet beter om een 12volt net aan te leggen ?
Tegenwoordig werkt haast alles ook op 12volt, Laptops, TL-lampen, mobiele telefoons, LCD schermen, enz. En het verlies is meestal ook veel minder wat hier bij optreedt.

En als die appratuur samen genoeg verbruikt om alle energie kwijt te raken hoef je ook geen inverter meer te kopen die het omzet naar 220v (wel een laad regelaar + accu).

De 220v leiding hou je dan voor je wasmachinen en de andere dingen die niet op 12v kunne werken.

[Terran]

op 12v heb je erg veel verlies door de weerstand van de kabels! dat is ook de reden waarom alles op hoge spanning ge transporteerd wordt en vervolgens weer terug voor het uit eindelijke doeleind!

[Anoniem: 128821]

Leuke verhaal!
Heb je ook al gemerkt dat als het weer in de herfst/lente goed is de lucht veel helderder is als in de zomer? Dan haal je er dus ook meer energie uit, als in de zomer. Hetzelfde met temperatuur, als het warm is is het geen garantie voor veel vermogen. (Wij hebben ook 8 van die dingen op het dak staan, ja)

[RikTW]

Anoniem: 128821 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 14:58:
Leuke verhaal!
Heb je ook al gemerkt dat als het weer in de herfst/lente goed is de lucht veel helderder is als in de zomer? Dan haal je er dus ook meer energie uit, als in de zomer. Hetzelfde met temperatuur, als het warm is is het geen garantie voor veel vermogen. (Wij hebben ook 8 van die dingen op het dak staan, ja)

Sterker nog: het rendement neemt af als het warmer wordt.

[Anoniem: 91634]

Terran888 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 14:50:
op 12v heb je erg veel verlies door de weerstand van de kabels! dat is ook de reden waarom alles op hoge spanning ge transporteerd wordt en vervolgens weer terug voor het uit eindelijke doeleind!

In huis heb je ook geen kilometers kabel. Als voorbeeld heb je een kabel van 2x2,5mm van 50meter lang. Bij een verbuik van 120watt zal er 7 watt verlies optreden. Dat is nog geen eens 6% verlies, vergeet niet dat een inverter ook weer extra vliezen geeft en ook nog elktijd stroom verbuikt.

[Maasluip]

boertje125 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 14:17:
even een opmerking over het terugleveren van energie aan het net.
de netbeheerder en de energie leverancier is tegenwoordig los gekoppeld

de leverancier koopt en verkoopt stroom waarbij de boeken moeten kloppen
zolang je per saldo stroom afneemt gaat alles goed (met een analoog meter)
maar als je een negatieven afnamen hebt dan lijkt mij het best lastig om te bepalen waar het door jouw geproduceerde stroom naar toe is gegaan.

Dat is alleen een probleem als je over het hele jaar door een negatief verbruik hebt, en dan ben je een grote jongen

Als je zoals de TS alleen maar op bepaalde dagen meer teruglevert maar over het jaar gezien alleen afneemt dan is het geen probleem. Energiebedrijven kijken namelijk maar naar 2 dingen: de beginstand en de eindstand. Het verschil daartussen is het verbruik, en dan maakt het niets uit dat je 6 maanden lang 1000kWh hebt afgenomen en 6 maanden lang 500kWh hebt teruggeleverd.

De opmerking van Fr!st vind ik wel wat kortzichtig (NOFI). Natuurlijk maakt het terugleveren van 1 persoon niets uit, maar met dezelfde redenering kun je zeggen dat het verbruik van 1 persoon ook niets uit maakt. De centrale gaat echt niet harder draaien als ik mijn computer aan zet hoor!
Het gaat om het grote geheel. Rij eens door dorpen in Duitsland, daar zie je soms 50% van de huizen met zonnepanelen (en niet twee, nee, het hele dak vol).

[Terran]

Anoniem: 91634 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 15:17:
[...]

In huis heb je ook geen kilometers kabel. Als voorbeeld heb je een kabel van 2x2,5mm van 50meter lang. Bij een verbuik van 120watt zal er 7 watt verlies optreden. Dat is nog geen eens 6% verlies, vergeet niet dat een inverter ook weer extra vliezen geeft en ook nog elktijd stroom verbuikt.

Voor sommige apperaten zou idd wel nuttig zijn maar de echte stroom verbruikers gebruiken toch geen 12v, denk maar aan je was machine , droger , oven , vaatwasser, etc. En omlaag transformeren is makelijker dan omhoog.

[Terran]

Maasluip schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 15:33:
[...]
Dat is alleen een probleem als je over het hele jaar door een negatief verbruik hebt, en dan ben je een grote jongen

Als je zoals de TS alleen maar op bepaalde dagen meer teruglevert maar over het jaar gezien alleen afneemt dan is het geen probleem. Energiebedrijven kijken namelijk maar naar 2 dingen: de beginstand en de eindstand. Het verschil daartussen is het verbruik, en dan maakt het niets uit dat je 6 maanden lang 1000kWh hebt afgenomen en 6 maanden lang 500kWh hebt teruggeleverd.

De opmerking van Fr!st vind ik wel wat kortzichtig (NOFI). Natuurlijk maakt het terugleveren van 1 persoon niets uit, maar met dezelfde redenering kun je zeggen dat het verbruik van 1 persoon ook niets uit maakt. De centrale gaat echt niet harder draaien als ik mijn computer aan zet hoor!
Het gaat om het grote geheel. Rij eens door dorpen in Duitsland, daar zie je soms 50% van de huizen met zonnepanelen (en niet twee, nee, het hele dak vol).

Op dat soort dingen zit in duitsland ook veel meer subsidie, daar krijg je een komplete aardwarmte installatie gratis! Dat zal je hier niet zo snel zien

[Tarkin]

aan maasluip
je hebt idd gelijk, maar als ik dit topic lees dan denk ik soms dat ik met echte die-hard milieu freaks bezeg ben (ook nofi) bv je verandert je pc naar laptop omdat je verbruik dan daalt, ok het daalt idd, maar daarvoor lever je ook veel dingen in. Een laptop is ok voor wat internetten en tekstverwerken, maar niet voor echt te gamen oid,
wat ik wil zeggen is dat je er erg ver in kan gaan, maar ik denk dat het allemaal niet veel uitmaakt zolang ze bij de centrales zelf niets veranderen (de steenkoolcentrales veranderen door iets dat beter voor het milieu is), of als ze vanuit de regering niet subsidieren (je hebt dan veel mensen die schrikken voor de prijs van de panelen zelf, zoals mijn ouders)
ik vind het een goed id van de ts, maar ik denk niet dat het haalbaar is in pakweg 10 jaar voor heel belgië/nederland, op elk huis zo'n installatie te zien (mss wel in belgie, hier subsidieren ze wel denkik)

[996]

Om de vele, toch wat negatieve, reacties te "weerleggen":
Verbeter de wereld begin bij jezelf !

[LauPro]

996 schreef op dinsdag 27 juni 2006 @ 17:16:
Om de vele, toch wat negatieve, reacties te "weerleggen":
Verbeter de wereld begin bij jezelf !

Dat is helemaal waar maar geen vrijbrief om oogkleppen op te zetten en alles te "moderniseren" onder het mom "energiebesparing" terwijl het per saldo helemaal niet zoveel energie bespaart. Denk aan productiekosten, transport, onderhoud etc..