Gathering of Tweakers

..of toch niet?

Ik ben waarschijnlijk één van de weinige personen geweest die na de S3 Savage 2000 nog vertrouwen had in S3. Ik had een Savage2000 en ben ook erg lang bij Windows 98 gebleven. En met de laatste drivers was de Savage2000 best te behappen, zelfs onder Windows XP nog wel redelijk.

Nadat 2 Radeons me in de steek gelaten hadden om verschillende redenen wou ik weer 'ns wat anders. De keuze viel dus tussen nVidia, S3, Matrox of XGI. XGI viel af, 0,0 verkrijgbaarheid, überbrakke drivers, geen boeiende features. Matrox te duur en erg bagger in games.

Blijft over : nVidia en S3. Prijsverschil (kijkende naar de gamebenchmarks) was nihil, dus jawel, ik wou de S3 Deltachrome S8 eens proberen. Eerst maar wat plaatjes :



De doos (clickable)..




<sup>Clickable


Clickable</sup>

Naakt (clickable) :



Na het plaatjeskijken is interessanter om te weten : heeft S3 een zinnige kaart op de markt gezet? Benchmarks zijn in reviews al te vinden, de prestaties van de kaart liggen zo om en nabij de Radeon 9600 en meestal iets onder de Geforce FX5700. Maar de gameprestaties boeiden me niet zo : daarvoor heb ik de kaart niet gekocht.

De belofte van de Deltachrome en belangrijkste reden dat ik veel moeite heb gedaan de kaart te krijgen was de chromotion engine : hardwareversnelling van MPEG1/2/4/WMV. En daar kan ik kort over zijn, die bestaat niet. 1080i MPEG2 video loopt welliswaar iets soepeler op deze kaart dan op m'n S3 Savage2000, maar nog niet eens vloeiend op een Athlon XP2500+ op stock speed. Waar blijft die versnelling? De emboss/neon effecten e.d. van de Chromotion engine doen het wél, maar zoals reviews al eerder zeiden : die hebben geen praktisch nut.

Dat was een grote teleurstelling. Maar hier bleef het niet bij. Doe een poging om 720p HDTV video fullscreen in overlay te draaien met een schermresolutie van 1600*1200. Geloof het of niet, maar een Deltachrome kan niet resizen, resulterend in een pixel resize (die b.v. browsers ook gebruiken, denk aan de image resizer van GoT), en dus.. Blokjes. Andere drivers hielpen niet, helaas. Een Radeon 9700 kan 720p video wél goed schalen om weer te geven op een schermresolutie van 1600*1200, dus een algemeen probleem is het ook niet. Hoewel de kaart om onduidelijke reden mijn monitor niet in 1920*1080 wil aansturen (jawel : mijn Savage200 kan dat wel ) zal hierbij dus vrijwel zeker hetzelfde effect optreden. Of met andere woorden : geen 720p video kijken op je 1080i/p televisie (en ook niet op je 20"+ TFT monitor). En maar hameren op die unieke HDTV encoder, dit wil je niet in je HTPC..

De standaardkoeler is vrij luidruchtig, maar je kan weinig anders verwachten van kleine fannetjes op videokaarten tegenwoordig. Tevens is de koelpasta per liter gespoten, ik vraag me af of ze nu echt denken dat het daar beter van gaat koelen.. Hiermee komt iig wel het enige voordeel van de Deltachrome naar voren : ik krijg een halve Zalman ZM80C-hp (idd, alleen het onderste gedeelte van de sandwich en geen heatpipe) er amper goed warm op, welliswaar wel met een beetje caseflow. Het is een vrij koel chipje. Aan een Radeon 9500 non-pro met de complete Zalman koeler erop kon ik gewoon m'n vingers verbranden soms, welliswaar destijds zonder airflow, maar dan nog.

Dit was het? Nope. Het beeld op de D-sub uitgang.. Trilt. Op 1600*1200 kan je het niet echt serieus meer gebruiken, op 1280*1024 trilt het nog maar een beetje. Ook hier is zelfs de Savage 2000 (om precies te zijn : Diamond Viper 2) weer de winnaar. Vermoedelijk komt dit door een brakke DAC, en Club3D zal waarschijnlijk een brakkere DAC hebben gebruikt dan Diamond destijds. Maar daar koop je als consument niet veel voor. Wat opviel was dat mijn kaart een ander design heeft dan het design wat tot nu toe het meest gezien was :


^{Clickable voor über hi-res}

En mogelijk zijn samen met de overstap naar de nieuwe kaartlayout maar meteen een stel brakkere DAC's geplaatst : who knows?

Verder kreeg ik bij het installeren van de WHQL drivers een melding dat het WHQL certificaat niet helemaal jofel zou zijn. Dit heb ik verder niet uitgezocht, misschien klopt het toch wel, maar het zou me weinig verbazen als dit ook niet helemaal snor zat.

Na dit verhaal zal je je afvragen : waar wil ik naartoe, wat wil ik bereiken met dit topic? Ik wil me graag hardop afvragen waarom S3 met zo'n onvoorstelbaar brakke kaart een poging doet terug in de markt te komen. En waarom geen enkele review hier ook maar een woord over repte. Waarom heeft Via er niets aan gedaan? Serieus, ik begrijp dit niet goed. Ze hadden hun reputatie bij zo ongeveer iedereen verpest met de Savage2000, en nu komt er een naar maatstaven minstens zo brakke kaart op de markt.

The return of S3?

Nah. Forget it.

is er niets anders aan de hand ?

brak geheugen,voeding windows installatie?

als de kaart echt zo slecht is dan had men dat toch ook tijdens reviewen gevonden ?

pluspunt:

met de marketing van VIA is niets aan de hand

(heel raar maar reageren op een MOD is...'anders' )

Ehm..ja eh bedankt W_N...maar deze review voorziet ons van info die Nvidia en Ati kaarthouders al 'wisten' en het heeft jou geld gekost......

Knot3D wijzigde dit bericht 04-03-2005 19:58 (7%)

Het zou leuk zijn als er een vergelijking met een Deltachrome van een ander merk zou komen.
Dan kun je zien of het aan Club3D of aan S3 ligt.

Laten we eerst maar eens wachten op Gammachrome (of komt die niet meer?) voordat we S3 gaan negeren

quote:

Knot3D schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 19:57:
Ehm..ja eh bedankt W_N...maar deze review voorziet ons van info die Nvidia en Ati kaarthouders al 'wisten' en het heeft jou geld gekost......

Wat precies wisten 'wij' al wat W_N niet wist?

@W_N:

Dat wordt dus duimen voor S3 dat ze goede WHQL drivers uit gaan brengen. Ga je de kaart nu terugbrengen?

_{Ergens hoop ik dat je de kaart houdt, en dit topic omhoog schopt wanneer de drivers goed zijn en alles dus volgens verwachtingen werkt..}

PD2JK wijzigde dit bericht 04-03-2005 20:06 (9%)

'wisten' zette ik al tussen aanhalingstekens omdat ik daarmee doel op de voorkeur die de meesten toch al hebben.

Er zijn veel S3 deltachrome drivers te vinden op het net, misschien ben je op de verkeerde set gestuikt...

Jammer dat die kaart zo tegenvalt.

Wat heb je er eigenlijk voor betaald en waar heb je 'm gekocht

quote:

B-lennium schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 19:57:
is er niets anders aan de hand ?

Ik heb de kaart ook nog in een ander systeem getest (wel veel trager, P3 733). Maar dat is snel genoeg om te zien dat video niet goed geschaald is. Dat was dus op beide systemen zo, evenals de trillingen.

quote:

brak geheugen,

Van de videokaart? Niet waarschijnlijk (zou waarschijnlijk texturecorruptie of iets vergelijkbaars veroorzaken). Van de PC? Nee, ik ben memtest86+ freak, ongetest geheugen gebruik ik niet eens.

quote:

voeding

Antec Truepower 380W/Truebleu 480W

En voor je het gaat vragen, een Asus A7V880 en Asus TUV4X

quote:

windows installatie?

Zowel een Win2K als WinXP installatie gehad dus.. Onwaarschijnlijk.

quote:

als de kaart echt zo slecht is dan had men dat toch ook tijdens reviewen gevonden ?

Niet dus. Wellicht hebben ze de kaart alleen op lage resoluties getest, geen HDTV video (ook nergens gezien) en alleen maar "benchmarks geragt". Dan zie je dit soort dingen niet, die komen pas aan het licht als je de kaart echt gaat gebruiken.

quote:

pluspunt:

met de marketing van VIA is niets aan de hand

Oh? Dat zou je niet zeggen als je naar het marktaandeel van de Deltachrome kijkt .

quote:

Knot3D schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 19:57:
Ehm..ja eh bedankt W_N...maar deze review voorziet ons van info die Nvidia en Ati kaarthouders al 'wisten' en het heeft jou geld gekost......

Dus jij wist al dat de Chromotion engine niet werkt? Had je wel even hier op GoT mogen posten dan

quote:

NitroX infinity schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 20:03:
Het zou leuk zijn als er een vergelijking met een Deltachrome van een ander merk zou komen.
Dan kun je zien of het aan Club3D of aan S3 ligt.

Andere merken zijn zo goed als nergens te vinden, maar dan nog.. De trillingen zouden veroorzaakt kunnen worden door een gare DAC die Club3D gekozen kan hebben, de rest is niet afhankelijk van Club3D (ja, koeler, maar dat is logisch).

quote:

Laten we eerst maar eens wachten op Gammachrome (of komt die niet meer?) voordat we S3 gaan negeren

Het moge duidelijk zijn dat iig ik nu geen vertrouwen meer heb in S3, ik verwacht voor de Gammachrome weer dezelfde reviews e.d., en dezelfde crap.

quote:

Prutz0r schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 20:05:
@W_N:

Dat wordt dus duimen voor S3 dat ze goede WHQL drivers uit gaan brengen. Ga je de kaart nu terugbrengen?

Ik vrees dat dat niet eens meer kan, de doos is beschadigd (per ongeluk, maarja).

quote:

_{Ergens hoop ik dat je de kaart houdt, en dit topic omhoog schopt wanneer de drivers goed zijn en alles dus volgens verwachtingen werkt..}

Als de drivers gefixt worden vóór ik geld heb voor een andere videokaart, sja. Maar terug kan ie toch niet, en verkoopbaar zijn deze kaartjes ook niet, dus waarschijnlijk zal ik 'm wel moeten houden.

Ik zie trouwens dat er nu zelfs alweer nieuwe drivers zijn. Die ga ik dus zo proberen.

quote:

Knot3D schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 20:18:
'wisten' zette ik al tussen aanhalingstekens omdat ik daarmee doel op de voorkeur die de meesten toch al hebben.

Ik voorzie nog wel dat er mensen deze kaart b.v. voor een HTPC willen kopen, waarvoor het heel mooi was geweest : trage CPU, video decoding door de Chromotion engine, en gaan. Door dit topic kunnen die mensen nu weten dat dit iig niet kan.

quote:

oeLangOetan schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 21:11:
Er zijn veel S3 deltachrome drivers te vinden op het net, misschien ben je op de verkeerde set gestuikt...

Gewoon die van S3.

quote:

Thandor schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 21:30:
Jammer dat die kaart zo tegenvalt.

Wat heb je er eigenlijk voor betaald en waar heb je 'm gekocht

€106,- bij 4launch. Ik heb daarvoor eerst Club3D moeten mailen waarom de kaart nergens is te krijgen, die verwezen me door naar 4launch, 4launch moet de leverancier wakker schudden die 'm op "EOL" had gezet (wat misschien niet eens was gebeurd als iemand van de crew daar niet had gewerkt die heeft geholpen, maar ik weet niet of hij "geheim" wil houden dat ie bij 4launch werkt, dus zal z'n nick niet direct noemen ), en na een poosje had ik zo de kaart uiteindelijk.

Overigens was er nóg een "grappige" limitatie waar ik tegenaan liep, maar waar S3 zelf ook van schijnt te weten :

quote:

Mode 2048x1536 at 32bpp is available in
DeltaChromeS4 (8E04) and DeltaChromeX4m (8E05), but
is unavailable for DeltaChromeS8(8E00, 8E02),
DeltaChromeX9m (8E01) or DeltaChromeM(8E03).

Dat is precies dezelfde limitatie als de S3 Savage2000 heeft . Ik wist eerst niet zeker of het een algemene beperking was, maar dat is het dus niet (niet gekeken of m'n Radeon 9700 dit zou pikken). Niet dat het nu uitmaakt voor mij, want mijn monitor trekt die resolutie toch niet.

Mja, S3, gaan we weer.
Ik heb tijden de Savage4 en Savage2000 naar tevredenheid gebruikt, veel getweakt eraan en uiteindelijk was het ineens dood: S3 was pleite en alleen nvidia sloeg de klok, dat was ook het moment waarop ik eigenlijk nooit meer (actief) in V&B geweest ben.
Verder die Savage2000: toen ik na mijn Savage2K (Viper2 van diamond \o/) een Hercules Kyro2 aanschafte, viel de beeldkwaliteit mij heel erg tegen. Heb nog verscheidene kaarten geprobeerd, diverse ATi en Nvidia, maar de enige kaarten die ik goed beeld vond geven zoals de Savage2K dat kon waren, jawel: alweer een Diamond Monster Fusion en een hoopje matrox kaarten.

Vorige week de overstap naar nvidia eens gewaagd: tweedehands Ti4200 in mijn systeem gedrukt, tijdje geknutseld met drivers en het enige wat mij positief opviel was dat Twinview sneller is dan Xinerama mode op mijn G550. Inmiddels draai ik nu weer met die G550 na het vinden van een patch voor de matrox driver die ik gebruik, waardoor die ook een stuk sneller is. Waarom die matrox nou weer? Die Ti4200 was gewoon belabberd, zelfs uit de DVI aansluiting komt geen normaal beeld.

Als ik jouw test zo lees, beginnen de Savage2000 kriebels weer te komen:
- Er zit een geweldige HDTV engine in, maar de drivers supporten het niet
- Na een jaar of anderhalf krijg je drivers voor de HDTV engine, maar zijn die zo brak dat je CPU het sneller kan
- Uiteindelijk wordt die hele HDTV engine maar weer uitgezet omdat het toch geen zin heeft en veel fouten genereert.

Was dat niet S2K met T&L waarbij een K6/3+ 450 met gemak om de HW T&L engine van de S2K heen trok?

Comeback van S3? Misschien als onboard chipje in een laptop omdat ie amper warmte stookt. Als losse kaart slaan die dingen gewoon niet aan zonder fatsoenlijke drivers. De onwetende persoon kent alleen Geforce en Radeon en weet niet eens wat S3 is, al helemaal niet als het in geen enkele winkel te verkrijgen is. De kenner zal S3 mijden omdat ie ervaring met brakke S3 drivers heeft, en zolang er geen tegenbericht is, zullen die ook niet komen ook.

Onlangs een 2e hands PCtje op de kop getikt met aan boord een Diamond Viper 2.
Nostalgisch als ik was (heb hem eerder gehad) maar eens aangeslingerd. Windows 98 opgestart en UT gespeeld met de S3 Metal driver. Dat ging perfect, maar voor de rest...

Beeldkwaliteit is wel goed van de Viper, ik heb maar weinig kaarten gezien die daar aan kunnen tippen. Dus wie nog Windows 98 draait met alleen wat internet en office taken heeft er een perfecte kaart aan, voor de rest mijden als de pest.

Nu terugkomende op de Deltachrome. Mmm, de vooruitzichten voor een HTPC waren zo goed voor deze telg van de S3 familie. Kennelijk hebben ze niet veel geleerd van hun oudere kaarten Kun je volgens mij nog beter een onboard videochipje gebruiken die je in sommige systemen tegenkomt.

quote:

MST_Morpheus schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 23:32:
Kun je volgens mij nog beter een onboard videochipje gebruiken die je in sommige systemen tegenkomt.

_{Ja, on-board i815 ofzo}

Maar het is denk ik toch wachten op betere drivers, zoals Einstein bij de intro van Red Alert 1 al zei:

"Time will tell, sooner or later, time will tell"



In dit FP artikel zie je trouwens een S8 variant met BGA geheugen, dit lijkt mij sneller, maar mag natuurlijk geen invloed hebben op de encoding en beeldkwaliteit.

En die DAC, dat is de Silicon Image chip neem ik aan? Zit in de GPU dus, had het eigenlijk ook wel kunnen weten.

PD2JK wijzigde dit bericht 05-03-2005 01:20 (41%)

Die Silicon Image chip is voor TV-Out neem ik aan, de DAC zit al jaren gewoon bij de videochip ingebouwd.
In de uitvergroting van die videokaart zie ik dat het gebruikte filter niet zo geavanceerd is als die van een Matrox G550 of een Diamond Viper 2, dus tis ook niet vreemd dat ie slechter beeld geeft.

Wordt er gebruik gemaakt van de DAC wanneer er een scherm met DVI aansluiting aangesloten is?

Je zou zeggen van niet, omdat er niets te converteren valt naar analoog.

quote:

Calamor schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 01:28:
Per ongeluk?
Of heb je ergens anders op afgereageerd?

Te enthousiast met uitpakken geweest.

PD2JK wijzigde dit bericht 05-03-2005 01:33 (38%)

quote:

W3ird_N3rd schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 22:14:
[...]

Ik vrees dat dat niet eens meer kan, de doos is beschadigd (per ongeluk, maarja).

Per ongeluk?
Of heb je ergens anders op afgereageerd?

quote:

_JGC_ schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 23:01:
Mja, S3, gaan we weer.
Ik heb tijden de Savage4 en Savage2000 naar tevredenheid gebruikt, veel getweakt eraan en uiteindelijk was het ineens dood: S3 was pleite en alleen nvidia sloeg de klok, dat was ook het moment waarop ik eigenlijk nooit meer (actief) in V&B geweest ben.

Waarom wist ik voor dit topic ging schrijven nu al dat jij zou reageren?

quote:

Verder die Savage2000: toen ik na mijn Savage2K (Viper2 van diamond \o/) een Hercules Kyro2 aanschafte, viel de beeldkwaliteit mij heel erg tegen. Heb nog verscheidene kaarten geprobeerd, diverse ATi en Nvidia, maar de enige kaarten die ik goed beeld vond geven zoals de Savage2K dat kon waren, jawel: alweer een Diamond Monster Fusion en een hoopje matrox kaarten.

Vorige week de overstap naar nvidia eens gewaagd: tweedehands Ti4200 in mijn systeem gedrukt, tijdje geknutseld met drivers en het enige wat mij positief opviel was dat Twinview sneller is dan Xinerama mode op mijn G550. Inmiddels draai ik nu weer met die G550 na het vinden van een patch voor de matrox driver die ik gebruik, waardoor die ook een stuk sneller is. Waarom die matrox nou weer? Die Ti4200 was gewoon belabberd, zelfs uit de DVI aansluiting komt geen normaal beeld.

Ik heb ook nog een tijdje rondgekeken na m'n Savage2000, het kan idd best dat die Ti4200 nog geen goed beeld geeft. Ik moet zeggen dat m'n Radeon 9500 kaartje (zover ik heb kunnen zien build by ATi, zelfs een ATi sticker op de koeler, ook al zat ie in een doos van Club3D) zeker geen slechte 2D had, zover te beoordelen op m'n Eizo 17". Minstens zo goed als de Savage2000 iig, en met normale kleuren. Maar m'n deja-vu gevoel zegt me dat ik dat al een eerder tegen je gezegt heb.. Maar idd, de 2D was gewoon über.

quote:

Als ik jouw test zo lees, beginnen de Savage2000 kriebels weer te komen:
- Er zit een geweldige HDTV engine in, maar de drivers supporten het niet
- Na een jaar of anderhalf krijg je drivers voor de HDTV engine, maar zijn die zo brak dat je CPU het sneller kan
- Uiteindelijk wordt die hele HDTV engine maar weer uitgezet omdat het toch geen zin heeft en veel fouten genereert.

Was dat niet S2K met T&L waarbij een K6/3+ 450 met gemak om de HW T&L engine van de S2K heen trok?

_precies_ waar ik aan dacht.

Sowieso vroeg ik me al af hoe dat had moeten werken. Hoe kan je iedere decoder herkennen? MPEG2 decoders van verschillende DVD afspeelsoftware, XviD, DivX, ffdshow, verschillende versies van WMV, verschillende MPEG1 decoders, hell. Het werkt dus gewoon niet.

Nog meer glitches weten? Iedere videokaart die ik tot nu toe had wisselde automatisch van refresh rate. Dat wil zeggen : als ik m'n monitor van 1280*1024 naar 1600*1200 opschroef, gaat de refreshrate vanzelf van 75Hz naar 60Hz (max. van m'n monitor). Zelfs m'n Savage2000. Ik dacht dat 't standaard in Windows zo was, is het misschien ook.

Maar S3 doet daar niet aan, je krijgt gewoon fijn een out-of-range melding op je monitor die 1600*1200@75Hz te verduren krijgt . Éérst de refreshrate op 60Hz zetten, en dan pas je resolutie ophogen. Handig. Misschien iets wat S3 override, maar hoe dan ook een driverbug.

Nog meer glitches? Op het S3Chromo tab is nog een tab "Deblocking Filters". Geen postprocessing meer nodig? Helaas.. Deblocking inschakelen resulteert in schermcorruptie (over het hele scherm), en kost waanzinnig veel CPU power op m'n 720p filmpje. CPU power? Ja, de chromotion engine doet hier schijnbaar weinig aan.. Op een PAL resolutie filmpje lijkt er geen extra CPU load te zijn, maar wel corruptie. Hoe dan ook, weer een onzinnige feature (tenzij die problemen opgelost zouden kunnen worden, maarja..).

quote:

Comeback van S3? Misschien als onboard chipje in een laptop omdat ie amper warmte stookt. Als losse kaart slaan die dingen gewoon niet aan zonder fatsoenlijke drivers. De onwetende persoon kent alleen Geforce en Radeon en weet niet eens wat S3 is, al helemaal niet als het in geen enkele winkel te verkrijgen is.

De leveranciers habben de status van deze kaart op "EOL" gezet, een poosje nadat dit door 4launch was gefixt kwam in de PW opeens Hardware Concurrent erbij in de pricewatch. Club3D NL heeft die dingen op voorraad, groothandels kúnnen ze in het assortiment opnemen, winkels kúnnen ze verkopen, maar ze willen het domweg niet. Eigenlijk geen wonder ook dat geen winkel ze op voorraad wil nemen, geen vraag, en zoals is gebleken, ook geen reden om ernaar te vragen..

quote:

De kenner zal S3 mijden omdat ie ervaring met brakke S3 drivers heeft, en zolang er geen tegenbericht is, zullen die ook niet komen ook.

Nou, tegenbericht was er in zekere zin wel. Via had S3 Graphics overgenomen waardoor je sowieso een grote verandering zou verwachten. Daarbij zeiden reviews dat S3 dit keer z'n zaakjes redelijk voor elkaar zou hebben. Wat dus niet zo blijkt te zijn. Wellicht hebben ze alleen games bekeken.

quote:

Prutz0r schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 01:03:
Maar het is denk ik toch wachten op betere drivers, zoals Einstein bij de intro van Red Alert 1 al zei:

"Time will tell, sooner or later, time will tell"

En in de tussentijd kan je weinig met je kaart

Ik twijfel er nauwelijks aan dat de hardware niet zo slecht in elkaar zit, maar de drivers zijn blijkbaar dus gewoon prut.

quote:

In dit FP artikel zie je trouwens een S8 variant met BGA geheugen, dit lijkt mij sneller, maar mag natuurlijk geen invloed hebben op de encoding en beeldkwaliteit.

Hier zit idd 4ns Hynix op wat netjes op 250Mhz loopt. Async van de core die op 300Mhz tikt. Maar dat zou alleen invloed mogen hebben op voornamelijk gameprestaties (en beeldopbouwsnelheid), en daar heb ik het niet eens over gehad .

quote:

En die DAC, dat is de Silicon Image chip neem ik aan? Zit in de GPU dus, had het eigenlijk ook wel kunnen weten.

Zover ik weet zitten een DAC toch echt niet in de GPU .

quote:

_JGC_ schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 01:14:
Die Silicon Image chip is voor TV-Out neem ik aan, de DAC zit al jaren gewoon bij de videochip ingebouwd.
In de uitvergroting van die videokaart zie ik dat het gebruikte filter niet zo geavanceerd is als die van een Matrox G550 of een Diamond Viper 2, dus tis ook niet vreemd dat ie slechter beeld geeft.

De Sil chip zou naar ik heb gelezen ook de HDTV output moeten verzorgen (tot 1080i, hoger zou de chip niet kunnen), wat afaik ook het bijzondere was, afaik is het deze kabel erbij die zo uniek zou zijn :



Verder dacht ik dat er op mijn kaart geen Silicon Image chipje meer zat, maar ik zal zo nog eens aandachtig kijken wat er wel is. Maargoed, daar heb ik weinig aan, tenzij iemand me een fijne HDTV wil sponsoren.

quote:

Prutz0r schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 01:25:
Wordt er gebruik gemaakt van de DAC wanneer er een scherm met DVI aansluiting aangesloten is?

Je zou zeggen van niet, omdat er niets te converteren valt naar analoog.

Als je er b.v. een TFT scherm aanhangt met DVI gebruikt ie geen DAC nee. Als je een CRT scherm met een convertertje aansluit gebruikt ie de DAC nog wel, dan worden andere pinnen van de DVI-I connector gebruikt (zie V&B faq ).

Een TFT scherm met DVI aansluiting mag je me trouwens best sponsoren, dan zal ik testen of dat wel goed werkt

quote:

Calamor schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 01:28:
[...]

Per ongeluk?
Of heb je ergens anders op afgereageerd?

er lag een stuk keukenpapier even op met koelpasta-verwijder-meukspul erop (Akasa TIM-clean), van toen ik de liters koelpasta van de kaart en heatsink wou verwijderen, wat vermoedelijk de oorzaak is. Hoe precies weet ik niet omdat het afaik niet in direct contact is geweest, maar dit was het resultaat :



Evil stuff

-edit-

De nieuwe drivers staan er nu op (was : 6.14.10.1849-15.13.04f, nu : 6.14.10.1853-15.13.04h1. Geen enkel verschil. Jammer maar helaas, ik zal morgen die bug report functie van ze 'ns gebruiken.

Ik heb de chip op de kaart nog eens bekijken. Waar op de rode versie een Sil chip zat, is die hier nergens te bekennen. Er zit op ongeveer dezelfde plek wel een chip die ongeveer even groot is. Opdruk :

quote:

THine
THC63DV164
0306TTB8

http://www.thine.co.jp/products_e/DVI/164_161/164_161.html

Zelfde functie ook (pin compatible zelfs). Of het beter of slechter is, geen idee.

W3ird_N3rd wijzigde dit bericht 05-03-2005 17:19 (8%)

quote:

Zover ik weet zitten een DAC toch echt niet in de GPU .

en toch heeft de slimme jongen die dat geschreven heeft hoogst waarschijnlijk gelijk
ATi & nVidia integreren de dac op de gpu sinds de R300 & nv30 series

btw welke driver gebruik je nu?, net je edit gezien

oeLangOetan wijzigde dit bericht 05-03-2005 12:21 (7%)

quote:

_JGC_ schreef op vrijdag 04 maart 2005 @ 23:01:
Mja, S3, gaan we weer.
Ik heb tijden de Savage4 en Savage2000 naar tevredenheid gebruikt, veel getweakt eraan en uiteindelijk was het ineens dood: S3 was pleite en alleen nvidia sloeg de klok, dat was ook het moment waarop ik eigenlijk nooit meer (actief) in V&B geweest ben.
Verder die Savage2000: toen ik na mijn Savage2K (Viper2 van diamond \o/) een Hercules Kyro2 aanschafte, viel de beeldkwaliteit mij heel erg tegen. Heb nog verscheidene kaarten geprobeerd, diverse ATi en Nvidia, maar de enige kaarten die ik goed beeld vond geven zoals de Savage2K dat kon waren, jawel: alweer een Diamond Monster Fusion en een hoopje matrox kaarten.

Vorige week de overstap naar nvidia eens gewaagd: tweedehands Ti4200 in mijn systeem gedrukt, tijdje geknutseld met drivers en het enige wat mij positief opviel was dat Twinview sneller is dan Xinerama mode op mijn G550. Inmiddels draai ik nu weer met die G550 na het vinden van een patch voor de matrox driver die ik gebruik, waardoor die ook een stuk sneller is. Waarom die matrox nou weer? Die Ti4200 was gewoon belabberd, zelfs uit de DVI aansluiting komt geen normaal beeld.

Als ik jouw test zo lees, beginnen de Savage2000 kriebels weer te komen:
- Er zit een geweldige HDTV engine in, maar de drivers supporten het niet
- Na een jaar of anderhalf krijg je drivers voor de HDTV engine, maar zijn die zo brak dat je CPU het sneller kan
- Uiteindelijk wordt die hele HDTV engine maar weer uitgezet omdat het toch geen zin heeft en veel fouten genereert.

Was dat niet S2K met T&L waarbij een K6/3+ 450 met gemak om de HW T&L engine van de S2K heen trok?

Comeback van S3? Misschien als onboard chipje in een laptop omdat ie amper warmte stookt. Als losse kaart slaan die dingen gewoon niet aan zonder fatsoenlijke drivers. De onwetende persoon kent alleen Geforce en Radeon en weet niet eens wat S3 is, al helemaal niet als het in geen enkele winkel te verkrijgen is. De kenner zal S3 mijden omdat ie ervaring met brakke S3 drivers heeft, en zolang er geen tegenbericht is, zullen die ook niet komen ook.

ohhhh de savage 2000 met JGC's tweaked drivers wat een tijden waren dat he jan? Draait die website nog?

Nee, die website is zo plat als een dubbeltje, inclusief mn eigen server

jgc330b4.exe is de tweakdriver voor zover ik weet, staan op genoeg locaties gemirrord, dus dat ding leeft wel door

Ik heb er misschien overheen gelezen, maar hoe presteert het beestje voor DivX/DVD/XviD enz. gebruik ?? En dan vooral de TV-Out ??

Dan kan het toch wel een redelijk interessante kaart worden toch ?? Moet de prijs wel 25 € ofzo zijn

Verder leuk stukje humor op de zaterdag middag

quote:

nero355 schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 14:19:
Ik heb er misschien overheen gelezen, maar hoe presteert het beestje voor DivX/DVD/XviD enz. gebruik ?? En dan vooral de TV-Out ??

Nou, tot zover bagger. Niet beter dan de Savage 2k.

quote:

oeLangOetan schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 12:21:
[...]

en toch heeft de slimme jongen die dat geschreven heeft hoogst waarschijnlijk gelijk
ATi & nVidia integreren de dac op de gpu sinds de R300 & nv30 series

Oh, wist ik niet. Ik wist wel dat de TMDS transmitter bij ATi/nVidia intern zit, dacht dat de DAC nog altijd "los" was.

quote:

nero355 schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 14:19:
Ik heb er misschien overheen gelezen, maar hoe presteert het beestje voor DivX/DVD/XviD enz. gebruik ??

Niet beter dan de gemiddelde Radeon dus. En niet eens veel beter dan de Savage2K.

quote:

En dan vooral de TV-Out ??

Weet niet. Ik heb niet eens een TV in de buurt (en ga ook geen TV of computer 2 verdiepingen verhuizen).

Zal ff wat cappen met m'n TV-kaart. Er zit wat corruptie in, mogelijk omdat de PCI bus weer eens aan het bokken is (eerste keer dat ik met m'n nieuwe moederbord wat capture), maar je krijgt een idee.

Screenshot 1 (desktop)

Screenshot 2 (film)

En nog een stukje in beweging : http://crew.tweakers.net/...eltachrome_tvout_test.avi

Hou er rekening mee dat er een deinterlace filter overheen zit en compressie. En nee, je hoeft me niet te vragen waarom een 16:9 film op de TV-out staat als 4:3. Ik heb geen idee, ik gebruik normaal ook geen TV, op de monitor was het beeld wel goed.

Het is trouwens gecapt met een Terratec Cinergy 400 (Philips SAA7134), de meegeleverde S-video kabel gewoon direct van videokaart naar TV-kaart doorgelust. Film is de 720p versie van Reloaded zodat dat iig niet de beperkende factor was in kwaliteit . Ruis is nihil.

quote:

W3ird_N3rd schreef op zaterdag 05 maart 2005 @ 16:52:
[...]

Oh, wist ik niet. Ik wist wel dat de TMDS transmitter bij ATi/nVidia intern zit, dacht dat de DAC nog altijd "los" was.

edit:
Wellicht haal ik DAC en filters door elkaar..

Yup

DAC zat al bij de Savage 4 in de VPU, filters zijn daarentegen per definitie extern

Ik was de troste eigenaar van een Savage 4 PRO+ van diamond, na daar zag ut er toch mooi uit door de S3TC techniek. Eigelijk had ik gehoopt dat de nieuwste van S3 weer zo'n vernieuwende functie zou hebben, maar niet dus:)

Het kwam er even niet van, maar nu heb ik toch een bug report geschreven.

Voor wie interesse heeft :

quote:

Before I start with my list, I want to wonder. Years ago, you introduced the S3 Savage2000 : a beautiful videochip, great hardware, great specifications, but as we all know, this chip gave you a quite bad reputation, because it was lacking good drivers.

Now, about 5 years later, S3 comes back with the Deltachrome. A videochip that has hardly any better drivers than the Savage2000 had, looking at the list.. I really had faith in you when I bought this card guys. I could have bought a Radeon of Geforce for the same amount of money. But I didn't, some features of the Deltachrome seemed very interesting.

I'm using driver version 6.14.10.1853-15.13.04h1. I have an Club3D Deltachrome S8 with 256MB of memory, and it's running on an Asus A7V880 mainboard with Via KT880 chipset and Windows XP SP2.

The list.

* There was some promise for a Chromotion engine. It would speed up MPEG1/2/4/WMV. I've seen no switch or anything to turn this on and my HD movies still play like crap on my Athlon XP 2500+ at stock speeds. No speedup. I'm sorry to say, but this made me think of a certain T&L unit. You probably know what I'm talking about. The only thing that works are the Emboss/Neon/etc effects, but these are not really useful.

* Try to play 720p High Definition video fullscreen with a screen resolution of 1600*1200. The Deltachrome seems to be incapable of proper scaling and shows the video fullscreen with something which looks a lot like a pixel resize (the way browsers resize pictures..). A Radeon 9700 was able to resize te movie correct in the same system.

* I'm not sure about the source of this problem. I have my (CRT) monitor connected to the D-sub output of the card and (parts of) the screen are trembling. At 1280*1024 it's not very much, at 1600*1200 it seems to be worse. High CPU load seems to make it a little worse. Scrolling up and down very fast seems to sometimes cause it to get worse on specific places. I'm not sure what it is, why it's here or what causes it, but it's very annoying. Every other videocard I've had always gave me a normal display. Even my Savage2000 from Diamond.

* If I change my screen resolution from 1280*1024 to 1600*1200, all videocards I've had until now always automatically ajusted the refresh rate. The Deltachrome doesn't and I get a out-of-range message because my monitor isn't capable of 1600*1200@75Hz. Yes, even my Savage2000 changed automatically to 60Hz. It's possible to set the slider to 1600*1200 first, _do not_ press apply and adjust the refresh rate to switch to 1600*1200@60Hz without setting the display to 1280*1024@60Hz first. But it shouldn't work this way.

* On the chromotion tab there is an option "deblocking". Enabling it causes small screen corruption (good visible on edges of all windows open) on PAL resolution videos and BIG screen corruption on 720p video, and a lot of CPU usage for the 720p video. There's also screen corruption with the "ArtisticLicense(TM) Effects", but it's not as worse as the deblocking corruption, and doesn't seem to give extra CPU load on 720p video.

* This one _may_ be a wrong setting on my side, I can't really test it. I tried to play back a 720p video with 16:9 aspect ratio on the TV-out in PAL mode. On the CRT monitor, the video seemed allright, on the TV however, there where no borders, and the aspect ratio was screwed. I captured it with my TV card : http://crew.tweakers.net/...ltachrome_tvout2-0503.png. I wonder where the borders you should get on a 4:3 television, the borders I _did_ have on my CRT monitor, have gone.

That's all.. For now. Lucky you I didn't try a lot of games, but if even an old game like GTA3 isn't really playable at 1024*768, I doubt bug reports for games would be very usefull.

I still hope you will fix at least the list, especially the video upscaling problen and the MPEG1/2/4/WMV speedup. I still have some faith, but it was bigger before I encountered all the bugs. I hope that faith can come back before the Gammachrome hits the stores. It has to, if you want to get your good reputation back ;-)

En dit is het antwoord van S3 :

quote:

This is an automatically generated Delivery Status Notification.

Delivery to the following recipients failed.

support@s3graphics.com

Schrap m'n laatste alinea maar