[HT] Een goede HT voor muziek én film

[kikibu]

Beste mensen in de vrolijke tijden,

onze familie is op zoek naar een betere geluidsset of HT. Wij bezitten momenteel een eeuwenoude cd-speler die gewoon stukken van cd's overslaat en niet alle cd's goed leest, een analoge tuner en een aantal 2e-handse 30-jarige oude speakers uit een ver verleden. Het geluid wat deze combinatie produceert is onderhand onder de maat en we willen nu een digitale tuner ipv die analoge. We hebben een ruime woonkamer waar de speakers in (zullen gaan) staan.

Wat wij nou eigenlijk willen, is de nieuwe geluidsinstallatie veel gebruiken voor radio- en cd muziek. Vervolgens ook nog eens per week een mooie film kijken (meestal een film van pc met SPDIF aansluiting of een dvd via de pc naar de tv/geluidsinstallatie). Een dvd-speler hierbij/in is niet echt een vereiste, maar kan wel is van pas komen (eindelijk een dvd huren zonder over de pc af te spelen )

Ik ben een beetje gaan verdiepen en gaan zoeken hier op GoT naar criteria en ik vang verschillende meningen op:
- De een zegt dat het gewoon niet mooi is om met een HT Systeem muziek te luisteren, de Dolby Pro Logic kan elk stereo-signaal overzetten naar een 5.1 signaal, maar mooi wordt het niet. Maar wat houdt die 'slechte' kwaliteit nou in? Is het 'slechte' merkbaar als je niet in de kamer zelf zit maar in de, zonder deur verbonden, eetkamer zit? Of merk je het pas bij hoge kwaliteit DVD-audio of Super Audio CD's? (wij zijn niet veel gewend qua kwaliteit, dus )
- De ander zegt dat je een 2.1 systeem moet kopen, hiermee kan je namelijk goed film kijken met 'surround sound' en toch genieten van goede kwaliteitsgeluid bij de weergave van muziek. Toch heb ik hier mijn twijfels over, want ik heb ook horen zeggen dat muziek over een surround-versterker (wat zo'n 2.1 set heeft?) gewoon niet mooi is. Is dit waar? Wat is jullie mening hierover?
- Weer een ander zegt, ga gewoon voor een stereoinstallatie. Dan heb je de beste geluidskwaliteit voor muziek en bij een film kan je er goed mee door. Later zou je dan nog andere speakers erbij kunnen kopen.. Is dit zo? Is de kwaliteit voor het films kijken hoog genoeg?

Ons budget is 500 Euro, we weten dat niet veel is voor een goed systeem, maar meer hebben we er gewoon niet voor. Graag heb ik dat er niet meteen wordt gereageerd wordt met 'datgaatjelangnietlukken!!', want dat is niet een goede inbreng. Je kan bijvoorbeeld aangeven dat je voor zo'n budget beter voor goede muziek kan gaan en dat het niet mogelijk is om voor een goede combinatie film-muziek te gaan voor dit bedrag. Keep in mind, we zijn weinig gewend qua kwaliteit, maar we zijn geen muziek noobs, de hele familie maakt muziek op verschillende manieren en we houden van kwaliteitsproducten.

Ik hoop dat dit topic niet meteen wordt afgedaan als 'zoek maar zelf', ik vraag gewoon om jullie hulp en anders waar ik moet zoeken naar info, want nergens kan ik goede ervaringen vinden zonder op reclame te stuiten.

Hopelijk krijg ik door jullie replies meer duidelijkheid, alvast bedankt

[Xander]

Muziek over een surroundversterker klinkt imo gewoon goed, máár, dan zet ik deze surroundversterker dus ook gewoon in stereo mode. Oftewel, voor muziek gebruik ik echt alleen maar mijn front speakers.

En ja, ik vind het geluid vern**kt klinken als ik een stereosignaal met prologic door 5 speakers laat weergeven... die speciale surroundmodes als expanded stereo enzo gaan nog wel, maar ik blijf toch liever trouw bij 2 speakers voor mijn muziek

[ShittyOldMan]

Ik raad je aan om gewoon een degelijk stel stereo speakers uit te zoeken welke goed klinken op een surround receiver, dus niet in prologic mode, maar gewoon als stereo ingesteld. Heb je een goede combinatie dan neem je de rearspeakers en centerspeaker uit dezelfde serie er ook bij en je hebt een leuke set welke voor stereo muziek goed werkt en voor film ook.
Enige is dat je dan een subwoofer mist, wat lage tonen voegt toch wel heel wat toe aan je film en muziek eigenlijk ook. Die kun je eventueel nog later kopen.

Kijk eens naar de budget merken, goedkope maar prima speakers als Eltax ofzo, dat met een goedkope receiver moet voor het geld toch zeker leuke resultaten opleveren.

[Grrrrrene]

Tsja, een surroundset van 500 euro klinkt logischerwijs altijd minder dan een stereoset van 500 euro. Dat kunt je zelf ook enigszins aanvoelen. Logische optelsom van 5 vs. 2 versterkers, 5 (+ sub) vs. 2 speakers en een zooitje extra benodigde elektronica.

Zelf heb ik thuis een surround set staan, wel iets buiten je budget, maar voor 500 euro is er van de bekende merken best wat leuks te krijgen. Ik ben qua geluidskwaliteit wel gecharmeerd van Philips en JVC, een QP D5 van JVC bijvoorbeeld, blijft ruim binnen je 500 euro budget. Sony vind ik qua kant en klare sets meestal wat minder, maar dat moet je voor jezelf beoordelen.

Vandaag heb ik mijn subwoofer en center speaker binnengekregen en de diverse surroundmodes doorgelopen, maar stereo klinkt voor muziek toch echt het beste. Alleen voor TV geluid (films enzo) zou ik Dolby Prologic gebruiken, maar bij gebrek aan surroundspeakers blijft dat nog ff in stereo

[kikibu]

Dank jullie wel voor de nuttige replies, al weer heel wat wijzer geworden

Hoe zit het eigenlijk met 2.1 Surround Setw. Is het wat? Is de kwaliteit genoeg, ook voor muziek?

ShittyOldMan: Wat bedoel je speakers uit dezelfde serie, zijn er gewoon series speakers van bekende merken die je los kan kopen? Zijn dat dan dezelfde, of gewoon een rear speaker uit die speaker, een left enz.?
Je zegt ook dat je dan een subwoofer mist, hoe klinkt dat dan? Mis je gewoon bastonen qua de speakers, of stuurt de reciever geen bastonen naar die speakers? Als je wel een subwoofer hebt, kan je dan die bastonen van stereomuziek dus over drie kanalen sturen (sub, left & right)?

En wat raden jullie ons aan qua winkel/bedrijf? Ik ben daar echt niet in thuis .. mediamarkt ofzo, of echt gespecialiseerde (dure) winkels?

En qua dvd-speler. Moet je er één nemen met DTS-decoder bijvoorbeeld, of zit zo'n decoder al in een reciever en heb je dat vervolgens niet nodig. Zijn de kwaliteitsverschillen binnen de dvd-branche hoog boven de 100 Euro?

[ShittyOldMan]

Met dezelfde serie bedoel ik dezelfde productlijn. Een speakerfabrikant zet in dit geval vaak een hele lijn op de markt, varierend van kleine speakers (boekenplank model) tot grote vloerstaanders, allen met hetzelfde uiterlijk en ongeveer dezelfde componenten. Daarnaast ook nog een centerspeaker en soms ook nog een bijpassende subwoofer. Als je dus op zoek gaat naar twee speakers voor muziek, wat meestal de wat grotere speakers zijn, dan kun je tevens de kleinere modellen erbij nemen om te gebruiken als rearspeakers en de centerspeaker als centerspeaker. De subwoofer kun je er ook nog wel bij nemen, maar dikke kans dat dat niet gaat passen in je budget, vandaar mijn opmerking dat je die dan mist (maar er eventueel later bij kan kopen).

Een subwoofer zet de lage tonen nog extra aan wat je frontspeakers niet zo goed zullen weergeven. Of je het echt mist weet ik niet, maar persoonlijk vind ik het wel fijn om een beetje fatsoenlijke laarweergave te hebben. Dat doet een subwoofer voor je. Zonder subwoofer klinkt het gewoon iets minder vol.

Dit is dus als je voor losse speakers en een losse receiver (versterker) gaat. Een andere optie is zo'n alles-in-één set, met versterking, speakers en zelfs subwoofer erbij. Je moet zelf maar even gaan luisteren wat je lekker vindt klinken. Persoonlijk vind ik die alles-in-één setjes nooit zo heel lekker klinken, maar ik heb ze ook niet allemaal gehoord hoor. Het is ook smaak afhankelijk.

Loop morgen gewoon wat winkels binnen met wat eigen muziek cd's en luister naar wat modellen, schrijf typennummers op en vertel dan je bevindingen

Je kunt ook naar de wat duurdere winkels stappen om wat te luisteren (stereo sets), dan weet je in ieder geval wat er te koop is, je hoeft niet meteen een beslissing te maken, orienteer je even op wat er te krijgen is.

[kikibu]

Onderhand zijn we langs wat winkels gegaan en hebben toch gekozen om een kant-en-klare set te kopen, omdat we hiermee goedkoper uit zullen zijn.

Nou kwamen we al gauw op de Yamaha AV-Pack en dan moeten we kiezen tussen de 204 of de 104 versie. Een AV-Pack is gewoon een surround receiver, dvd-speler + speakers. Het verschil tussen de twee is dat de 104 minimaal 100 euro goedkoper is en dat die een kleinere (minder wattage) receiver heeft. Het voordeel van de 204 is dat hij de A en B groep speakers tegelijk aangezet kunnen worden en bij de 104 of de A of de B. Plus de 204 heeft 6.1 ipv 5.1, wat eigenlijk voor ons niets uitmaakt, de meeste media gebruikt toch 5.1 (of 7.1).

We hebben ze beiden beluisterd en de geluidskwaliteit (in de nogal grote winkel (BCC)) is goed als we een cd afspelen, het viel mij zeer mee. Ik heb zelf weinig verschil tussen de twee sets waargenomen. De A en B groep vonden wij echter wel belangrijk, omdat we nog 2 huidige stereo-speakers hebben die we eventueel dan op de B groep willen aansluiten en richting de eetkamer zetten.

Nu moeten we dus kiezen. Bij de 104 kan denk ik nog wel wat van de prijs af, want de 204 die eigenlijk 649,- kost ging ook al naar de 599,- na een vergelijking met een andere winkel. We kunnen 'm nu dus bij of de mediamarkt of de bcc voor deze prijs kopen. Alleen is deze set eigenlijk buiten ons budget.
Dan is er nog de 104, die alleen bij de BCC te koop is, voor 499,-. Als er nog wat van de prijs af kan, ligt ie goed binnen ons budget. Ook als we vervolgens nog langere kabels moeten kopen eventueel (of andere kabels).

Het is dus kiezen. Morgen naar Mediamarkt Duitsland, omdat wij aan dicht bij de Duitse grens wonen, is MM NL net zo ver als MM DlD. Weet iemand hier of daar de prijzen anders zijn dan in Nederland? Iig gaan we daar afdingen en kijken voor hoeveel ze daar te koop zijn en dan maken we een beslissing.

Zijn er nog enige tips, andere sets of andere mogelijkheden die jullie mij kunnen aanraden of adviseren? Zijn er bv nog vergelijkbare sets met deze Yamaha's? (die goed klinken hoor )

EDIT: Oh ja, en een verkoper bij BCC was flink irri, maar dat is offtopic natuurlijk. Hij kon ook niet stoppen met het vertellen dat Monsterkabels heel veel beter waren dan de standaard kabels die erbij zaten? Klopt dit, lever je veel in qua beeldkwaliteit als je geen Monsterkabels gebruikt (SCART) ? Ook als we toch van s-video naar scart (videorecorder) en dan van scart naar scart gaan?

[ Voor 9% gewijzigd door kikibu op 04-01-2005 18:04 ]

[Verwijderd]

Winkels in Duitsland zijn meestal met hifi een stuk goedkoper dan die in Nederland, echter betekent dat niet dat de Mediamarkt ook goedkoper is. Ik zou even op internet kijken naar de goedkoopste en dichtbij liggende winkel in Duitsland. Ook hebben ze vaak leuke setjes met bijbehorende leuke prijs. Enkele voorbeelden (niet per se deze winkel natuurlijk)
http://www.hirschille.de/...Path=208&products_id=2767
http://www.hirschille.de/...Path=208&products_id=3027
http://www.hirschille.de/...Path=208&products_id=2792
http://www.hirschille.de/...Path=208&products_id=2793

Deze kosten allemaal rond de 500,- euro. Het enige probleem is dan de dvd speler, maar dan moet je even een set zoeken met dvd speler .
Een dvd speler klinkt btw wel een stuk minder dan een (instap) cd speler. Of je dat zelf merkt met bepaalde speakers moet je even zelf uitzoeken.
Wat betreft de Monster Cables: alleen doen als je geld overhebt. De kleine kwaliteitsverbetering zal in het niet vallen bij dat bedrag uitgeven aan bijvoorbeeld iets betere dvd-speler of speakers. Hou altijd in gedachte dat een kabel het geluid niet verbetert, hij kan het alleen minder verzieken. Aangezien een standaard scart kabel niet veel verziekt kan je de rest ook wel uitrekenen
Veel succes ermee!

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2005 18:53 ]

[kikibu]

Bedankt voor je reply, we hebben echter eigenlijk al besloten om voor een van deze twee sets te gaan. We willen zeker wel voor een lagere prijs in Duitsland kijken, maar dat moet natuurlijk wel in de buurt zijn. Wij wonen zelf in Twente, Mediamarkt Nordhorn is dat dichtbij.

Andere shops is ok, maar waar vind ik ze? Dat is juist het probleem, ik moet iets van een Duitse Gouden Gids er voor hebben ofzo ...

[Boekster]

Twee uitgangen voor speakers (A en B ) moet je toch mee oppassen. Dat is namelijk exact de reden dat die 204 ook iets meer vermogen heeft. De uitgangen staan namelijk parallel en dat heeft een zwaardere belasting voor de versterker als gevolg. Oppassen dus!

Verder is het punt 'referentiekader' van groot belang. Als je niet veel gewend bent is iets al snel goed . Ik zou je toch aanwillen raden een simpele stereo setup erbij te beluisteren, voor grofweg hetzelfde bedrag. Ik denk dat je snel tot de conclusie komt dat het voor muziek een stuk beter klinkt (zoals al gezegd, de 2-kanaals versterker voor hetzelfde bedrag is beter dan die van de 5-kanaals, en de CD-speler van hetzelfde bedrag is beter dan de DVD-speler voor hetzelfde bedrag). Van muziek in enge surround-modi moet ik het al helemaal niet hebben, maar er zijn legio mensen die het een fijn geluid vinden geven doch .

Mocht je toch gaan twijfelen tussen stereo en surround, dan zou ik goed kijken wat je als prioriteit hebt. Als die bij muziek ligt, hou het bij stereo. Dan heb je daar gewoon een betere kwaliteit zitten, die alleen de surroundbeleving mist (hoewel ik me echt en keer de ziekte ben geschrokken toen er een glasexplosie uit m'n rechter speaker kwam, die voor de schuifpui staat ). Mocht je film belangrijker vinden, dan zou ik zeker een surround set kopen, omdat het de filmbeleving zeker beter maakt.

Even nog een klein antwoord op je eerste vraag:
De kwaliteit die een stereoset in muziek geeft ten opzichte van een surround set, is dat het voor hetzelfde geld de muziek realistischer weer kan geven, in vrijwel elk opzicht (alleen ruimtelijkheid valt nog te betwisten, maar die is gewoon overdreven kunstmatig, naar mijn idee). Om het even heel simpel te zeggen, je hoort meer en je luistert gemakkelijker. Het is rustiger. Als je druk bezig bent dan zul je hier minder van merken.
Van kabels zou ik me niet teveel aantrekken. Niet overdrijven.

Overigens denk ik dat je in een hifi-zaak voor 500E niet aan de bak komt, daar verkopen ze spullen uit duurdere segmenten (hoewel ze ook vaak wel wat bekendere merken hebben, zoals Denon, Onkyo, Marantz, NAD, dat soort merken ). Mocht je je afvragen wat nou de meerwaarde is, dan kun je altijd een keer in zo'n winkel binnenstappen en luisteren wat het verschil nu is tussen stereo en surround. Dat gaat namelijk nog veel beter door ernaar te luisteren dan er een gescherevn antwoord op te krijgen . Pas echter wel op je budget, dat zou wel eens drastisch kunnen stijgen als je goed de smaak te pakken hebt .

Succes!

[TomSwinnen]

Over winkels in Duitsland, ik weet niet of hij dichtbij is, maar http://www.hifi-schluderbacher.de/oeffentlich/index.html is een fantastische winkel. Supervriendelijk & goedkoop.

[Boekster]

TomSwinnen schreef op woensdag 05 januari 2005 @ 00:55:
Over winkels in Duitsland, ik weet niet of hij dichtbij is, maar http://www.hifi-schluderbacher.de/oeffentlich/index.html is een fantastische winkel. Supervriendelijk & goedkoop.

offtopic:
Ik doe de site open en het eerste wat ik zie is Celsetion en Marantz

Ook heb ik nog even verder zitte snuffelen op de site, maar volgens mij is het absoluut onmogelijk voor die 500E een set losse comonenten plus de luidsprekers samen te stellen met wat ze verkopen. Jullie streven is nobel, maar ik denk dat de alles-in-één setjes voor die prijs haalbaar zijn, maar losse componenten gewoonweg niet gaan.

[TomSwinnen]

Boekster schreef op woensdag 05 januari 2005 @ 01:06:
[...]

offtopic:
Ik doe de site open en het eerste wat ik zie is Celsetion en Marantz

offtopic:
Waar denk je dat mijn spullen vandaan komen?

Verder is €500 geen geld meer tegenwoordig, toch niet als je spreekt over Hi-Fi & HT.

[-DarkShadow-]

TomSwinnen schreef op woensdag 05 januari 2005 @ 01:12:
[...]

offtopic:
Waar denk je dat mijn spullen vandaan komen?

Verder is €500 geen geld meer tegenwoordig, toch niet als je spreekt over Hi-Fi & HT.

Maar daar gaat dit topic toch niet over???

Ik denk dat de TS een goede keuze maakt met Yamaha.

[JT]

Ik vind van niet, satellieten zijn nou niet echt geweldig om muziek over af te spelen.

[twopack]

JT schreef op woensdag 05 januari 2005 @ 01:55:
Ik vind van niet, satellieten zijn nou niet echt geweldig om muziek over af te spelen.

Ben ik het mee eens. Ik zou eerlijk gezegd eerder naar zoiets kijken:

Bijvoorbeeld de Pioneer 514 Receiver voor 219 E
http://www.pick2pay.nl/?/details.php?nav=171
en de Pioneer DV 470 voor 117 E, doet zelfs ook DivX
http://www.pick2pay.nl/?/details.php?nav=96

Dan heb je nog ongeveer 160 Euro over voor speakers. Daar kan je bij Correct bijvoorbeeld deze
JBL boekenplank speakers voor kopen (50 E per stuk) (ik heb ze trouwens nooit gehoord hoor)
http://www1.correct.com/artikel.php?VOORRAADSOORT=A&KLASSE=2&SOORT=9942&ARTNR=275967&PHPSESSID=c7baf6e87fa765cf2fcc9f7606d12d30

Dan heb je nog 60 E over, daarvoor kan je in de koopjeskelder bij Correct wel een setje rear en center kopen van bijvoorbeeld Magnat of iets dergelijks. Ik denk dat je dat vooral in stereo heel wat lekkerder geluid hebt. Maar dat is persoonlijk dus ik zou het eens gaan beluisteren.

[kikibu]

We zijn woensdag naar de Mediamarkt in Duitsland geweest. Daar was de 204 versie 599,-, maar hij was zwart, eigenlijk wilden we de titaanversie. Dit hebben we gebruikt bij het afdingen en uiteindelijk er een prijs van 499,- van gemaakt, die is net zo hoog als de nieuwprijs van de 104! Dus wij zijn blij.

We kregen 'm weliswaar niet in één verpakking nu, maar in 3 aparte dozen, dus we hebben eigenlijk 3 verschillende dingen gekocht. Een 5.1 set, een receiver en een dvd-sper (S550).

Na alles geïnstalleerd te hebben werkt het gewoon, hij doet het perfect. Ook op de B groep onze 2 oude boekenplank Bravura (Bose) speakers werken goed, ook de A en B tegelijk werkt goed. Zeeer veel instellingen op de receiver maakt het leuk en tijdrovend om een beetje leuke instellingen te zoeken, maar het klinkt gewoon allemaal goed! Echt verrast dus.

Meteen even een xvidje gebrand, werkt ook perfect. Alleen bij een andere xvid bestand werkte het niet echt goed(King A. ) , het beeld ging namelijk mo de 5s even haperen en de ondertiteling werkte ook nog niet. Dus heb ik de nieuwste firmware (V34 uit het topic over de S550) erin gezet en dat ging super. Nu doen de ondertitels het ook, maar het haperen is nog niet weg .... De beeldkwaliteit daarentegen was echt super, veeeel beter dan wanneer ik het via de pc naar de tv aangesloten afspeelde, echt heeel scherp

Vandaag ben ik aan het re-encoderen geweest met een deel (5:00) King Arthur uit het bronbestand dat XVid was met AC3 5.1 geluid. Dit heb ik met de oude VirtualDub gedaan, omdat NanDub alleen maar Divx en Mpeg 4 kan. Wat uit dit onderzoekje kwam na het branden en afspelen van het geheel was:
- Ondertiteling aan/uit ==> geen effect op haperen/snelheid
- 3ivx, op default instellingen perfect (150kb/s) en op highest quality en 300 kb/s constant haperend
- Divx, op default instellingen perfect (780 kb/s), op multipass niet, op lage bitrate ook goed
- Mpeg4 default (1500 kb/s) perfect en op 3000 kb/s ook perfect (betere kwaliteit ook)
- WMPV 9 default ==> alleen geluid, geen beeld
- XVid Default highest quality ==> erg inconstant haperen, op lagere kwaliteit ook soms haperen

Conclusie die ik uit dit onderzoekje kan trekken, is dat bij het afspelen van sommige XVid's, namelijk niet bij de LOTR-TT rip en een Shrek no-3d fimpje, het beeld gaat haperen om de zoveel seconden. Dit is niet fijn film kijken. Zou iemand weten wat ik hieraan kan doen??

Ik heb dit telkens met cdr/w'tjes gedaan, want ik wil later ook gewoon films branden op r/w's als ik ze wil kijken. Zodat de pc (met geforce3, dus geen NView met dual-view) niet bezet wordt ...

Iig bedankt alvast voor al jullie nuttige replies

[MBV]

'k zou daarover een nieuw topic starten, of in dat S550 topic posten. Dit gaat over speakers, trekt ander publiek