[Phase Change] Project: Wanna Freeze

[SH4D3H]

Project: Wanna Freeze!

Inleiding

Na me een paar weekjes aardig ingelezen te hebben, ben ik nu echt met het project begonnen. Ik ga een on-die phase change koeler (proberen te ) maken! De reden ervoor is dat ik : • in koeling geïnteresseerd ben • graag wat voor m'n PC'tje knutsel • waterkoeling voor mij niet extreem is • en last but not least, om te kijken of ik het kan! Er zal gewerkt gaan worden met R290 (propaan).

Checklist!

Checklistje van de spullen die ik nodig heb item compressor condensator evap capillair 10 mm koperbuis 6 mm koperbuis flex RVS buis shraederventiel x 2 droger neopreen vaseline pijpsnijder gasbrander meterset propaan

De compressor

De compressor was m'n eerste probleem, waar haal je zo'n ding vandaan? Bij-de-handjes zeggen dan, je rukt er 1 uit een op straat staande koelkast, maar ik zie mezelf daar al moeite staan doen, en thuis blijkt ie dus echt kapot te zijn Dus ik heb via m'n vele contacten een 'werkende' compressor geregeld ... Even een foto'tje Mja, ik dus zoeken naar het aantal PK'tjes, zonder succes Wel heb ik gevonden dat er R12 in heeft gezeten en dat ie is gemaakt in Spanje Misschien dat jullie mij even kunnen hinten, dit staat op de voorkant Je ziet de R12 duidelijk staan, maar nergens iets met PKs... Toen wilde ik hem ff aansluiten op het lichtnet om te checken of hij werkt (dit heb ik nog niet gedaan, maar dat kan toch wel? ), maar er bleek geen stekker aan te zitten Ik heb er dus maar even een stekker aangemaakt: De oude afgeknipte draadjes ... Nieuwe stekker eraan gemaakt, na wat gekloot met die stomme klipjes Dekseltje op het doosje, ofwel weer dicht!

Condensor

Ik ben nog op zoek naar een mooie condensor Ik had er netjes 1'tje geregeld, maar die bleek ergens binnenin lek te zijn

Evaporator

De evap wordt denk ik voor mij het moeilijkst omdat ik nogal onhandig ben van tijd tot tijd Ik ben nog druk bezig de lengte, breedte en dikte te bepalen, ook hiervoor zijn adviezen meer dan welkom

Captube

Met hulp van Unknown Road & de thread @ XtremeSystems heb ik de lengte en doorsnee van m'n captube kunnen bepalen. Deze wordt dus 3.5 meter lang met een doorsnee van 0.7 mm.

Vacuümpomp

Zoals belooft hier wat picjes van de vacuümpomp Vooraanzichtje Zoom op de pompinfo Vanaf links, de aansluitstukjes Ook maar 1tje vanaf rechts dan Top view! En wat denken we ervan? Lijkt me wel een leuk dingetje

Voortgang

Hier post ik wat ik al heb gedaan, met fotos natuurlijk Zaterdag 16 oktober Vandaag heb ik weinig gedaan, ik heb de uitstekende buisjes die er al opzaten netjes verwijdert Top view! Side view! Daarna een plank gepakt en gaan boren Compressor stevig op de plank vastgemaakt Tot zover

Voorlopige specs

• CPU : AMD AXP 2600+ Tbred-b • Asus A7N8X Nforce 2 • (2x) 256 MBCorsair XMS 2-3-3-6 high speed DDR400 (klinkt stoerder dan ze zijn ) Ik zat eraan te denken misschien een Sempron 754 te gaan martelen, maar dat kan later ook nog

© SH4D3H 2004

[ Voor 129% gewijzigd door SH4D3H op 02-01-2005 14:28 ]

[SH4D3H]

Oeps, ben nog lang niet klaar , ff w88 nog

Deze kan ik mss nog wel nuttig gebruiken

[ Voor 37% gewijzigd door SH4D3H op 28-11-2004 17:01 ]

[eR1k]

Heel veel suc6 en ik ben zeer benieuwd naar de pics

[Thomson]

Jup succes zou mooi zijn als het je lukt

[SH4D3H]

Dat is alvast het begin
Morgen na school maar weer verder werken enzo.

[YoupY]

Voor de evap zo je gebruik kunnen maken van een baker block. Deze kun je zo kant en klaar bestellen en aan de unit solderen.

Als een radiator / condensor de druk kan weerstaan dan voldoet elke rad / condensor in principe als ie maar genoeg warmte kan afvoeren, maybe op de autosloop ergens. Eventueel zou je ook nog contact kunnen opnemen met Haeg

[Haeg]

1/8 pk en een 4cc slagvolume.
Capaciteit is ca. 70 watt bij -30 met R12 als koudemiddel.

[SH4D3H]

Haeg schreef op 14 oktober 2004 @ 23:23:
1/8 pk en een 4cc slagvolume.
Capaciteit is ca. 70 watt bij -30 met R12 als koudemiddel.

Waaraan zie je dat?
Kheb om nog een compressor gevraagt voor het vacuumen, kijk wel welke de beste is

Kan ik um trouwens gewo0n ff opt lichtnet aansluiten om te kijken of ie werkt?

[ Voor 29% gewijzigd door SH4D3H op 14-10-2004 23:30 ]

[Haeg]

SH4D3H schreef op 14 oktober 2004 @ 23:28:
[...]


Waaraan zie je dat?
Kheb om nog een compressor gevraagt voor het vacuumen, kijk wel welke de beste is

Kan ik um trouwens gewo0n ff opt lichtnet aansluiten om te kijken of ie werkt?

Aan dat L40 AS unidad hermetique.
Het is de bedoeling dat je hem op het lichtnet aansluit want op batterijen doet ie het niet .
Wel goed aansluiten natuurlijk.
Succes trouwens met je projectje ik ben benieuwd.

[ Voor 22% gewijzigd door Haeg op 14-10-2004 23:38 ]

[Smollys]

SH4D3H schreef op 14 oktober 2004 @ 23:28:
[...]


Waaraan zie je dat?
Kheb om nog een compressor gevraagt voor het vacuumen, kijk wel welke de beste is

Kan ik um trouwens gewo0n ff opt lichtnet aansluiten om te kijken of ie werkt?

Deze gegevens staan nooit op compresors , die moet je opzoeken op de web pagina van de fabrikant of in data van leveranciers , meestal vind je er wel ergens iets over .

Je kan hem een seconde proberen ja , niet te lang want zuigt lucht op met vocht .

[addictive]

succes! Ik ben benieuwd en zal dit topic ook zeker in de gaten houden.

[SH4D3H]

Haeg schreef op 14 oktober 2004 @ 23:35:
[...]


Aan dat L40 AS unidad hermetique.
Het is de bedoeling dat je hem op het lichtnet aansluit want op batterijen doet ie het niet .
Wel goed aansluiten natuurlijk.
Succes trouwens met je projectje ik ben benieuwd.

Gevoel voor humor is er wel
En ja ik snapte heus wel dattie erop moet, maar ik doelde erop dattie dan lucht ging zuigen, dus of dat wel goed is

addictive schreef op 14 oktober 2004 @ 23:41:
succes! Ik ben benieuwd en zal dit topic ook zeker in de gaten houden.

Dankje!
Zal ik nodig hebben

[ Voor 19% gewijzigd door SH4D3H op 15-10-2004 00:00 ]

[Exigence]

Ik ben benieuwd. Hopen dat je nog een wat zwaardere compressor kunt vinden, want deze lijkt me wat licht voor een DD systeem voor de CPU.
Zoek eens op of er bij jou in de stad/dorp ook een oudijzerman is, daar heb je vaak wel koelkastjes staan, of anders wel losse compressors. Bij onze oudijzerman in het dorp staan er een stuk of wat. 5 euro per stuk Voornamelijk 1/5 HP. Misschien even langs de kringloopwinkel voor een vrieskast?
Succes in ieder geval

offtopic:
Ik heb zelf ook een Unidad Hermetica... maar dan een 1/5 HP

Je kunt het motorvermogen wel uitrekenen met de gegevens op het label:
1 pk = 735,5 W

Maar dan weet je nog niet wat voor koelvermogen hij bij welke temperatuur heeft. Maar daar hebben we Haeg voor

[ Voor 26% gewijzigd door Exigence op 15-10-2004 11:18 ]

[Twynn]

Exigence schreef op 15 oktober 2004 @ 11:14:
Ik ben benieuwd. Hopen dat je nog een wat zwaardere compressor kunt vinden, want deze lijkt me wat licht voor een DD systeem voor de CPU.

Och, het ding zal op zich wel werken. Je moet alleen niet verwachten dat je temperaturen a la Mach-I/II etc. krijgt.
(Als voorbeeld, de compressor die een vapochill gebruikt is maar 2cc geloof ik.. Alleen draait dat ding dan wel weer wat sneller )
Het koelvermogen hangt uiteindelijk af van hoeveel koelmiddel er rondgepomt wordt, en hoe groter de inhoud van de compressor, hoe meer koelmiddel natuurlijk

Maar dan weet je nog niet wat voor koelvermogen hij bij welke temperatuur heeft. Maar daar hebben we Haeg voor

Ik gebruik daar meestal de site van Danfoss voor. Krijg je niet exact de waarde, maar je krijgt wel een idee wat het koelvermogen is bij een bepaalde temperatuur

En het aantal pk's is leuk, maar zegt niet alles. Dat geeft alleen maar aan hoe sterk de motor is

[Kanter]

Dus het is niet zo hoe meer pk's hoe beter. Verder leuk project "bookmarked".

[ Voor 33% gewijzigd door Kanter op 15-10-2004 11:47 ]

[Verwijderd]

Kanter schreef op 15 oktober 2004 @ 11:43:
Dus het is niet zo hoe meer pk's hoe beter. Verder leuk project "bookmarked".

PK's koelen niet, dat moet het koelmiddel doen je hebt alleen pk's nodig om het koelmiddel samen te persen (compressen) .

[Syzzer]

YoupY schreef op 14 oktober 2004 @ 22:56:
[...]

Als een radiator / condensor de druk kan weerstaan dan voldoet elke rad / condensor in principe als ie maar genoeg warmte kan afvoeren, maybe op de autosloop ergens. Eventueel zou je ook nog contact kunnen opnemen met Haeg

Dat klopt niet helemaal. Als de leidingen van een rad of condenser een iets grotere siameter hebben, moet je opletten dat deze horizontaal lopen en van boven naar benden gaan (het gas gaat er dus aan de bovenkant in en gaat langzaam naar beneden). Anders zal de olie in je condenser blijven hangen.

[SH4D3H]

Jah dat is nog een vraag waarop ik nog geen antwoord heb kunnen vinden, mss omdat er geen 'vaste' waarde voor is.
Hoe weet je hoeveel gas erin moet, en onder welke druk?
Smollys weet de druk niet eens (no offence) is het dan niet zo belangrijk?

Zoals jullie doorhebben ga ik nu dus weer even verder, ik zal niet zoveel doen vandaag:
ik ga hem ff testen of ie het wel doet
even de compressor op ondergrond monteren en even zoeken naar een ijzerhandel/vrieskisten handeltje
Maar dat zal wel lukken in een stad als Rotterdam neem ik aan

_{Trouwens, 10 liter propaan voor 24 euro, is dat duur?}

[ Voor 7% gewijzigd door SH4D3H op 15-10-2004 16:20 ]

[Twynn]

Welke druk bedoel je?
Statische druk? Persdruk? Zuigdruk?

[SH4D3H]

Nou de vuldruk (of hoe je dat noemt )
Als ik dat propaan koop, krijg ik als ik het goed begrepen heb geen 10 liter fles maar een 1 liter fles met 10 liter 'gecomprimeerd' propaangas, dat staat dus onder flinke druk.

[Twynn]

SH4D3H schreef op 15 oktober 2004 @ 16:43:
Nou de vuldruk (of hoe je dat noemt )

Bij een phasechange systeem zijn verschillende drukken aanwezig. Niet een bepaalde vuldruk o.i.d.
(of je moet de statische druk bedoelen, dat is de druk in het systeem als het uitstaat. Maar die is nogal afhankelijk van de buitentemperatuur )

Simpele vulmethode die ik op andere fora heb gelezen is gewoon als het systeem draait, vloeibaar koelmiddel toevoeren via de zuigleiding. En er dan voor zorgen dat de zuigleiding tot een paar cm van de compressor bevroren is.

Als ik dat propaan koop, krijg ik als ik het goed begrepen heb geen 10 liter fles maar een 1 liter fles met 10 liter 'gecomprimeerd' propaangas, dat staat dus onder flinke druk.

Ik heb hier een 5 liter propaanflesje staan. Dat is dus een 5l fles, waar vloeibaar propaan in zit.
Die druk in de fles hangt ook weer af van de buitentemperatuur.. Zal nu zo'n 5 bar zijn denk ik.

[SH4D3H]

Vloeibaar?
Dat spul is dus al ~-40?

hehe dat gaat leuk worden als ik ga vullen

_{Jah ik ben nog niet helemaal thuis in het vakjargon,
de meeste how-to's & verhalen over koeling zeggen weinig over de druk, vandaar}

[Exigence]

SH4D3H schreef op 15 oktober 2004 @ 16:58:
Vloeibaar?
Dat spul is dus al ~-40?

hehe dat gaat leuk worden als ik ga vullen

Het kan ook vloeibaar zijn bij bijvoorbeeld 20 graden celcius hoor Door de druk te verhogen. Dit wordt dus in de condensor toegepast. Daar komt het gewoon vloeibaar uit, bij een temperatuur zo rond de kamertemperatuur.

[ThaHandy]

onderdruk bovendruk dacht ik
dit wil ik ook graag weten, metname de verhouding, wat er in moet/kan, en hoe als doehetzelf-er je zoiets kan (laten) vullen
(faq?)

[ Voor 3% gewijzigd door ThaHandy op 15-10-2004 17:14 ]

[SH4D3H]

ThaHandy schreef op 15 oktober 2004 @ 17:13:
onderdruk bovendruk dacht ik
dit wil ik ook graag weten, metname de verhouding, wat er in moet/kan, en hoe als doehetzelf-er je zoiets kan (laten) vullen
(faq?)

Dat wordt bijna nooit verteld, of het gaat heel snel ...

Ik weet toch liever graag wat ik moet doen, voordat ik het doe
(Vandaar dat ik Twynn vroeg om een topic )

_{Pic's van m'n zojuist gekregen vacuumpomp coming up!}

[ Voor 7% gewijzigd door SH4D3H op 15-10-2004 17:37 ]

[Syzzer]

De drukken die in een systeem heersen zijn verschillend voor verschillende gassen. Ik kan je ook niet direct een druk geven om je aan te houden, net zoals de meeste doe-het-zelf phase-changers dat niet zullen kunnen. Dit omdat het gewoon niet zo belangrijk is als velen (waaronder ik) in de eerste instantie denken.

Wat ik je zowiezo aan kan raden is om nog iets meer te lezen, vooral ook op de fora van xtreme en phase-change.com . Ik heb de pro's daar veelvuldig zien zeggen dat je je niet blind moet staren op drukken, maar je beter kunt kijken naar het bevriezen van je zugleiding (zoals Twynn al zei).

[SH4D3H]

Kijk eens jongens -> vacuumpomp in TS

Keej zeg eens, er staat op:

code:

Acec
16 W - 220 Volt - 50 Hertz
0,285 A - 892 RPM - 2MF/370V

Komt van een bedrijfje aan de haven ('Cats flexible packaging' voor de nieuwsgierige mensen )

[ Voor 49% gewijzigd door SH4D3H op 15-10-2004 20:43 ]

[Verwijderd]

SH4D3H schreef op 15 oktober 2004 @ 16:58:
Vloeibaar?
Dat spul is dus al ~-40?

hehe dat gaat leuk worden als ik ga vullen

_{Jah ik ben nog niet helemaal thuis in het vakjargon,
de meeste how-to's & verhalen over koeling zeggen weinig over de druk, vandaar}

oh boy, je snapt wat phase-change betekent? het verdampen van vloeistof In je condensor condenseert gas en wordt het dus vloeibaar onder druk bij hogere temps als -40. Niet lullig bedoelt, ik hoop alleen dat je weet waar je mee bezig bent. propaan gaat trouwens in kilo en niet in liter aangezien het vloeibaar in de fles zit. die prijs voor 10 kilo propaan is normaal.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2004 21:25 ]

[SH4D3H]

Jah
Maar da spul wat ik 'onder ogen' kreeg bij een kennis was toch echt gas
Daarvoor verbaasde me het

[Smollys]

Ik heb geen metersetje , dus kan ik me ook niets aantrekken van de druk .
Ik doe dus alles op een soort gevoel .
Ik hou al men temperatuuren in het oog , vooral die van de evap en hou vooral men kijkglas in het oog dat er vlak na een beetje gas vullen ook daadwerkelijk gas doorvloeit .
Als men kijkglas zou volkomen van een beetje gas en het stroomt niet verder , zou ik weten dat er een verstroping in de captube of zo is . (nog nooit voorgehad )
Dan vul ik in kleine porties bij tot de minimum temperatuur van de evap is bereikt . hierbij voel ik regelmatig aan de utlaat van de compressor , Daar heb ik al zo een soort fingerspitze goevoel voor ontwikkeld dat me waarschuwd dat de druk in de persleiding te hoog wordt.
Ik weet uiteraard niet welke druk dat daadwerkelijk is , maar heb zo al een gevoel gekweekt met voelen hoe het eficient werkt of niet .en weet ik min of meer wanneer ik men captube moet verkorten of niet .
Het klinkt mischien raar , maar ik krijg zo men systemen redelijk snel aan een soort maximum haalbare temperatuur .
Verder hou in het oog hoever het ijs op de zuigleiding vorderd en tot hoever van de compressor er ijs op zit en heb ook al zo een gevoel gekweekt om te weten dat het vloeibaar tot bij de compressor komt of dat het echt koud gas is dat het ijs opwekt .
Met een te lage temp op de evap en vloeibaar tot aan de compressor verleng ik de captube wat en is het probleem meestal opgelost .
Het is mischien allemaal wat veel om in het oog te houden en met een metersetje heb je op het juiste moment de juiste gegevens en is het mischien allemaal wat gemakkelijker , maar met mijn methode leer je sneller dingen echt te begrijpen . ook al zal ik nooit echt top optimaal kunnen afregelen .
Maar ik heb het gevoel dat ik er de laatste tijd niet ver af ben kwa optimale haalbare temperatuuren .


PS : Een paar dingen die je echt niet begrijpt kan je best eerst even een paar dagen bestuderen en opzoeken voor je daadwerkelijk aan de gang gaat , het is namelijk zo dat je gaat vullen en die toestanden dat je weet waarmee je aan de gang bent , en niet dat je half tijdens het vullen nog effe wat vragen moet gaan stellen op het forum .
Propaan onder druk is en blijft brandbaar een beetje voorkenis over die gevaren en om ongelukken te vermeiden .
Zoals Dabit zou zeggen , Werk ze veilig , dat is het belangrijkste .
Ik mis die gozer de laatste tijd wat om ons allemaal hier en daar wat op de vingers te komen tikken

[ Voor 16% gewijzigd door Smollys op 15-10-2004 21:35 ]

[SH4D3H]

Jep ik doe ook enkel dingen die ik weet hoe ze moeten, tegen de tijd dat ik ga vullen weet ik er genoeg over anders doe ik het niet.
Veiligheid voor alles idd.

[SH4D3H]

Okee, de start post een beetje geüpdate

edit:
Nm, ^^

[ Voor 84% gewijzigd door SH4D3H op 16-10-2004 21:03 ]

[Verwijderd]

even plaatjes resizen naar echte jpg's

600 kbyte voor een 320x480 plaatje isbeetje overkill

[SH4D3H]

Plaatjes zijn 2048x1536 , 3.2 MP geloof ik

Kzal m'n webspace eens een beetje opruimen, kijken of ik dan echte thumbs kan maken.

[ Voor 50% gewijzigd door SH4D3H op 17-10-2004 17:29 ]

[Vandread]

Hij bedoelt dus dat je nu 6 mb aan pics heb....
Das een beetje iritant voor het laden en zeker voor mensen met een trage connectie

[Exigence]

Vandread schreef op 17 oktober 2004 @ 17:30:
Hij bedoelt dus dat je nu 6 mb aan pics heb....
Das een beetje iritant voor het laden en zeker voor mensen met een trage connectie

Yup, dus niet het grote plaatje met behulp van [img=600] oid. kleiner maken (want dan worden alleen de afmetingen kleiner, en niet de bestandsgrootte) maar even thumbs aanmaken van 50~100 Kbyte
Ik zit namelijk met ISDN en het duurt een eeuwigheid om de plaatjes te laden. Dank u

[Vandread]

Nou je het toch zo met me eens bent ^_^
Erik waarom ben jij nooit online?
kijk anders ff rechts in me sig
misschien heb je nog suggesties

[SH4D3H]

Khad bijna geen webspace meer dus had ik er alleen die grote opgezet.
Nu is het opgelost, grote en kleintjes

Die in de TS zijn nu zo'n 30-35 KB each.

_{Morgen hoop ik een andere condensor te ontvangen}

[ Voor 20% gewijzigd door SH4D3H op 17-10-2004 19:34 ]

[Dersan]

je plaatjes doen het niet meer.......................voorderest lijkt het me wel een mooi project, alleen vraag ik me wel af of je wel weet waar je mee bezig bent........maar iig veel succes.............bookmarked

[ Voor 61% gewijzigd door Dersan op 28-10-2004 19:32 ]

[Phyxion]

Jammer, all pics are dead...

[SH4D3H]

De server heeft het moeilijk geloof ik.

Morgen ga ik weer naar de loodgieter, einde v/d week zou ie me leidingen hebben.
Hopen dat ik dan weer wat kan gaan doen

Volgende dag:
Bagger, loodgieter dicht

[ Voor 13% gewijzigd door SH4D3H op 29-10-2004 21:20 ]

[SH4D3H]

Okee, het zit me niet echt mee.
De loodgieter had de buisjes niet, hij kon ze wel bestellen maar dat kon 2 weken gaan duren.
Morgen of overmorgen even langs bij de Klok, daar zouden ze het wel moeten hebben.


De condensor wil niet echt opschieten, de nieuwe die geregeld was bleek er 1tje van de ijskast te zijn, de persoon had het niet helemaal gesnapt
Nu las ik dit:

Als een radiator / condensor de druk kan weerstaan dan voldoet elke rad / condensor in principe als ie maar genoeg warmte kan afvoeren, maybe op de autosloop ergens. Eventueel zou je ook nog contact kunnen opnemen met Haeg

Hoe groot moet die rad dan ongeveer moeten zijn?
En hoe weet je offie de druk aankan? Uitproberen lijkt me geen optie

[Syzzer]

Als je het nog niet weet is de enige mogelijkheid die je hebt uitproberen...

Lees ook even mijn post onder die post door, niet elke rad voldoet .

[Verwijderd]

als je het niet zeker weet doe het dan maar niet. het is het risico niet waard. condensatie druk van propaan is te hoog om nonchalant over te doen.

[El Snorro]

Ik herinner me een post van Haeg (over (kachel) rads uit auto's al condensors enzo:
- Die krijgen waarschijnlijk bolle wangen als er een bar of 30 opkomt
- Was iets met de richtingen van de buizen in de rad, en olie in de rad achterblijft ofzo
Daar moeten de expert maar meer over zeggen

[SH4D3H]

Syzzer schreef op 31 oktober 2004 @ 17:35:
Als je het nog niet weet is de enige mogelijkheid die je hebt uitproberen...

Lees ook even mijn post onder die post door, niet elke rad voldoet .

De olie gaat wel met de propaan mee, het gaat om de druk.
Mja, zoals Unknown Road al zegt, ik zie niet graag me radiator met propaan erin ontploffen in m'n kamer, lijkt me niet echt fijn ...

[Haeg]

El Snorro schreef op 31 oktober 2004 @ 21:18:
Ik herinner me een post van Haeg (over (kachel) rads uit auto's al condensors enzo:
- Die krijgen waarschijnlijk bolle wangen als er een bar of 30 opkomt
- Was iets met de richtingen van de buizen in de rad, en olie in de rad achterblijft ofzo
Daar moeten de expert maar meer over zeggen

Ja dat klopt , een koperen kachelautorad ,ik wil niet zeggen alle, maar die ik ken, zijn niet van pijpen gemaakt maar van plat getrokken kokermateriaal en dat wil de vorm van een pijp gaan aannemen wanneer er een hoge druk op staat .
Overigens zijn de componenten uit het koelsysteem van een auto ook niet ontworpen voor zulke hoge drukken ,niet gebruiken dus.
Ik zou sowieso je systeem voordat je hem in bedrijf stelt even afpersen op de maximale werkdruk om verrassingen te voorkomen.

[SH4D3H]

_{Volgende week heb ik weer wat geld, dus zal ik je ff mailen ^^}

Keej, dat doen we dus maar niet

[Verwijderd]

als je gaat afpersen draag beschermende kleding, handschoenen, veiligheids bril. ja ik ben op de veiligheids tour vandaag risico's nemen doordat je te lui bent om aan iets simpels te denken als veiligheid is het gewoon niet waard. 10 bar is echt veel, een fiets band zit 3 bar in en is al nauwelijks in te drukken met de hand en als die klapt heb je een behoorlijke knal ga maar is na wat je bij 10 bar of meer krijgt. volgens mij heb ik moederinstinct

[t!mP]

Verwijderd schreef op 31 oktober 2004 @ 23:54:
als je gaat afpersen draag beschermende kleding, handschoenen, veiligheids bril. ja ik ben op de veiligheids tour vandaag risico's nemen doordat je te lui bent om aan iets simpels te denken als veiligheid is het gewoon niet waard. 10 bar is echt veel, een fiets band zit 3 bar in en is al nauwelijks in te drukken met de hand en als die klapt heb je een behoorlijke knal ga maar is na wat je bij 10 bar of meer krijgt. volgens mij heb ik moederinstinct

Maar goed dat er nog zulke 'moeders' rondzwerven op dit forum anders waren er een stuk minder functionerende tweakers over.

[SH4D3H]

Ik heb een leuk stel dunne buisjes, zelfde grootte als die er al op zaten.
Preciese maat komt later wel eens, als ik het me herinner
Kheb 2 meter van elk, maar vanaf nu zal het project ff moeten rusten, zie specs pagina

[ Voor 16% gewijzigd door SH4D3H op 14-11-2004 11:16 ]

[SH4D3H]

Zo, morgen ff naar de ijzerwinkel voor nog wat dun spul.
Voorlopig heb ik 6 mm & 10 mm buis.

Het moeilijkste zal de evap worden, zo handig ben ik namelijk niet
Iemand tips?
- Pak 'n plak koper
- Boor er gaatjes in
- Verbind de gaatjes van binnen naar buiten, zigzaggen?
- Plakje erop hardsolderen

[ Voor 3% gewijzigd door SH4D3H op 29-11-2004 17:06 ]

[Syzzer]

SH4D3H schreef op vrijdag 26 november 2004 @ 17:24:
Zo, morgen ff naar de ijzerwinkel voor nog wat dun spul.
Voorlopig heb ik 6 mm & 9 mm buis.

Het moeilijkste zal de evap worden, zo handig ben ik namelijk niet
Iemand tips?
- Pak 'n plak koper
- Boor er gaatjes in
- Verbind de gaatjes van binnen naar buiten, zigzaggen?
- Plakje erop hardsolderen

Het handigste is denk ik om af te kijken hoe epsilon ze gamaakt heeft. Dat is relatief makkelijk en werkt denk ik best goed .

[Epsilon]

Syzzer schreef op vrijdag 26 november 2004 @ 20:33:
[...]

Het handigste is denk ik om af te kijken hoe epsilon ze gamaakt heeft. Dat is relatief makkelijk en werkt denk ik best goed .

We shall see

Hopelijk gaat mijn systeem zondag werken

[SH4D3H]

Update 27 november!
Ik heb de startpost even'tje een beetje geupdate
Nieuw is de checklist

Pijpsnijdertje heb ik al in een winkeltje gezien.
Maandag ff halen, gelijkt ff naar de metaalwinkel tegenover de gamma voor wat capillair, RVS en koperen blokjes voor de evap.

Wat moet je ongeveer als afmetingen houden?
Voor de evap dan he?

Edit:
Neopreen zal de gamma wel hebben denk ik.
Shraederventielen en 'n droger, waar haal je die?

[ Voor 12% gewijzigd door SH4D3H op 27-11-2004 23:16 ]

[Smollys]

Pijpsnijdertje heb ik al in een winkeltje gezien.
Maandag ff halen, gelijkt ff naar de metaalwinkel tegenover de gamma voor wat capillair, RVS en koperen blokjes voor de evap.

Wat moet je ongeveer als afmetingen houden?
Voor de evap dan he?

Edit:
Neopreen zal de gamma wel hebben denk ik.
Shraederventielen en 'n droger, waar haal je die?

capilair en koper in het metaal winkeltje op de hoek?
Neopeen in de gamma?
Ik eet men schoen op als jij dat daar buitenhaald (ik meen het )
(Shraederventielen en 'n droger, waar haal je die ?) Welkom in de club

Dacht je dan alle benodichtheden morgen effe te halen in het metaalwinkeltje achter de hoek en overmorgen -40 °C op je metertje te zien verschijnen ?

Ik zie hier mooie phase change projecten starten , en zo hoord het ook in een tweak forum .Maar ik bedenk me er soms over dat somigen denken dat je als amateur bouwer zomaar alles op de hoek kan kopen , mooi niet dus
ik ben al jaren eigelijk aan het maken , maar al wat ik tot nu toe bezit komt van de schroot , en dat wist ik al op voorhand dat het zo zou uitdraaien maar nietemin heb ik al wat projecten achter de rug waarvan 1 tje simpel te realiseren was bvb:[rml][ WC]5€ oc zomerkoeling[/rml]

Syzzer kan ook betuigen dat zo een koeling redelijk werkt , en werkt natuurlijk beter hoe groter je ijskast is die je vind.

Maar voor de rest zou ik bvb al eens heel vriendelijk gaan doen tegenover een paar forumgasten hier ,wie weet hebben die nog wat capilair en ventieltjes op stok lol

Amateur zijn in phase change bouwen is soms roeien met de riemen die je hebt , spijtig maar zo is het .

Maar nietemin zou ik natuurlijk ook wel wat werkende zelfbouw systemen willen zien die ook efectief bruikbaar zijn ,want met een pic van een compressor heb je nog geen bruikbaar systeem natuurlijk .

PS : ik denk er net aan , GAMMA je moet eens kijken of ze daar in Nederland geen stalen buigbare gasleiding hebben want die heb ik hier in belgie bij de Gamma vandaan en dat is een van de betere oplossingen voor een evap blokje aan te monteren mits wat aanpasingen
Moet maar eens kijken naar de in geel pvc beklede gasleidingen , dat is het gerief dat je nodig hebt ,

[Edwin van Cleef]

als je het eventueel goed wilt doen dan zou je onderdelen kunnen regelen bij een aircoboer of iets dergelijks.
Ik kom regelmatig bij een bedrijf die aircos maakt voor grote kantoorpanden en daar liggen ontzettend veel onderdelen die om 1 of andere reden niet voor een type goedkeuring heen gekomen zijn.
Als je een beetje kan praten kom je al een heel eind.
In 2005 wil ik ook een dergelijke koeling gaan bouwen en ik heb me voorgenomen hier en daar bij bedrijven even te gaan praten die er verstand van hebben.
Denk dat je best ver zal komen op die manier

[SH4D3H]

Smollys schreef op zondag 28 november 2004 @ 04:14:
[...]
capilair en koper in het metaal winkeltje op de hoek?

Hoho!
Het is niet zomaar een metaalwinkeltje.
En cappilair is gewo0n koperdraad met een heel dunne binnendiameter, dat hadden ze daar genoeg.
En koper lag het ook vol mee

En dan neopreen spul, niet als 'tape' zegmaar, gewo0n voor om de buizen gebruiken we hier ook om de CV pijpen te isoleren, werkt als 'n tiet

Aircoboer, goh, hebben we die hier
Eens even in de gouden gids kijken

[Syzzer]

SH4D3H schreef op zondag 28 november 2004 @ 10:35:
[...]

Hoho!
Het is niet zomaar een metaalwinkeltje.
En cappilair is gewo0n koperdraad met een heel dunne binnendiameter, dat hadden ze daar genoeg.
En koper lag het ook vol mee

En dan neopreen spul, niet als 'tape' zegmaar, gewo0n voor om de buizen gebruiken we hier ook om de CV pijpen te isoleren, werkt als 'n tiet

Aircoboer, goh, hebben we die hier
Eens even in de gouden gids kijken

Die metaalhandel moet ik ook nog eens bezoeken inderdaad . Ben er alleen eens geweest om te vragen wat alu platen kosten, maar dat was helemaal niet goedkoper dan de Gamma.

Bij de Gamma zul je alleen van die grijze of groene buisisolatie kunnen vinden. Het kost dan weliswaar geen zak, maar is ook lang niet zo goed als echte neopreen. Daarnaast is het veel slechter buigbaar en zijn de diameters te groot voor 1/4" of 1/8" buis.

Laat het me even weten als je geslaagd ben voor capilair bij die zaak, dan weet ik waar ik voortaan langs moet .

Edit:
Wat betreft die aircoboer:

Als je naar de McDonalds in Charlois gaat en dan, ipv naar links het terrein van de Mac op, doorrijdt, kom je langs een flink bedrijf dat van die koelinstallaties in vrachtwagens prutst. Het staat bij mij al een maand of 2 op de planning om daar langs te gaan. Elke keer schiet het er alleen bij in omdat ik dan weer wat anders moet doen ...

[ Voor 17% gewijzigd door Syzzer op 28-11-2004 11:08 ]

[Epsilon]

Voor cappilair:

www.rparts.com

voor isolatie/metersets/shraeders/buis/gereedschap:

www.bes.ltd.uk

voor drogers: mail me

[Verwijderd]

SH4D3H schreef op zondag 28 november 2004 @ 10:35:
[...]

Hoho!
Het is niet zomaar een metaalwinkeltje.
En cappilair is gewo0n koperdraad met een heel dunne binnendiameter, dat hadden ze daar genoeg.

niet zo denigrerend over cappilair he! ik heb iets minder zin om mijn schoen op te eten dan smollys maar je praat er wel heel makkelijk over. Lijkt wel of je zo'n amerikaanse jonnystone supply / homedepot zaak voor je deur hebt.

[SH4D3H]

Ik weet het niet zeker hoor.
Met het blote oog is het moeilijk te bepalen of een buisje 1.5, 1 of 0.5 mm is van een afstand.
Het was heel dun, en geen draad

Ik ga de links van Epsilon eens bezoeken

[SH4D3H]

Nou, ik heb eindelijk weer eens wat tijd, en waarom weet ik niet, maar ik wil aan de verdamper gaan beginnen
De werkplaats is al geregeld, nu nog het koper

Okee, ik heb een socket info sheet, met de afmetingen:
65.5 x 52.40 mm

Nu dacht ik aan een blokje dat iets groter dan dit is, maar ook niet te groot ivb met de gaten op m'n mobo waar ie aan moet komen met wat klemmen.
Die maten moet ik nog even opnemen

De bodem zal zo'n 4-5 mm dik worden, alleen de kanaaldiepte en het 'deksel' twijfel ik nog over (raad eens waarom ik weer post ) en wil ik ook nog aan de experts vragen wat beter is:
Een kanalen 'maze' of een simpele 'twist'?

[Epsilon]

SH4D3H schreef op zaterdag 18 december 2004 @ 23:02:
Nou, ik heb eindelijk weer eens wat tijd, en waarom weet ik niet, maar ik wil aan de verdamper gaan beginnen
De werkplaats is al geregeld, nu nog het koper

Okee, ik heb een socket info sheet, met de afmetingen:
65.5 x 52.40 mm

Nu dacht ik aan een blokje dat iets groter dan dit is, maar ook niet te groot ivb met de gaten op m'n mobo waar ie aan moet komen met wat klemmen.
Die maten moet ik nog even opnemen

De bodem zal zo'n 4-5 mm dik worden, alleen de kanaaldiepte en het 'deksel' twijfel ik nog over (raad eens waarom ik weer post ) en wil ik ook nog aan de experts vragen wat beter is:
Een kanalen 'maze' of een simpele 'twist'?

Regel bij phase-change:

Zorg dat het kanaal zo recht mogelijk gaat, maar toch zo veel mogelijk oppervlak "nat" maakt. Een slingerweg is niet slim, omdat dan alleen in de bochten het koelmiddel verdampt. Turbulentie vergroting is een fabeltje, het verdampt immers waar de nodige turbulentie al vandaan komt .

Maak de evap niet te groot !!!. Je moet het immers ook nog isoleren. En daar heb je ruimte voor nodig. Maak de evap niet groter dan 50x50mm bodemplaat, groter wordt behoorlijk moeilijk.

Ontwerp: ga voor een maze. Dat is makkelijk te maken (zelfs met een dremel). Kanaal grootte hoeft niet grandioos te zijn. Hou 20 ~25 mm² als doorsnede aan en je zit goed.

[pleasure]

Beetje offtopic, maar kun je bij een vapochiller arctic silver 5 als koelpasta gebruiken, of moet je die thermo electric compoudn gebruiken zoals in het boekjes staat?

[ikman]

ja dat kan, maar je kan beter dat ceramique spul van as gebruiken. omdat die beter tegen koude temps bestand is dan as5

[Verwijderd]

Epsilon schreef op zondag 19 december 2004 @ 14:13:
[...]

Regel bij phase-change:

Zorg dat het kanaal zo recht mogelijk gaat, maar toch zo veel mogelijk oppervlak "nat" maakt. Een slingerweg is niet slim, omdat dan alleen in de bochten het koelmiddel verdampt.

weet niet waar je die regel gevonden hebt maar vind hem niet echt ergens op slaan heb je zeker van die lelijke chilly1 blokken

ik zou zeggen slinger een eind weg als dat je meer contact oppervlakte geeft (onder voorwaarde dat je wel een logisch ontwerp hebt)


en voor pleasure, we hebben een algemeen phase change topic daar kan je voortaan je vragen stellen ceramique is het beste inderdaad.

[Epsilon]

Verwijderd schreef op woensdag 12 januari 2005 @ 22:45:
weet niet waar je die regel gevonden hebt maar vind hem niet echt ergens op slaan heb je zeker van die lelijke chilly1 blokken

ik zou zeggen slinger een eind weg als dat je meer contact oppervlakte geeft (onder voorwaarde dat je wel een logisch ontwerp hebt)

Hier vandaan:
http://www.teampuss.com/forums/viewtopic.php?p=5261#5261

En het slaat wel degelijk ergens op . Aan de buitenbocht van de slinger, blijft het koelmiddel "hangen" door de traagheid er van. Het verdampt vrijwel alleen in die slingers, waardoor de rest van het kanaal (onder andere de binnenbocht!!!) ongebruikt blijft. Mits je echt veel meer oppervlak kwijt kan in een blok, moet je slingeren, maar anders is het beste om een zo recht mogelijk kanaal te maken.

Zoals redwolf in die thread zegt:
Denk in twee fases.

En hij heeft wel degelijk een HEEL goed punt.
Dus voordat je me (weer ) gaat bekritiseren, geef argumenten waarom wel/niet te slingeren .

[Twynn]

Epsilon schreef op donderdag 13 januari 2005 @ 08:56:
Hier vandaan:
http://www.teampuss.com/forums/viewtopic.php?p=5261#5261

En het slaat wel degelijk ergens op . Aan de buitenbocht van de slinger, blijft het koelmiddel "hangen" door de traagheid er van. Het verdampt vrijwel alleen in die slingers, waardoor de rest van het kanaal (onder andere de binnenbocht!!!) ongebruikt blijft. Mits je echt veel meer oppervlak kwijt kan in een blok, moet je slingeren, maar anders is het beste om een zo recht mogelijk kanaal te maken.

Zoals redwolf in die thread zegt:
Denk in twee fases.

En hij heeft wel degelijk een HEEL goed punt.
Dus voordat je me (weer ) gaat bekritiseren, geef argumenten waarom wel/niet te slingeren .

Toch ben ik het er ook niet helemaal mee eens. Rechte kanalen is leuk en aardig, maar de snelheid van het koelmiddel wordt daarmee vrij hoog.
Wat heb je eraan dat je koelmiddel verdampt in de zuigleiding, of dat het snel de compressor ingezogen wordt?

Rechte kanalen is leuk voor grote koel-installaties. (De mannen die jij hierboven noemd zijn ook koeltechneuten die gewend zijn om met grote installaties te werken, dus ik kan me voorstellen dat die gedachtes daar vandaan komen).

[Epsilon]

Twynn schreef op donderdag 13 januari 2005 @ 09:02:
[...]


Toch ben ik het er ook niet helemaal mee eens. Rechte kanalen is leuk en aardig, maar de snelheid van het koelmiddel wordt daarmee vrij hoog.
Wat heb je eraan dat je koelmiddel verdampt in de zuigleiding, of dat het snel de compressor ingezogen wordt?

Ik betwijfel ten zeerste of de snelheid van het koelmiddel hoger wordt. De hoeveelheid koelmiddel blijft namelijk hetzelfde en dus de snelheid hetzelfde. Als de snelheid hoger is, betekent dat, dat er meer koelmiddel verdampt is (in je blok, want daar zou de hogere snelheid ontstaan) en je dus een lagere temperatuur hebt / meer capaciteit.

overigens het gaat om deze blokken:
[img=400][http://members.home.nl/epsilon/evaps01.JPG[/img]
Momenteel heb ik even geen kleinere versie dus moet je het doen met 1 van 200k.

De andere onderdelen (hold-downs, enclosures, en de cap van de evap zelf uiteraard) liggen er naast maar staan niet op deze foto.

mooie guide om deze evap te braseren:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=49848

edit2
_{Twynn, je vacuumpomp en meterset staan nog hier. Als je die nodig hebt moet je het zeggen natuurlijk}

[ Voor 10% gewijzigd door Epsilon op 13-01-2005 09:21 ]

[Verwijderd]

zoals je weet vind ik chilly blokken overgewaardeerd, dus daar kan je me niet mee overtuigen. Die guide vind ik ook onzin en voor de hand liggend. Dat moet je zelf ook wel kunnen verzinnen.

Aangezien je dunne kanalen in je evap hebt en een kokende turbulente vloeistof zal het koudemiddel gewoon het hele kanaal bedekken. En zoals twynn zegt red wolf is geen fysicus ofzo (ik ook niet daar niet van). Koudemiddel hoeft helemaal niet snel door het blok, het moet veel energie opnemen boven de core dat is het belangrijkste. Dat koudemiddel snel door het blok moet komt trouwens van Red wolf af en niet van Twynn dus je praat je infobron al tegen. Als koudemiddel snel door het blok gaat zal het ook veel onverdampt koudemiddel meesleuren de zuigleiding in waardoor je een hogere zuigdruk krijgt. Ze gaan naar mijn mening veel te veel uit van dat koper een supergeleider is en houden te weinig rekening met hoe klein de core wel niet is.

offtopic: ik heb me HX af

[Epsilon]

Verwijderd schreef op donderdag 13 januari 2005 @ 12:36:
zoals je weet vind ik chilly blokken overgewaardeerd, dus daar kan je me niet mee overtuigen. Die guide vind ik ook onzin en voor de hand liggend. Dat moet je zelf ook wel kunnen verzinnen.

Aangezien je dunne kanalen in je evap hebt en een kokende turbulente vloeistof zal het koudemiddel gewoon het hele kanaal bedekken. En zoals twynn zegt red wolf is geen fysicus ofzo (ik ook niet daar niet van). Koudemiddel hoeft helemaal niet snel door het blok, het moet veel energie opnemen boven de core dat is het belangrijkste. Dat koudemiddel snel door het blok moet komt trouwens van Red wolf af en niet van Twynn dus je praat je infobron al tegen. Als koudemiddel snel door het blok gaat zal het ook veel onverdampt koudemiddel meesleuren de zuigleiding in waardoor je een hogere zuigdruk krijgt. Ze gaan naar mijn mening veel te veel uit van dat koper een supergeleider is en houden te weinig rekening met hoe klein de core wel niet is.

offtopic: ik heb me HX af

offtopic dan: Pics in dat andere (of eigen) topic .

ik ga binnenkort ook een mooie HX in elkaar zetten en beginnen aan mn nieuwe systeem.

Overigens zijn de chilly1 evaps niet zo gek groot (35mm hoog) en is er een solide koperen core voor de warmte geleiding. Nee, het is geen supergeleider, maar meer dan ruim voldoende (dit is geen gok, maar een werkelijke simulatie uitgevoerd door Jumpstart in een vergelijkbaar blok, voor meer info )

Met name deze post. Hou er rekening mee dat die blokken groter zijn.

Ik ga nog expirimenteren met heatpipes op deze lage temperaturen. Nadeel is dat de ruimte klein is en de statische druk hoog omdat het volledig als gas naar binnen gaat en je toch genoeg koelmiddel binnen wilt hebben. Mogelijkheden voor de heatpipes op -40c zijn onderandere CO2 en ethaan. Er zijn nog wel meer mogelijkheden overigens.

Dat ik voor de chilly1 blokken heb gekozen is vrij logisch. Ze zijn niet zo gek duur en ik hoef ze niet zelf te maken. Voor testen etc kan ik best mn eigen evaps maken, en misschien zelfs in de toekomst ook wel dit soort designs, maar nu wil ik degelijke en vooral ronde blokken hebben omdat dit een stuk makkelijker te isoleren is.