HK weeksban nog niet opgeheven

[Verwijderd]

Beste mods,


Vorige week Zaterdag (21-08-2004) kreeg ik een HK-weeksban van HlpDsk, het is nu Dinsdag 31-08-2004 en ik kan nog steeds niet de HK in.


De reden waarom ik dit in LA zet en niet direct communiceer met HlpDsk of een andere moderator is het feit dat de communicatie tussen mij en HlpDsk, en een bemiddelaar, waar ik mijn klacht heb ikgediend over de in mijn ogen ban zonder fatsoenlijke reden, behoorlijk slecht is verlopen. en ik kan zonder schromen zeggen dat dat niet aan mijn kant kwalijk valt te nemen. (ik kan hier wel de complete mailuitwisseling neer gaan zetten, maar daar heeft niemand wat aan)


Maar kortom, omdat ik gewoonweg echt geen idee heb aan wie ik dit kan mailen (tenminste niet iemand waarvan ik een fatsoenlijke, of uberhaupt een reply zal krijgen), zet ik hierbij in LA mijn verzoek neer om (heh, 3 dagen te laat) geunbanned te worden van de HK.

[Basszje]

Uit de mail :

Vanaf 30 Augustus kun je naar [e-mail] mailen met het verzoek je te laten unbannen; stuur deze mail dan ter referentie mee.

Is volgens mij meer een kwestie van je mailtje goed lezen, daar staat het toch echt letterlijk in

[Zym0tiC]

Basszje schreef op 31 augustus 2004 @ 01:05:
Uit de mail :


[...]


Is volgens mij meer een kwestie van je mailtje goed lezen, daar staat het toch echt letterlijk in

Misschien een stomme vraag en sorry dat ik me in de discussie meng maar waarom gaat dat unbannen niet automatisch maar moet je een verzoek indienen?

[Verwijderd]

Basszje schreef op 31 augustus 2004 @ 01:05:
Uit de mail :


[...]


Is volgens mij meer een kwestie van je mailtje goed lezen, daar staat het toch echt letterlijk in

Basszje, je hebt gelijk. in de redelijk verhitte discussie tussen mij en HlpDsk heb ik dit over het hoofd gezien.


En ja, het is zowiezo raar dat als je een week-ban krijgt ikzelf moet gaan mailen nadat die week afgelopen is, om die ban ongedaan te moeten krijgen.


Maar wel een hele andere vraag, wat voor een nut heeft de bemiddelaar, aangezien ik niks afgelopen week ervan gehoord heb?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 31-08-2004 01:15 ]

[PromWarMachine]

Zym0tiC schreef op 31 augustus 2004 @ 01:10:
[...]


Misschien een stomme vraag en sorry dat ik me in de discussie meng maar waarom gaat dat unbannen niet automatisch maar moet je een verzoek indienen?

Technisch mankement dat er al tijden in zit. Blijkbaar nooit rendabel genoeg om dat te maken, omdat er weinig mensen gebanned worden.


Bovendien hoef je tegen mensen die het zo bont maken om een ban in de wacht te slepen, mijns inziens niet zo lief te doen.

[Verwijderd]

Een ban heb je zelf opgelopen. Als je daarna nog terug zou willen, mag je hem ook zelf weer weg laten halen. Dat verandert niet denk ik, al zou het automatisch kunnen

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 31-08-2004 01:21 ]

[Basszje]

Verwijderd schreef op 31 augustus 2004 @ 01:13:
[...]
Maar wel een hele andere vraag, wat voor een nut heeft de bemiddelaar, aangezien ik niks afgelopen week ervan gehoord heb?

Uit de bemiddelpolicy in het mededelingenforum :


Lees dit voor je een bemiddelings verzoek doet *UPDATE*

Het kan voorkomen dat je wat lang moet wachten, in het geval van een ban is dat frustrerend, kan ik me heel goed voorstellen, begrijp wel dat ik niet 24/7 online ben (geldt voor heel veel mensen van de crew overigens) ik probeer alles zo snel mogelijk af te handelen, maar met een drukke baan en andere verrantwoordelijkheden kan ik niet altijd snel reageren, dat is even niet anders. Daarnaast moet je je beseffen dat je niet de enige bent die op mijn hulp zit te wachten.

Bemiddelverzoeken gebeuren over het algemeen heel secuur volgens spraak en wederspraak. En bovendien zijn er vaak meerdere lopende procedures. Het kan dus zijn dat het even op zich laat wachten

[Verwijderd]

Basszje schreef op 31 augustus 2004 @ 01:16:
[...]


Uit de bemiddelpolicy in het mededelingenforum :


Lees dit voor je een bemiddelings verzoek doet *UPDATE*


[...]


Bemiddelverzoeken gebeuren over het algemeen heel secuur volgens spraak en wederspraak. En bovendien zijn er vaak meerdere lopende procedures. Het kan dus zijn dat het even op zich laat wachten

Heh, dat kan ik zeker begrijpen, maar wat ik al zei, wat voor een nut heeft het dan om bij een weeksban een bemiddelingsverzoek in te dienen?


(maar even voor de duidelijkheid, ik heb het mailtje verstuurd )

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 31-08-2004 01:22 ]

[Basszje]

Verwijderd schreef op 31 augustus 2004 @ 01:18:
[...]
Heh, dat kan ik zeker begrijpen, maar wat ik al zei, wat voor een nut heeft het dan om bij een weeksban een bemiddelingsverzoek in te dienen?

Er kan natuurlijk altijd achteraf bekeken worden of de crew juist gehandeld heeft. Dus ter evaluatie en indien je gelijk hebt het schrappen van de ban uit de 'boeken' . Uiteraard hebben dit soort akkefietjes natuurlijk ook verdere consequenties indien je nog een keer over de scheef qua beoordeling en 'strafmaat' (akelig woord ). Het is dus ook zo dat ik verder geen mening ga uitspreken over de geldigheid van de ban in dit topic aangezien ik niet de moderator in kwestie ben en er nog een bemiddelverzoek ligt.


Voor langere of permante bans lijkt het me overigens evident. En dan maakt een weekje meer of minder ook niet uit.

[Zym0tiC]

Verwijderd schreef op 31 augustus 2004 @ 01:15:
Een ban heb je zelf opgelopen. Als je daarna nog terug zou willen, mag je hem ook zelf weer weg laten halen. Dat verandert niet denk ik, al zou het automatisch kunnen

hé je zit in de automatisering of je zit het niet he
Maar ik ben het volledig mee eens met de stelling was alleen nieuwschierig naar de rede erachter.

[Verwijderd]

Basszje schreef op 31 augustus 2004 @ 01:21:
[...]


Er kan natuurlijk altijd achteraf bekeken worden of de crew juist gehandeld heeft. Dus ter evaluatie en indien je gelijk hebt het schrappen van de ban uit de 'boeken' . Uiteraard hebben dit soort akkefietjes natuurlijk ook verdere consequenties indien je nog een keer over de scheef qua beoordeling en 'strafmaat' (akelig woord ). Het is dus ook zo dat ik verder geen mening ga uitspreken over de geldigheid van de ban in dit topic aangezien ik niet de moderator in kwestie ben en er nog een bemiddelverzoek ligt.


Voor langere of permante bans lijkt het me overigens evident. En dan maakt een weekje meer of minder ook niet uit.

Dat is eerlijk, ach. ik heb toen die zaterdag in een lollige bui een reply gemaakt op een topic wat (in mijn ogen hoor) zowiezo niet in de HK thuishoorde, om de de topic een beetje lollig te maken, dat werd niet gewaardeerd en hatsjekidee, een weeksban. kan beuren.


Het is alleen een beetje een, hoe zal ik het zeggen, 'vechten tegen de bierkaai'-gevoel als je in je eigen ogen geen ban hebt verdiend, misschien een PM dat wel. helemaal als de mail-uitwisseling tussen mij en de banner erg bot verloopt, in mijn ogen van de banner uit dan, in mijn ogen.


ik ga nu al 4 jaar mee op GoT, en ik heb nog nooit eerder een ban gehad, en om een lollige/groffe opmerking krijg je een weeksban, en hoor je niks van de bemiddelaar in die week. sja. niet echt prettig

[Steve]

Verwijderd schreef op 31 augustus 2004 @ 01:30:
en hoor je niks van de bemiddelaar in die week. sja. niet echt prettig

De bemiddelaar (of eigenlijk: het bemiddelteam) is dan ook niet zomaar iemand die je kan unbannen of bijvoorbeeld een OW ongedaan maken als je het er (volgens de bemiddelaar met grond) niet mee eens bent. Het bemiddelteam is er in de eerste plaats om te luisteren naar users, de communicatie tussen crew en users waar te nemen en in het algemeen een oogje in het zeil te houden als het gaat over users, crew of de relaties tussen beide. Het is dan ook niet abnormaal als unbanverzoeken niet meteen in beschouwing worden genomen; er zijn vaak genoeg lopende zaken.


Zie de organisatiestructuur achter GoT voor meer informatie over de taken van het bemiddelteam.

[RM-rf]

Verwijderd schreef op 31 augustus 2004 @ 01:18:
[...]


Heh, dat kan ik zeker begrijpen, maar wat ik al zei, wat voor een nut heeft het dan om bij een weeksban een bemiddelingsverzoek in te dienen?


(maar even voor de duidelijkheid, ik heb het mailtje verstuurd )

misschien is het goed wat verder uitleg te geven over wat het de Bemiddelaar doet;

in theorie heeft een bemiddelaar het recht beslissingen van mods betreffende straffen voor gebruikers te 'overrullen':
Ook hij mag en kan dat enkel doen in overleg met andere leden van het BT:
Het is echter zo dat dit slechts heel incidenteel voorkomt en in zulke gevallen zeker ook vaak een lange (en soms heftige) discussie gevoerd wordt tussen mods en BT.

De reden dat dit zo weinig gebeurt is dat de moderatoren zelf de beste kenners zijn van 'hun' forum, en vaak veel en goede kennis hebben van het betreffende gebied: een Bemiddelaar kan best zelf van mening zijn dat de straf wel erg hard is, maar in dat geval is het ook zo dat de moderatoren, en eventueel hun HGA het beste zicht hebben op het beleid zoals zij dit willen voeren.

Wat een Bemiddelaar vaker zal doen is misschien navraag doen bij een moderator naar de achtergronden van een modhandeling, misschien soms ook hierbij licht aangeven wat zijn 'mening' is: maar in dat geval is de beslissing iets dat blijft liggen bij de moderator en/of hun HGA.

We kunnen controleren of straffen 'juist' vrlopen zijn, maar zelfs als er dan buraucratische dingen 'fout' gegaan zijn is het ook niet altijd zo dat de straf vervalt, enkel is het BT ook een soort van controle dat mods wel zichzelf ook aan de regels houden, die vastgesteld zijn over het 'straffen'.
Die zijn erop gericht dat gebruikers eerlijk en gelijk behandeld worden.

Verder heeft het BT ook actief deel binnen discussie's in het crewforum over het beleid, en daarin kan het ook nuttig zijn om soms de ervaringen van 'betroffen' gebruikers mee te kunnen nemen.

De meeste Bemiddelzaken die ik afhandel, eindigen vaak zonder dat er iets veranderd wordt aan de straf, maar vaak probeer ik ofwel het beleid uit te leggen, uitleg te geven over mogelijke consequenties en tps hoe het in het vervolg te voorkomen:
Soms poog ik daarnaast ook de ervaring van de gebruiker mee te laten nemen, als ik een klacht over een straf, of een uitleg vanuit zijn standpunt correct geformuleerd vind, plaats ik deze ook wel eens binnen de administratie. zodat later altijd ook dit standpunt ook eventueel mee genomen kan worden.

Verder proberen we voornamelijk te letten op 'hoge prioriteit-zaken', permanente Bans, of 3e OW's+tempBans, vaak worden we ofwel door mods hiervan ook op de hoogte gebracht, ofwel kunnen we die lezen in een crewforum waar dat soort straffen zelf gedocumenteerd worden
Wat betreft deze zaak, HK-bans hebben helaas een erg lage prioriteit, ik heb je mail zelf niet gezien, weet niet of een ander hem wel al in ieder geval eerst bekeken heeft,
maar de kans is in zo'n geval wel groot dat er niet direkt op gehandeld wordt, zeker niet als er op de eerste blik geen 'grove onzorgvuldigheid' blijkt...

Maar verder moet ik toegeven dat soms de Bemiddelaars idd té onzichtbaar zijn en misschien voor gebruikers lastig te benaderen, alsmede dat er beperkt zicht is op 'wat' het BT precies doet.
IK zal in ieder geval naar je klacht kijken, het is inderdaad zo dat als een gebruiker en de mod zelf er niet uitkomen de Bemiddelaar moet kijken of er minstens ruimte is voor begrip aan beide kanten.

[André]

En is het misschien niet zo dat er tegenwoordig op zo'n groot forum te weinig bemiddelaars zitten?

[We Are Borg]

Verwijderd schreef op 31 augustus 2004 @ 01:30:
[...]


Dat is eerlijk, ach. ik heb toen die zaterdag in een lollige bui een reply gemaakt op een topic wat (in mijn ogen hoor) zowiezo niet in de HK thuishoorde, om de de topic een beetje lollig te maken, dat werd niet gewaardeerd en hatsjekidee, een weeksban. kan beuren.

No offence, maar lijkt het je dan niet verstandiger om eens de sticky van de HK door te nemen dan een mailwisseling te beginnen met de moderator/BT? Als je blijkbaar niet weet wat er wel en niet kan ik de HK, ligt het probleem bij jouw. Dan moet jij goed nalezen wat er wel en niet kan .

[MSalters]

We Are Borg schreef op 01 september 2004 @ 11:36:
[...]

No offence, maar lijkt het je dan niet verstandiger om eens de sticky van de HK door te nemen dan een mailwisseling te beginnen met de moderator/BT? Als je blijkbaar niet weet wat er wel en niet kan ik de HK, ligt het probleem bij jouw. Dan moet jij goed nalezen wat er wel en niet kan .

Hoe precies denk je de sticky in de HK te lezen als je e niet meer inkomt

[MADG0BLIN]

MSalters schreef op 01 september 2004 @ 20:22:
[...]

Hoe precies denk je de sticky in de HK te lezen als je e niet meer inkomt

Dat hoor je dus te doen nadat je erin komt.

[Mac_Cain13]

Er is hier een openbare versie te vinden bij-de-handje. Staat gewoon netjes in de FAQ genoemt.

[ Voor 15% gewijzigd door Mac_Cain13 op 01-09-2004 20:35 ]

[P_de_B]

Ik ben wel benieuwd waarom TS van mening is dat het topic sowieso niet in HK hoort? Volgens mij denkt hij dat hij iets goeds gedaan heeft door een niet lollig bedoeld topic alsnog 'lollig' proberen te maken. Volgens mij heb je dan een verkeerde indruk van de hele HK.

[ralpje]

En een verkeerde indruk van 'lollig', NOFI.

[Remy]

Well, aangezien de topicstarter al HK-unbanned is en hij dit topic niet heeft gestart om commentaar te ontvangen op zijn gedrag, gaat deze dicht