Zelfbouw 5.1 speakerset: Visaton/Monacor?

[Verwijderd]

Hallo allemaal,

Ik zat er al een tijdje mee in mn hoofd, maar nadat ik een beetje ben wezen brainstormen samen met een vriend, wil ik deze vakantie dan eindelijk zelf een 5.1 speakerset in elkaar timmeren. Ik heb al een aantal topics gelezen hier op GoT... en ik begrijp dat de meesten nu WINisd gebruiken voor het simuleren van speakerboxen. Zelf ben ik eerst begonnen met lspcad... heb net ff winisd binnen gehaald en ik kwam tot de conclusie dat de zgn. ideale maten tussen beide programma's nogal verschillen. Winisd valt vaak kleiner uit, met tot gevolg dat het freq. bereik in het laag nogal gauw afgesneden wordt. Dat is meteen mijn eerste vraag:

Is winisd beter dan lspcad of hoe zit dat?

Voor wat betreft de speakers.... Mijn vader heeft zelf ooit 2 jaar zitten rekenen aan een stel boxen met daarin Visaton drivers... die klinken erg goed moet ik zeggen en ze kostte toen slecht 45 gulden geloof ik. Eerst hadden we een budget van 300 euro in ons hoofd. Ik zie nu dat dat veel meer gaat worden... maar veel meer dan 500 moet het toch niet worden.

Ok, wat ik in gedachten had:
Visaton drivers voor het mid/bass -> W130s a 21 euro (zie: http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=2018 voor de specs)
nadeel is dat ze vrij veel volume vragen als je er een BR van maakt nl. 17.7 liter.
Zelf vind ik de AL130m erg mooi... heeft ook niet zo'n grote kast nodig (8.8 mits BR) maar met z'n 70 euro ligt die buiten 't budget.
Misschien zie ik andere visaton drivers over het hoofd?

Ook Monacor heeft mooie drivers (althans, als ik alleen op de specs af ga).
De sph-100AL bijvoorbeeld. Wel een stukkie duurder nl. 44 euro.
De SPH-100KEP ziet er ook erg strak uit a 49 euro.

Monacor heb ik echter nog nooit beluisterd. Misschien dat mensen hier er ervaringen me hebben?

Voor wat betreft de sub:
Ik zat zelf te denken aan een visaton AL200 a 115 euro. (zie: http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=809 voor de specs)

Ook de monacor SPH-225c ziet er goed uit voor 104 euro (zie: http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=2740)

En dan een inbouwversterkermodule van conrad: 100w/8ohm 150w/4ohm en een scheidingsfilter regelbaar van 40hz tot 160hz voor 119 euro.

Opvallend is dat de versterkers uit conrad veel goedkoper zijn dan bijvoorbeeld een HS of DT. Weet iemand misschien of er ook een groot verschil is in kwaliteit?

Van tweeters heb ik overigens helemaal geen verstand. Tonsil is betaalbaar, bijvoorbeeld de GTC 11/100 voor 16.95
Maar ook hier geldt: Suggesties zijn welkom

Scheidingsfilters e.d. kan m'n vader wel in elkaar knutselen... desnoods koop ik die kant en klare van visaton a 14 euro.

Graag jullie advies/ervaringen!

[Verwijderd]

Ik kijk er misschien overheen, maar je bent volgens mij het hout/ander materiaal vergeten waarvan je je units gaat maken. Ook de versterker van je satalites en eventuele dolby prologic/etc decoder kan ik niet terugvinden in je verhaal.
En nog ff cliche: Waarom niet 2 speakers die wel goed klinken voor je budget...

[Verwijderd]

Haha, ja hout en dempingsmateriaal heb ik inderdaad niet meegerekend, maar het ging me in eerste instantie om de drivers. Voor wat betreft de amp... die hebt ik nog niet! Dat wordt waarschijnlijk een 2e hands marantz van de goedkoopste soort. Een sr4200 volstaat

En waarom niet 2 goede speakers voor dat geld? Het gaat nu juist om de 5.1! Ik wil surround! En zelf gebouwd natuurlijk, dat is juist het leuke! Anders kan ik net zo goed een logitech z680 kopen

[jedel]

Verwijderd schreef op 25 juli 2004 @ 22:39:
Haha, ja hout en dempingsmateriaal heb ik inderdaad niet meegerekend, maar het ging me in eerste instantie om de drivers. Voor wat betreft de amp... die hebt ik nog niet! Dat wordt waarschijnlijk een 2e hands marantz van de goedkoopste soort. Een sr4200 volstaat

En waarom niet 2 goede speakers voor dat geld? Het gaat nu juist om de 5.1! Ik wil surround! En zelf gebouwd natuurlijk, dat is juist het leuke! Anders kan ik net zo goed een logitech z680 kopen

misschien een idee om meer uit te geven aan de fronts en wat minder aan de rears?

[Verwijderd]

Zou kunnen maar op zich zijn het helemaal niet zulke slechte drivers hoor. Maargoed, het gaat nu over geld en ik was eigenlijk veel meer benieuwd naar de prestaties/ervaringen van de genoemde drivers of tips over andere drivers

[teacher]

Ik zie ook alleen maar bas / mid drivers.. en dat terwijl een goede tweet je speakers kan maken of breken. Geef daar dus ietsje meer aan uit en doen een mooie dome tweeter die goed breedbandig is. Goedkoop? > een prijsbreker is de sc10n voor 18 euro.

Optie:
goede fronts (w130 + g20 of sc10) 65 of 40 euro
goede center (w100 + g20 of sc10 + w100) 105 of 80 euro
leuke sub + powesound xxl. (de axx 1010 zie je hier vaak voorbij komen) 150 euro
goedkope rears (2x de frs8) 20 euro.

Wat de inhoud van je speakers betreft: je kan een beetje beknibbelen omdat ze niet beneden de 80-90Hz hoeven te spelen; je kan de w130 dan in een BR kistje rond de 8 liter stoppen.

hiermee ben je met 350-400 euro klaar; lijkt veel, maar is het niet. Het gaat nl echt beter klinken dan een zelfde set voor dat geld uit de winkel. Mijn 6.1 kostte me eh...
rond de 1000 euro met alles erbij.

[jedel]

Verwijderd schreef op 25 juli 2004 @ 23:30:
Zou kunnen maar op zich zijn het helemaal niet zulke slechte drivers hoor. Maargoed, het gaat nu over geld en ik was eigenlijk veel meer benieuwd naar de prestaties/ervaringen van de genoemde drivers of tips over andere drivers

ik zei ook niet dat ze slecht waren maar bv wel de al130 in de fronts en de w130 (of w100) in de rears

ik zal nog even reclame maken:
als je veel wilt voor weinig: TangBand

Ik ben nu 2 fronts aan het maken met Tb drivers (kasten zijn bijna af) en heb al 2 rears gemaakt met TB's
en die laatste klinkt zeker niet rot en zijn niet veel duurder dan de frs8
maar zien er beter uit en klinken waarschijnlijk ook beter

[Verwijderd]

teacher schreef op 25 juli 2004 @ 23:52:
Optie:
goede fronts (w130 + g20 of sc10) 65 of 40 euro
goede center (w100 + g20 of sc10 + w100) 105 of 80 euro
leuke sub + powesound xxl. (de axx 1010 zie je hier vaak voorbij komen) 150 euro
goedkope rears (2x de frs8) 20 euro.

Hmm... Ik heb dat topic idd helemaal doorgelezen met de axx + ax1010! Maar dat is toch geen echte sub Afgeregeld op 40hz!! Ik wil best een compromis sluiten en met die al200 heb ik dat ook eigenlijk al gedaan (afgeregeld op 30hz). Voor films moet het toch wel wat lager dan 40hz hoor

Verder ziet het er aardig uit... fronts met de w130 en een sc10. Ik vroeg me alleen af of de GTC 11/100 of 11/130 niet betere tweeters zijn dan die sc10?

Iig alvast bedankt voor jullie reacties

[subsonik]

De SC10N is iig geen erg goede tweeter. Lees de laatste paar posts in dit topic maar eens OK, voor het geld kan je niet sukkelen, maar volgens mij is er echt wel wat beters te krijgen. De WA10 van Peerless bv, of de KT27F van Seas. Kosten beide wel iets meer dan de SC10N, maar dan heb je ook wat.

[Verwijderd]

als sub hebben we nu de Intertechnik MDS-08 gekozen, vanwege zijn prijs (+-E45) en zijn specs.

Wat betrefd de sattelieten zijn we er nog niet uit.

We hebben tot zover opties:
#1
Visaton w130 + sc10 +-E40

#2
Tangband W4-657SC + sc10 +-E50

dit is nog excl. scheidingsfilters etc.
Hmm... na het lezen van de reacties betreffende de sc10 lijkt het me toch niet zo'n beste keuze Weet je misschien ook prijzen bij die tweeters?

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 26-07-2004 18:53 ]

[jedel]

Verwijderd schreef op 26 juli 2004 @ 16:41:
als sub hebben we nu de Intertechnik MDS-08 gekozen, vanwege zijn prijs (+-E45) en zijn specs.

Wat betrefd de sattelieten zijn we er nog niet uit.

We hebben tot zover opties:
#1
Visaton w130 + sc10 +-E40

#2
Tangband W4-657SC + sc10 +-E50

dit is nog excl. scheidingsfilters etc.
Hmm... na het lezen van de reacties betreffende de sc10 lijkt het me toch niet zo'n beste keuze Weet je misschien ook prijzen bij die tweeters?

ik zou bij die TB zeker een andere tweeter zoeken. (je kan hem ook redelijk als full range gebruiken)
een kleinere, met een hoger Fs en dan crossen ergens bij 5kHz (of nog iets hoger)

ik zit er nu zelf over te denken om ooit de twee W4-657SC
die ik heb te combineren met een electrostaat tweeter (maar eerst het huidige project afmaken)

[subsonik]

Peerless WA10: 26 EUR (of 29 EUR voor afgeschermde versie)

Seas KT27F: 35 EUR

Met die Seas heb je echt een excellente tweeter voor weinig geld! Klinkt enorrrrm veel beter dan die SC10N. De Peerless is al een ouder model, moet je eens aan Raymond vragen hoe die klinkt, die zitten in z'n 2-weg TL's dacht ik.

Qua midwoofers kan je ook eens kijken naar de WPP150 en WPP180 van Mivoc. Volgens mij kunnen deze best concurreren met de Visaton W130/W170. Qua optiek zijn ze ook een PAK mooier. Enig nadeel is de bizarre dip in de response rond 1kHz. Mijn eigen metingen tonen ook die dip, het is geen meetfout bij Mivoc... maar in de praktijk heb je er niet veel last van. Ik vind het mid van de WPP150 zelfs erg goed klinken, volledig boven m'n verwachtingen.

[ Voor 7% gewijzigd door subsonik op 26-07-2004 21:19 ]

[teacher]

Verwijderd schreef op 26 juli 2004 @ 16:41:
Hmm... na het lezen van de reacties betreffende de sc10 lijkt het me toch niet zo'n beste keuze

In de laatste hobby-hifi tweeter test kwam de sc10 toch als OK naar voren, en dat als goedkoopste van het stel (met geweven litzen, linear vanaf 2k en magn. afscherming!).

Natuurlijk zijn er tweeters die beter klinken, maar daar betaal je dan ook voor. Zeggen dat de sc10 een slechte of mindere tweeter is, is te kort door de bocht imho.

Het is een prima ding dat breed inzetbaar is, voor een hele sterke prijs.

[subsonik]

Wat zou daar kort door de bocht aan zijn? OK, tis een mooie tweeter voor het geld, maar hij klinkt nu eenmaal niet erg lekker. Ik zie niet in wat daar kort door de bocht aan is.

Volgens mij is het echt wel de moeite om extra te investeren in die Seas tweeter. Dat kan volgens mij het verschil maken tussen een matig setje, en een echt goed setje! Maar goed, het is aan de TS om te beslissen, meer dan m'n persoonlijke ervaringen meedelen kan ik ook niet.

[mr_petit]

Wat ook een ongelofelijk goede tweeter voor het geld is, is de Monacor DT-254

misschien interessant voor de TS
(ong €30,-)
in zowel K&T als Hobby hifi waren ze daar erg positief over (zeer goede value/money, maar daar is monacor wel vaker sterk in)
Helaas niet mag. afgeschermd te krijgen.

[Verwijderd]

Hmm, dat zijn allemaal tweeters zo tegen of rond de 30 euro dus. Die peerless WA10 daar lees ik veel goede dingen over. Voor 26 euro heb ik ze in Nederland echter nog niet kunnen vinden! (32 bij speaker&co).

Maargoed, stel je neemt een tweeter a 30 euro, moet je dan niet ook een betere driver hebben dan bijv. een w130s?

Ik ga trouwens morgen die mds-08 drivers halen voor de subs... kan ik alvast ergens mee beginnen

[mr_petit]

ik zou idd een andere driver nemen dan de w130s (da's toch een beetje een budgetmodelletje).

of je neemt een wat goedkopere tweeter; bijv de monacor dt-107; goede karakteristiek en niet duur:http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=2699

[Verwijderd]

In mijn rearspeakers zitten W130S 4ohm en GTC 11/100
Vindt ik erg mooi klinken. Klinkt erg fris waarschijnlijk door een piekje bij 10Khz

In mijn fronts zitten Al130 en G25FFL. Die klinken wel iets mooier maar het verschil is niet erg groot.

Ik heb de speakers berekend (dagen lang) met Speaker Pro 6 van Visaton (gratis te downloaden)

Bij beide kasten een mooi glad verloop vanaf 55 Hz

Beide kasten zijn basreflex maar ik ga nog gesloten kasten proberen.
De fronts zitten de sub een beetje dwars. De rear speakers heb ik al op small ingesteld op Marantz SR4300.

Als ik de fronts ook op small instel gaat de warmte uit het stemgeluid.

[Verwijderd]

mr_petit schreef op 27 juli 2004 @ 12:20:
ik zou idd een andere driver nemen dan de w130s (da's toch een beetje een budgetmodelletje).

of je neemt een wat goedkopere tweeter; bijv de monacor dt-107; goede karakteristiek en niet duur:http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=2699

Het budget is ook niet erg groot, maar heb je suggesties dan? Ipv de w130s?

Verwijderd schreef op 27 juli 2004 @ 13:39:
In mijn rearspeakers zitten W130S 4ohm en GTC 11/100
Vindt ik erg mooi klinken. Klinkt erg fris waarschijnlijk door een piekje bij 10Khz

In mijn fronts zitten Al130 en G25FFL. Die klinken wel iets mooier maar het verschil is niet erg groot.

Ik heb de speakers berekend (dagen lang) met Speaker Pro 6 van Visaton (gratis te downloaden)

Bij beide kasten een mooi glad verloop vanaf 55 Hz

Beide kasten zijn basreflex maar ik ga nog gesloten kasten proberen.
De fronts zitten de sub een beetje dwars. De rear speakers heb ik al op small ingesteld op Marantz SR4300.

Als ik de fronts ook op small instel gaat de warmte uit het stemgeluid.

Hoe groot zijn die BR boxen geworden? In Winisd kom ik uit op 18.7 liter maar dat is wel errug groot voor een surround box... gesloten krijg ik ze ook niet goed dus ik ben wel benieuwd naar je berekeningen!
Vreemd trouwens dat het verschil tussen de al130 en de w130s niet erg groot is? Dat is de prijs nl. wel! Er zit trouwens ook een verschil tussen de w130s en de sc... in ieder geval de center speaker moet magnetisch afgeschermd zijn daar deze onder mijn tv komt te liggen... hmm

[Verwijderd]

De speakers zijn inderdaad ongeveer 18 liter geworden.

De achter speakers staan gewoon op de grond ,hoogte is iets van 90cm en de breedte is 15 cm diepte is iets van 20 cm.


De AL130 heeft bij 5000 Hz een heel vervelende bult in de karakterestiek.
Daar moet je in het filter rekening mee houden.
Kun je ook zien in Speaker Pro 6.

Ik denk als je 4 speakers bouwt met W130s en GTC 11/100 dat je al een mooi geluid krijgt. De belastbaarheid van de W130s in BR is niet erg hoog hij gaat snel klapperen.
Zie WinISD pro.

Ik zou gesloten kasten met een leuke sub maken.

Ik heb zelf een sub met 2x W300s in Push-Pull in 6e orde bandpass kast.
De voorkamer 60 liter op 45 Hz
De achterkamer 160 liter op 18Hz

Hoge delay maar ze gaan zeer laag.
vlak van 21 hz tot 55 hz

Met de w250s moet de kast een stuk kleiner kunnen.

[Verwijderd]

18 liter is echt te groot voor mijn kamer... ik zat aan een litertje of 8 te denken. Het vervelende is echter dat wanneer ik ze closed zou maken, het -3db punt bij 90hz ligt. Het liefst zou ik de subwoofer niet hoger dan 80hz af willen snijden.

Voor wat betreft die w300s subs, erg mooi maar ook te groot en te duur. Als sub neem ik de mds-08 dat staat vast. Ik heb berekend dat deze in een 42L BR kast zo'n 28hz moet halen... voor de kosten (E47 voor de driver en E50 voor de amp) is dat erg netjes.

Ik ben trouwens wel benieuwd hoe jouw speakers het doen in een closed systeem... heb je al enig idee wanneer je dat eens gaat proberen?

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op 25 juli 2004 @ 21:58:
Scheidingsfilters e.d. kan m'n vader wel in elkaar knutselen... desnoods koop ik die kant en klare van visaton a 14 euro.

Zorg ervoor dat je goede filters gebruikt. Als je topdrivers hebt, maar een brak filter gebruikt, dan heb je nog slecht geluid.

[mr_petit]

zelf zou ik voor de fronts eerder gaan voor een wat groter modelletje dan 13 cm (17 cm ofzo).
je moet niet verwachten dat een 13 cm nog enig 'stevig' laag produceert (een paar speciale drivers van bijv. morel of dynaudio daargelaten). Je werkt wel met een sub, maar wil je normaal stereo luisteren, dan is het fijn dat je fronts ook wat vermogen in het laag kunnen verstouwen.
voor de achterkanalen kan je wel gewoon 13 cm gebruiken (evt dus die w130s)


helaas is een goede 17cm driver een stuk duurder dan de 21 euro van die w130s.
een goede 17 cm driver (en niet onbetaalbaar):
monacor sph-170 (45 euro)
http://www.maximum-electronic.de/shop

maar goed, indien dit soort bedragen niet binnen het budget passen (kweet niet hoeveel je nog over hebt), zou je bijv ook de 17 cm versie van de w130s kunnen nemen (ong 27 euro).
voor een dergelijk bedrag denk ik dat je geen betere vindt.

[Verwijderd]

*update*

De mds-08 drivers zijn binnen (maar liefst 2 stuks )... Morgen de XXL amps halen en dan eerst een testkast bouwen. Sommigen adviseren een gesloten kast voor deze driver, anderen een BR... over de inhoudt is ook niemand het eens. Zelf zit ik met nog een probleem nl. de gemeten waardes van speaker en co en de waardes die intertechnik zelf opgeeft. Dit heeft ons er toe doen besluiten een testkast te bouwen waarvan de inhoudt variabel is en waarvan we zelf kunnen bepalen of het een BR is of gesloten.

pics pics pics





In de tussentijd zijn we nog steeds op zoek naar fronts/center en rears... volgens mij komen we er nooit uit (althans... niet met dit budget).

[teacher]

Ok, ga dan voor een stel leuke fronts (met duurdere tweet) en beknibbel op je rears; 2x de frs 8 in een 1 literkistje voldoet prima als rear speaker.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 juli 2004 @ 14:58:
Ik denk als je 4 speakers bouwt met W130s en GTC 11/100 dat je al een mooi geluid krijgt. De belastbaarheid van de W130s in BR is niet erg hoog hij gaat snel klapperen.
Zie WinISD pro.

De ws130s(c) is erg gevoelig wanneer je hem aanstuurt onder de res. freq.... Heb je wel een filter gebruikt om hem zeg maar van 55hz naar onder af te snijden?

[Verwijderd]

Ik heb alleen voor surround de W130S.
De versterker staat voor surround op small.
Dus onder de 90 Hz wordt alles afgekapt.

Dat is dus ook een reden om de speakers in een gesloten kast te maken (betere belastbaarheid).

[Sander0105]

We zijn nu bezig met de testkast van de subwoofer. Hij klinkt aardig maar we zitten met een probleem. We hebben last van poortruis Dus nu zijn we gaan rekenen in WinIsd. In de testkast hebben we nu regenpijp als BP zitten.(diameter 34mm) met een port mach van 0.10. Na wat rekenen kwamen we op een BR diameter van 4,5 met een port mach van 0.06. Dit zou dus veel minder portruis op moeten leveren...Alleen(ja nu komt et) moeten de 2 pijpen ruim 25cm lang worden. En deze zijn nergens te koop. Nu vroegen wij ons af of we voor de definitieve kast ook gewoon regenpijp kunnen gebruiken voor de BR pijp. Heeft iemand hier ervaring mee?? (de search iig weinig )

[jedel]

Sander0105 schreef op 06 augustus 2004 @ 15:23:
We zijn nu bezig met de testkast van de subwoofer. Hij klinkt aardig maar we zitten met een probleem. We hebben last van poortruis Dus nu zijn we gaan rekenen in WinIsd. In de testkast hebben we nu regenpijp als BP zitten.(diameter 34mm) met een port mach van 0.10. Na wat rekenen kwamen we op een BR diameter van 4,5 met een port mach van 0.06. Dit zou dus veel minder portruis op moeten leveren...Alleen(ja nu komt et) moeten de 2 pijpen ruim 25cm lang worden. En deze zijn nergens te koop. Nu vroegen wij ons af of we voor de definitieve kast ook gewoon regenpijp kunnen gebruiken voor de BR pijp. Heeft iemand hier ervaring mee?? (de search iig weinig )

ik heb zelf ook regen pijp in mijn mds-08 sub
ik gebruik 70mm (buiten diameter pijp, 6,8cm binnnen) en die is dan 35 cm lang om dat is de kast te proppen zit er een 90graden bocht in, geen last van poort ruis

[Verwijderd]

Maakt het nou eigenlijk nog uit of de BR pijp(en) loodrecht op de achterkant van je box gericht staan of, zoals in jouw geval Jedel, deze in een hoek staan waardoor ze op de zijkant van je box gericht zijn?

Ben je eigenlijk een beetje tevreden over je sub Jedel?

Het is nou dus een 36l kast geworden met daarin 2 BR pijpjes met een doorsnee van 4.4cm en lengte 24cm.

Dat klinkt echt stukken beter

[jedel]

Verwijderd schreef op 07 augustus 2004 @ 09:27:
Maakt het nou eigenlijk nog uit of de BR pijp(en) loodrecht op de achterkant van je box gericht staan of, zoals in jouw geval Jedel, deze in een hoek staan waardoor ze op de zijkant van je box gericht zijn?

Ben je eigenlijk een beetje tevreden over je sub Jedel?

Het is nou dus een 36l kast geworden met daarin 2 BR pijpjes met een doorsnee van 4.4cm en lengte 24cm.

Dat klinkt echt stukken beter

maar je gebruikt toch 2 drivers?
dan is 4,4 cm echt te klein
en 24cm te lang (volgens mijn simulatie)
maar als je vindt dat het goed klinkt zou ik er niks aan doen

[Verwijderd]

Haha nee sorry dat was ook niet duidelijk... we bouwen 2 sets!! dus 2 subwoofers!

Slechts 1 driver per sub

Zo ziet de testkast er nu dus uit:



Ik heb o.a. de specs van de driver die speaker en co heeft gemeten getest (met het aanpassen van de lengtes van de BR pijpen) en de fabrieksgegevens die intertechnik zelf opgegeven had... Ik moet zeggen dat wanneer je uit gaat van de fabrieksgegevens deze een stuk beter klinkt dan wanneer je uitgaat van wat S&C gemeten heeft.

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2004 13:59 ]

[Indoubt]

36 liter per driver lijkt me behoorlijk groot voor deze driver. Wat geeft je simulatie programma op aan group delay? Waarschijnlijk ben je beter af met een kast die kleiner is dan 25 liter (accepatbele groupdelay) of zelfs onder de 20 L (goede groupdelay) Dat betekend dat je wel iets aan laag inboet maar dat je bas er strakker door wordt.

Voor de rest kan ik meegaan met adviezen die al reeds eerder ziijn gegeven. In eerste instantie beknibbelen op je rears. Je kunt dit later altijd nog veranderen als je uiteindelijk niet tevereden bent maar je rears geven slechts beperkt signalen weer waar een maximale geluidskwaliteit hoorbaar is (tenzij met SACD en DVD-A en zelfs daar is het hoofdzakelijk ambiance)

Met HT is je center ook erg belangrijk (stemmen, solo instr.) De Visaton W130S is best een hele redelijke luidspreker en kan voor een budget luidspreker prima als front functioneren (ik gebruik ze als rear 10,5 liter BR) maar als je het kunt lijden zou ik ook eens naar de monacor SPH135KEP kijken (55€, bij klinkgut of 55 ex btw bij BMM electronics NL)

Standaard filters voldoen zelden. Als je een eigen ontwerp maakt zit je eigenlijk vast aan een meetsesie, indien je hier nog niet klaar voor bent moet je een reeds uitgeplozen ontwerp nemen en dat aanhouden. Onderschat het filter niet, dat bepaald een wezenlijk deel van het geluid.

Succes

[jedel]

Ik zou ook graag nog een tip geven, het is misschien een beetje voorspelbaar:
de TB w5-610s
kevlar, magnetisch afgeschermt en gegoten alu chasis 37E in DLD (ik heb er 28E voor betaald)
groot frequentie bereik, en wat ik tot nu van ze gehoord heb vind ik ze echt goed klinken.

ik ga ze in het kader van mijn TB MTM ML-TL project
een poging doen de respons te meten, en dan zullen we weten of ze echt geen last hebben van de kenmerkende kevlar cone-breakup.
ik heb het vermoeden dat de groter rubber dust-cap er iets mee te maken zou kunnen hebben (kevlar<demping, rubber >demping)

[Verwijderd]

Ff een screenshot gemaakt van de group delay zoals hij nu is in de testkast:



het kleinst wat ik hem kan maken is 30 liter... zelfs dat wordt al lastig ivm de BR pijp... die moet namelijk zo onwijs lang worden als je de kast kleiner maakt en niet teveel last wilt hebben van poortruis (althans... volgens mijn simulaties)...

Door er 6 liter af te halen gaat de group delay iets omlaag... ongeveer 3 a 4 msec.

Een strakke bas is misschien mooi voor het luisteren van muziek, maar voor films/explosies maakt het toch niet zo heel veel uit?

[jedel]

Verwijderd schreef op 08 augustus 2004 @ 20:06:
Ff een screenshot gemaakt van de group delay zoals hij nu is in de testkast:

[afbeelding]

het kleinst wat ik hem kan maken is 30 liter... zelfs dat wordt al lastig ivm de BR pijp... die moet namelijk zo onwijs lang worden als je de kast kleiner maakt en niet teveel last wilt hebben van poortruis (althans... volgens mijn simulaties)...

Door er 6 liter af te halen gaat de group delay iets omlaag... ongeveer 3 a 4 msec.

Een strakke bas is misschien mooi voor het luisteren van muziek, maar voor films/explosies maakt het toch niet zo heel veel uit?

ja kan gewoon een bocht in je pijp doen, dan past het veel makkelijker

[voodooless]

Of een gang i.p.v een poort.

[Verwijderd]

Heb al op de site van Visaton gekeken. Daar staan ook bouwbeschrijvingen en filter ontwerpen.

Zie de Alto Genesis Sat of de Alto Line of de Alto I

Of gebruik het programma Speaker Pro 6 dan kun je zelf filters ontwerpen en het resultaat in een frequentie curve zien, die rekening houd met curve van de gekozen speakers.

Alle speakers die ik ooit daarmee berekend heb klinken erg goed, als je de curve maar zo vlak mogelijk maakt.

[Sander0105]

we zijn nu een beetje bezig met het samenstellen van verschillende combo's (front rear, center) maar we vroegen ons 1 ding af. Hoe zit het met verschillende merken gebruiken. Dus bijvoorbeeld als front-mid een Visaton speaker en voor de Center-mid een mivoc. is dit af te raden of kan dit prima samen in 1 setje. (dus concreet is het door elkaar gebruiken van merken een do of een don't ??)

[voodooless]

Mja, het is maar net waar je aandacht aan hecht. Meerdere merken in een speaker is geen probleem. Echter worden vooral voor center en front vaak de zelfde combo's van midbass en tweeters gebruikt om het klankbeeld zo veel mogelijk homogeen te houden. Maarja, je hoeft het natuurlijk niet te doen. Ik zelf ben op dit moment ook bezig met een center, met compleet andere merken dan mijn fronts. Voor mezelf is dat meer een experiment als een duidelijke keuze om voor een homogeen klankbeeld te gaan

[Verwijderd]

ik had even een vraagje.... er is zon 'ideaal' formaat voor een subwoofer... dan klinkt ie t zwaarst enzo.... weet iemand daar de formaten van? of een site ofzo? dan wil ik er miss ook een gaan bouwen

[Sander0105]

je kan de eigenschappen invoeren in een progje zoals WINISD, die komt dat met maten en frequenties e.d.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 augustus 2004 @ 18:24:
ik had even een vraagje.... er is zon 'ideaal' formaat voor een subwoofer... dan klinkt ie t zwaarst enzo.... weet iemand daar de formaten van? of een site ofzo? dan wil ik er miss ook een gaan bouwen

Er is geen vaste maat voor de kast van een (sub)woofer..
Dat verschil per woofer, en het hangt ook af van de eigenaar natuurlijk...

Om zoiets te berekenen voor jou woofer, kun je bijv. WinISD downloaden...
Kan hier, gratis en voor niets...
Met een beetje research had je dat trouwens ook wel uit kunnen vinden denk ik

[Verwijderd]

mmm, mischien kon t wel met research jah, maar dat heb ik al eens eerder gedaan en kon niks vinden maar ik snap ook al niks van dat WinISD waar kan je dan een berekening maken?
laat die berekening maar zitten ik kom er niet uit met dat programma

maar er is als het goed is ook een site voor subwoofers, dat je de ideale maat overal van kan zien.... zodra je de specs van de speaker ingeeft... mocht iemand die weten, laat t ff horen

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 13-08-2004 10:49 ]

[Verwijderd]

Sander0105 schreef op 12 augustus 2004 @ 15:40:
we zijn nu een beetje bezig met het samenstellen van verschillende combo's (front rear, center) maar we vroegen ons 1 ding af. Hoe zit het met verschillende merken gebruiken. Dus bijvoorbeeld als front-mid een Visaton speaker en voor de Center-mid een mivoc. is dit af te raden of kan dit prima samen in 1 setje. (dus concreet is het door elkaar gebruiken van merken een do of een don't ??)

De vraag is waarom je verschillende drivers wil gebruiken.

Mijn eerste reactie zou zijn don't.

Ik heb zelf wel verschillende speakers.
reden :
2 x AL130 + 1 keer G25FLL betekend duur en grote kast.

Heb nu een Seas P17RE/coax kan in een 10 liter BR (ook duur)
Past redelijk goed bij de visatons maar dat weet je van te voren niet.

Achteraf nu ik alles in een gesloten kasten wil maken had ik toch beter de visatons kunnen nemen.

[Verwijderd]

Nog steeds geen knopen doorgehakt voor wat betreft de surround speakers.

Ik vind dit er op zich ook niet onaardig uit zien:

zowel front rear als center de Mivoc WPP-150 met de Mivoc HGH-258FN tweeter!

Over die tweeter kan ik echter maar verdomd weinig vinden... de specs zien er goed uit maar dat zegt natuurlijk nix Heeft iemand er ooit iets over gehoord?

[subsonik]

Dan kom je eigenlijk uit op een CT203 als sat. Het filter kan je natuurlijk van deze bouwkit "lenen", scheelt je een hoop werk, en je hebt dan meteen een filter dat door profi's gedesigned en getweaked is.

Reviews van zowel de gebruikte midwoofer als de tweeter zou je in Klang&Ton moeten kunnen vinden.

[ Voor 20% gewijzigd door subsonik op 14-08-2004 14:29 ]

[Verwijderd]

*Update*

Uiteindelijk toch met heel iets anders thuis gekomen dan dat we gedacht hadden.

Fronts (2-weg):
- TVM ARX-130-73 (mid/laag)
- Monacor DT-100 (hoog)

Rears (full-range):
- TVM arx-130-73 (eventueel kan deze later nog ge-upgrade worden naar
eenzelfde speaker als de fronts)

Center (2-weg):
- TVM ARN-130-60 (mid/laag) en magnetisch afgeschermd natuurlijk
- TVM ARV-104 (hoog) ook magnetisch afgeschermd...

Subwoofer:
- Intertechnik MDS-08, actief met de xxl poweramp (maar dat wisten jullie al)

We hebben de fronts bij PLS audio beluisterd en ik moet zeggen voor speakers in deze prijscategorie klonken ze echt ontzettend goed. Heel mooi!

Nu de prijs: alle drivers, tweeters, filtercomponenten, basreflexpijpjes, BAF en pritex kastdemping: E250 de man (aangezien we 2 dezelfde sets bouwen)
Dit is nog exclusief hout, schroeven en lijm.

Verder nog een kleine 100 euro voor de sub-driver en de xxl-powersound amp (ook excl. hout).

Ik schat dat we, voor de complete set +- 400 a 430 euro kwijt zullen zijn. Toch een zeer net bedrag voor, naar mijn mening, een zeer goede set

Binnenkort maakt Sander als het goed is een site waarop de vooruitgang mbt onze DIY speakers te volgen is (mochten er mensen geinteresseerd zijn )

Ik wil in ieder geval iedereen bedanken voor de vele tips en voor het meedenken!

[voodooless]

Mooi budget zeg!

Maar dit zou ik geen full range noemen:



Maak voor de rears gewoon hetzelfde als voor de front's! Die paar euro extra kunnen er dan ook nog wel bij. Een filter zul je voor de rears anders toch moten maken om vooral die bult bij 7,5 Khz weg te krijgen!

[Sander0105]

deepspace schreef op 19 augustus 2004 @ 23:10:
Mooi budget zeg!

Maar dit zou ik geen full range noemen:

[afbeelding]

Maak voor de rears gewoon hetzelfde als voor de front's! Die paar euro extra kunnen er dan ook nog wel bij. Een filter zul je voor de rears anders toch moten maken om vooral die bult bij 7,5 Khz weg te krijgen!

Zoals daniel al zei kunnen we deze eventueel later nog upgraden, de prijs zou nl veel hoger worden (extra filtercomponenten en tweeters). We gaan eerst luisteren hoe dit zal klinken. (goed als we de voorbeelden moeten geloven die we gehoord hebben )

[Barry|IA]

@Daniel_NL, zet je XXL even anders neer, ik weet niet hoever jij hem open trekt, maar de lucht moet wel goed weg kunnen. Verder vind ik de mds-08 een mooie driver, maar mag ik vragen wat hier nou zo speciaal aan is? Gesloten krijg je er amper SPL uit, en open zit je al heel snel aan een te hoge Group Delay

Hoeveel watt trekt die mds eigenlijk zonder over de x-max te komen?

[subsonik]

Een watt of 8, beetje afhankelijke van de frequentie. Een ampje van 150W is dan ook totale, absolute en complete overkill

[Verwijderd]

Mja je hebt gelijk, het is niet echt een fullrange driver... en een filter is inderdaad nodig (spoeltje) en die hebben we ook om em mooi recht te trekken.

@ Barry_loef
Wat er zo speciaal of bijzonder aan is? Als je het over die mds driver hebt... niets! Behalve dan dat het voor 47 euro (das wat ik ervoor betaald heb) best een leuke sub is. Wat wij hier proberen is echt het onderste uit de kan te halen voor een ZEER beperkt budget... en dan is die mds driver best aardig

Ik ben het overigens met je eens dat de driver in een gesloten kast niet zo laag gaat en inderdaad... als je er een BR van maakt dan kan ie minder hard... TENZIJ (en nu komt het) je het actieve filter van de XXL aanpast en deze (ipv op 20hz) op 30hz afregelt waardoor de driver in theorie net zo hard zou moeten kunnen als wanneer hij in een gesloten kast zou zitten... Aangezien de schema's van de XXL amp er gewoon bij zitten was het zeer makkelijk om een nieuwe berekening te maken en deze aan te passen (kwestie van een paar weerstandjes)

Het probleem van die mds driver in een BR setup is nl. dat deze te weinig tegendruk heeft wanneer deze onder zijn frequentie aangestuurd wordt waardoor die al gauw zijn xmax bereikt... als je hem op zo'n 30hz afsnijdt voorkom je dit en kan ie echt een heel stuk harder

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 20-08-2004 19:27 ]

[Verwijderd]

*update*

We zijn ondertussen hard aan het werk en ik dacht ik post even wat fototjes van hetgeen we tot nu toe bereikt hebben:

#1 Het pakket (drivers/tweeters/demping/filtercomponenten)


#2 Uitpakken


#3


#4 Houtpakket, laten zagen bij de bouwhof (ze waren vast niet blij met al die kleine plankjes)


#5 Ondertussen druk bezig geweest met het solderen van de filters...


#6 Dagje frezen


#7 Speaker wordt netjes verzonken (de eerste ring zit erin...)


#8 De center, gevuld met dempingsmateriaal (BAF)


#9 Blaat


#10 Tussenschotjes lijmen ter versteveging


#11 Het resultaat (nu nog schuren, gronden, lakken en de drivers erin)


#12 Dit worden de "rears" ... Ik hang ze ondersteboven op boven mn bed (downfirering )


De bovenkant zit er overigens nog lost op... en de driver zit ook niet vast maar ik kon natuurlijk weer niet wachten!!!

De fronts zijn nog niet eens gelijmd dus daar gaan we de komende tijd mee aan de slag... verder moet er nog een hoop geschuurd worden en dan afwerken maar (ik weet nu al dat dat mijn minst favoriete onderdeel wordt )

[Verwijderd]

Ziet er erg mooi uit!
Ik denk dat dat een hele leuke set gaat worden
Ben je alleen niet bang dat je aan de achterkant vd kamer het geluid van boven gaat horen komen?

Waarom heb je trouwens 6 filters?

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2004 22:39 ]

[Verwijderd]

Mwah... dat zou kunnen ja... mocht het nou echt niet om aan te horen zijn zo boven je hoofd dan kan ik het kastje altijd nog ombouwen. Tis maar een kleintje en zo duur is hout nou ook weer niet . Maar weet je wat het is? Ik heb in deze kamer toch niet echt ruimte om ze neer te zetten. Zowieso niet achter me en naast me zou maar aan 1 kant kunnen. Dus voor deze kamer heb ik eigenlijk weinig keuze en kvond dit wel een hele leuke oplossing!

De drivers: TVM tesla ARX-130-73

In de fronts komen die drivers ook samen met een monacor dt-100 tweetertje .

Euh, in de rears heb ik geen filters nodig omdat ik die als full range unit gebruik (nouja... fullrange... tot 10 a 12khz doet ie het nog en er zit een piekje bij de 7khz... daar heb ik weer een spoel voor maar die zorgt er ook voor dat de weerstand bij hogere frequenties groter wordt waardoor ie nog eerder afhaakt en das natuurlijk niet de bedoeling).

Ennuh... 2 voor de fronts en 1 voor de center en dat keer 2 omdat we 2x een 5.1 set bouwen Eentje voor mij en eentje voor Sander.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2004 22:42 ]