[Ati] Wat voor kaart is dit?

[Verwijderd]

Ik ben erachter dat het een Ati 9600 kaart is. Maar is dit nu een PRO of een XT? Kan verder geen specs vinden op internet. Wel Ati-kaarten maar geen een die er visueel op lijkt. En is dit ding sneller dan een Ti4200? Kan dit kaartje voor 25 euries overnemen.

[_Drake_]

Ik gok dat het een pro is zeker aangezien hij geen actieve koeling heeft.

[Admiral Freebee]

Hij lijkt wat op een Creative kaart die ik onlangs heb zien staan... maar ik kan op de website geen informatie vinden

Oh ja, de kaart waarop hij lijkt was een 9600SE dacht ik. Maar schiet me niet neer als het niet zo is

[ Voor 31% gewijzigd door Admiral Freebee op 09-07-2004 17:38 ]

[cruger]

vast geen pro of xt, gezien het koelblok
het zal wel een se versie zijn

[Graham]

Misschien even koelblok eraf en kijken of er wat op de chipset staat....

...dan google'en.

[SyS_ErroR]

plug die kaart in een pc en kijk wat Winxp ervan vindt ... (even aangenomen dat je hem ff mag testen voordat je hem overkoopt...)

[Verwijderd]

Graham schreef op 09 juli 2004 @ 17:39:
Misschien even koelblok eraf en kijken of er wat op de chipset staat....

...dan google'en.

Dat zou ik ook doen eerst ff het koelblok eraf en de core bekijken samen met het geheugen dan dan maar google.

[L.N.]

ff offtopic:

mocht jij hem niet willen, dan wil ik hem wel overnemen voor €25 (+portokosten). Mail me als jij of de verkoper interesse heeft: smoel (at) hotmail (dot) com

Modbreak. Anders mail, ICQ of whatever je 'm even. Dit soort zaken zijn voor V&A, niet iets voor op dit forum

[ Voor 30% gewijzigd door Abbadon op 09-07-2004 18:13 ]

[PilatuS]

het is iig geen pro of xt aangezien daar actieve koeling op zit, dus het lijkt mij een se

[PD2JK]

Ik denk ook dat het één van de nieuwe serie kaarten is, misschien wel een Radeon 9550.

Deze kaart is niet compatibel met 3.3V AGP slots, gezien de eerste inkeping ontbreekt. Dit is iets van de laatste 2/3 maand ongeveer.

Het is geen Pro/XT, gezien het geheugen wat er op zit. Langwerpig geheugen is meestal het 'langzame' geheugen, wat op zo'n 200MHz draait.

[Verwijderd]

zo te zien is een een non-pro en aan de prijs te raden zeker

kijk zelf maar bij de specs : http://uk.europe.creative.com/estore/product.asp?prod=580

en andere foto's http://uk.europe.creative...duct.asp?prod=580&page=-3

[cruger]

als het de SE versie is met 64bit dan is ie NIET sneller dan een ti4200

[Pubbert]

Het is een 9600 Non Pro of een 9600 SE, een Non Pro is wél sneller dan een Ti4200, een SE niet. Het is naar mijn mening een Creative

[coller]

ik heb zo'n foto ervan gezien in de computeridee, dat was een 9600 std 256 mb
van Sapphire, alleen die gele busjes waren er niet op

[FlashBang]

Ik heb een 9600se, en volgens mij is dit dezelfde.

[Verwijderd]

Hij lijkt wel verdacht veel op deze behalve die power connectors dan.

De Sapphire Atlantis Radeon 9600-SE/TD

[L.N.]

Het is een SE, als ik hem vergelijk met de afbeeldingen op de site van ATI ( http://www.ati.com/produc...eon9600pro/gallery.html#a ). De pro en XT zijn actief gekoeld, de SE passief....

[whyz]

Maakt het uit wat het er voor één is voor 25 eurie iig een leuk reserve kaartje

[Verwijderd]

Had iets verder moeten kijken

Sapphire Atlantis Radeon 9600-TD



Specs van Alternate

Prijs:
EUR 116,00


Type: AGP

AGP-standaard: AGP 2x
AGP 4x
AGP 8x


Geheugen: Chipset: ATI Radeon 9600
Capaciteit: 256 MB
1e RAMDAC: 400 MHz
2e RAMDAC: 400 MHz


MPEG2-weergave: Ja, wordt ondersteund


Resolutie(s): 1: 640x480 16 mln 200 Hz
2: 800x600 16 mln 200 Hz
3: 1024x768 16 mln 200 Hz
4: 1152x864 16 mln 200 Hz
5: 1280x1024 16 mln 170 Hz
6: 1600x1200 16 mln 120 Hz
7: 1920x1440 16 mln 90 Hz
8: 2048x1536 16 mln 85 Hz


Uitgangen: VGA: 1
DVI: 1
Video cinch: Ja
S-Video: Ja


Aansluitmogelijkheden: Zowel de tweede VGA uitgang als de VideoCinch uitgang is alleen te gebruiken door middel van de meegeleverde kabel.


Drivers: Windows 98
Windows 2000
Windows Me
Windows XP


Garantieperiode: 24 maanden


Artikelnummer: JAGS06

[ Voor 82% gewijzigd door Verwijderd op 09-07-2004 17:50 ]

[Timo]

Ik heb hier ook een 9600pro liggen, daar zitten ook 200mhz mem chippies op.
Is een gare lite verkocht als pro.

Heb zelf al een nieuwe, 9800pro @ Xt.

[Frietsaus]

Dit is toch een 9600 Non-Pro?
Een SE, heeft meest minder memchippies.

[PD2JK]

fooker schreef op 09 juli 2004 @ 17:51:
Ik heb hier ook een 9600pro liggen, daar zitten ook 200mhz mem chippies op.
Is een gare lite verkocht als pro.

Heb zelf al een nieuwe, 9800pro @ Xt.

Een MadView toevallig? Dat was oppassen altijd, ze hadden een 200 en 300 MHz versie van het geheugen op die kaartjes.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 09 juli 2004 @ 17:50:
Had iets verder moeten kijken

Sapphire Atlantis Radeon 9600-TD

[afbeelding]

Specs van Alternate

Prijs:
EUR 116,00


Type: AGP

AGP-standaard: AGP 2x
AGP 4x
AGP 8x


Geheugen: Chipset: ATI Radeon 9600
Capaciteit: 256 MB
1e RAMDAC: 400 MHz
2e RAMDAC: 400 MHz


MPEG2-weergave: Ja, wordt ondersteund


Resolutie(s): 1: 640x480 16 mln 200 Hz
2: 800x600 16 mln 200 Hz
3: 1024x768 16 mln 200 Hz
4: 1152x864 16 mln 200 Hz
5: 1280x1024 16 mln 170 Hz
6: 1600x1200 16 mln 120 Hz
7: 1920x1440 16 mln 90 Hz
8: 2048x1536 16 mln 85 Hz


Uitgangen: VGA: 1
DVI: 1
Video cinch: Ja
S-Video: Ja


Aansluitmogelijkheden: Zowel de tweede VGA uitgang als de VideoCinch uitgang is alleen te gebruiken door middel van de meegeleverde kabel.


Drivers: Windows 98
Windows 2000
Windows Me
Windows XP


Garantieperiode: 24 maanden


Artikelnummer: JAGS06

Verrek hij lijkt er verdomd veel op. Had zoiets ook al gezien, maar raakte in verwaring door het andere koelblok. Ga de koeler er maar eens ff afslopen en kijken wat daar onder staat.
Bedankt allemaal!

[Verwijderd]

Succes nog hopenlijk is het deze kaart dan heb je voor weinig toch een aardig kaartje

[nero355]

*Nieuwsgierig mode*

Waarvoor zijn die 2 gele Floppy Power achtige connectoren

Verder inderdaad handig als Server/Reserve kaartje voor 25 €

[sjekneck]

Dit is een 9600 se, p'cies dezelfde als een kennis van me had. Geen aanrader om mee te gamen preseert net iets beter als een fx 5200.

[Verwijderd]

sjek schreef op 09 juli 2004 @ 18:20:
Dit is een 9600 se, p'cies dezelfde als een kennis van me had. Geen aanrader om mee te gamen preseert net iets beter als een fx 5200.

Maar hoeveel beter als een Ti4200?
Ok ok ik ga wat reviews opzoeken.

[Verwijderd]

Als je de heatsink eraf haalt kun op de core zien wat er in zit.

[Verwijderd]

Ik heb het vermoeden dat het een SE is, ik heb precies zo'n zelfde ook in een winkel zien ilggen en dat was een 9600 Non Pro. Maar het enigste wat uitsluitsel kan geven is door de koeler er eventje af te halen en/of op de stickkertjes kijken.

[Pubbert]

Verwijderd schreef op 09 juli 2004 @ 18:22:
[...]


Maar hoeveel beter als een Ti4200?
Ok ok ik ga wat reviews opzoeken.

De SE presteerd minder als een Ti4200, maar een gewone 9600 is darentegen wél beter.

[PD2JK]

Eén van de mooiste/beste reviews ooit gemaakt vind ik persoonlijk:

http://graphics.tomshardware.com/graphic/20031229/index.html

[sjekneck]

Thund3r schreef op 09 juli 2004 @ 18:51:
[...]


De SE presteerd minder als een Ti4200, maar een gewone 9600 is darentegen wél beter.

Waarom zeg je dat toch steeds?? Kick je erop als een ati kaart sneller is als een nvidia?? Hij vraagt het toch namens zijn kaart niet naar de prestatie van een gewone 9600. Als ie nou een gewone 9600 wou kopen dan zou ik je point zien.
Beetje hetzelfde als ik hou van voetbal, nou Inge de Bruin kan beter zwemmen als me moeder.

[Motrax]

sjek schreef op 09 juli 2004 @ 18:55:
[...]

Waarom zeg je dat toch steeds?? Kick je erop als een ati kaart sneller is als een nvidia?? Hij vraagt het toch namens zijn kaart niet naar de prestatie van een gewone 9600. Als ie nou een gewone 9600 wou kopen dan zou ik je point zien.
Beetje hetzelfde als ik hou van voetbal, nou Inge de Bruin kan beter zwemmen als me moeder.

Simpel: de TS'er heeft waarschijnlijk een ti4200 in zijn bak zitten

[Verwijderd]

TS wil weten wat voor 9600 het precies is en of deze kaart sneller is dan een ti4200. Dan is het toch handig om te weten dat een 9600se langzamer is maar een gewone 9600 wel sneller is dan de ti4200...

BTW, ben zelf niet pro-ati of nvidea..., heb een Voodoo 3 in mijn pc...

[PD2JK]

Verwijderd schreef op 09 juli 2004 @ 19:02:
TS wil weten wat voor 9600 het precies is en of deze kaart sneller is dan een ti4200. Dan is het toch handig om te weten dat een 9600se langzamer is maar een gewone 9600 wel sneller is dan de ti4200...

BTW, ben zelf niet pro-ati of nvidea..., heb een Voodoo 3 in mijn pc...

nVidia dus

Als ik de TS'er was, zou ik dus een 2e hands ti4200/4400 opscharrelen, deze presteren aanzienlijk beter dan een 9600SE.

Zie de review die ik eerder gepost heb.

[Verwijderd]

Prutz0r schreef op 09 juli 2004 @ 19:05:
[...]

nVidia dus

Als ik de TS'er was, zou ik dus een 2e hands ti4200/4400 opscharrelen, deze presteren aanzienlijk beter dan een 9600SE.

Zie de review die ik eerder gepost heb.

Ik heb een Asus Ti4200 in mijn geval zitten, en inmiddels dat Ati-kaartje hier op mijn buro liggen. Nog niet gekocht maar ik kan hem even testen. Eens zien oftie sneller/langzamer is dan mijn Ti4200.
Laat wel weten hoe het afloopt.

[swampy]

Als het een 9600SE is dan heeft het een 64-bits memory bus en zal .. duidelijk langzamer zijn als een ti4200

Als het een 9600 NP is ( Non Pro ) dan zal hij misschien op bepaalde punten aardig zijn gelijk kunnen halen!

[nero355]

Verwijderd schreef op 09 juli 2004 @ 19:02:
TS wil weten wat voor 9600 het precies is en of deze kaart sneller is dan een ti4200. Dan is het toch handig om te weten dat een 9600se langzamer is maar een gewone 9600 wel sneller is dan de ti4200...

Precies

BTW, ben zelf niet pro-ati of nvidea..., heb een Voodoo 3 in mijn pc...

*Is jaloers ...... heeft nooit VooDoo kaart gehad *

[WiLLoW_TieN]

@ TS puur ter info, ik ben gisteren van een Geforce4 Ti 4200, 64 Mb ( NV25 @ 250/514 MHz ) overgegaan naar een ATi Radeon 9600 XT, 128 Mb ( RV360 @ 500/678 MHz ) en dit was wel een ruime verbetering.

[Puppetmaster]

sjek schreef op 09 juli 2004 @ 18:55:
[...]

Waarom zeg je dat toch steeds?? Kick je erop als een ati kaart sneller is als een nvidia??

waarom reageer jij zo raar als er ergens staat dat een bep. type ATi sneller is dan een bep. type Nv?

het was toch nog niet 100% duidelijk of het een SE of NP was?
wel handig te weten dat ie sneller is dan een ti4200 is als het een NP is en langzamer als het een SE is.
daar vraagt de TS toch naar?
en als de TS nu ff de koeler eraf kan halen of proberen met aida oid hebben we een antwoord...

die op deze plaatjes zijn nl NP's : http://uk.europe.creative...duct.asp?prod=580&page=-3
maar missen de power(oid?)-connectors. maar wél zelfde koelblok

[ Voor 15% gewijzigd door Puppetmaster op 09-07-2004 20:51 ]

[sjekneck]

Puppetmaster schreef op 09 juli 2004 @ 20:47:
[...]

waarom reageer jij zo raar als er ergens staat dat een bep. type ATi sneller is dan een bep. type Nv?

het was toch nog niet 100% duidelijk of het een SE of NP was?
wel handig te weten dat ie sneller is dan een ti4200 is als het een NP is en langzamer als het een SE is.
daar vraagt de TS toch naar?
en als de TS nu ff de koeler eraf kan halen of proberen met aida oid hebben we een antwoord...

die op deze plaatjes zijn nl NP's : http://uk.europe.creative...duct.asp?prod=580&page=-3
maar missen de power(oid?)-connectors. maar wél zelfde koelblok

Nee die vroieg om de vergelijking met zijn kaart. Het ging mij er alleen ff omk dat het een beetje overbodig was that's all.

[jozy]

dat is exact degene die een vriend van mij ook heeft, exact zelfde koelblok etc. het is een ati radeon 9600, met 256 mb

[Frietsaus]

Puppetmaster schreef op 09 juli 2004 @ 20:47:
[...]

waarom reageer jij zo raar als er ergens staat dat een bep. type ATi sneller is dan een bep. type Nv?

Hij reageert helemaal niet raar
Ikzelf vind het overbodig om 2x neer te zetten "ja die is beter dan die", 1x is genoeg.

Zijn die connectors geen Aux connectors?

[ Voor 8% gewijzigd door Frietsaus op 09-07-2004 21:26 ]

[Verwijderd]

is die niet een 9600 pro-lite? met core op 400 MHz en geheugen op 400 (200 DDR). (normale pro heeft bga mem op 600 (300 DDR). voor 25 euro een leuk kaartje, maar echt veel zinnigs kun je er niet mee.

edit: nee dus, te snel gepost. de pro-lite heeft ook actieve koeling, ik denk dus dat het een 9600se is, die zeker niet sneller zal zijn. en voor een se zou ik sowieso geen €25 betalen

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 09-07-2004 22:30 ]

[Verwijderd]

Heb de koeler er eens afgerukt. En er staat 'Radeon 9600'
Maar ach ik geef er 15 euro voor en dan is het een mooi reserve-kaartje.
Zag in de reviews dattie toch iets beter presteert dan mijn Ti4200.
En hij is VIVO, die gele gevallen zijn volgens mij voor audio oid.

[Verwijderd]

Het lijkt me idd een 9600SE te zijn, of een 9200-serie kaartje. Het lijkt me ook uit iets medion-erigs te komen, die hebben vaak een interne video uitgang naar het frontpanel, die 2 gele... dingen. Ene is voor S-Video, andere voor composite. Of de ene is voor out, of de ander is voor in.

Of hij sneller is dan een TI4200... Ja en nee. In directX 9 games: ja, in directX8 games: ABSOLUUT niet.

[swampy]

Verwijderd schreef op 10 juli 2004 @ 00:59:
Heb de koeler er eens afgerukt. En er staat 'Radeon 9600'
Maar ach ik geef er 15 euro voor en dan is het een mooi reserve-kaartje.
Zag in de reviews dattie toch iets beter presteert dan mijn Ti4200.
En hij is VIVO, die gele gevallen zijn volgens mij voor audio oid.

Mooi Prijsje, niets mis mee en geloof me stel je voor dat je ooit een pc om wilt toveren in een TV/DivX doos... de kaart is zeker relaxt voor dat soort werk!

[PD2JK]

Verwijderd schreef op 10 juli 2004 @ 00:59:
Heb de koeler er eens afgerukt. En er staat 'Radeon 9600'
Maar ach ik geef er 15 euro voor en dan is het een mooi reserve-kaartje.
Zag in de reviews dattie toch iets beter presteert dan mijn Ti4200.
En hij is VIVO, die gele gevallen zijn volgens mij voor audio oid.

Weet je zeker dat er 'Radeon 9600' staat?
Meestal staat er gewoon R350, RV350 of een ander nummer wat begint met 'R'.

En staar je niet blind naar actieve of passieve koeling!!!
Dit ligt geheel aan de fabrikant van de kaart, of hij het nodig vindt om er een fan op te zetten of een redelijk grote heatsink!

Je hebt namelijk actief en passief gekoelde kaarten van hetzelfde type. Bijvoorbeeld de Geforce4 MX440.

[Verwijderd]

Prutz0r schreef op 10 juli 2004 @ 01:08:
[...]

Weet je zeker dat er 'Radeon 9600' staat?
Meestal staat er gewoon R350, RV350 of een ander nummer wat begint met 'R'.

En staar je niet blind naar actieve of passieve koeling!!!
Dit ligt geheel aan de fabrikant van de kaart, of hij het nodig vindt om er een fan op te zetten of een redelijk grote heatsink!

Je hebt namelijk actief en passief gekoelde kaarten van hetzelfde type. Bijvoorbeeld de Geforce4 MX440.

Yep er staat 'Radeon 9600'
Er stond ook nog een of ander vaag ander nummer '215r8kcka13f' op en als ik dat google dan kom ik op een russische site terecht

[edit] In Aquamark3 scoort deze 20000+, mijn Ti4200 komt net boven de 15000
Hij is blijkbaar toch sneller/beter

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2004 02:19 ]

[sjekneck]

Verwijderd schreef op 10 juli 2004 @ 01:38:
[...]


Yep er staat 'Radeon 9600'
Er stond ook nog een of ander vaag ander nummer '215r8kcka13f' op en als ik dat google dan kom ik op een russische site terecht

[edit] In Aquamark3 scoort deze 20000+, mijn Ti4200 komt net boven de 15000
Hij is blijkbaar toch sneller/beter

In een dx 9 benchmark zal een directx 9 kaart (9600) hoger scoren als een dx8 kaart (ti4200).
Mischien moet je far cry eens benchen of ut2004 ofzo, daar heb je meer aan als deze test.

[CH4OS]

Verwijderd schreef op 10 juli 2004 @ 01:38:
In Aquamark3 scoort deze 20000+, mijn Ti4200 komt net boven de 15000
Hij is blijkbaar toch sneller/beter

Omdat ie sneller is in Aquamark (Die geloof ik DX9 is) wil natuurlijk niet gelijk zeggen dat ie overall ook sneller is...

Maar je mocht hem toch testen? Dan heb je bij het booten toch al kunnen zien wat voor kaart het werkelijk was, of zie ik dit nou verkeerd?
En anders kan je zoals eerder gezegd, met tooltjes zien welke kaart het is...

Of je rost het FCC-id even in, op Google (dus niet die code die je eerst zei, FCC-id is meestal een lang getal...)

WiLLoW_TieN schreef op 09 juli 2004 @ 20:33:
@ TS puur ter info, ik ben gisteren van een Geforce4 Ti 4200, 64 Mb ( NV25 @ 250/514 MHz ) overgegaan naar een ATi Radeon 9600 XT, 128 Mb ( RV360 @ 500/678 MHz ) en dit was wel een ruime verbetering.

Dat is ook niet zo gek, de 9600XT is dan ook totaal anders dan een 9600 non pro of SE Kijk maar naar de kloksnelheden... De core is al 2x zo hoog...

[ Voor 27% gewijzigd door CH4OS op 10-07-2004 09:10 ]

[Verwijderd]

Dan heb je bij het booten toch al kunnen zien wat voor kaart het werkelijk was, of zie ik dit nou verkeerd?

Ja dat zie je toch (een beetje) verkeerd, want vooral met de nieuwere kaarten zie je steeds minder vaak dat voor de POST van je mobo de naam van de videokaart langs. Van een radeon 9600 en FX 5700 Ultra zie ik het niet, maar bij een Geforce 2MX en 4MX zie ik het weer wél.

Het blijkt dus uiteindelijk toch een Radeon 9600 non pro te zijn als ik het goed begrijp?
[opschepmodus]
Eigenlijk wist ik het al vanaf het begin dat het een 9600 non pro was [/opschepmodus]

[Verwijderd]

Volgens mij is het een een gewone radeon 9600 met 256 mb een vriend van me heeft precies zon kaartje.

[Puppetmaster]

Nokko schreef op 09 juli 2004 @ 21:25:
[...]

Hij reageert helemaal niet raar
Ikzelf vind het overbodig om 2x neer te zetten "ja die is beter dan die", 1x is genoeg.

het ging me alleen om de schreeuwerige schrijfstijl (dubbele ?)
en 2e zin:

Kick je erop als een ati kaart sneller is als een nvidia??

het lijkt er tegenwoordig steeds meer op dat er niet meer mag gezegd worden dat model A van merk X sneller is dan model Y van merk Z, als er in deze situaties ATi en NV voorkomen...
het was idd een beetje overbodig, maar TS vroeg ook 2x > 2x antwoord...
maar bekende en objectieve gegevens mogen toch vermeld worden als er om gevraagd wordt?

al die haat en nijd over en weer tussen ATi en NV aanhangers...
gewoon jammer voor het forum imo

[Verwijderd]

Tis een Radeon 9600 SE.

De 3dmark Score van deze kaart is bijna 1700 punten.

De Gforce Ti4200 heeft maar 1200 punten met 3dmark.

Dus is ie sneller.

[Puppetmaster]

nah, hij is sneller in 3dmark 03 idd
IRL loopt een Ti4200 rondjes om een 9600SE (bij wijze van hè?)

[sjekneck]

Hoe het ook zit of wat het ook is, voor mij zou de ovcerstap van een ti4200 naar een 9600/pro/xt gewoon veels te klein zijn. Je moet toch echt minimaal een 9800 of een 5900 kaart kopen wil je dit merken.
Het enige verschil dat een 9600 tegenover een ti4200 bied is dx9 support en 1- fps meer. Dat lijkt me nou niet echt verstandig je geld uitgeven.
Als je een 9800 pro zou nemen dan weet je zeker dat je goed zit.

[Puppetmaster]

idd, zoveel verschil zit er niet tussen.
maar aan de andere kant is 15-25 € niet duur voor een 9600NP, überhaupt niet voor een modern kaartje als je de pricewatch erbij haalt.
en als het echt een SE is heb je een leuk reserve kaartje erbij of 1 voor je ouders oid...

[ Voor 48% gewijzigd door Puppetmaster op 10-07-2004 15:27 ]

[Palomar]

voor 25 euro zou ik hem wel nemen hoor (anders wil ik hem wel van je overnemen voor dat geld ). Zo te zien is ie iig. even snel of iets sneller dan je ti4200, maar je hebt wel vivo en gewoon weer wat nieuwere techniek. Misschien is de beeldkwaliteit ook wel wat beter...

[Frietsaus]

Puppetmaster schreef op 10 juli 2004 @ 14:57:
[...]

het ging me alleen om de schreeuwerige schrijfstijl (dubbele ?)
en 2e zin:
[...]

het lijkt er tegenwoordig steeds meer op dat er niet meer mag gezegd worden dat model A van merk X sneller is dan model Y van merk Z, als er in deze situaties ATi en NV voorkomen...
het was idd een beetje overbodig, maar TS vroeg ook 2x > 2x antwoord...
maar bekende en objectieve gegevens mogen toch vermeld worden als er om gevraagd wordt?

al die haat en nijd over en weer tussen ATi en NV aanhangers...
gewoon jammer voor het forum imo

Ok, Mijn excuses

[oeLangOetan]

Misschien is hij vivo, dat zou de gele conectortjes verklaren en de rage theater chip