rounden van cables dataloss??

[Verwijderd]

Vraagje, ik heb laatst mijn IDE kabels zelf geround maar nu vraag ik mij of of dat tot een instabiel systeem kan leiden??

Of als het fout is gegaan werkt een IDE kabel gewoon niet, of wel.

[Jazzy]

Je eerste vraag: ja. De tweede: meer kans op storingen tijdens de overdracht van gegevens.

[brinkdinges]

Bij mij werkte het gewoon perfect, ook met de HD

[Verwijderd]

Ik hem hem gewoon domweg in elkaar gewouwed (hoe je dat ook schrijft)
En het werkt prime met mijn RAID 0 setje...

[Verwijderd]

Oke en dat dataverlies komt door.... ?
Die kabels merken/weten toch niet dat ze een andere vorm krijgen

[JER00N]

Het is niet zo dat de verstuurde data beschadigd raakt ofzo, maar de snelheid kan er wel flink door zakken.

[Verwijderd]

Oke thanks voor de reacties iig

dus de toename van errors in me OS komen niet van die kabels

[White Feather]

Verwijderd schreef op 23 maart 2004 @ 20:15:
Oke en dat dataverlies komt door.... ?
Die kabels merken/weten toch niet dat ze een andere vorm krijgen

En wij maar denken dat je geholpen wilde worden!
Je stelt zelf een vraag en een antwoord daarop wordt als dom afgedaan.


Wat dacht je van het feit dat je ruis in je signaal krijgt als je ze niet goed gesneden hebt. Er zijn niet voor niets 80 aderige kabels nodig voor snelheden boven de 33 MB/s (Ultra 33).

Alleen zal de meeste ruis door de errorcorrectie gesnapt worden en zal de snelheid het enige zijn waaraan je merkt dat het niet goed gegaan is. Maar het is zeker mogelijk dat je meer problemen krijgt in je OS. Enige wat je dan kan doen is kabeltje wisselen en dan kijken of het is opgelost.

[ Voor 22% gewijzigd door White Feather op 23-03-2004 20:24 ]

[Dagobert]

ik heb zelfs 1 kant gewoon afgeknipt en werkt prima... ik had maar 1 contector nodig ( van moederbord naar HD ) en die 2e ging ik toch nooit gebruiken, duz heb ik de kabel netjes ontdaan van zijn overtollige balast

[Verwijderd]

Yooo WhiteFeather,

Wilde idd geholpen worden van dat probleem ja, ik ga dan dus ff andere kabels erin gooien om te kijken of het beter gaat.

tnx

[cdoens]

Ik heb een tijd geleden gelezen dat het rounden van IDE cable's bij ATA33 in prinicpe geen verlies geeft, maar dat bij ATA66 al iets van 5% verlies optrad. Hoe sneller de ATA-standaard, hoe meer verlies.
Nu was dat wel bij zelf-gemodde kabels en niet getest op kant-en-klare setjes, maar het heeft inderdaad met ruis en interfentie te maken...

Zelf merk ik niks van dat alles, maar bij mij hangt er alleen een brander op. Mijn ATA66 drive heb ik op een on-gemodde kabel hangen...

[Verwijderd]

brinkdinges schreef op 23 maart 2004 @ 20:13:
Bij mij werkte het gewoon perfect, ook met de HD

dat vraagt hij toch niet.....zucht


maar als je je kabels zelf rounded maakt, dan kan het zijn dat je misschien een breukje in de kabel gemaakt hebt die nog heel matig contact maakt.

dit kan inderdaad tot een instabiel systeem leiden. Wat je beter kan doen is morgen ff naar de winkel gaan en ff rounded kabels kopen.
die dingen kosten een euro of 4 per stuk.

suc6

[Verwijderd]

Kijk Da_Dragon dat is nou een goed plan . staat ook een stuk mooier eigenlijk en je weet dat het werkt en geen dataverlies heeft

tnx

[Rebels]

ik heb ook wel es dataloss gehad, soms wel, soms niet, verschillende gedaan,
beter kant-en-klare te kopen van een gerenomeerd merk denk ik

[NewbieNeo]

Rebels schreef op 23 maart 2004 @ 23:33:
ik heb ook wel es dataloss gehad, soms wel, soms niet, verschillende gedaan,
beter kant-en-klare te kopen van een gerenomeerd merk denk ik

en als je dan even 't rounded gedeelte wegschuift om te kijken wat er binnenin zit...
precies hetzelfde als wanneer je 't zelf zou doen..

kheb beiden, zelfgemaakt en kant-en-klaar, maar merk geen verschil..

[Hooglander1]

Laatst heeft iemand Gebenched voor en na. En het maakte helemaal niets uit. Dus gewoon rounden die hap. DIY is het leukst natuurlijk.

[Jazzy]

hooglander1 schreef op 24 maart 2004 @ 09:04:
Laatst heeft iemand Gebenched voor en na. En het maakte helemaal niets uit. Dus gewoon rounden die hap. DIY is het leukst natuurlijk.

De vraag was ook niet of het kan of niet, de vraag was of het fout kan gaan en wat ej dan merkt?

Het is een feit dat er sinds ATA66 hogere eisen aan je kabels worden gesteld. In de 80-aderige kabels zit naast iedere data-ader een nul-ader om overspraak te voorkomen, dat geeft wel aan dat er wel degelijk problemen kunnen optreden als je de adertjes weer allemaal tegen elkaar aan gaat vrotten.

[Dr Nix]

Inderdaad, en hoe langer de kabel, hoe waarschijnlijker.
Ik heb ook mijn eigen kabels geround, en geen probleem ermee.
Zorg wel dat je de kabel en reepjes met een even aantal aders opsnijdt, bijvoorbeeld 4 of 6. Nooit alle aders lossnijden!

[Silentpuma]

Jazzy schreef op 24 maart 2004 @ 10:00:
[...]
De vraag was ook niet of het kan of niet, de vraag was of het fout kan gaan en wat ej dan merkt?

Dat zeggen ze hierboven toch? Ja het KAN fouten veroorzaken en daar merk je zelf weinig (lagere snelheid) tot niets van.

Btw even wat uitleg over een ATA133 kabel: van de 80 aders zijn er 40 voor de data en 40 zijn zogezegde Nul-lijnen die de storingen tussen de data lijnen moet voorkomen. Als je die gaat rouden kan het dus zijn dat er iets meer storing is, maar een IDE controller kan meestal verkeerd aangekomen datapakketjes opnieuw verzenden: probleem opgelost.
Conclusie: rounden die hap, heb ik ook gedaan (gewoon gevouwt, niets snijden want als je uitschiet..) en alles draait hier al een jaar probleemloos.

[The Specialist]

Silentpuma schreef op 24 maart 2004 @ 19:29:
[...]

Dat zeggen ze hierboven toch? Ja het KAN fouten veroorzaken en daar merk je zelf weinig (lagere snelheid) tot niets van.

Btw even wat uitleg over een ATA133 kabel: van de 80 aders zijn er 40 voor de data en 40 zijn zogezegde Nul-lijnen die de storingen tussen de data lijnen moet voorkomen. Als je die gaat rouden kan het dus zijn dat er iets meer storing is, maar een IDE controller kan meestal verkeerd aangekomen datapakketjes opnieuw verzenden: probleem opgelost.
Conclusie: rounden die hap, heb ik ook gedaan (gewoon gevouwt, niets snijden want als je uitschiet..) en alles draait hier al een jaar probleemloos.

Ok, dat een ide controller de data opnieuw kan verzenden als die op het andere punt verkeerd is aangenomen is logisch, maar het kost wel tijd om opnieuw te verzenden. Dat leid tot een terugvallende prestatie omdat er in die tijd meer verkeer over hetdraadje zou kunnen als er geen fouten op zouden treden.

[Demo]

Ik heb het eens geprobeerd met een gewone flatcable, een zelf gerounde kabel en een rounded cable uit de winkel. De flatcable gaf 5% hogere resultaten (elke keer de test 5 keer laten lopen en het gemiddelde uitgerekend) en de rounded cables kwamen allebei op vrijwel hetzelfde uit.

[WEBsel]

Mijn ervaring is dat een Maxtor (ATA/133) beter met mijn zelf gerounde kabel omgaat dan de WD schijf (ATA/100). De kabel heb ik zeer zorgvuldig en met inachtneming van de bekende technieken omtrent electronica opgerold.

[LeonM]

Sinds ik me kabels zelf heb geround was me DVD qualiteit echt bagger (alsof het een goedkope screener was ofzo) en het branden gaat niet meer sneller dan 20x ofzo zonder dat de buffer steeds leeg loopt.

Met andere woorden, niet doen! Heb je het al gedaan dan kan je maar beter nieuwe kopen.

[vierkant228]

bij ata 66 en hoger zijn er tussen de data kabels ground kabels om storingen op te vangen, als het goed is bij de betere rounded cabels zal elke data kabel getwist zijn met een ground om storingen op te vangen.
leg je alle data kabels weer naast elkaar kan je net zo goed aan ata33 kabel pakken.

[Verwijderd]

Met gekochte rounded kabels was mijn systeem echt wel instabiel...

[Ralph Smeets]

Volgens de IDE-standaard moge nde kabels maar een bepaalde lengte hebben, iets van 60cm of zo. Bij > ATA33 is dat zelfs nog maar 48cm. Dit heeft vooral te maken met de golflengte van de signalen. Als de kabel te lang wordt, zou je namelijk last kunnen krijgen van reflecties in de kabel, wat fouten kan veroorzaken.

Om overspraak tussen de data- en adres- en controlle-aders te voorkomen zitten er bij ATA66, AT100 en ATA133-kabels ground-aders tussen deze aders. Ga je je kabel versnijden of vouwen om ze rounded te maken, dan kan het dus best zijn dat je twee aders naast elkaar krijgt die elkaar gaan beinvloeden: data errors.

Het beste is daarom om de kabels uit het zicht te vouwen, eventueel van dubbelzijdige plakband gebruikmakend om de kabels op hun plaats te houden, zoals ik bijvoorbeeld hier heb gedaan:


edit:
het antwoord is natuurlijk ja, dat kan enorm veel verschil maken.

Jaren geleden (zo'n jaar of zeven ), toen ik nog TD-er was bij onder andere Paradigit in Eindhoven heb ik heel wat problemen gezien met computers die veroorzaakt werden door ondeugelijke IDE-kabels.

[ Voor 14% gewijzigd door Ralph Smeets op 25-03-2004 16:12 ]

[Verwijderd]

Nou ik zou meer vertrouwen hebben in fabrieks rounded kabels dan in mijn zelf gemaakte versie

Maargoed, vandaag komen de sharkoon rounded UV kabels binne
stukkie mooier en kleurrijker dus

btw weet iemand nog een goede manier om een tros overige voedings kabels weg te werken??

[Verwijderd]

Als ik me niet vergis zit in een IDE kabel tussen elke actieve kabel een ground. Als je dan meerdere actieve kabeltjes naast elkaar krijgt door het rounden (als je ze bijvoorbeeld gevouwd hebt) dan zou je inderdaad best wel eens storingen kunnen krijgen. Hierdoor zou dan dataloss kunnen optreden. Bij mijn kabels is het perfect gegaan. Ze zitten nu in een P3-800, en het systeem draait optimaal. Toch heb ik in mijn nieuwe systeem, een XP2600+, gekozen voor premod kabels. Mooie kabels zijn dat, zonder de imperfectie van de doe-het-zelf-kabeltjes. En daar komt ook nog eens bij, dat die shielded zijn, dus die zouden het beter moeten doen

[rhodium]

Verwijderd schreef op 26 maart 2004 @ 12:00:
Nou ik zou meer vertrouwen hebben in fabrieks rounded kabels dan in mijn zelf gemaakte versie

Maargoed, vandaag komen de sharkoon rounded UV kabels binne
stukkie mooier en kleurrijker dus

btw weet iemand nog een goede manier om een tros overige voedings kabels weg te werken??

afknippen of solderen...

[JumpStart]

Verwijderd schreef op 26 maart 2004 @ 12:00:
Nou ik zou meer vertrouwen hebben in fabrieks rounded kabels dan in mijn zelf gemaakte versie
[...]

Reken er maar niet teveel op.

Op de vakgroep waar ik werk/studeer hebben we een werkstation staan met een 3Ware 7500-8 ATA133 RAID5 opstelling. Werd door de leverancier geleverd met 90 cm rounded cables. Bleken ATA100 (!!) kabels, "fabrieks" rounded dus.

Goh, gek he? dat de 3Ware controller software de waarschuwing gaf dat er data corruptie optrad, en dat de I/O transfer snelheid verlaagd was. Terug naar de meegeleverde 80-aderige single ended ATA133 kabels, en de RAID controller deed vrolijk ATA133 mode. De 4 ATA100 rounded 90 cm kabels (19,50 euro/stuk) gingen terug naar de leverancier.

Dus bij deze nog maar eens bevestigd: ATA133 langer dan 60 cm (officieel zelfs maar 48 cm dus) geeft signaal corruptie en rounden van 80-aderige kabels verslechtert het signaal ook.

Gewoon investeren in SATA dus! (en wachten op SATA CD/DVD branders. Plextor heeft al een 12x DVD brander met SATA aangekondigd)

[Verwijderd]

JumpStart schreef op 26 maart 2004 @ 12:13:
[...]

Reken er maar niet teveel op.

Op de vakgroep waar ik werk/studeer hebben we een werkstation staan met een 3Ware 7500-8 ATA133 RAID5 opstelling. Werd door de leverancier geleverd met 90 cm rounded cables. Bleken ATA100 (!!) kabels, "fabrieks" rounded dus.

Goh, gek he? dat de 3Ware controller software de waarschuwing gaf dat er data corruptie optrad, en dat de I/O transfer snelheid verlaagd was. Terug naar de meegeleverde 80-aderige single ended ATA133 kabels, en de RAID controller deed vrolijk ATA133 mode. De 4 ATA100 rounded 90 cm kabels (19,50 euro/stuk) gingen terug naar de leverancier.

Dus bij deze nog maar eens bevestigd: ATA133 langer dan 60 cm (officieel zelfs maar 48 cm dus) geeft signaal corruptie en rounden van 80-aderige kabels verslechtert het signaal ook.

Gewoon investeren in SATA dus! (en wachten op SATA CD/DVD branders. Plextor heeft al een 12x DVD brander met SATA aangekondigd)

je hebt helemaal gelijk, ik constateerde hier hetzelfde... ik had zelfs met benches een _nogal_ lagere dataflow toen ik mijn kabels zelf had geround. Na ze gewoon te hebben gekocht valt het verschil wel mee, maar je kan er niet omheen: het verslechtert je signaal!

ik heb ergens gelezen dat het met de elektrische velden te maken heeft... dat de draadjes meer met elkaar storen nu ze dichter bij elkaar zitten ofzow..

iig ik heb nu nog steeds lange rounded cables, puur voor de looks en de airflow... ten koste van de prestaties helaas

[Le_Freak !]

ik zit hier ook zo mee, rounded kabels zijn toch niet langzamer ??? en hoeveel langzamer zouden ze dan wel zijn als het zo is ? in procenten ?

[JumpStart]

Le_Freak ! schreef op 26 maart 2004 @ 17:36:
ik zit hier ook zo mee, rounded kabels zijn toch niet langzamer ??? en hoeveel langzamer zouden ze dan wel zijn als het zo is ? in procenten ?

Kom, beetje beter lezen:

Rounden van kabels, al dan niet in combinatie met het overschrijden van de toegestane lengte volgens ATA100/133 specificatie, leidt tot signaal verslechtering. Hoe erg die verslechtering is hangt af van je kabel.

Hoe erg die verslechtering vervolgens tot prestatie vermindering leidt hangt af van hoe goed je HDs, drives en de controller die degradatie kan wegfilteren.

Als de 3Ware controller aangeeft dat 'ie terugschakelt naar een lagere transfer rate, dan is dat minstens van ATA133 terug naar ATA100. Met pech misschien zelfs terug tot ATA66. Voor een RAID 5 controller met 4 schijven maakt dat aanzienlijk uit.

Als je geluk hebt moet de controller alleen eens in de zoveel tijd een pakketje opnieuw aanvragen omdat de CRC (cyclic redundancy check) faalde.

Je gaat enkele tot tientallen procenten inleveren, afhankelijk van je hardware dus.

[Verwijderd]

na het bevestigene van de kabels krijg ik de melding bij het booten ntdlr ontbreekt ctrl alt del om opnieuw op te starten ???

ligt dit eraan dat het nieuwe kabels zijn??

[DP Kunst]

je kunt ze net zogoed niet rounden. k heb ze gewoon 2X dubbel gevouwen, is net zo makkelijk. zo werd er al 1 bij mn moederbord geleverd. je hebt geen kans op kapotte ide kabel, want je zit er niet met een mes in en ze zijn net zo klein als rounded kabels.

[JumpStart]

Verwijderd schreef op 26 maart 2004 @ 19:42:
na het bevestigene van de kabels krijg ik de melding bij het booten ntdlr ontbreekt ctrl alt del om opnieuw op te starten ???

ligt dit eraan dat het nieuwe kabels zijn??

Kan juist zijn dat ntldr corrupt is geworden ... Mogelijk juist door eerdere foute kabels. Maar het kan ook andere oorzaken hebben, uitsluitsel heb je dus niet.

[Le_Freak !]

JumpStart schreef op 26 maart 2004 @ 18:36:
[...]

Kom, beetje beter lezen:

Rounden van kabels, al dan niet in combinatie met het overschrijden van de toegestane lengte volgens ATA100/133 specificatie, leidt tot signaal verslechtering. Hoe erg die verslechtering is hangt af van je kabel.

Hoe erg die verslechtering vervolgens tot prestatie vermindering leidt hangt af van hoe goed je HDs, drives en de controller die degradatie kan wegfilteren.

Als de 3Ware controller aangeeft dat 'ie terugschakelt naar een lagere transfer rate, dan is dat minstens van ATA133 terug naar ATA100. Met pech misschien zelfs terug tot ATA66. Voor een RAID 5 controller met 4 schijven maakt dat aanzienlijk uit.

Als je geluk hebt moet de controller alleen eens in de zoveel tijd een pakketje opnieuw aanvragen omdat de CRC (cyclic redundancy check) faalde.

Je gaat enkele tot tientallen procenten inleveren, afhankelijk van je hardware dus.

Blijft allemaal wat vaag, coolermaster maakt bijvoorbeeld ook rounded kabels, als je je nou houdt aan de max lengte en je hebt er 1 of 2 in maakt dat dan zoveel uit ?
Kunnen die kabels niet goed rond gemaakt worden of zo ?
Met goed bedoel ik dat ze geen dataloss hebben, kunnen ze dat alleen met platte kabels krijgen

[Verwijderd]

ik had eerst zelf gemaakte 80 aderige rounded cables (opgevouwen en ingetaped met zelf vulcaniserende tape) die gaven ietsjes dataloss, nu heb ik er gekochte roudend cables in zitten, (12 euro voor 2x ata133 ide en 1x fdd) die geven geen data loss

[Verwijderd]

Oke ik heb de oude kabels teruggezet, krijg ik nog steeds de melding nldtr ontbreekt. Heb me CMOS gecleared veranderd niets. en nu boot me pc niet eens meer goed, hij ziet alleen me Primairy Master - IDE Hard disk (is maxtor 60gb)
de rest zegt ie not installed, terwijl het allemaal aangesloten zit.

Vervolgens heb ik in de bios autodetect gedaan, ziet ie alleen weer de primary hardisk master, maar zegt alleen grootte 512,4Gb
Dus restart ik krijg ik de melding dat pri en sec. slave atapi incompatible zijn, wtf! die dingen hebben het gedaan gister nog

dus weet iemand of het moederbord defect is ofzo, of ander iets aan de hand is??

------------------
tech. gegevens:
WinXP pro nl (draaide perfect ) incl. sp1 en alle updates.
AMD Athlon XP 1800+
MSI k7t 266pro mainboard
2x 256MB 266MHz DDR Twinmos
Asus GF4 ti4200 128MB draait op 4xagp
Pri master - 60GB Maxtor @ 7200rpm
Pri slave - Sony 16x40x DVD-rom
Sec master - 20GB Maxtor @ 7200rpm
Sec slave - Liteon 48x24x48x burner.
-------------

[Le_Freak !]

Kan iemand mij ook vertellen waarom je dataverlies hebt ?

Ik vindt het zo'n raar verhaal, je zou zeggen wat maakt het nou uit of de draadjes naast elkaar op een rijtje liggen of gebonden zijn, anyone ?

[MYST]

Verwijderd schreef op 27 maart 2004 @ 14:23:
Oke ik heb de oude kabels teruggezet, krijg ik nog steeds de melding nldtr ontbreekt. Heb me CMOS gecleared veranderd niets. en nu boot me pc niet eens meer goed, hij ziet alleen me Primairy Master - IDE Hard disk (is maxtor 60gb)
de rest zegt ie not installed, terwijl het allemaal aangesloten zit.

Vervolgens heb ik in de bios autodetect gedaan, ziet ie alleen weer de primary hardisk master, maar zegt alleen grootte 512,4Gb
Dus restart ik krijg ik de melding dat pri en sec. slave atapi incompatible zijn, wtf! die dingen hebben het gedaan gister nog

dus weet iemand of het moederbord defect is ofzo, of ander iets aan de hand is??

------------------
tech. gegevens:
WinXP pro nl (draaide perfect ) incl. sp1 en alle updates.
AMD Athlon XP 1800+
MSI k7t 266pro mainboard
2x 256MB 266MHz DDR Twinmos
Asus GF4 ti4200 128MB draait op 4xagp
Pri master - 60GB Maxtor @ 7200rpm
Pri slave - Sony 16x40x DVD-rom
Sec master - 20GB Maxtor @ 7200rpm
Sec slave - Liteon 48x24x48x burner.
-------------

Kheb dit ook al voorgehad, gewoon vorige avond juist afgesloten, volgende morgend zelfde melding , kheb toen(bij mijn weten)alles geprobeerd, maar niks hielp, dus opnieuw windows instaleren raad ik aan, alles werkte daarna terug.
(was ook bij winxp pro met alle updates,sp1weet ik niet zeker )

[Verwijderd]

thnx joskeuh, maar wat is nou de oorzaak ervan? en wat doet NLDTR ?

Maar me bios herkent niets meer behalve me harddisk hoe kan ik dan ooit opnieuw windows installeren?? en zijn me gegevens ng te redden?

[JumpStart]

Le_Freak ! schreef op 27 maart 2004 @ 14:44:
Kan iemand mij ook vertellen waarom je dataverlies hebt ?

Ik vindt het zo'n raar verhaal, je zou zeggen wat maakt het nou uit of de draadjes naast elkaar op een rijtje liggen of gebonden zijn, anyone ?

Van de 80 aders in een ATA kabel zijn er 40 voor data en de rest is alleen maar om de overspraak tussen de data-voerende kabels te dempen. Als jij een platte data-aarde-data-aarde-data-aarde kabel round dan heb je die afwisseling niet meer, zijn de data lijnen niet meer van elkaar afgeschermd en kunnen de data lijnen wèl elkaar storen. -> Signaal degradatie en dus kans op data corruptie.

Voor de lengte geldt een soortgelijk verhaal: de frequentie bepaalt hoe lang de kabel kan zijn voordat je in problemen komt. Hogere frequentie, nodig voor meer snelheid, betekent dat je kabel korter moet zijn. Daar komt nog meer bij kijken zoals signaal reflectie. Dat laatste zorgt ervoor dat je altijd de stekker op het eind moet gebruiken! Nooit alleen een apparaat aansluiten op de IDE stekker die niet op het eind zit. Electrisch signaal loopt dan door, ketst terug op het eind van de draad, en stoort dan mogelijk alweer het volgende signaal. (Daarom werkt men met SCSI altijd met terminators: electrische weerstand op het eind van de kabel om reflectie terug de kabel in te voorkomen.

[Verwijderd]

Hij doet het weer!!!

Vraag niet waarom hahaha heb me CMOS gecleared, mbv jumper op me mobo.
Vervolgens alleen me IDE1 kabel aangesloten op me mobo en daarop 60gb hd als Pri master en brander als Pri Slave. En opeens boot me pc en zit ik in me OS. nu kijken wat me pc doet als ik de andere IDE connect

[Verwijderd]

quote:
Silentpuma schreef op 24 maart 2004 @ 19:29:
[...]

Dat zeggen ze hierboven toch? Ja het KAN fouten veroorzaken en daar merk je zelf weinig (lagere snelheid) tot niets van.

Btw even wat uitleg over een ATA133 kabel: van de 80 aders zijn er 40 voor de data en 40 zijn zogezegde Nul-lijnen die de storingen tussen de data lijnen moet voorkomen. Als je die gaat rouden kan het dus zijn dat er iets meer storing is, maar een IDE controller kan meestal verkeerd aangekomen datapakketjes opnieuw verzenden: probleem opgelost.
Conclusie: rounden die hap, heb ik ook gedaan (gewoon gevouwt, niets snijden want als je uitschiet..) en alles draait hier al een jaar probleemloos.

------
Maar waarom storen ze als er geen nul-lijnen tussen zouden zitten?
Ik bedoel er zit toch een plastic laagje omheen/tussen die kleine kabeltjes die naast elkaar liggen. Of bevatten die dingen een soort stralingsveld

[JumpStart]

Verwijderd schreef op 28 maart 2004 @ 13:13:
quote:
Silentpuma schreef op 24 maart 2004 @ 19:29:
[...]Maar waarom storen ze als er geen nul-lijnen tussen zouden zitten?
Ik bedoel er zit toch een plastic laagje omheen/tussen die kleine kabeltjes die naast elkaar liggen. Of bevatten die dingen een soort stralingsveld

Magnetisch veld heet dat. Een verandering in stroom door een draad, dus zowel het op gang komen van een stroompje, als het stoppen van datzelfde stroompje veroorzaakt een magneetveld rond de draad. En omgekeerd kan een veranderend magneetveld stroom opwekken in een draadje.

[TD-er]

Verwijderd schreef op 28 maart 2004 @ 13:13:
[...]
Maar waarom storen ze als er geen nul-lijnen tussen zouden zitten?
Ik bedoel er zit toch een plastic laagje omheen/tussen die kleine kabeltjes die naast elkaar liggen. Of bevatten die dingen een soort stralingsveld

Elke draad waar een signaal doorheen gaat geeft een magnetisch veld af.
Om dit een beetje tegen te gaan zou je om elk draadje een mantel moeten maken zoals je dat met Coax-kabel (TV-antenne) ziet.
Dit is echter vrij duur om te maken en aangezien de adertjes toch naast elkaar zitten is het voldoende om elke tussenliggende ader met de massa te verbinden.
Wanneer je die boel weer gaat lossnijden en langs elkaar gaat leggen, zou je eigenlijk elk bundeltje weer moeten voorzien van een mantel (aluminium-folie bijv).

[w0w]

Maar waarom storen ze als er geen nul-lijnen tussen zouden zitten?
Ik bedoel er zit toch een plastic laagje omheen/tussen die kleine kabeltjes die naast elkaar liggen. Of bevatten die dingen een soort stralingsveld

Ik weet niet of je het principe van dataoverdracht een beetje kent, maar dat werkt dus met 0'en en met 1'en. Een 0 is geen stroompje en een 1 is wel een stroompje. Omdat er in een byte 8 bits zitten en in 1mb wel 1024bytes, en dus ook 8192bits, is de kans dat er zonder de ge-aarde draden in de 40-aderige kabel één 0 in een 1 veranderd natuurlijk groter omdat de draadjes naast elkaar liggen, in een 80-aderige kabel zijn er dus echter een stuk of 40 ground-kabels, dus als er een grote magnetische kracht zou ontstaan in één van de kabels, zou die niet voorbij de grounded kabels komen. Als jij (of de fabriek of de sinterklaas of wie dan ook) die 40-ground-kabels niet meer er tussen laat (dus door ze te rounden) veranderd er eerdere een 0 in een 1, en andersom natuurlijk. Meestal is dit niet zo heel erg, want de techniek is zo uitgevonden dat er ook eventjes gecontroleerd wordt of elke byte wel goed is aangekomen, is dit niet, wordt ie gewoon nog een keer netjes verstuurd. Het extra versturen van die byte kost natuurlijk meer tijd, die eigenljik te verwaarlozen is. Echter, als het heel veel foute bytes zijn, komen ze waarschijnlijk niet allemaal correct door de fout-correctie, en veranderd de bit, en dus de byte, en dus de mb van waarde, en kan in sommige momenten cruciaal zijn, en dus een BSOD of een andere vastloper veroorzaken. Het ligt dus ook aan je mobo en HD. Sommige rounded kabels uit de frabiek hebben ín de kabel waar de stroompjes lopen ook iets van shields om de elektrische geleidende kabel lopen, zulke kabels moet je eigenlijk hebben want die storen vrijwel niet.

[Le_Freak !]

en waar halen we die rounded kabels met dat shieldje ?

[rapture]

Een 40-aderige IDE-kabel heeft gewoon 40 signaaldraden, parallelle draaden hebben beetje "condensator-effect". Bij hogere snelheden (hogere frequenties) zakt de impedantie (weerstand) tussen de signaaldraden, dus er kan signaal van de ene draad naar de andere springen (overspraak). Tot en met UDMA33 is een 40-aderige IDE-kabel genoeg.

Bij hogere snelheden gebruikt men 80-aderige IDE-kabel, men steekt tussen de signaaldraden massa/ground-draden, "condensator-effect" werkt nu tussen signaaldraad en de massa. Er springt signaal naar de massa, maar niet meer tussen de signaaldraden.

Als je de kabel round, dan zitten er niet altijd massa-draden tussen de signaaldraden (de kans is groot dat signaaldraden tegen elkaar hangen). En je bent bezig met een 80-aderige IDE-kabel te degraderen naar 40-aderige IDE-kabel.

Er zijn kabels met afscherming (shielded), afscherming is alleen goed tegen invloeden van buitenaf (bv magnetisch veld van motoren) en helpt niet veel tegen overspraak (signaal dat van de ene draad naar andere springt).

Afscherming is interessant als elke signaaldraad afgeschermd is (problematische kostprijs en kabeldikte)

[ Voor 23% gewijzigd door rapture op 29-03-2004 09:55 ]

[NewbieNeo]

Le_Freak ! schreef op 29 maart 2004 @ 09:06:
en waar halen we die rounded kabels met dat shieldje ?

volgens mij bestaan die niet...
die rounded kabels met een kleurtje (heb ik ook), zijn van de binnenkant precies hetzelfde, als je het zelf zou doen. dus gewoon in reepjes van 8 gesneden en bij elkaar gepropt.

maar je hebt ook rounded kabels met zo'n alu-kleurtje en laagje. misschien dat daar de aparte bundels ook weer zijn afgeschermd, maar ik betwijfel 't aangezien de prijs hetzelfde is als 'normale' rounded kabels.

[Verwijderd]

Rounded kabels van de fabriek zitten bij mij soort gewikkeld staallagje omheen. dit is toch ook een shield voor het protecten tegen straling in je kast?

[NewbieNeo]

Verwijderd schreef op 31 maart 2004 @ 10:25:
Rounded kabels van de fabriek zitten bij mij soort gewikkeld staallagje omheen.

om de hele bundel zit dat laagje ja..
als je binnenin de bundel kijkt, zie je volgens mij gewoon weer alle aparte draadbundels ongeschermd bij elkaar..