Toon posts:

[BUG] niet met regelgeving eens.

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
ïk heb wat gepost in BUG en daar werd doodeenvoudig niet gereageerd door 1 van de crewleden. wel door 1 andere user die beweerde geen error te krijgen.

chem stuurde me een PM met lees de faq nadat ik vroeg waarom er nog altijd geen 1 mod gereageerd had. en daarmee was de kous af. hij wilde er niet zoveel tijd in de PM stoppen om duidelijk te zijn waar hij precies op doelt. ik dacht dat mijn topic niet voldeed aan een bepaalde regel en fixeerde me op een eventuele regel die over een topic openen ging maar zag nix waaraan me topic niet voldeed. hij nam wel de tijd en de moeite een link toe te voegen in de PM waarbij ik steeds weer terugkwam in een nieuw venster van de PM. das nou L33T! :*)

na wat getroll en geflamed op #tweakers.net werd mij verteld door ACM als ik me niet vergis dat chem zich beroepte ( hijzelf was te druk met L33t doen ) op een regel in de FAQ : "als wij niet reageren betekent het niet dat wij not interested zijn. wij lezen het heus wel."

dit vind ik echt kul. tis een superklein moeite om te reageren. mijns inziens is die regel er alleen maar om dezelfde reden dat moderators geen TR request willen. dan geven ze namelijk aan wat interessant is of niet.

de reden dat nu nog steeds wordt geflamed (bijv superfruitig?) is omdat moderators niets met een TR lijken te doen en vele users vrijheid lijken te gunnen, getuige van sommige postjes op GoT. kijk maar eens naar #tweakers.net waarbij ze allemaal saampjes zo goed mogelijk hun best doen om zo L33T mogelijk te trollen/flamen. ( je zou niet eens merken dat ze op GoT de funktie moderator hebben. )

al met al heb ik nu nog steeds geen idee of die error nu aan mijn computer ligt of dat die ene user mijn stap voor stap beschrijving niet nauwkeurig genoeg nam. ik wil dan ook dat die regel eruit gemieterd wordt, een reactie of het een bekend probleem is, of dat er nog naar gekeken wordt of dat het ws aan mijn computer ligt is is niet veel moeite. ( nee toch.... :> zou het....? )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Basszje
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18:10

Basszje

Reisvaap!]

Overigens is dat juist waar TR voor bedoeld is, dingetjes die niet zoveel haast / prioriteit/ernst in zich hebben. Daarnaast kan een mod altijd de TR naast zich neerleggen indien hij/zij er niet zo over denkt. Ik lees echter wel altijd elke TR .

Over de rest kan ik geen uitspraken doen :) .

Beware of listening to the imposter; you are undone if you once forget that the fruits of the earth belong to us all, and the earth itself to nobody.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TRON
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 17:53
Dat je steeds terugging naar je PM komt omdat je je PM eerst moet accoorderen ;) Je kan namelijk niet verdergaan zonder op "Akkoord" te drukken.

Leren door te strijden? Dat doe je op CTFSpel.nl. Vraag een gratis proefpakket aan t.w.v. EUR 50 (excl. BTW)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apen-nootjes
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 03-04 12:48

Apen-nootjes

aka Apen-klootjes

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 14:22:
ïk heb wat gepost in BUG en daar werd doodeenvoudig niet gereageerd door 1 van de crewleden. wel door 1 andere user die beweerde geen error te krijgen.

Da's vervelend ;)

chem stuurde me een PM met lees de faq nadat ik vroeg waarom er nog altijd geen 1 mod gereageerd had. en daarmee was de kous af. hij wilde er niet zoveel tijd in de PM stoppen om duidelijk te zijn waar hij precies op doelt. ik dacht dat mijn topic niet voldeed aan een bepaalde regel en fixeerde me op een eventuele regel die over een topic openen ging maar zag nix waaraan me topic niet voldeed. hij nam wel de tijd en de moeite een link toe te voegen in de PM waarbij ik steeds weer terugkwam in een nieuw venster van de PM. das nou L33T! :*)

Mooi dat je de tijd neemt, maar misschien heeft chem het wel heel druk met andere dingen die voor meer users belangrijk zijn

na wat getroll en geflamed op #tweakers.net werd mij verteld door ACM als ik me niet vergis dat chem zich beroepte ( hijzelf was te druk met L33t doen ) op een regel in de FAQ : "als wij niet reageren betekent het niet dat wij not interested zijn. wij lezen het heus wel."

Kinderachtig hoor... trollen en flamen als mensen niet reageren.. Vindt dat je dat wel heel kinderachtig stelt dit.. beetje jaloers?? Hij geeft toch antwoord??

dit vind ik echt kul. tis een superklein moeite om te reageren. mijns inziens is die regel er alleen maar om dezelfde reden dat moderators geen TR request willen. dan geven ze namelijk aan wat interessant is of niet.

inderdaad kleine moeite.. maar ze hebben meer te doen hoor!

de reden dat nu nog steeds wordt geflamed (bijv superfruitig?) is omdat moderators niets met een TR lijken te doen en vele users vrijheid lijken te gunnen, getuige van sommige postjes op GoT. kijk maar eens naar #tweakers.net waarbij ze allemaal saampjes zo goed mogelijk hun best doen om zo L33T mogelijk te trollen/flamen. ( je zou niet eens merken dat ze op GoT de funktie moderator hebben. )

De moderators doen er heus wel wat mee.. alleen niet altijd zichtbaar voor users... en wat heb je met 1337 en flamen??

al met al heb ik nu nog steeds geen idee of die error nu aan mijn computer ligt of dat die ene user mijn stap voor stap beschrijving niet nauwkeurig genoeg nam. ik wil dan ook dat die regel eruit gemieterd wordt, een reactie of het een bekend probleem is, of dat er nog naar gekeken wordt of dat het ws aan mijn computer ligt is is niet veel moeite. ( nee toch.... :> zou het....? )

wat voor regel?? Maar ze moetne dat allemaal uitzoeken.. als ze op dat moment juist heeel druk bezg zijn dan schiet dat nie echt op.. maar ze lezen het heus wel en je merkt vanzelf of het opgelost wordt.. Als je datzelfde op een andere computer uitvoert werkt het dan wel???

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P
You never had a date you couldn't inflate


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Ik ben gewoon een gebruiker net als jij maar ik vind het niet echt kies dat je in het topic je eigen berichten weg-edit en zegt:
anyways laat maar lekker zitten ook. het boeit me al niet eens meer, hier in BUG post ik gwoon nix meer omdat dit toch al niet op prijs wordt gesteld. gwoon een pushmessage dat ik beter mijn tijd elders kon verdoen was net zo effektief geweest.
En vervolgens ga je hier nogmaals de discussie aan? Hoe moet iemand hier nou iets zinnigs over kunnen zeggen als je je eigen berichten weggehaald hebt?

[ Voor 3% gewijzigd door Jazzy op 18-03-2004 14:33 ]

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 14:22:
hij nam wel de tijd en de moeite een link toe te voegen in de PM waarbij ik steeds weer terugkwam in een nieuw venster van de PM. das nou L33T! :*)
Klik de PM weg in dat nieuwe venster en je gaat naar de gelinkte pagina. Bovendien kan je die later in MyReact nog aanklikken. Dat is inderdaad vervelend, maar het is onnodig dat jij de hier even zo lekker trollerig in de bericht verwerkt. Vind je dat een poging tot de start van een constructieve discussie? Ik niet.
is omdat moderators niets met een TR lijken te doen
Geduld is een schone zaak en het schijnt voor veel users nogal moeilijk te zijn zich van reactie te onthouden als een slecht topic een half uur open blijft. Daarom ook het vriendelijke verzoek niet in slechte topics te reageren, dat helaas grootschalig genegeerd wordt.
kijk maar eens naar #tweakers.net waarbij ze allemaal saampjes zo goed mogelijk hun best doen om zo L33T mogelijk te trollen/flamen. ( je zou niet eens merken dat ze op GoT de funktie moderator hebben. )
Heb je hier ook nog wat bewijzen voor of beschuldig je altijd zomaar mensen van trollen/flamen? Ik vind het vrij onwaarschijnlijk klinken: zichzelf onder controle kunnen houden en genuanceerd zijn zijn selectiecriteria voor mods. Maar ook mods kunnen zichzelf weleens laten gaan. Dat ze structureel trollen/flames op IRC lijkt me echter onwaarschijnlijk.
ik wil dan ook dat die regel eruit gemieterd wordt, een reactie of het een bekend probleem is, of dat er nog naar gekeken wordt of dat het ws aan mijn computer ligt is is niet veel moeite. ( nee toch.... :> zou het....? )
Sorry, maar wat heeft je het idee gegeven dat je dingen kan eisen betreffende een gratis service?

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

offtopic:
Jij bent toch ook die gast die hier kwam omdat hij gepest werd in #huiskamer? :D


Kom op, trek je niet alles aan wat er hier of op IRC gebeurd. Het is een forum met anonieme mensen hoor, niet je vrienden die je niet meer mogen. Dat deze post weinig toevoegt weet ik, maar dat gezeur (ja, dat is subjectief idd) vind ik toch zo flauw. So be it :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • momania
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 00:32

momania

iPhone 30! Bam!

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 14:22:
ïk heb wat gepost in BUG en daar werd doodeenvoudig niet gereageerd door 1 van de crewleden. wel door 1 andere user die beweerde geen error te krijgen.
Beetje jammer dat je je posts daar nou hebt ge-edit, want nu kunnen wij niet objectief meer beoordelen of de actie juist was.
dit vind ik echt kul. tis een superklein moeite om te reageren. mijns inziens is die regel er alleen maar om dezelfde reden dat moderators geen TR request willen. dan geven ze namelijk aan wat interessant is of niet.
Als ik kijk naar wat er nog allemaal open staat in BUG en waar nog geen moderator heeft gereageerd, zie ik nog wel oudere topics staan dan de jouwe. Zover ik weet werken ze zoveel mogelijk het rijtje af en wordt sowieso alles gelezen en meegenomen. Om nou direct overal te reageren is een beetje overkill. Zeker als het alleen maar een berichtje moet zijn als: "gelezen". Als het een terechte bug is en hij is/wordt opgelost zie je vanzelf wel een reactie verschijnen in je topic.
de reden dat nu nog steeds wordt geflamed (bijv superfruitig?) is omdat moderators niets met een TR lijken te doen en vele users vrijheid lijken te gunnen, getuige van sommige postjes op GoT.
Onzin, alle moderators lezen sowieso alle TR's en handelen indien nodig.
Dat jij een TR maakt, wil niet zeggen dat een moderator _moet_ handelen naar jouw mening die je in de TR verwoord.

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • elevator
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

elevator

Officieel moto fan :)

Je haalt wel een heleboel punten aan in een keer:

• Dat je het idee hebt dat er niet (snel genoeg) gehandeld werd met je BUG melding is vervelend - probeer de situatie echter van 2 kanten bekijken, als er tijd was om je probleem op te lossen of te bekijken, was dat waarschijnlijk al gedaan. Verder kan je dit waarschijnlijk het beste met chem zelf opnemen via mail.

• #tweakers.net - ik volg je verhaal hier niet helemaal? Je kwam op IRC verhaal halen over een slotje op het forum of iets dergelijks?

• Je vind dat moderators te laks reageren op topic reports. Ik kan me hier niets bij voorstellen (heb je een aantal voorbeelden of beperkt jouw indruk zich tot 1 topic of misschien 1 forum?) - wel is het zo dat de moderators altijd nog hun eigen inschatting maken - en die kan zeker wel anders zijn dan die van jou.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zwerver
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 14:22:
ïk heb wat gepost in BUG en daar werd doodeenvoudig niet gereageerd door 1 van de crewleden. wel door 1 andere user die beweerde geen error te krijgen.

chem stuurde me een PM met lees de faq nadat ik vroeg waarom er nog altijd geen 1 mod gereageerd had. en daarmee was de kous af. hij wilde er niet zoveel tijd in de PM stoppen om duidelijk te zijn waar hij precies op doelt. ik dacht dat mijn topic niet voldeed aan een bepaalde regel en fixeerde me op een eventuele regel die over een topic openen ging maar zag nix waaraan me topic niet voldeed. hij nam wel de tijd en de moeite een link toe te voegen in de PM waarbij ik steeds weer terugkwam in een nieuw venster van de PM. das nou L33T! :*)

na wat getroll en geflamed op #tweakers.net werd mij verteld door ACM als ik me niet vergis dat chem zich beroepte ( hijzelf was te druk met L33t doen ) op een regel in de FAQ : "als wij niet reageren betekent het niet dat wij not interested zijn. wij lezen het heus wel."
dit vind ik echt kul. tis een superklein moeite om te reageren. mijns inziens is die regel er alleen maar om dezelfde reden dat moderators geen TR request willen. dan geven ze namelijk aan wat interessant is of niet.
Wat wil je dan? Dat er elke keer als er ergens een bug gevonden wordt, een modje een standaard berichtje neergooit (* Zwerver denkt aan CHECKED ofzo)?
Ik ben van mening dat je er toch vanuit mag gaan dat alles wat je post in BUG gelezen wordt.
de reden dat nu nog steeds wordt geflamed (bijv superfruitig?) is omdat moderators niets met een TR lijken te doen en vele users vrijheid lijken te gunnen, getuige van sommige postjes op GoT. kijk maar eens naar #tweakers.net waarbij ze allemaal saampjes zo goed mogelijk hun best doen om zo L33T mogelijk te trollen/flamen. ( je zou niet eens merken dat ze op GoT de funktie moderator hebben. )
Ho, nu ga je me even te snel. Waarom moeten modjes zich (structureel) anders gedragen in #tweakers.net dan andere users? Ze zijn dan wel crew, maar dat neemt niet weg dat ze zich de hele tijd overal waar ze ook zijn als mod moeten gedragen. Ik denk dat je van crew kan verwachten dat ze _hier_ op GoT zich netjes gedragen, en imho doen ze dat ook.
al met al heb ik nu nog steeds geen idee of die error nu aan mijn computer ligt of dat die ene user mijn stap voor stap beschrijving niet nauwkeurig genoeg nam. ik wil dan ook dat die regel eruit gemieterd wordt, een reactie of het een bekend probleem is, of dat er nog naar gekeken wordt of dat het ws aan mijn computer ligt is is niet veel moeite. ( nee toch.... :> zou het....? )
Ja, dat is dus wel veel moeite. De devvers hebben het al druk genoeg met het oplossen van alle bugs, zonder dat ze elke keer als er een nieuwe bug is moeten aangeven aan de user in kwestie of het een standaard bug is (die je dan zelf wel had kunnen vinden met de search), of het een nieuwe is specifiek voor 1 user (jij dus?), een fout die er gemaakt etc. Dit checken ze uiteraard wel, maar dit koppelen ze niet (altijd) terug.

Woonachtig Down Under. Ik negeer je insults niet, maar tegen de tijd dat ik ze lees zijn ze meestal niet relevant meer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 18:02

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

het voornaamste interssante punt vind ik je kritiek op de Pushmessage, dat je, zolang je niet op de knop gedrukt hebt, geen andere link op GoT kan bezoeken,

eventueel zou dat kunnen worden opgelost door een standaard 'confirm'-waarde in alle links mee te posten, die gelijk de PM als 'gelezen' zet.

Op andere punten, kun je je ergeren aan misschien 'kortaffe' reacties van crewleden, echter daar ligt de schuld volgens mij absoluut aan beide kanten:
Gebruikers die iets melden in BUG moeten niet denken dat daar ontwikkelaars klaar zitten om zo snel mogelijk te reageren, en opmerkingen als 'wanneer reageert er nu een crewlid' komen nogal ongeduldig over.

feit is gewoonweg dat er meer gebruikers zijn dan ontwikkelaars en het soms ook is dat je deze de tijd moet geven.
Het is zeker niet zo dat vervolgens excuses mogelijk zijn als, 'onbeschoft gedrag komt doordat moderatoren niet snel genoeg ingrijpen': dat zou een beetje omdraaien van de wereld zijn.

Als laatste, dat editten van een post naar een punt, is misschien een emotionele impulsieve reactie, maar ook dit komt naar mij toe erg negatief over,
als ik dit bekijk als 'onafhankelijke persoon' kan ik niet zien wat daar precies gepost is, en eerlijk gezegd vind ik dat dan het onmogelijk vind om te concluderen dat je als gebruiker je volledig correct hebt uitgelaten als ik niet eens kan zien wat je exact gepost hebt.

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Dat jij een TR maakt, wil niet zeggen dat een moderator _moet_ handelen naar jouw mening die je in de TR verwoord.
En soms zijn die handelingen onzichtbaar voor het forum, zoals bans, waarschuwingen, mails, private messages en kontakten via allerlei andere middelen. Dat je dus niets op het forum ervan terug ziet wil niet zeggen dat er niets mee gedaan is.
Datzelfde geldt ook voor Bug, tenslotte worden dergelijke bug-oplossingen/tests eerst op een lokale versie getest voordat ze dit forum ook maar te zien krijgen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • chem
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 25-09 13:54

chem

Reist de wereld rond

Je kan hier wel moord en brand gaan schreeuwen, maar dat doet er niks aan af.

Je hebt je op het forum, en in de subfora, aan bepaalde regels te houden. Jij kickt een topic terwijl expliciet wordt aangegeven dat dat *niet* de bedoeling is.

Dan krijg je van mij een PM (vind ik mezelf nog best aardig), en vv kom je op irc "verhaal halen". Daar ben ik niet echt van gediend nee.

Je hebt al je berichten weggehaald, dus wmb is er geen bug meer.

Klaar voor een nieuwe uitdaging.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BalusC
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

BalusC

Carpe diem

RM-rf schreef op 18 maart 2004 @ 14:39:
het voornaamste interssante punt vind ik je kritiek op de Pushmessage, dat je, zolang je niet op de knop gedrukt hebt, geen andere link op GoT kan bezoeken,

eventueel zou dat kunnen worden opgelost door een standaard 'confirm'-waarde in alle links mee te posten, die gelijk de PM als 'gelezen' zet.
Ik zou eerder de PM éénmaal laten zien en indien je niet op Gelezen drukt, dat de QuickReply, [New Topic] en [Post Reply] knoppen dan geblokkeerd worden met diezelfde PM :) Dat lijkt me een makkelijkere oplossing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 18:02

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

BalusC schreef op 18 maart 2004 @ 15:00:
[...]
Ik zou eerder de PM éénmaal laten zien en indien je niet op Gelezen drukt, dat de QuickReply, [New Topic] en [Post Reply] knoppen dan geblokkeerd worden met diezelfde PM :) Dat lijkt me een makkelijkere oplossing.
het betreft enkel links die in de PM zelf staan.
Dus als een mod verwijst naar een FAQ oid met het idee, lees dit eens door...

de belangrijkste reden waarom PM's die bevestiging nodig hebben is om aan te geven dat de gebruiker de boodschap gelezen heeft. (en onderschat dat niet, er zijn OW's kwijtgescholden, omdat ze volgden op een PM, die echter nooit ontvangen was door de gebruiker, door een klein bugje, met de 'bevestigd door..'-regel kon dat aangetoond worden)

Als hij op de link in de PM klikt, is dat wat mij betreft een even duidelijke bevestiging dat de PM ontvangen en gelezen is door de gebruiker.

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gorgi_19
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 16:56

gorgi_19

Kruimeltjes zijn weer op :9

BalusC schreef op 18 maart 2004 @ 15:00:
[...]
Ik zou eerder de PM éénmaal laten zien en indien je niet op Gelezen drukt, dat de QuickReply, [New Topic] en [Post Reply] knoppen dan geblokkeerd worden met diezelfde PM :) Dat lijkt me een makkelijkere oplossing.
Ik vraag me af of dit een goed systeem is. :) Ik denk dat je er donder op kan zeggen dat je dan mailtjes krijgt van : "Ik kan niet meer posten, is dit een bug?" :)

Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • momania
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 00:32

momania

iPhone 30! Bam!

RM-rf schreef op 18 maart 2004 @ 15:08:
[...]
Als hij op de link in de PM klikt, is dat wat mij betreft een even duidelijke bevestiging dat de PM ontvangen en gelezen is door de gebruiker.
Dat is idd een goeie oplossing denk ik voor links in een PM :)

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • chem
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 25-09 13:54

chem

Reist de wereld rond

Laten we de discussie over aanpassen van de werking van PMs even in CA of GTC doen svp.

Klaar voor een nieuwe uitdaging.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TRON
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 17:53
Denk het niet. Men hoeft dan niet per se de hele PM gelezen te hebben. Meestal als ik bijvoorbeeld links tegenkom, open ik deze meteen in een nieuw tabblad.

De PM-functie is trouwens tegenwoordig goed waterdicht?
-edit- allright Chem :)

[ Voor 11% gewijzigd door TRON op 18-03-2004 15:18 ]

Leren door te strijden? Dat doe je op CTFSpel.nl. Vraag een gratis proefpakket aan t.w.v. EUR 50 (excl. BTW)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Dus.... wil Mr Tweak nog iets ontopic toevoegen? :)

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Ja, ik verwacht dat de crew zich net zo goed/volwassen op irc kan gedragen als hier. (rare gedachte zeker?) en ja ik kwam verhaal halen vanwaar die PM en welk deel van de FAQ en nee niet vanwege de slotje. maar chem gooide me op iggy en zette dat op de room een paar keren.

ik kom niets eisen, dat was een vraag. of het nou gratis service is of niet. zelfs de abbo users hebben niet MEER recht om dit eventueel te eisen dan een gwone user en dat chem te druk heeft: come on. ik verwacht niet dat binnen 5 minuten gereageerd is. maar ff een nadenkertje: hier wordt wel gereageerd door chem? ik heb hem beroofd van zijn kostbare tijd :X.

de stelling dat elke bug toch wel wordt gelezen vind ik gwoonweg niet kloppen als de crew die over bug gaat zich onthoud van commentaar. het_is_geen_moeite om te zeggen dat ernaar gekeken wordt of dat het aan mijn computer ligt. en tot slot wil ik erbij zeggen dat de vaste users hier al een beetje bekend zijn met het reilen en zeilen van GoT en dus dingen logisch vinden die een nieuwe user niet kent/weet.

edit: ow trouwens wat betreft het wegeditten, ik had door chem zijn aktie die ik niet begreep het idee dat mijn inbreng niet gewaardeerd was. wat er in die berichten heeft gestaan is niets meer dan een plaatje met errorvenster en beschrijving van het probleem waardoor ik geen TR meer kon indienen.

edit1: wat betreft het TR. ik weet heus dat moderators niet op commando dingen doen die ik vraag in TR en dat iedereen een andere inkijk heeft. wat me gwoonweg opvalt is als iemand zit te flamen er niets gebeurd, ga ik zelf flamen dan zie ik een modbreak. drm de gedachtegang: anderen mogen meer want ze kennen mekaar van irc en zijn bevriend.

offtopic:
Jij bent toch ook die gast die hier kwam omdat hij gepest werd in #huiskamer?

goh dat je dat nog weet, ben jij ooit ergens nieuw geweest en toen vanuit het niets gelijk door meerdere mensen gepest? was dat leuk? overigens ben ik nu wel achter dat diegeen (ispierings) die me hielp dat dat de aanstichter was van dat gepest.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 15:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • André
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 30-09 13:13

André

Analytics dude

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 15:34:
Ja, ik verwacht dat de crew zich net zo goed/volwassen op irc kan gedragen als hier. (rare gedachte zeker?)
Hele rare gedachte. IRC is een extraatje en staat buiten GoT, daar kun je op een informele manier met elkaar kletsen/flamen/enz. Het is gewoon een chat mogelijkheid die toevallig door GoT gehost word.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • momania
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 00:32

momania

iPhone 30! Bam!

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 15:34:
Ja, ik verwacht dat de crew zich net zo goed/volwassen op irc kan gedragen als hier. (rare gedachte zeker?) en ja ik kwam verhaal halen vanwaar die PM en welk deel van de FAQ en nee niet vanwege de slotje. maar chem gooide me op iggy en zette dat op de room een paar keren.
irc staat helemaal los van GoT en een moderator is daar dus gelijk aan een user en hoeft zich zeker niet daar te verantwoorden voor zijn acties op GoT. Dat kan hier of via mail.
de stelling dat elke bug toch wel wordt gelezen vind ik gwoonweg niet kloppen als de crew die over bug gaat zich onthoud van commentaar. het_is_geen_moeite om te zeggen dat ernaar gekeken wordt of dat het aan mijn computer ligt.
Het is ook geen moeite als het om 1 bug per dag zou gaan of als degene die over de bugs gaan geen andere zaken te doen hadden de hele dag.
Je moet moet niet vergeten dat alle moderators hier ook op vrijwillige basis werken en veelal ook nog gewoon werk/school ernaast hebben.
Vandaar ook dat er van te voren gezegd wordt dan iig alles gelezen wordt.

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
ok momania, zoals jij het zegt begin ik er wat meer begrip voor te hebben voor de 2e deel van je post.

edit:
wat betreft 1e deel; via mail. lolz die is goed. en dan is me mail verdwenen in de prullenbak zeker?

dat is echt iets wat ik nooit zal doen tenzij de mod bekend staat als een redelijk iemand.

feit blijft dat ik vind dat ze volwassener kunnen gedragen op irc en dat ze daar niet gevrijwaard zijn om te trollen en flamen en dat ze moderator blijven want ze gebruiken hun eigen namen daar ook. net zoals een agent een agent blijft ook na diensturen.


ik heb verder geen opmerkingen of vragen.......

[ Voor 77% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 15:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RM-rf
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 18:02

RM-rf

1 2 3 4 5 7 6 8 9

laten we discussies over IRC hier buiten houden, dat wordt niet in LA besproken (zie ook Lieve Adjes FAQ)

ik kan het niet zien, maar ik vermoed dat je de reactie of er nu eens crew kon reageren, ofwel om 23:51 of anders om 1:46 gedaan hebt, terwijl je de thread opstartte om 23:45.

Natuurlijk had er best vriendelijker gereageerd kunnen worden, een PM komt voor veel mensen al snel 'aggressief' over
maar ik zie niet echt het probleem om dit dusdanig hoog op te vatten.
De ontwikkelaars doen gewoon hun best voor het forum en het idee dat zij op dusdanig onchristelijke tijdstippen volgens jou zouden moeten gaan reageren deel ik niet.

Het is wat mij betreft ook essentieel dat juist opgetreden wordt tegen teveel 'ongeduld' bij gebruikers, omdat dat funest is voor goed ontwikkeling, daarom is dat ook welbewust in de FAQ-topic voor BUG gezet.
Je inbreng wordt wel degelijk geapprecieerd, enkel zijn opmerkingen over wanneer er nu eindelijk een reactie komt van crewleden, binnen korte tijd na opstart van een thread meestal niet zo gewenst, zeker niet in BUG

[ Voor 6% gewijzigd door RM-rf op 18-03-2004 15:50 ]

Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • chem
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 25-09 13:54

chem

Reist de wereld rond

RM-rf: ik heb de kick-post verwijderd.

Klaar voor een nieuwe uitdaging.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 17:06
Ik ben het gedeeltelijk met Mr TweaK eens....

Als ik een BUG post hoef ik echt geen standaardberichtje als "CHECKED" ofzo, maar ik zou wel willen weten waardoor deze bug veroorzaakt wordt en hoe ik het zelf (tijdelijk) kan oplossen. Nu worden er dus geen reacties geplaatst, en wordt alles standaard "meegenomen" bij de volgende React update. Maar wat nou met bugs die niet aan de forumsoftware blijken te liggen, maar die gewoon komen omdat ik zélf iets foutdoe?

Een berichtje als "Ja, is inderdaad een bug, wordt gefixt" of "Hmm, ligt toch aan jezelf, je bent kennelijk de enige met dit probleem en het is niet herproduceerbaar" zou ik toch wel waarderen eigenlijk.

En dan het argument van Confusion dat je niets kunt verwachten van een gratis service snap ik ook niet echt... Als ik een bug post doe ik dat met de reden om parse te "helpen" om bugs uit React te halen, lijkt me... Bedankje lijkt me dan op zijn plaats eigenlijk :)

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 15:34:
maar ff een nadenkertje: hier wordt wel gereageerd door chem? ik heb hem beroofd van zijn kostbare tijd :X.
Ja, je kan het heel ironisch opvatten dat chem nu reageert, maar zoals jij het hier nu neerzet, grenst het wel een beetje aan een uitlokkertje.
edit1: wat betreft het TR. ik weet heus dat moderators niet op commando dingen doen die ik vraag in TR en dat iedereen een andere inkijk heeft. wat me gwoonweg opvalt is als iemand zit te flamen er niets gebeurd, ga ik zelf flamen dan zie ik een modbreak. drm de gedachtegang: anderen mogen meer want ze kennen mekaar van irc en zijn bevriend.
Ik heb juist goede ervaringen met de TR-mogelijkheid. Ik merk vaak genoeg dat er een goede respons is en ik TR met enige regelmaat.
Ik ben het niet eens met je stelling dat bekenden meer mogen/doen. Ik ben een redelijk bekend user alhier, maar ik ga daarom niet meer dingen posten die op/over het randje zijn.
Verder zie ik vaak genoeg andere bekende users een break/edit krijgen en ik zag laatst nog een mod iets bij een andere mod weg-editten.
goh dat je dat nog weet, ben jij ooit ergens nieuw geweest en toen vanuit het niets gelijk door meerdere mensen gepest? was dat leuk? overigens ben ik nu wel achter dat diegeen (xxxxxxx) die me hielp dat dat de aanstichter was van dat gepest.
Gepest worden hoort uiteraard niet. Ik weet niet wat er toen gebeurd is, maar het is evenzo niet netjes om hier nu namen te noemen.

{signature}


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • momania
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 00:32

momania

iPhone 30! Bam!

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 15:46:
ok momania, zoals jij het zegt begin ik er wat meer begrip voor te hebben voor de 2e deel van je post.

[edit] wat betreft 1e deel; via mail. lolz die is goed. en dan is me mail verdwenen in de prullenbak zeker?
In princiepe wordt er om mail altijd netjes gereageerd.
Gebeurt dat niet dan kan je je altijd wenden tot de HGA (Hoofd Groep Administartor) van de groep waar de moderator onder valt om het gedrag van de moderator te bespreken.

Wat dat betreft is GoT uniek met z'n mogelijkheden voor users om te 'klagen', want we hebben zelfs een bemiddelteam waar je je nog toe zou kunnen wenden.

Het is dus nooit zo dat users hier zomaar worden genegeerd en dat mails in de prullebak zouden verdwijnen ;)

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
ho wacht eens even :? ik heb niet achter mekaar gepost. er zat ruim 1 dag tussen de laatste en voorlaatste reactie ( de laatste heeft chem verwijdert en dat is dus niet de laatste die jullie zien ). dus daar ligt het niet aan.

dus er zat 1 dag tussen mijn laatste nuttige post en de vraag waarom nog geen 1 moderator gereageerd heeft.

kijk een tijd geleden melde ik ook al iets in bug. een paar uur later werd een topic geopend in LA waar ik niet van op hoogte was en dat ging over hetzelfde probleem als ik poste. op het eind van de topic kwam erkens ff posten dat er al een dergelijk topic bestond waar zo een beetje alle moderator gereageerd hebben. dus mijn topic was voor niets en m-m ) of motomoi) heeft het toen afgesloten met jajajajajaaaaaa dat weten we nu wel weer, doei! ( niet letterlijk maar ok )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 15:46:
wat betreft 1e deel; via mail. lolz die is goed. en dan is me mail verdwenen in de prullenbak zeker?

dat is echt iets wat ik nooit zal doen tenzij de mod bekend staat als een redelijk iemand.
Lekkere positieve insteek :/

Ik heb op dit moment geloof ik 2500 mails in m'n T.net mailbox in 9 maanden crew-zijn, exclusief spam. Ik geloof dat ik er een keer op gewezen ben dat ik een mailtje niet heb beantwoord, waarvoor ik me netjes heb verexcuseerd.

Je krijgt van iedere mod altijd netjes antwoord als jij netjes mailt.
feit blijft dat ik vind dat ze volwassener kunnen gedragen op irc en dat ze daar niet gevrijwaard zijn om te trollen en flamen en dat ze moderator blijven want ze gebruiken hun eigen namen daar ook. net zoals een agent een agent blijft ook na diensturen.
Maar die agent mag 's avonds aan de koffie ook mensen pesten met dat ze een boete ergens voor hebben gekregen. Zelf 'de wet' overtreden is iets anders dan buiten werktijd 'minder representatief voor je functie' zijn.

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:56
momania schreef op 18 maart 2004 @ 15:57:
[...]

In princiepe wordt er om mail altijd netjes gereageerd.
Gebeurt dat niet dan kan je je altijd wenden tot de HGA (Hoofd Groep Administartor) van de groep waar de moderator onder valt om het gedrag van de moderator te bespreken.

Wat dat betreft is GoT uniek met z'n mogelijkheden voor users om te 'klagen', want we hebben zelfs een bemiddelteam waar je je nog toe zou kunnen wenden.
Nu je het daar toch over hebt: waar vallen de devvers onder? TgF of onder alle Dokters? Of moet je bij klachten over hun gelijk bij de bemiddelaars zijn?

Niet dat ik klachten heb, maar /5 heeft eigenlijk geen echte HGA, dus dan wordt het moeilijk om die te mailen :P

The devil is in the details.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zwerver
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 15:46:
ok momania, zoals jij het zegt begin ik er wat meer begrip voor te hebben voor de 2e deel van je post.

[edit] wat betreft 1e deel; via mail. lolz die is goed. en dan is me mail verdwenen in de prullenbak zeker?

dat is echt iets wat ik nooit zal doen tenzij de mod bekend staat als een redelijk iemand.
!!Dit is flame gevoelig wat hier stond!! Ik reageer per definitie eigenlijk alleen maar op vragen van users die ik per mail danwel per icq aangeleverd krijg. Op irc ben ik eigenlijk alleen bereikbaar voor users die ik anders ook zou helpen. Dus als jij er vanuit gaat dat als je een mail stuurt dat deze per definitie in de prullenbak beland !!!En ook dit was flamegevoelig!!! Mods hier op GoT reageren per definitie 99,9% van de keren op een mail, tenzij je mail helemaal vol zit met scheldwoorden.
feit blijft dat ik vind dat ze volwassener kunnen gedragen op irc en dat ze daar niet gevrijwaard zijn om te trollen en flamen en dat ze moderator blijven want ze gebruiken hun eigen namen daar ook. net zoals een agent een agent blijft ook na diensturen.
Wat ik net ook al zei: ik wens op irc ook niet lastig gevallen te worden door users die het nodig vinden om me daar te benaderen over een slotje oid. Dan kunnen ze me mailen of icq-en. Als ik daar dus door een user aangesproken word, ben ik ook niet altijd de vriendelijke, begripvolle nos-mod.

[ Voor 5% gewijzigd door Zwerver op 18-03-2004 16:08 . Reden: flamegevoeligheden even verwijderd ]

Woonachtig Down Under. Ik negeer je insults niet, maar tegen de tijd dat ik ze lees zijn ze meestal niet relevant meer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
2500 mails :X dan heb je mij niks horen zeggen.....

kijk het is niet dat jullie niet snel genoeg zijn, het is het uitblijven van het zien dat mijn inbreng waar dan ook voor gewaardeerd wordt.

neem nu een topic dat slecht begon en ik post dat ie beter ff de FAQ kan lezen en google gebruiken op een nette manier ( hij was immers nieuw en ik herineer me nog goed hoe mensen kunnen reageren ). de TS keert zich tegen mij en ik doe een TR ( ik heb notabene wel 3 (?) TR ingedient in die topic en uiteindelijk was ik de houding van de TS beu en heb ik zo flamelijk mogelijk post geplaatst. hierop kreeg ik een modbreak......

ik kan het natuurlijk niet bewijzen maar het idee ga je krijgen als iedereen zit te flamen en je drukt je TR knopje lam en er gebeurd nix en als je het dan beu wordt zelf gaat flamen dat er ineens een modbreak verschijnt. zou dat niet toevallig komen doordat de users wie ik zou aanvallen op irc ff een mod inlichten over mijn aktie?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 16:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 17:06
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:04:
[...] en heb ik zo flamelijk mogelijk post geplaatst.
Mja, doe dat dan niet... Beheers jezelf gewoon en wacht op een mod...

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • momania
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 00:32

momania

iPhone 30! Bam!

December schreef op 18 maart 2004 @ 16:01:
[...]
Nu je het daar toch over hebt: waar vallen de devvers onder? TgF of onder alle Dokters? Of moet je bij klachten over hun gelijk bij de bemiddelaars zijn?

Niet dat ik klachten heb, maar /5 heeft eigenlijk geen echte HGA, dus dan wordt het moeilijk om die te mailen :P
Da's wel een goeie ja :)
In De Organisatie achter GoT kom ik daar ook niet veel over tegen, de devver worden daar helemaal niet genoemd.
Maar ik denk dat je je als user, als je geen directe leidinggevende ziet van iemand op GoT, altijd kan mailen naar gathering[at]tweakers[dot]net en daar altijd een net antwoord zal krijgen of een een doorverwijzing naar de juiste persoon :)

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

December schreef op 18 maart 2004 @ 16:01:
[...]
Nu je het daar toch over hebt: waar vallen de devvers onder? TgF of onder alle Dokters? Of moet je bij klachten over hun gelijk bij de bemiddelaars zijn?

Niet dat ik klachten heb, maar /5 heeft eigenlijk geen echte HGA, dus dan wordt het moeilijk om die te mailen :P
Onder de dokters ja :9

Maar serieus: de paarse nicks (Jasper/Chem/Hans) hebben in principe alleen extra rechten vanuit hun verbintenis met Parse. In principe vallen ze daarmee onder Parse, en daarmee recht onder het MT. Eventuele klachten over hun kun je echter beter richting ACM schuppen denk ik zo, die is een beetje het devver-koppelstuk tussen T.net B.V. en Parse. Over de activiteiten van crisp en ACM zelf in BUG mag je Daniel een schup verkopen :Y)

BT is echter vanzelfsprekend altijd een goede optie bij conflicten, daar zijn ze voor ;)

[ Voor 5% gewijzigd door curry684 op 18-03-2004 16:09 ]

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
nogmaals ik kwam niet verhaal halen voor die slotje ( daar vroeg ik min of meer om ) ik kwam vragen wat die PM nou moest voorstellen en welk deel van de FAQ hij bedoelde, ik begreep het NIET. dat is de punt. ik dacht dat hij bedoelde dat mijn topic voor jantje lul stond daarzo
XanderH schreef op 18 maart 2004 @ 16:07:
Mja, doe dat dan niet... Beheers jezelf gewoon en wacht op een mod...
ik heb vaak zat een TR ingedient en afgewacht. nooit heb ik enig aktie gezien. behalve dan de modbreaks die aan mij gericht zijn wanneer ik die geflamed beu ben. drm willen sommige mensen ook graag een reaktie op TR oa ik.

en trouwens ene moderator poste dat ik op deze manier niet populair zal worden: als ik weiger met de kudde mee te lopen en me hiermee onpopulair maak, jammer dan :| als het nou eens ging om racistische opmerkingen dan heb je gelijk....

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 16:17 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zwerver
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:04:
2500 mails :X dan heb je mij niks horen zeggen.....

kijk het is niet dat jullie niet snel genoeg zijn, het is het uitblijven van het zien dat mijn inbreng waar dan ook voor gewaardeerd wordt.

neem nu een topic dat slecht begon en ik post dat ie beter ff de FAQ kan lezen en google gebruiken op een nette manier ( hij was immers nieuw en ik herineer me nog goed hoe mensen kunnen reageren ). de TS keert zich tegen mij en ik doe een TR ( ik heb notabene wel 3 (?) TR ingedient in die topic en uiteindelijk was ik de houding van de TS beu en heb ik zo flamelijk mogelijk post geplaatst. hierop kreeg ik een modbreak......

ik kan het natuurlijk niet bewijzen maar het idee ga je krijgen als iedereen zit te flamen en je drukt je TR knopje lam en er gebeurd nix en als je het dan beu wordt zelf gaat flamen dat er ineens een modbreak verschijnt. zou dat niet toevallig komen doordat de users wie ik zou aanvallen op irc ff een mod inlichten over mijn aktie?
Nee, dat is het dus niet. Op het moment dat een mod binnenkomt wandelen en X-aantal TR's kijkt dan pikt die de grofste eruit. In plaats van wachten tot die mod binnenkomt zet jij een flame neer, die dan waarschijnlijk net even _te_ is, en dus wordt wegge-edit. Ik kan niet garanderen dat het zo is bij topics waar jij het nu over hebt, maar waarom gebruik je niet gewoon dat TR knopje en laat het topic verder met rust? Dat is de manier waarop het moet hier. En nee, we trekken geen users voor, ook users die we kennen niet.

Woonachtig Down Under. Ik negeer je insults niet, maar tegen de tijd dat ik ze lees zijn ze meestal niet relevant meer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
zwerver, je doet net of ik 5 minuten wacht, soms heb ik paar dagen gewacht en die user blijft maar doorgaan met kutopmerkingen en trollerig gepost. juist daarom dient een boel users geen TR meer in, juist daarom gaan ze terug flamen. is dat nu onbegrijpelijk dat een groot deel dit doet?

ok ik heb sowiezo mijn antwoorden al. dus dit is "exit" voor mij.....

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 16:24 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

XanderH schreef op 18 maart 2004 @ 15:54:
En dan het argument van Confusion dat je niets kunt verwachten van een gratis service snap ik ook niet echt...
Dat is omdat ik niet schreef dat 'je niets kan verwachten van een gratis service'. Je leest iets dat er niet staat.

[ Voor 13% gewijzigd door Confusion op 18-03-2004 16:24 ]

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zwerver
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:20:
zwerver, je doet net of ik 5 minuten wacht, soms heb ik paar dagen gewacht en die user blijft maar doorgaan met kutopmerkingen en trollerig gepost. juist daarom dient een boel users geen TR meer in, juist daarom gaan ze terug flamen. is dat nu onbegrijpelijk dat een groot deel dit doet?
Ja, dat is het. Flamewars ontstaan juist door dit soort gedrag. We bieden een aantal opties om eventuele misstanden aan te kaarten. 1 daarvan is de TR. Als je daar geen gebruik van maakt en vervolgens zelf gaat terug flamen dan kan je op je vingers natellen dat je een aantal keer "gemodbreaked" zult worden. Daarnaast kan je, als je vind dat een user echt te ver gaat, altijd nog terecht in SeM. Dat zij de ge-eigende manieren om aan moderators kenbaar te maken dat het mis is in een topic, niet het zelf terug gaan flamen. Overigens was ik het die net zei dat jij je niet populair maakt door iedereen gewoon aan te schieten op irc, ipv de manieren te gebruiken die er op dit forum zijn. Als jij het niet eens bent met een stuk in de krant, ga je dan die man ook op straat aanspreken? Of stuur je een mail/brief naar de redactie.

Woonachtig Down Under. Ik negeer je insults niet, maar tegen de tijd dat ik ze lees zijn ze meestal niet relevant meer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:20:
zwerver, je doet net of ik 5 minuten wacht, soms heb ik paar dagen gewacht en die user blijft maar doorgaan met kutopmerkingen en trollerig gepost. juist daarom dient een boel users geen TR meer in, juist daarom gaan ze terug flamen. is dat nu onbegrijpelijk dat een groot deel dit doet?
Als die user dus een erg overtreding maakt/blijft maken, kan je ook gewoon meer aandacht erop vestigen door een SeM te plaatsen. (En dat is eigenlijk ook de SeM policy)

Als je zelf een slechte post maakt is het trouwens ook het "pot verwijt de ketel" verhaal.

Verder weet ik niets over het aantal TR's en of dat uberhaupt terugloopt en jij evenmin.

{signature}


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
toch is die "gratis" een nutteloze toevoeging maar ok.........

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:08:
ik heb vaak zat een TR ingedient en afgewacht. nooit heb ik enig aktie gezien. behalve dan de modbreaks die aan mij gericht zijn wanneer ik die geflamed beu ben. drm willen sommige mensen ook graag een reaktie op TR oa ik.
Er gaat geen reactie op TR's komen, simpelweg vanwege de hoeveelheid werk. Reactie op een TR zie je vanzelf: of er gebeurt wel iets, of niet. In het eerste geval waren we het met je eens, in het tweede niet of is er een aantekening gemaakt om dat topic in de gaten te houden adh je waarschuwing of is er een discussie opgestart in een crewforum. We zijn nooit verantwoording verschuldigd voor het al of niet in behandeling nemen van een TR.

Als jij echt niet kunt leven zonder feedback op TR stel ik voor dat je ze niet meer maakt: genoeg mensen die het wel doen en die ons niet al dat extra werk aan willen doen.
en trouwens ene moderator poste dat ik op deze manier niet populair zal worden:
Dat ging over de insinuatie dat wij alle mail ongelezen wegknikkeren, die ik ook heel onprettig vind :/

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spider.007
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Spider.007

* Tetragrammaton

Ik heb dit topic niet gelezen maar wil wel even kwijt dat ik in het bewuste topic een reply had gepost met exact de uitleg die door later chem werd gegeven in een PM; (niet gereageerd != niet geinteresseerd) alleen deze is getrashed? Daar snap ik werkelijk waar helemaal niets van :?

offtopic:
mbt. de weg-ge-edite posts in het originele topic: ik meen in een changelog gezien te hebben dat het voor de moderators mogelijk zou moeten zijn om de history van een bericht te zien?

[ Voor 28% gewijzigd door Spider.007 op 18-03-2004 16:40 ]

---
Prozium - The great nepenthe. Opiate of our masses. Glue of our great society. Salve and salvation, it has delivered us from pathos, from sorrow, the deepest chasms of melancholy and hate


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Voutloos schreef op 18 maart 2004 @ 16:26:
[...]
Verder weet ik niets over het aantal TR's en of dat uberhaupt terugloopt en jij evenmin.
In Programming & Webscripting is het iig redelijk constant en inhoudelijk correct :)

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
SeM is ook nix. want als een user vervelend begint te worden en kutopmerkingen begint te maken start je daar toch geen topic voor waardoor je de aandacht op jezelf vestigd.

excuses voor die insinuatie maar da denk ik echt na 2 mails aan 2 moderators die niet beantwoord werden ( sommige hebben wel gereageerd zoals cute/xanderios die altijd netjes en vriendelijk zijn mail beantwoord maar curry opmerking dat ze veel mails te verwerken hebben doet mij begrip opwekken hiervoor alhoewel ik toch een beetje geneigd bent te denken dat ze dit als excuus willen gebruiken. ik zeg dus niet dat curry liegt maar dat andere mod dit als excuus gebruiken

ik vind eigenlijk dat SeM veel te veel opvalt. het is zichtbaar in activetopics. waarom? het moet mogelijk zijn SeM daarbuiten te houden want er is geen publiek nodig. daar wordt gepraat over mogelijk foute gedrag van een user en daar hoeft geen toeters en bellen bij.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 16:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:36:
SeM is ook nix. want als een user vervelend begint te worden en kutopmerkingen begint te maken start je daar toch geen topic voor waardoor je de aandacht op jezelf vestigd.
Bij flamerige posts maken trek je uiteindelijk alleen maar meer _negatieve_ aandacht.
Als je het gevoel hebt dat het openbaar melden van een probleem met een user als 'klikken' gezien kan worden, dan kan je gewoon niets anders doen dat het topic verder negeren.

{signature}


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
of er wordt dmv TR er wat aan gedaan :*)

eigenlijk zijn we hopenloos afgedwaald van de hoofdzaak van dit topic wat inmiddels al is beantwoord.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zwerver
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:36:
SeM is ook nix. want als een user vervelend begint te worden en kutopmerkingen begint te maken start je daar toch geen topic voor waardoor je de aandacht op jezelf vestigd.

excuses voor die insinuatie maar da denk ik echt na 2 mails aan 2 moderators die niet beantwoord werden ( sommige hebben wel gereageerd zoals cute/xanderios die altijd netjes en vriendelijk zijn mail beantwoord maar curry opmerking dat ze veel mails te verwerken hebben doet mij begrip opwekken hiervoor alhoewel ik toch een beetje geneigd bent te denken dat ze dit als excuus willen gebruiken. ik zeg dus niet dat curry liegt maar dat andere mod dit als excuus gebruiken

ik vind eigenlijk dat SeM veel te veel opvalt. het is zichtbaar in activetopics. waarom? daar wordt gepraat over mogelijk foute gedrag van een user en daar hoeft geen toeters en bellen bij.
Wat vind je dan wel wat? Jij doet net alsof wij hier zijn om jou te pesten en dan ook alleen jou. Iets wat duidelijk dus niet waar is. Negatieve zaken in topics kan je melden (nogmaals dan maar, want je wil het niet begrijpen blijkbaar) in SeM of met een TR. Klaar

Woonachtig Down Under. Ik negeer je insults niet, maar tegen de tijd dat ik ze lees zijn ze meestal niet relevant meer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ralpje
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 19:36

ralpje

Deugpopje

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:36:
SeM is ook nix. want als een user vervelend begint te worden en kutopmerkingen begint te maken start je daar toch geen topic voor waardoor je de aandacht op jezelf vestigd.
Kun je aan het volk hier dat misschien iets dommer is dan jij uitleggen wat je hier mee bedoeld? Waarom zou je daarmee 'de aandacht op jezelf vestigen'? En wat is daar zo slecht aan, je houdt je zelf toch altijd netjes aan de regels?

[ Voor 2% gewijzigd door ralpje op 18-03-2004 16:47 . Reden: typo ]

Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:36:
SeM is ook nix. want als een user vervelend begint te worden en kutopmerkingen begint te maken start je daar toch geen topic voor waardoor je de aandacht op jezelf vestigd.
En waarom niet :? Je belt toch ook 112 als je ziet dat er iemand voor je deur in elkaar geslagen wordt? :?
excuses voor die insinuatie maar da denk ik echt na 2 mails aan 2 moderators die niet beantwoord werden ( sommige hebben wel gereageerd zoals cute/xanderios die altijd netjes en vriendelijk zijn mail beantwoord maar curry opmerking dat ze veel mails te verwerken hebben doet mij begrip opwekken hiervoor alhoewel ik toch een beetje geneigd bent te denken dat ze dit als excuus willen gebruiken. ik zeg dus niet dat curry liegt maar dat andere mod dit als excuus gebruiken
Mjah ik vind dat je nogal een lompe attitude ten opzichte van 100 hardwerkende vrijwilligers aanneemt op basis van twee hele onbeantwoorde emails. Als je ze zou resenden krijg je wsch een excuus en alsnog een antwoord :/

Die 2500 van mij is overigens wel extreem veel, omdat ik als DT ook de gathering(at)t.net mail afhandel. Pure modmail zal een stuk of 200-300 zijn sinds ik crew ben.

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:42:
of er wordt dmv TR er wat aan gedaan :*)

eigenlijk zijn we hopenloos afgedwaald van de hoofdzaak van dit topic wat inmiddels al is beantwoord.
Ja, ik zei net dus dat ik gemiddeld zeer goede ervaringen met TR heb, dus ik denk dat je je gewoon iets meer los moet kunnen maken van slechte topics.

Er zijn namelijk genoeg leuke topics op GoT. :Y)

{signature}


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
curry684 schreef op 18 maart 2004 @ 16:47:
En waarom niet :? Je belt toch ook 112 als je ziet dat er iemand voor je deur in elkaar geslagen wordt? :?

Mjah ik vind dat je nogal een lompe attitude ten opzichte van 100 hardwerkende vrijwilligers aanneemt op basis van twee hele onbeantwoorde emails. Als je ze zou resenden krijg je wsch een excuus en alsnog een antwoord :/

Die 2500 van mij is overigens wel extreem veel, omdat ik als DT ook de gathering(at)t.net mail afhandel. Pure modmail zal een stuk of 200-300 zijn sinds ik crew ben.
112 bellen is anoniem zoals een TR is, als je dan geen of zelden ambulance ziet komen of ze rijden doodleuk de andere kant op.... snap je waar ik heen wil? stel nu dat 112 zou zeggen: bel ons maar en spreek de boodschap in en wij luisteren hem heus wel af en je hoort nog wel van ons doei.

een betere vergelijking vind ik: de politie vraagt jou de dader aan te wijzen waar zijzelf bij staan. je kan er donderop tegen zeggen als de dader weet waar je zoal post en waar je zoal komt je zal achtervolgen met trollerig gedrag?

het spijt me als ik lomp overkom, ik klink vast en zeker ondankbaar zelfs dat ik hier vrij kan reageren en me niet de mond wordt gesnoerd, dat besef ik heus wel.

200-300 mails is toch erg veel, hier heb ik gwoon niet aan gedacht dat dat een reden zou kunnen zijn......

@voutloos ik heb helaas niet de ervaring ermee die jij heb opgedaan, toch bedankt voor je inbreng.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 16:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ralpje
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 19:36

ralpje

Deugpopje

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:53:
[...]
een betere vergelijking vind ik: de politie vraagt jou de dader aan te wijzen waar zijzelf bij staan. je kan er donderop tegen zeggen als de dader weet waar je zoal post en waar je zoal komt je zal achtervolgen met trollerig gedrag?
Maar je weet ook dat dat misschien twee of drie keer voorkomt, waarna OW's en bans gaan volgen voor de dader?

Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:53:
[...]

112 bellen is anoniem zoals een TR is, als je dan geen ambulance ziet komen.... snap je waar ik heen wil? stel nu dat 112 zou zeggen: bel ons maar en spreek de boodschap in en wij luisteren hem heus wel af en je hoort nog wel van ons doei.
TR!=112, zoals in de SeM policy staat is TR niet voor super-dringende zaken bedoeld, puur voor lichte overtredingen/simpele topics.
een betere vergelijking vind ik: de politie vraagt jou de dader aan te wijzen waar zijzelf bij staan. je kan er donderop tegen zeggen als de dader weet waar je zoal post en waar je zoal komt je zal achtervolgen met trollerig gedrag?
In dat geval moet je diegene lekker fout laten blijven zijn als hij zijn gedrag niet wil veranderen, dan raak je vanzelf van hem af, omdat die user dan continu negatief opvalt.

{signature}


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
@ralpje en dan komen ze terug onder andere naam of account en je krijgt de schuld van hun OW of bans en je bent tot slot ook nog een klikspaan. das echt zoiets als een telefoonnummer waar mishandeling opgegeven kan worden openlijk op de tv laten beluisteren.

@voutloos het is minder eenvoudig dan je het doet overkomen. maar ok ik begrijp wel waar je heen wilt.

zullen we een eind aan breien?

*exit*

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 17:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 16:53:
[...]
een betere vergelijking vind ik: de politie vraagt jou de dader aan te wijzen waar zijzelf bij staan. je kan er donderop tegen zeggen als de dader weet waar je zoal post en waar je zoal komt je zal achtervolgen met trollerig gedrag?
Volgens mij is er nog nooit iemand fysiek mishandeld wegens z'n gedrag op GoT :) Daarnaast zijn onze 'witness protection plans' zoals Ralpje aangeeft iets effectiever O-)
200-300 mails is toch erg veel, hier heb ik gwoon niet aan gedacht dat dat een reden zou kunnen zijn......
Reken even na hoeveel mails jij al naar mods hebt verstuurd en extrapoleer dat tegen 100000 useraccounts en 100 man crew. Niet schrikken ;)

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 17:04:
en dan komen ze terug onder andere naam of account en je krijgt de schuld van hun OW of bans en je bent tot slot ook nog een klikspaan. das echt zoiets als een telefoonnummer waar mishandeling opgegeven kan worden openlijk op de tv laten beluisteren.
Ach ach ze gaan je beschuldigen van klikken, fear :)

Waarna jij een SeM aanmaakt met "een of andere banned eikel heeft een clone" waarna ie een IP-ban krijgt en abusemail richting z'n provider :z

Weet je hoeveel banmails ik per week verstuur als zijnde mod met banrechten? Weet je dat ik al diverse keren in respons daarop fysiek ben bedreigd? Weet je ook dat nog nooit iemand de moeite heeft genomen om het feitelijk te proberen te realiseren? :D

Maar in short: als jij je niet prettig voelt bij het plaatsen van TR's en/of SeM's moet je het niet doen. Maar ook niet reageren in slechte topics, want dan ben je net zo slecht bezig als degene waarover je klaagt :)

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
curry684 schreef op 18 maart 2004 @ 17:04:
[...]

Volgens mij is er nog nooit iemand fysiek mishandeld wegens z'n gedrag op GoT :) Daarnaast zijn onze 'witness protection plans' zoals Ralpje aangeeft iets effectiever O-)

Reken even na hoeveel mails jij al naar mods hebt verstuurd en extrapoleer dat tegen 100000 useraccounts en 100 man crew. Niet schrikken ;)
dat van mishandelen was figuurlijk maar dat snapte je wel..... maarem dat van de emails had ik al door dankzij je opmerking dus deze topic dat slecht begon heb ik toch wel iets aan gehad, misschien hebben anderen ook wat aangehad die dezelfde fouten maken of wilde maken als ik.

edit: een TR indienen is geen probleem, maar als telkens niets mee wordt gedaan ga je je afvragen of mod een klep voor zijn ogen heeft of dat je gwoon een zeurpiet bent.

door uitblijven van reacties kan je bepaalde dingen soms niet begrijpen of fout interpreteren en dat kan soms je plezier op GoT of op IRC bederven. en dan wordt je al snel flamerig.....

maar ok ik zei het al 2 keren

*exit*

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 17:13 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

curry684 schreef op 18 maart 2004 @ 17:08:
[...]
Waarna jij een SeM aanmaakt met "een of andere banned eikel heeft een clone" waarna ie een IP-ban krijgt en abusemail richting z'n provider :z
Een paar willekeurige voorbeelden van boze usertjes die meenden op deze manier hun gal te moeten spuien:

curry_is_ok
KAJKILLER
GOTSUCKS
Pollewebsucks (kan Pollewob's naam niet eens correct spellen :P )
fuckphreak
.BalusC
BalusC. (had ruzie met BalusC blijkbaar)

Als ik even doorzoek zit ik zo aan de 100 :D

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wokschotel
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 17:49

Wokschotel

Op 6 wielen

curry684 schreef op 18 maart 2004 @ 17:08:
[...]
Ach ach ze gaan je beschuldigen van klikken, fear :)

Waarna jij een SeM aanmaakt met "een of andere banned eikel heeft een clone" waarna ie een IP-ban krijgt en abusemail richting z'n provider :z

Weet je hoeveel banmails ik per week verstuur als zijnde mod met banrechten? Weet je dat ik al diverse keren in respons daarop fysiek ben bedreigd? Weet je ook dat nog nooit iemand de moeite heeft genomen om het feitelijk te proberen te realiseren? :D
Ik proef een uitdaging >:)

De islam kan uw vrijheid schaden


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik proef een uitdaging
Wil je koffie of een biertje? Ik heb beiden ;) :+

wie goed doet, goed ontmoet

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 19:30 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wokschotel
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 17:49

Wokschotel

Op 6 wielen

Verwijderd schreef op 18 maart 2004 @ 19:06:
[...]
Wil je koffie of een biertje? Ik heb beiden ;) :+

wie goed doet, goed ontmoet
Ik ben ontzettend zachtaardig, dat weet Curry wel :> Maar doe maar een biertje :9

De islam kan uw vrijheid schaden


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 20:35

crisp

Devver

Pixelated

OMG, wat een gedoe om een BUG-topic zeg ;)

Tsja, devvers zijn nu eenmaal een raar slag mensen, en daarbij vaak ook drukke mensen :D
Feit is gewoon dat het geen onwil is dat er soms niet altijd even snel gereageerd wordt in BUG, maar meer een kwestie van andere prioriteiten. Ook ik reageer niet altijd meteen, maar neem op een rustig moment gewoon de BUG's eens door - daarvoor zet ik gewoon de historie op 3 maanden en ga dan alle open topics langs. Kicken door users is dus onnodig en daarom ook onwenselijk.

Wat betreft zaken die de templates betreffen: op dit moment concentreer ik me eigenlijk enkel nog op de echte bugs; feature-requests hebben een erg lage prio aangezien ik te druk ben met de nieuwe template - ik overweeg zelfs een tijdelijke feature-stop om te voorkomen dat ik dubbel werk ga zitten doen.

Intentionally left blank


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ralpje
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 19:36

ralpje

Deugpopje

Ik vind de topic-titel eigenlijk nog het mooist: Iemand die het niet met de regelgeving eens is, is een bug? :+

Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Wokschotel schreef op 18 maart 2004 @ 18:57:
[...]
Ik proef een uitdaging >:)
Ik vier vanavond m'n verjaardag, kom maar langs :P

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
ralpje schreef op 19 maart 2004 @ 08:10:
Ik vind de topic-titel eigenlijk nog het mooist: Iemand die het niet met de regelgeving eens is, is een bug? :+
*kuch* Het staat in LA en het ging ooit om de regelgeving van BUG hier. *kuch*

{signature}


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Duinkonijn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 19:41

Duinkonijn

Huh?

chem schreef op 18 maart 2004 @ 15:17:
Laten we de discussie over aanpassen van de werking van PMs even in CA of GTC doen svp.
waar ? :)

want ik vind niet dat je altijd accoord moet / hoeft te gegaan met een pm.

als eentje zin heb om hoog van de toren te blazen hoef ik er niet mee accoord te gaan.

Het is makkelijk om iemand zijn negatieve eigenschappen te benoemen, maar kan je ook de positieve eigenschappen benoemen?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Duinkonijn schreef op 20 maart 2004 @ 14:52:
[...]

want ik vind niet dat je altijd accoord moet / hoeft te gegaan met een pm.

als eentje zin heb om hoog van de toren te blazen hoef ik er niet mee accoord te gaan.
Je hoeft tegenwoordig niet meer akkoord te gaan, de knop heet nu op veler verzoek 'Gelezen'.

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Duinkonijn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 19:41

Duinkonijn

Huh?

curry684 schreef op 20 maart 2004 @ 16:21:
[...]

Je hoeft tegenwoordig niet meer akkoord te gaan, de knop heet nu op veler verzoek 'Gelezen'.
ah ok, heb er in het begin een paar gehad en sinds dien niet meer...
offtopic:
die hk topics met die screens waren wel lachen

""je bent een eikel" --> accoord :+

Het is makkelijk om iemand zijn negatieve eigenschappen te benoemen, maar kan je ook de positieve eigenschappen benoemen?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 16-09 16:02

JHS

Splitting the thaum.

Al met al denk ik dat het niet zo'n probleem moet zijn, die users mogen er wel op vertrouwen dat er naar gekeken wordt, en anders: pech. Communicatie crew - users mag ms wel wat vriendelijker ;)

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Steve
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 06-09 19:00

Steve

Krokodil \o/

Crewfora voor respectievelijk de algemene en de GoT-crew.
Pagina: 1