[DIY] Zelf sub bouwen voor HT

[Verwijderd]

Na een geslaagde autosub gebouwd te hebben vond ik het ook wel eens tijd om een sub te bouwen voor mijn HT. Het moet een actieve subwoofer worden. Echter zit ik een beetje met het budget en de ruimte. Omdat ik niet zo'n hele grote kamer heb (net geen 4 bij 4) wil ik het liefst geen groot bakbeest in mijn kamer hebben. Hij moet me ook niet te duur worden.

Ik ga de sub gebruiken voor mijn HT maar ik vind het ook wel leuk als ie een beetje fatsoenlijk mee kan spelen met muziek. Qua muziek luister ik echt alles, trance, R&B, maar ook rock en andere stijlen.

Nou heb ik zelf al een beetje rondgekeken naar drivers en een aantal topics doorgelezen. Nou zag ik in twee topics voorbijkomen dat de subwoofer modules van Conrad best goed waren en gebaseerd op de ervaringen van anderen lijkt mij dit ook wel een goede module voor mijn sub.

Nou de driver nog. Mijzelf leek de Visaton W200S wel leuk drivertje voor mij. Hij is niet te groot maar zeker ook niet te duur. Ik heb nog niet gesimuleerd dat wil ik vandaag nog even gaan doen. Ook ben ik er nog niet uit of de sub een gesloten sub gaat worden of een BR.

Even kort samengevat zoals mijn boodschappenlijstje er nu uit ziet:

Visaton W200S
(Artikelnummer 333514-02 bij Conrad)
Specs: http://www.produktinfo.co...lc.cgi?art=333514&lang=nl

Of: http://www.visaton.com/english/artikel/art_466.htm

Versterkermodule:
(Artikelnummer 301043-02 bij Conrad)
Specs: Uitgangsvermogen 1x 50W @8 ohm 1x 80W @4 ohm Vermogensopname 150W Uitschakelvertraging ca. 20 min Ingangsimpedantie 20 k ohm Geluidsniveau 76 dB Scheidingsfreq. 50 - 170 Hz (regelbaar)

Deze twee kosten samen 141,90. Verder komt er nog hout, dempinswol, spikes en al die shit.

Maar is de combinatie van subwoofer + versterker een goede of denken jullie dat dit niks word?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2004 11:33 ]

[Verwijderd]

Een beetje gesimuleerd. ik kom uit op 36 liter BR kist. Ook krijg ik deze grafiek eruit alleen kan iemand mij vertellen of dit goed is want dit zegt me niet zo heel veel.



En de groep delay zoals u wenst



En nog ff over de BR poorten. WinISD vertelt mij dat ik er 1 nodig heb met een diameter van 10,2 cm en een lengte van 41,7 cm. Ik heb dan een vent mach van 0,04.

[ Voor 81% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2004 12:04 ]

[Wekkel]

Een keurig plaatje. De group delay is net aan als je de regel volgt dan Hz x ms niet hoger mag zijn dan 400 (wat overigens gewoon een lukraak gekozen arbitraire regel is). Een poort van 41 cm ga je erg moeilijk kwijtraken in 36 liter. Kan je de pijp niet iets verkleinen, bijvoorbeeld 7,5 cm doorsnee?

[ Voor 75% gewijzigd door Wekkel op 03-03-2004 12:09 ]

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 03 maart 2004 @ 11:58:
Een keurig plaatje. De group delay is net aan ? als je de regel volgt dan Hz x ms niet hoger mag zijn dan 400 (wat overigens gewoon een lukraak gekozen arbitraire regel is). Een poort van 41 cm ga je erg moeilijk kwijtraken in 36 liter. Kan je de pijp niet iets verkleinen, bijvoorbeeld 7,5 cm doorsnee?

Als ik hem op 7,5 cm doe dan moet ie 21,1 cm lang zijn en heeft ie een vent mach van 0,08. Dit kom ik wel kwijt denk ik.

Wat moest er bij het vraagteken staan? Aan de hoge of lage kant?

Maar je denkt dat de combinatie van woofer en versterker wel kan?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2004 12:47 ]

[JWO]

zolang je vent mach niet rood wordt is het prima..

[Verwijderd]

Hij is gewoon groen. Ik heb ook nog even zitten kijken naar de afmetingen. Als ik 40 x 30 x 30 doe dan kom ik precies op 36 L. Dit is dus geen optie omdat de driver en de module en de bracing er nog in komt. Als ik hem 40 x 35 x 30 maak dan kom ik op 42 L. Lijkt mij een optie. Maak ik hem 40 x 35 x 35 dan word ie 49 L en dat lijkt me wat teveel.

[Wekkel]

Verwijderd schreef op 03 maart 2004 @ 12:45:
Wat moest er bij het vraagteken staan? Aan de hoge of lage kant?

Hoge kant. De uitkomst is 420, dus boven de (arbitraire) 400 als grens. Ik zit met mijn huidige huiskamerspeakers op 600 en het doet mij niets. Maak je daarover niet al teveel zorgen als je niet totaal audio(nerd)fiel wil bouwen.

[bonzz.netninja]

visaton is mooi spul iig

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 03 maart 2004 @ 13:40:
[...]


Hoge kant. De uitkomst is 420, dus boven de (arbitraire) 400 als grens. Ik zit met mijn huidige huiskamerspeakers op 600 en het doet mij niets. Maak je daarover niet al teveel zorgen als je niet totaal audio(nerd)fiel wil bouwen.

Nee ik houd wel van een beetje kwaliteit maar audiofiel dat ben ik absoluut niet.

Maar de combinatie van de sub + versterker is goed? Want dan ga ik het bestellen en bouwen en dan kan ik mooie pics maken voor jullie om te bewonderen

[Verwijderd]

Dat ziet er goed uit.
Ben benieuwd naar het eindresultaat.

[teacher]

persoonlijk zou ik een iets zwaardere amp kiezen, die nog een beetje reserve heeft tov. de speaker.

[JWO]

mwoh neem de 4ohm versie van de w200s, dan heeft ie genoeg vermogen denk ik hoor

[MM]

de ax1010 schijnt ook een prima drivertje te zijn, én is 4 ohm

[JT]

teacher schreef op 03 maart 2004 @ 14:14:
persoonlijk zou ik een iets zwaardere amp kiezen, die nog een beetje reserve heeft tov. de speaker.

Als hij de 4ohm versie neemt dan heeft de amp 5 watt meer dan de woofer.

[Verwijderd]

Wat is beter dan de 4 ohm versie of de 8 ohm versie?

edit:

Heb nog even vlug wat info gevonden:

Hoe zit dat met Ohm?

Ohm is de eenheid van elektrische weerstand (voor stroom). Iedereen kent de beroemde wet van Ohm wel: V (spanning, in Volt) = I (stroom in Ampere) * R (weerstand in Ohm). Of I = V / R of R = V / I
In de audio wordt gewerkt met impedantie ipv weerstand. Impedantie is een zogenaamde cmplexe weerstand, wat ongeveer wil zeggen dat de weerstand afhankelijk is van andere factoren, in dit geval de frequentie van de wisselspanning. De versterker levert een wisselspanning (zo kan je ook je speakers rechtstreeks in een stopcontact steken, dan geven ze heel even een hele harde 50Hz toon weer voor ze de geest geven) die niet alleen variabel is qua amplitude (een audio versterker is een zogenaamde VSVS = Voltage Controlled Voltage Source), maar ook qua frequentie. Nou hebben de speakers een bepaalde impedantie afhankelijk van de frequentie van de spanning die over de speakers staat. Die impedantie bepaalt hoe groot de stroom is die er gaat lopen, en daarmee het vermogen dat wordt afgegeven door de versterker en opgenomen door de speaker. Daarom is van belang wat de impedantie van je speakers is die je aan je versterker hangt. Op de meeste versterkers staat wel achterop wat de impedantie is die je er veilig aan kan hangen, anders moet je in de handleinig kijken voor welke impedanties er een power spec is gegeven (bijvoorbeeld 50 Watt bla bla bij 4 Ohm, wat wil zeggen dat je 4 ohm speakers kan gebruiken). Helaas hebben speakers geen zelfde impedantie over het audio frequentiegebied (20-20000Hz). Zo kunnen 8 Ohm speakers wel een impedantie hebben van 2.4 Ohm bij xxxHz. Dit kan vervelende situaties opleveren voor de versterker, omdat die dan ineens meer dan 3x zoveel vermogen moet leveren. Dit is niet zo'n probleem totdat je je muziek echt hard hebt staan en drie keer zoveel ineens teveel is. Sommige fabrikanten geven dan ook een grafiek van de impedantie, waarop de impedantie tegen de frequentie staat uitgetekend.
Overigens is de impedantie niet een Ohmse weerstand. Wat is namelijk het geval, als je een wisselspanning over een spoel zet (en die zit in een luidspreker), dan geeft die spoel een inductiespanning terug, zodat de weerstand hoger "lijkt".

Volgens mij kan ik hier uit opmaken dat ik beter de 4 ohm versie kan nemen of begrijp ik dit verkeerd.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2004 20:24 ]

[teacher]

JT schreef op 03 maart 2004 @ 17:57:
[...]

Als hij de 4ohm versie neemt dan heeft de amp 5 watt meer dan de woofer.

Ik had het over iets meer reserve...

[Verwijderd]

teacher schreef op 03 maart 2004 @ 20:22:
[...]


Ik had het over iets meer reserve...

Het hoef op zich geen blaasbeest te worden hoor hij moet gewoon lekker mee kunnen spelen met muziek en films. Ik heb op zich niet zo'n hele grote kamer dus hij hoeft geen grote ruimte te vullen. Ik woon in een rijtjeswoning dus heel hard gaat (en hoeft) ie ook niet want ik wil wel een beetje rekening houden met de buren. Ook speelt het budget bij een rol want het volgende model versterker is ook bijna 30 euro duurder. Of denk je dat het wel het extra geld waard is? Thnx voor je reactie

[JT]

teacher schreef op 03 maart 2004 @ 20:22:
[...]


Ik had het over iets meer reserve...

Ik zie het nut niet in van een 150w amp op een 75w woofer (das namelijk de volgende stap). Daarnaast, als het een blaasbeest moet worden dan was er vast wel een andere woofer gekozen

[Twisted]

Ik heb de Visaton W200S in mijn zuil (2x) en alhoewel ik het geluid wel mooi vind is het niet echt diep. (100liter BR enclosure). Ik weet niet of deze unit nou zo fantastich dienst zal doen als een subwoofer. Mischien met dat ie met een eigen versterker betere diepgang zal leveren.

De prijs is idd wel mooi, 40 euro.

[Verwijderd]

Twisted_Bunny schreef op 03 maart 2004 @ 20:54:
Ik heb de Visaton W200S in mijn zuil (2x) en alhoewel ik het geluid wel mooi vind is het niet echt diep. (100liter BR enclosure). Ik weet niet of deze unit nou zo fantastich dienst zal doen als een subwoofer. Mischien met dat ie met een eigen versterker betere diepgang zal leveren.

De prijs is idd wel mooi, 40 euro.

Maar ik neem aan dat jij dat hebt aangesloten met een 2 of 3 weg filter. Ik neem dan ook aan dat dat anders zal klinken als met een versterker of maakt dit geen verschil?

[Twisted]

Een active sub versterkt alleen de frequenties die door de sub worden weergegeven dus bijvoorbeeld alleen tot 100Hz. Bij een 3 weg systeem zoals ik heb wordt de gehele spectrum versterkt en in de XO opgedeeld. Je verliest dan idd vermogen.

[JT]

Op zich gaat hij ook wel redelijk vroeg aflopen. Waarbij gebruik je de sub ?

[Verwijderd]

JT schreef op 03 maart 2004 @ 21:01:
Op zich gaat hij ook wel redelijk vroeg aflopen. Waarbij gebruik je de sub ?

Hoe bedoel je gaat hij vroeg aflopen? Ik ga de sub gebruiken voornamelijk voor HT en muziek. Muziek komt echter wel op de tweede plaats.

[Wekkel]

Een -3 dB op 40 Hz lijkt mij keurig voor een 20 cm. Zelf vind ik mijn Tonsil 20\40 units behoorlijk diepgaan BR in 70 liter met ook een -3 dB op 40 Hz. Dat is nog best diep in mijn beleving. De vraag is of die 20 cm enorm hard blazen fijn vind. Als je alleen bas pompt, kunnen je oren veel meer hebben dan als je ook het mid en het hoog daarbij pakt

[JT]

Wekkel schreef op 03 maart 2004 @ 21:25:
Een -3 dB op 40 Hz lijkt mij keurig voor een 20 cm.

Op zich is het diep genoeg, maar je krijgt er lang niet alles mee qua diepte met home theater. Voor muziek is het zeker ruim voldoende.

[Jag]

Het is de vraag of het verstandig is een subwoofer te bouwen met een 20cm Visaton unit. Misschien dat je nog beter voor de AX1212 (of hoe die dan ook heet) van Raveland kan gaan dan als het goedkoop moet.
Verder is er nog de MDS-08 van Intertechnik die redelijk vaak gebruikt wordt, alhoewel dat ook maar een 20cm unit is.

[JT]

Waarom geen Visaton, op het feit na dat hij niet zo diep gaat ?

[Verwijderd]

Ik ben er zo goed als uit. Ik ga de Visaton W200S 4 ohm bestellen en de versterker module die in de eerste post genoemd staat. Morgen ga ik alvast hout halen en de behuizing voor een stukje bouwen. Uiteraard zal ik vanaf het begin tot het eind hier pics + info posten voor jullie

[MM]

De W200s is niet echt een sub driver, de ax1010 of ax1212(alweer stukkie duurder) zijn dat wel. Kijk eens naar de freqentie response van de driver zelf (staat in de sheets) kijk dan vooral naar het rendement onder de 100Hz, vaak is dat niet al te hoog.

Ik heb het even voor je opgezocht, bij 50Hz is het rendement nog 80db, daaronder neemt het nog verder af....

[ Voor 19% gewijzigd door MM op 03-03-2004 22:10 ]

[JT]

Ja, dat hij niet zo diep gaat is dus ook mijn enige tegen, voor mij zou het genoeg zijn om er niet voor te kiezen.

[Twisted]

Het probleem is dat als je kritiesch naar de specs van welke luidspreker dan ook gaat kijken, dan vallen je de "foutjes" op en ga je opzoek naar een betere "duurdere" unit. Maar er is altijd een betere en een duurdere speaker.

to the dark side leads this path

Stel een budget vast en probeer je eraan te houden. Vergeet wel niet dat de W200S niet voor een sub bedoeld is. Mischien kan je een auto-subwoofer overwegen?

[MM]

De ax1010 is welgeteld 4 euro duurder, hiervoor krijg je een 10" sub met een x-max van 9mm. Bij 100w belasting ontstaat er geen Xlim overtreding bij een 30Hz afstemming in 25l kistje. De echte f3 van deze afstemming is 35Hz, met een f10 van 25hz! Door de ingebouwde bassboost van de submodule en de roomgain zullen beide waarden nog zo'n 5hz zakken.

[Indoubt]

Voor net een tientje meer meer bas en een kleinere kist

Jedel heeft een MDS08 gekocht voor 42,5 euro maar ik weet niet waar, misshien dat hij kan reageren als hij dit ziet.

De AXX1010 kun je inderdaad ook bij conrad krijgen

Maar ik geloof dat ik maar eens moet ophouden met de AXX1010 en MDS08 te promoten als super prijs/kwaliteit verhouding. Ik wordt moe van mezelf

[Jag]

JT schreef op 03 maart 2004 @ 22:02:
Waarom geen Visaton, op het feit na dat hij niet zo diep gaat ?

Nou, niet zozeer geen Visaton alswel dat deze driver me nou niet echt je-van-het lijkt. Te hoge Fs voor een sub, te hoge Qts voor BR, heel laag rendement en waarschijnlijk een echt lage x-max. Dan denk ik dat er betere alternatieven zijn, ook als je maar een paar tientjes te besteden hebt.
Bedenk ook dat het een beetje loos is om wel 100+ euri uit te geven aan een amp module, en dan zo'n cheape driver te gebruiken.

[Wekkel]

JT schreef op 03 maart 2004 @ 21:49:
[...]

Op zich is het diep genoeg, maar je krijgt er lang niet alles mee qua diepte met home theater.

Ik mis het niet bij DVD's en VideoCD's Er zal vast nog wel wat leven rond de 30 Hz, maar missen doe ik het niet.

[voodooless]

Wekkel schreef op 03 maart 2004 @ 23:32:
[...]


Ik mis het niet bij DVD's en VideoCD's Er zal vast nog wel wat leven rond de 30 Hz, maar missen doe ik het niet.

Nou, ik kan toch zeggen dat mijn Shiva DIY sub toch zeker een toevoeging is, zeker onder de 40 Hz! Sommige fims gaan idd niet zo diep, maar tegenwoordig wel steeds vaker.

[Adonias]

De visaton W series zijn voornamelijk bedoeld voor in meerweg speakers. Muziekale woofers dus, voor niet veel geld. Ik gebruik zelf de W300S (in een 111 liter BR kast) en dat bevalt me prima, maar wil je echt lager gaan, dan zou ik voor een woofer kiezen die echt bedoeld is voor in subs.

[Wekkel]

Dat kost alleen wel flink meer. Dat is de prijs die je voor dat soort gespecialiseerde subs moet betalen. Afhankelijk van wat je nu hebt staan voor je fullrange kan ook zo'n 20cm sub best een goede aanvulling zijn. Niet iedereen woont vrijstaand

[Verwijderd]

FF voor de duidelijkheid nog maar. Ik woon in een rijtjeswoning en mijn kamer is niet supergroot. De sub hoeft geen grote ruimtes te vullen en erg hard zal ie ook niet gaan spelen in verband met de buren. Ook vind ik het persoonlijk waardeloos als ik zo'n gigantisch groot bakbeest in de kamer heb staan. Hij moet lekker mee kunnen spelen met films en muziek.

Overigens de woofer van Intertechnik heb ik naar gekeken maar ik kan nergens terugvinden waar ik hem evt kan halen of bestellen. (Alleen bij Speakerland zag ik hem als complete cinema sub te koop staan.)

Of heeft de W250S van Visaton een meerwaarde voor die 20 euro meer?

In ieder geval bedankt voor jullie hulp tot dusver.

edit:

Jedel had er 1 geregeld via Marktplaats. Dat had ik ook al gevraagd in zijn topic

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 04-03-2004 10:04 ]

[JT]

Ook de Raveland wordt als alternatief gegeven

[Adonias]

Met een W250 kun je wellicht wat harder... mssien iets dieper... maar je hebt dan weer een grotere kast nodig... je kunt misschien ook wel spelen met het id van een grote kast, maar dan gebruiken als poef, hoekbank, borreltafel... wat dan ook.. belangerijkste is dan (maar dat is het zowiezo) om het uiterst stijf te maken zodat je geen trillingen krijgt (zitconfort maar ook "kastkleuring") Dit kun je voorkomen door bijvoorbeeld een 1.2 en een 1.8 cm mdf te gaan verlijmen (of meer lagen/andere diktes... maar vooral ongelijke diktes ivm eigenfrequenties is het hout) en natuurlijk een heleboel braces gebuiken... deze moet je dan natuurlijk wel weer van de inhoud van de kist aftrekken

[MM]

axx1010 _{en nou ophouden met die nepdrivers van visaton}

[Verwijderd]

Ik heb niet zulke hele goede ervaringen met Raveland woofers. Een kameraad van mij heeft er ook zo'n een en persoonlijk vind ik ze niet zo mooi klinken. Ik heb nog een beetje zitten simuleren met een Tonsil woofer namelijk de GTC16/40/1 en aan de resultaten te zien komt dit ongeveer overeen met de Visaton of zie ik dit verkeerd? Hier de Gain:



En de Groupdelay:



(Clickable)

Ik hoop wel dat ik goed gesimuleerd heb.

Ik wil ook nog graag rears gaan bouwen. Kan iemand mij vertellen hoe ik dat het beste kan simuleren? Moet dat per speaker apart of kun je ook een rearbox gewoon simuleren? De rear gaat een middentoner en en tweeter bevatten.

offtopic:
Toekomstplannen:
Als dit goed lukt wil ik daarna nog twee fronts bouwen en op het laatst ook nog een center maar dit allemaal op z'n tijd want het heeft namelijk geen haast.

[Wekkel]

Die Raveland is helemaal geen slecht alternatief. Een echte sub in plaats van een 'slechts' een lage toner met een behoorlijke reserve op Xmax gebied.

[j.bouwmeester]

Ik vind het niet zo best klinken. Een - 3dB punt bij 40 Hz voor een BR. Ten eerste vind ik basreflex al een stuk minder als bv een gesloten sub of een met passief membraam. Maar goed, voor deze laatste twee moet je dan ook behoorlijk wat centjes neertellen voor een woofer. Maar je wilt juist dat je sub je speakers aanvult. Aangezien veel normale full-range speakers een -3dB punt bij 40Hz hebben, schiet je met deze sub niet zoveel op. Oplossing: groter kast en/of grotere woofer.
Je kan natuurlijk zeggen dat je gewoon wat meer geluidsdruk wil hebben bij het laag, maar dit is dan echter alleen geschikt voor HT. Voor muziek zal de baspiek het snel verpesten.

Ik heb hiervoor een 100 Watt versterker gebruikt op een Visaton W300S van 4 ohm. Dit ging wel aardig, alleen kon de versterker nog wel wat meer vermogen hebben.
Beknibbel echt niet op versterkervermogen. Je blaast een driver eerder op met een te zwakke dan een te zware versterker! Daarbij komt nog dat een versterker met een hoger vermogen gecontroleerder geluid weergeeft en eventueel clippen voorkomt.

[Arjan]

Ik heb laatst een subje ontworpen, ik zal alleen de responsegrafiek posten en de gebruikte drivers.
Er is hier gebruik gemaakt van een isobarische opstelling met 2x Visaton T200 Car woofer.
Het resultaat:



Bedenk dit eens, als ik een slimme verkoper was, dan verkocht ik dit ding als een sub met een gevoeligheid van 84dB, die +/- 3dB presteerd van 21 tot 150Hz.
Ik zou niet liegen, maar het lijkt heel wat beter dan wanneer ik zou zeggen dat het een sub is met een gevoeligheid van 87dB die +/- 3dB presteerd van 41 tot 150Hz.

beide statements zijn waar, maar welke zou jij kopen?

edit, prijs per woofer ongeveer 25,-

[ Voor 44% gewijzigd door Arjan op 04-03-2004 18:53 ]

[Verwijderd]

Jullie maken het mij wel moeilijk hoor. Zouden jullie anders met een paar alternatieven komen voor een woofer tot ongeveer 80 euro. Verder zou ik eigenlijk niet willen gaan.

Ik heb even op Speakerland gekeken en zie nog de volgende opties (gezien de groote en het budget):

Seas W 210 NP
Vifa 21-WP-250
Vifa 25-WN-250
Peerless Sub 220HP

Ik zeg niet dat dit alle opties zijn maar dit is even wat ik zo gauw tegenkwam. Ze moeten niet te groot worden. 8" oftewel 20 cm is voor mij wel max.

[ Voor 113% gewijzigd door Verwijderd op 04-03-2004 18:26 ]

[MM]

Waarom kan een 10" driver niet? deze past al in een zijde van 25x25cm....

[jedel]

Indoubt schreef op 03 maart 2004 @ 22:55:
Voor net een tientje meer meer bas en een kleinere kist

Jedel heeft een MDS08 gekocht voor 42,5 euro maar ik weet niet waar, misshien dat hij kan reageren als hij dit ziet.

De AXX1010 kun je inderdaad ook bij conrad krijgen

op marktplaats, maar die meneer had er nog meer (dus als mensen gevens willen moeten ze me maar ff mailen)
en die 42.5 is inclusief verzenden

heb ik aan het eind van het weekend de heel zooi op mijn kamer staan en kan ik een luister impressie geven (ja ze zijn al af!)

maar als je echt alleen HT wil en je buget wat hoger is zou ik misschien voor iets anders gaan (met een groter x-max )

[ Voor 10% gewijzigd door jedel op 04-03-2004 23:43 ]

[Jag]

Verwijderd schreef op 04 maart 2004 @ 14:31:
Ik heb niet zulke hele goede ervaringen met Raveland woofers. Een kameraad van mij heeft er ook zo'n een en persoonlijk vind ik ze niet zo mooi klinken.

Raveland maakt idd een heleboel goedkope meuk, maar dat zegt niks. Die AXX1010 is gewoon een fijne driver qua parameters. Gaat diep in een klein kistje (25L), ideaal voor wat je wilt.

[Wekkel]

Hey, de Ravelands die ik dagelijks aanhoor bij mijn pc zijn bepaald niet vergelijkbaar met meuk van SpeaKa of zoiets

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 05 maart 2004 @ 10:12:
Hey, de Ravelands die ik dagelijks aanhoor bij mijn pc zijn bepaald niet vergelijkbaar met meuk van SpeaKa of zoiets

Jij bent ook lekker bevooroordeeld hé?
En nee, ik zou de SpeaKa's trouwens ook niet als sub gebruiken. Ze zijn goed voor lage tonen in een 3/2-weg systeem, maar als sub zou ik ze niet aanraden. Daar zijn ze simpelweg niet voor bedoeld.(dan zou je trouwens ook een immense kast moeten maken)

En ik ken die Ravelands niet, maar ik lees hier zo vaak hoe geweldig ze wel niet zijn, dat ze schijnbaar bijna net zo goed als peerless oid. zijn.
(maar ik zou een merk als peerless oid nemen. Misschien iets duurder, maar dan heb je er wel meer plezier van op de langere termijn)

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2004 10:32 ]

[Arjan]

een mening hebben != bevooroordeeld zijn hoor.

Ik denk niet dat je kan zeggen dat merk x net zo goed is als merk y, maar dat je dit meer moet zien qua prijs prestatie verhouding.
Zo ben ik eindeloos tevreden over m'n Visaton's. Niet omdat ze zo goed spelen dat ik geen andere meer wil, maar wel omdat ze zo goed spelen voor die paar euro waar ik ze voor heb gekocht

[JT]

Verwijderd schreef op 05 maart 2004 @ 10:30:
[...]


Jij bent ook lekker bevooroordeeld hé?
En nee, ik zou de SpeaKa's trouwens ook niet als sub gebruiken. Ze zijn goed voor lage tonen in een 3/2-weg systeem, maar als sub zou ik ze niet aanraden. Daar zijn ze simpelweg niet voor bedoeld.(dan zou je trouwens ook een immense kast moeten maken)

En ik ken die Ravelands niet, maar ik lees hier zo vaak hoe geweldig ze wel niet zijn, dat ze schijnbaar bijna net zo goed als peerless oid. zijn.
(maar ik zou een merk als peerless oid nemen. Misschien iets duurder, maar dan heb je er wel meer plezier van op de langere termijn)

Dat ik helemaal gek ben van de Hyundai Getz 1.6 DOHC van m'n ouders wil niet zeggen dat ik hem beter vind rijden dan de 2.5 Wat het wel wil zeggen is dat je VEEL waar voor je geld krijgt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 maart 2004 @ 18:06:
Jullie maken het mij wel moeilijk hoor. Zouden jullie anders met een paar alternatieven komen voor een woofer tot ongeveer 80 euro. Verder zou ik eigenlijk niet willen gaan.

Ik heb even op Speakerland gekeken en zie nog de volgende opties (gezien de groote en het budget):

Seas W 210 NP
Vifa 21-WP-250
Vifa 25-WN-250
Peerless Sub 220HP

Ik zeg niet dat dit alle opties zijn maar dit is even wat ik zo gauw tegenkwam. Ze moeten niet te groot worden. 8" oftewel 20 cm is voor mij wel max.

Seas niet doen is polyprop, membraam niet star genoeg, zelfde geldt voor de vifa 21-wp, de peerless ken ik niet zal wel een oem model zijn oid. De 25cm Vifa is waarschijnlijk geen lange slag en dus minder geschikt voor een sub.

[Wekkel]

Verwijderd schreef op 05 maart 2004 @ 10:30:
Jij bent ook lekker bevooroordeeld hé?

Ik ben zeker bevooroordeeld. Ik heb deze meuk immers zelf voor mijn neus staan in plaats van op basis van merknamen oordelen te vellen Ik bekend voluit dat ik echt geen peerless of beter nodig heb om te concluderen dat een speaker best lekker klinkt. Het verschil tussen een Raveland en een Visaton vind ik duidelijk hoorbaar, maar daar is het prijsverschil dan ook naar. Voor de zachte Raveland prijs vind ik het gebodene behoorlijk goed en zeker niet zakkend onder de kritieke kwaliteitsgrens, waar mijn ervaringen met SpeaKa wel onder zakken. Het zal ongetwijfeld zo zijn dat duurdere units dan de Ravelands of ook Visatons beter klinken. Daar twijfel ik niet aan. Echter, de prijs\kwaliteit verhouding vind ik bij de Ravelands prima in orde.

* Wekkel doet niet aan ophemelen van merknamen als zijn oren het werk kunnen doen.

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 05 maart 2004 @ 10:46:
[...]


Ik ben zeker bevooroordeeld.

* Wekkel doet niet aan ophemelen van merknamen als zijn oren het werk kunnen doen.

Okay, ik ben het iig totaal niet eens met jouw mening over SpeaKa. Althans, ik heb alleen ervaring met de grootste ervan. En jij geloof ik met de kleinere. Maar ik vind er niks mis mee, en ze werken vrijwel perfect.

Maar ik moet toegeven, als ik geld over heb (wat nooit gaat gebeuren ben ik bang) dan zet ik er wel visaton's in. W300S8 oid.

[Wekkel]

Ik vond de 10 cm SpeaKa niet veel soeps. De grote jongens van SpeaKa heb ik niet gehoord en daar kan ik dan ook niet over oordelen

[Verwijderd]

Speaka heb ik nog nooit mee gewerkt, echter ik zou er nooit mijn handen aan branden . Raveland ken ik uit het Duitse tijdschrift HobbyHifi, lijkt me een serieuze optie, voor weinig geld.

Visaton ken ik wat beter de WxxxS serie is degelijk en goed. Prijs kwaliteit is super, echter deze drivers zijn al lang op de markt en zijn dus niet allemaal ontworpen op de huidige subwoofer gekte. Wat dat laatstebetreft komt er een hele nieuwe TIW serie aan, de high end woofer serie van Visaton.

Als iemand nog een goede sub driver zoekt, zou ik de Visaton TIW 200 XS aanraden, echt een koopje. (ca. €130) Veel beter is er niet te koop, wachten is nu op de TIW 250 XS, de oude TIW serie is uit productie genomen en wordt langzaam vervangen door nieuwe producten.

[Verwijderd]

Nouja, ik heb hier zowel de visaton's als de SpeaKa 's liggen. En als je ze bekijkt qua bouw en structuur lijken ze eng veel op elkaar. Alleen de voorkant ziet er anders uit.
iig die grote dan.

Maar idd, ik zal ophouden. Ik zal niemand die slechte SpeaKa's aansmeren.
Voor de TS, gebruik maar de peerless of visaton. Of zelfs die ravelands blijkbaar, dan komt er wel een goeie sub uit imo.

[Wekkel]

Als je denkt dat een grotere SpeaKa hier dienst zou kunnen doen, moet je dat vooral niet laten. Deel die kennis dan met ons. Ik zal je niet afvallen als je een minder bekend of goed aangeschreven merk gaat promoten hier. Daar heb ik met de Ravelands ook geen last van

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 05 maart 2004 @ 11:46:
Als je denkt dat een grotere SpeaKa hier dienst zou kunnen doen, moet je dat vooral niet laten. Deel die kennis dan met ons. Ik zal je niet afvallen als je een minder bekend of goed aangeschreven merk gaat promoten hier. Daar heb ik met de Ravelands ook geen last van

Ik zal ze zeker niet afkraken. Maar zoals ik al eerder zei zal ik ze niet adviseren als sub. Omdat ze daar gewoon niet de robuuste bouw voor hebben denk ik.

Alhoewel ze op papier (Winlsd), wel in een behuizing van 370 liter tot 19 Hz gaan Dan moet je gewoon wel wat plek hebben.

Verder is het gewoon een tik van mij, om van goekoop spul, toch kwaliteit speakers te maken

Maar ga je ooit gewone speakers bouwen dan raad ik ze zeker wel aan, veel kwaliteit voor een hele lage prijs. Maar voor een sub: gebruik dan maar speakers waar ook echt bij staat dat ze voor sub's geschikt zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2004 11:56 ]

[Verwijderd]

jedel schreef op 04 maart 2004 @ 23:39:
[...]

op marktplaats, maar die meneer had er nog meer (dus als mensen gevens willen moeten ze me maar ff mailen)
en die 42.5 is inclusief verzenden

heb ik aan het eind van het weekend de heel zooi op mijn kamer staan en kan ik een luister impressie geven (ja ze zijn al af!)

maar als je echt alleen HT wil en je buget wat hoger is zou ik misschien voor iets anders gaan (met een groter x-max )

Ja als hij er nog 1 heeft voor mij dan heb ik zeker interesse kun je me ff mailen @ mokje55 at hotmail dot com

En ff voor de rest Speaka woofer zijn niet echt een optie voor mij. Ravelands wil ik over nadenken maar liever niet.

Maar zijn er nie iets betere opties tot ongeveer 80 euro? (alleen woofer )

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2004 14:37 ]

[Verwijderd]

Ik heb net geboden op Mplaats op een Visaton W300S 4 ohm en Hypex HS 80. Is deze combinatie wat? Het zal in ieder geval beter zijn als wat ik nu als opties heb en dit zal nog wel ongeveer in het budget kunnen passen

Nog enkele simulaties:

Gain:



Groupdelay:



Het enige probleem vind ik eigenlijk de groote. Zou deze sub ook in een kleinere behuizing dienst kunnen doen?

[Arjan]

Deze driver is gewoon geen echte subwoofer. Hem in een nog kleinere behuizing zetten zou dit alleen maar extra onderstrepen.

Wat wil dit nu zeggen? je krijgt bass en waarschijnlijk ook niet zuinig. Maar het echte sublaag zal ontbreken tenzij je actief gaat versterken. Dus misschien voor HT gebruik niet ideaal.

[Verwijderd]

ik heb hier nog 2 30cm subjes liggen en zit erover te denken om voor 1 of allebij een behuizing te maken. ik heb er wat info over kunnen vinden
maar ik ben een complete winisd nub is er iemand die mij zou kunnen helpen? ik heb inmiddels wel wat weten te vogelen maar ik heb totaal geen idee of ik goed bezig ben

[Verwijderd]

Atgast schreef op 06 maart 2004 @ 12:44:
Deze driver is gewoon geen echte subwoofer. Hem in een nog kleinere behuizing zetten zou dit alleen maar extra onderstrepen.

Wat wil dit nu zeggen? je krijgt bass en waarschijnlijk ook niet zuinig. Maar het echte sublaag zal ontbreken tenzij je actief gaat versterken. Dus misschien voor HT gebruik niet ideaal.

Weet jij dan nog een geschikte driver voor mij die ik kan gebruiken? Om het jullie dan wat makkelijker te maken zal ik het budget iets oprekken namelijk 80 - 100 max voor de woofer. Maar hij moet niet te groot worden, geen 100 liter beest graag.

Verwijderd schreef op 06 maart 2004 @ 12:53:
ik heb hier nog 2 30cm subjes liggen en zit erover te denken om voor 1 of allebij een behuizing te maken. ik heb er wat info over kunnen vinden
maar ik ben een complete winisd nub is er iemand die mij zou kunnen helpen? ik heb inmiddels wel wat weten te vogelen maar ik heb totaal geen idee of ik goed bezig ben

Je mag van mij best vragen stellen hoor maar het is het makkelijkst dat je even je eigen topic opent. Ik zie aan je link dat je genoeg T/S parameters hebt en deze kun je dan overnemen in WinISD. (Bij het eerste scherm bij WinISD zie ook screenshotje en dan own drivers en dan moet je de gegevens ff overnemen)

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2004 13:36 ]

[Verwijderd]

ik heb die gegevens al ingevoerd , maar ik weet dus bijv. niet wat de Xmax is en wat ik met deze sub het beste kan doen, closed of br. en of de sub het uberhaupt waard zijn om in te bouwen, of een andere sub beter is.

edit:
ow en ik probeer niet je topic te hijacken ofzo hoor vond t alleen iets te simpel voor een eigen topic

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2004 14:42 ]

[MM]

Het blijft me verbazen dat mensen bepaalde dingen gewoon niet willen lezen, om vervolgens met alternatieven aan te komen die werkelijk nergens op slaan (nofi). Wil je nou een goede betaalbare sub bouwen of niet? Zo nee dan steek ik in ieder geval geen energie meer in dit draadje.

[Verwijderd]

m.m schreef op 06 maart 2004 @ 15:30:
Het blijft me verbazen dat mensen bepaalde dingen gewoon niet willen lezen, om vervolgens met alternatieven aan te komen die werkelijk nergens op slaan (nofi). Wil je nou een goede betaalbare sub bouwen of niet? Zo nee dan steek ik in ieder geval geen energie meer in dit draadje.

Tuurlijk wil ik goed betaalbaare sub bouwen. Maar Speaka en eigenlijk Ravelands zijn voor mij geen opties omdat Speaka hier word afgeraden en mijn persoonlijke ervaringen met Ravelands. Aangezien ik weinig kennis heb met verschillende subwoofers hoop ik dat jullie mij kunnen helpen. Maar het probleem is dat er schijnbaar niet veel andere subwoofers zijn die ongeveer in de prijsklasse rond de 80 euro (voor alleen woofer) zitten die kunnen voldoen. Aangezien ik liever geen Ravelands wil kom ik toch weer terug bij mijn orginele keuze.

[MM]

Raveland = 90% rotzooi, ik ben het dus voor 90% met je eens op dit gebied. De axx serie is echter wel van goede kwaliteit, kijk anders in Indoubts draadje waar hij een sub bouwt met de ax1010 driver.

[Verwijderd]

Ik zal het ff opzoeken

Edit:

Gevonden: DIY surround luidsprekerset (lang)

Ook stond daar nog een handige link in om de versterkermodule om te bouwen. Het gaat om de link: http://dustin.bunnyhug.net/ampmod.php

Ik moet toegeven dat de subwoofer voldoet aan bijna al mijn eisen. Klein, gaat redelijk laag, en betaalbaar. Ik begin toch te twijfelen want het voldoet helaas aan eis niet, het is Raveland (niets slechts over Raveland maar iedereen zal het met me eens zijn dat het over het algemeen prut is). FF maar een nachtje over slapen. Ik weet het nog niet. Ik hoop nog steeds dat er nog een mooi woofertje voor mij bestaat. Misschien de MDS08 maar ik weet hoe laag die gaat.

[ Voor 95% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2004 16:27 ]

[MM]

De eis waar de Raveland niet aan voldoet heb je gesteld omdat je een bepaalde kwaliteit wil, kwaliteit waarvan je zelf al toegeeft dat de driver het heeft. Maar uiteraard is het je eigen keuze en eigen geld, maar ik zweer je de ax1010 heeft veel meer in huis dan de MSD08

[Jag]

Ik zou voor die axx gaan. En een ander alternatief is misschien een Shiva. Maar dat wordt meteen een stuk duurder en ook groter. Niet waar je naar op zoek bent dus. En om voor je eerste thuis DIY project meteen een hele dure driver te kopen...

[MM]

Een shiva is wel een hele stap omhoog, zo'n ding zet zelfs nog een stuk boven de ax1515 qua diepgang (en SPL in de <30Hz range). Daarnaast is het gewoon zware overkill voor zijn ruimte en dus ook zonde van het geld.

[Indoubt]

Jaja, Die Raveland, Ik heb hem nu weer terug, want diegene die hem had wilde nog lager en harder en aangezien budget niet zo'n probleem was hebben we een XLS10 met PR en 300W amp gebouwd.

Gister nog even zitten luisteren, conclusie:
Als je dit moet combineren met kleine satelietjes: NIET DOEN,

De AXX1010 is en blijft een budget luidspreker en is specifiek als sub ontworpen. Heel zwaar membraam, behoorlijke Xmax, grote spreekspoel; en magneet, enorme surround (van foam welliswaar maar stevig genoeg) en wat ook belangrijk is, een enorm zwaar gegoten frame. Vooral dat zware gegoten frame kom je niet vaak tegen in deze klasse.

De luidspreker klinkt voor geen meter meer indien die te hoge frequenties moet weergeven. (stemmen ed.)

Heb je redelijke luidsprekers die op z'n minst 50 a 60 Hz halen en ben je op zoek naar een zware sub die in een klein kastje voor een budget prijs ongeloofelijk presteerd dan is de AXX: ZEKER EEN OPTIE.

Laag instellen van crossover zorgd dat de sub in het gebied werkt waar die goed presteerd. De amp heeft een 12 DB/oct filter, indien je amp een 3e of 4e orde filter heeft kun je waarschijnlijk wat hoger gaan in frequentie. De bescheiden afmetingen zijn voor veel mensen echt een uitkomst, de meeste willen geen extra salontafel.

Hetzelfde geld ook voor de MDS-08 (overigens ook gewooon bij S&C te koop maar voor iets van 59€) Deze presteerd uitstekend, komt iets minder laag(zonder boost) en kan in een nog kleinere kast. De lage Fs en lage Vas en het grotere vermogen(120W RMS) van deze unit zijn een voordeel t.o.v. de Visaton terwijl de prijs in dezelfde range blijft.

Ik heb deze units gebouwd omdat ik er werkelijk tientallen gesimuleerd heb voordat ik tot een keuze kwam met als hoofdriteria: redelijk laag, kleine kast en maximale kwaliteit voor een "budget" prijs. (laag, klein, kwaliteit en budget zijn bij subwoofers behoorlijk tegengestelde criteria)

Er zijn vast andere units die het ook goed doen (monacor Raptor serie misschien) maar daar heb ik geen ervaring mee

Gezien je ruimte zou ik een MDS08 overwegen, dat geeft je meer dan je buren aankunnen. Wil je meer power, dan is de AXX1010 ook een optie. Ik realiseer me dat iedereen anders is dus de keuze is uiteraard aan jou.

Success

[ Voor 6% gewijzigd door Indoubt op 07-03-2004 09:44 ]

[Verwijderd]

Dankjewel met deze informatie kan ik heel veel Op zich heb ik zitten twijfelen of ik een Raveland zou nemen. Qua specificaties dacht ik neem hem maar ik wil ook rekening houden met de buren. Ondanks alle positieve reacties over de Raveland (en het zal ook wel een goede driver zijn) ben ik toch een beetje bang dat ie mij tegen gaat vallen. Ik denk toch dat ik maar voor de MDS08 ga.

Ik kom hem alleen nie tegen in de lijst van S&C, alleen als complete cinema sub.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2004 12:06 ]

[Verwijderd]

Voor mensen die nog geinteresseerd zijn in de simulaties

Gain:



Groupdelay:

offtopic:
Het is niet heel erg bijzonder maar dit is mijn 1000e post. Hiep hiep hoi holadiejee

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2004 12:33 ]

[jedel]

Verwijderd schreef op 07 maart 2004 @ 12:32:
Voor mensen die nog geinteresseerd zijn in de simulaties

Gain:

[afbeelding]

Groupdelay:

[afbeelding]

offtopic:
Het is niet heel erg bijzonder maar dit is mijn 1000e post. Hiep hiep hoi holadiejee

lijk even in mijn topic hier

daar staan de door S&C gementen T/S-waarden

* jedel gaat nu ff een luister sesie met zijn MDS08 houden

[Jag]

Verwijderd schreef op 07 maart 2004 @ 11:59:
Dankjewel met deze informatie kan ik heel veel Op zich heb ik zitten twijfelen of ik een Raveland zou nemen. Qua specificaties dacht ik neem hem maar ik wil ook rekening houden met de buren. Ondanks alle positieve reacties over de Raveland (en het zal ook wel een goede driver zijn) ben ik toch een beetje bang dat ie mij tegen gaat vallen. Ik denk toch dat ik maar voor de MDS08 ga.

Lijkt me een goede keuze. En die Shiva komt vanzelf wel een keer .

[Indoubt]

It's addictive

Misschien komt er bij mij ook nog wel eens een 4*12" dubbele dipool sub maar dan wil ik eerst een vrijstaand huis

[Jag]

Excellent choice . Nou nog ff wachten totdat TC Sounds weer wat woofers tegen afbraakprijzen de deur uit doet .

[jvreuls]

Verwijderd schreef op 07 maart 2004 @ 12:32:
Voor mensen die nog geinteresseerd zijn in de simulaties
[...]

Wat heb je in WinISD ingevuld als Pe? De vent mach die jij krijgt haal ik alleen als ik een Pe van ongeveer 3W invul, en het lijkt me dat deze woofer wat meer vermogen kan hebben .
Bij een Pe van 120W en een Qes van 0,356 kom ik op een vent mach van 0,21 met de afmetingen die jij hebt.

[Verwijderd]

jvreuls schreef op 08 maart 2004 @ 09:29:
[...]


Wat heb je in WinISD ingevuld als Pe? De vent mach die jij krijgt haal ik alleen als ik een Pe van ongeveer 3W invul, en het lijkt me dat deze woofer wat meer vermogen kan hebben .
Bij een Pe van 120W en een Qes van 0,356 kom ik op een vent mach van 0,21 met de afmetingen die jij hebt.

Ja je hebt gelijk. Ik heb he verkeerd overgenomen

@Jedel heb je nog die link voor mij van die kerel van marktplaats die die dingen verkocht? Ik had je btw ook al een mailtje gestuurd op je adres uit je profile.

[jedel]

Verwijderd schreef op 08 maart 2004 @ 11:21:
[...]


Ja je hebt gelijk. Ik heb he verkeerd overgenomen

@Jedel heb je nog die link voor mij van die kerel van marktplaats die die dingen verkocht? Ik had je btw ook al een mailtje gestuurd op je adres uit je profile.

raar ik heb niks gezien probeer het nog eens

[Indoubt]

Jag schreef op 08 maart 2004 @ 01:20:
Excellent choice . Nou nog ff wachten totdat TC Sounds weer wat woofers tegen afbraakprijzen de deur uit doet .

offtopic:
Eerst even huis opknappen, dan gainclonen, ddaccen en misschien paslabben, en daarna misschien...


So many girls, so little time, life is toooo short

[Verwijderd]

jedel schreef op 08 maart 2004 @ 20:49:
[...]

raar ik heb niks gezien probeer het nog eens

Dit zijn de verbeterde:

jedel schreef op 08 maart 2004 @ 20:49:
[...]

raar ik heb niks gezien probeer het nog eens

Is btw mijn mail wel aangekomen over die kerel van Mplaats over zijn gegevens? Anders zou je me nog ff kunnen mailen @ mokje55@hotmail dot com

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2004 10:24 ]

[jedel]

Verwijderd schreef op 09 maart 2004 @ 08:34:
[...]


Dit zijn de verbeterde:

[afbeelding]

[afbeelding]


[...]


Is btw mijn mail wel aangekomen over die kerel van Mplaats over zijn gegevens? Anders zou je me nog ff kunnen mailen @ mokje55@hotmail dot com

you've got mail

[ Voor 3% gewijzigd door jedel op 09-03-2004 23:06 ]

[Verwijderd]

jedel schreef op 09 maart 2004 @ 23:06:
[...]

you've got mail

Ik heb hem gemaild maar helaas had hij ze niet op voorraad meer dus dat word even wachten maar hij zou er spoed voor mij achter zetten Zodra ik de woofer heb en begin met de bouw dan zal ik dat zeker laten weten en hier natuurlijk ook de pics posten Ik houd jullie op de hoogte!

[Indoubt]

Je vent mach van 0.03 lijkt me onrealistisch bij een 5cm dia br poort. Je moet even je parameters checken en kijken of je dan nog steeds goed uitkomt. (verwacht van wel overigens)