[Auto] Schakelen tijdens rijden

[Anoniem: 3281]

Misschien een vreemde omschrijving. Maar het gaat over het volgende.
Als ik aan kom rijden (in 3/4) bij een stoplicht dat op rood staat wil ik voordat ik stilsta al terugschakelen naar 1/2. Dan rij ik dus ongeveer 40/50.

Nu is dit erg problematisch. Het kost veel moeite en vaak ook gekraak vanuit de versnellingsbak. Als ik stilsta, heb ik geen problemen met schakelen. Nu weet ik dat dit niet helemaal normaal is, want onze andere auto heeft dit niet.
Wat kan hier mis zijn?

[Anoniem: 72194]

mij hebben ze geleerd om nooit terug te schakelen naar eerste

[wildhagen]

Ik neem aan dat je wel de koppeling gebruikt? Anders kraakt-ie idd ook ja

Maar veel wagens zijn beveiligd, in die zin dat je hem niet in zijn 1 kan zetten (of met veel moeite) als je meer dan xx km/h rijd. Idem voor achteruit-versnelling. Zo kan ik de mijne niet in zijn 1 krijgen als ik harder dan 50 km/h rijd. Misschien bij jou ook zoiets het geval?

Anoniem: 72194 schreef op 24 januari 2004 @ 15:15:
mij hebben ze geleerd om nooit terug te schakelen naar eerste

Trek jij dan na stoplichten altijd op in zijn twee ofzo?

[ Voor 24% gewijzigd door wildhagen op 24-01-2004 15:16 ]

[Anoniem: 3281]

Anoniem: 72194 schreef op 24 januari 2004 @ 15:15:
mij hebben ze geleerd om nooit terug te schakelen naar eerste

Mij eigenlijk ook, maar ik vind het wel makkelijk. Het zou toch zonder problemen moeten kunnen.

[Jazzy]

Een onderdeeltje uit je versnellingsbak is versleten, een onderdeel van je synchromesh. Die zorgt ervoor dat de assen en tandwielen op dezelfde snelheid draaien op het moment dat ze met elkaar verbonden worden.

Vervanging is meestal vrij prijzig vanwege de uren.

[Eskimootje]

Ga alleen vanaf zijn 2 naar de 1, meestal hoef je pas terug naar zn 1 als je helemaal stilstaat of je bergop rijd. Ik schakel meestal 5->4->2->1.

[chim0]

Anoniem: 72194 schreef op 24 januari 2004 @ 15:15:
mij hebben ze geleerd om nooit terug te schakelen naar eerste

volgens mij kan het ook haast niet, je moet echt stilstaan voor 1

meestal cruise ik in 4 rond de 52km/h en als ik bij een stoplicht kom die rood staat en hij gaat op groen, terug naar 3 of rem desnoods en ga dan naar 2

[Anoniem: 3281]

Jazzy schreef op 24 januari 2004 @ 15:16:
Een onderdeeltje uit je versnellingsbak is versleten, een onderdeel van je synchromesh. Die zorgt ervoor dat de assen en tandwielen op dezelfde snelheid draaien op het moment dat ze met elkaar verbonden worden.

Vervanging is meestal vrij prijzig vanwege de uren.

Zou niet best zijn. De motor moet ook al worden nagekeken. Kost allemaal veel te veel geld. Zolang het niet gevaarlijk is blijf ik maar gewoon doorrijden.

[The Bad Seed]

Anoniem: 72194 schreef op 24 januari 2004 @ 15:15:
mij hebben ze geleerd om nooit terug te schakelen naar eerste

Mijn instructeur zei: "Als je wilt stoppen: op de rem duwen en op het moment dat het nodig is de koppeling in, tot je stilstaat. Remmen dienen om stil te staan, een motor en de koppeling niet"

[ Voor 5% gewijzigd door The Bad Seed op 24-01-2004 15:19 ]

[Anoniem: 72194]

eerste versnelling is gewoon om da auto van stilstand in beweging te brengen. Vanaf vijf per uur kan je eigenlijk al in tweede schakelen.

[chim0]

Duracell schreef op 24 januari 2004 @ 15:18:
[...]

Mijn instructeur zei: "Als je wilt stoppen: op de rem duwen en op het moment dat het nodig is de koppeling in, tot je stilstaat. Remmen dienen om stil te staan, een motor en de koppeling niet"

afremmen op de motor schijnt toch beter te zijn ofzo?

[Anoniem: 72194]

ik rem eigenlijk zonder rem ;-)
vijfde - vierde- derde -tweede
telkens van 4000 toeren naar 3000 (gewoon automatisch)

-> beter voor de remmen (wanneer je ze ECHT nodig hebt)
-> je verbruikt tevens niets (hoog in toeren gaan <> veel verbruiken)
-> je leert jezelf een goede methode aan om in de bergen te rijden

[Harm]

chimo schreef op 24 januari 2004 @ 15:20:
[...]

afremmen op de motor schijnt toch beter te zijn ofzo?

Scheelt brandstof inderdaad omdat je dan je motor niets laat doen, terwijl je bij remmen met je voetrem wel je motor aan het werk laat.

[Jazzy]

chimo schreef op 24 januari 2004 @ 15:20:
[...]
afremmen op de motor schijnt toch beter te zijn ofzo?

Remmen op de motor spaart je remmen maar belast de koppeling, remmen zonder terugschakelen spaart je koppeling maar belast je remmen meer.

Sim-pel.

Harm schreef op 24 januari 2004 @ 15:27:
[...]
Scheelt brandstof inderdaad omdat je dan je motor niets laat doen, terwijl je bij remmen met je voetrem wel je motor aan het werk laat.

Ik denk daar ook wel eens over na maar het gaat dus om een aantal seconden dat de motor op stationair toerental wordt gehouden, dat verbruikt zo enorm weinig dat ik me afvraag hoe relevant dit is.

[ Voor 42% gewijzigd door Jazzy op 24-01-2004 15:29 ]

[Chevy454]

chimo schreef op 24 januari 2004 @ 15:20:
afremmen op de motor schijnt toch beter te zijn ofzo?

Zeg dat maar niet tegen een vrachtwagen chauffeur

[The Bad Seed]

Harm schreef op 24 januari 2004 @ 15:27:
[...]
Scheelt brandstof inderdaad omdat je dan je motor niets laat doen, terwijl je bij remmen met je voetrem wel je motor aan het werk laat.

In beide gevallen geef je geen gas bij, bij het remmen met de voetrem+koppeling draait de motor gewoon stationair, bij het remmen op de motor draait de motor door doordat ie door de wielen aangedreven wordt. Het verschil in verbruik zal klein zijn...

kijk eens naar de slijtage die je veroorzaakt: remmen op de motor: koppelingsplaten slijten meer. Remmen met de voetrem: blokjes+schijven slijten meer. En een koppeling laten vernieuwen kost meestal stukken meer dan blokjes en schijven vervangen.

[Chevy454]

Duracell schreef op 24 januari 2004 @ 15:34:
In beide gevallen geef je geen gas bij, bij het remmen met de voetrem+koppeling draait de motor gewoon stationair, bij het remmen op de motor draait de motor door doordat ie door de wielen aangedreven wordt. Het verschil in verbruik zal klein zijn...

Bij injectiemotoren wordt dan toevoer stilgelegd.
Bij sommige andere wagens wilt dan wel eens bedrogen uitkomen.
In het beste geval het je 50l per 100km.

De reden waarom je motorrem moet gebruiken is remfading maar dat heb je hier niet nodig.

[ Voor 9% gewijzigd door Chevy454 op 24-01-2004 15:39 ]

[Jazzy]

Chevy454 schreef op 24 januari 2004 @ 15:33:
[...]


Zeg dat maar niet tegen een vrachtwagen chauffeur

Hoezo? Waarom denk je dat die dingen vaak met een motorrem worden uitgerust? Inderdaad, om af te remmen op de motor.

[Thijs]

Ja, mijn moeder's auto kan niet in de 1 totdat je minder dan 3 km/u rijdt ofzo. Zwaar irritant als je 10 km/u rijdt ofzo en weer op wilt trekken. Mijn auto heeft dat probleem gelukkig niet... maar wie zet hem dan ook in z'n 1 als je 40 a 50 km/u rijdt?

Wat ik me trouwens een tijdje afvraag he; is het slecht als ik het volgende doe:
-rijden
-remmen
-koppeling indrukken
-terugschakelen
-rem los, beetje gas bij
-koppeling omhoog

Van m'n rij-instructeur heb ik namelijk geleerd om pas gas te geven nadat je de koppeling omhoog hebt laten komen. Maar ik weet niet of dit gewoon was voor het "dan hoef je in de bocht alleen nog maar gas te geven"-idee of omdat het (als je het structureel doet) beter voor je motor is.

[Chevy454]

Jazzy schreef op 24 januari 2004 @ 15:39:
[...]
Hoezo? Waarom denk je dat die dingen vaak met een motorrem worden uitgerust? Inderdaad, om af te remmen op de motor.

een motorrem is wel even iets heel anders dan remmen op de motor

[epias]

chimo schreef op 24 januari 2004 @ 15:17:
volgens mij kan het ook haast niet, je moet echt stilstaan voor 1

Alle auto's waarin ik tot nu toe heb gereden was dat geen probleem. Ik gebruik de 1 zeker als ik onder de 5 km/h kom. Optrekken in 2 schiet ook niet echt op, of je moet een enorm koppel hebben.

[Pixal]

terugschakelen voor een stoplicht is dom.. het is totaal overbodig.. je moet de auto gewoon laten uitrollen in de versnelling waarin je zit.. Als je stilstaat zet je hem in 1 en rij je weer weg bij groen. Als je nog rolt en het wordt weer groen zet je hem gewoon in 2 (licht aan de snelheid), maar nooit in 1, tenzij je echt hard wil wegrijden, geef dan wel wat gas bij

Terugschakelen voor een stoplicht verslijt alleen maar onnodig de versnellingsbak. Die 2 platen die tegen elkaar aan draaien maken er een behoorlijk stoffige boel van.

Zelf betrap ik me ook vaak genoeg op terugschakelen voor een stoplicht, het maakt gewoon leuker geluid enzo, maar nergens voor nodig.

Je hebt gehoord dat remmen op de motor beter is. Ik zou zeggen, ga een vakantie nemen in luxemburg, belgie of frankrijk en je zal zien dat die stelling waar is. Als je bergAF rijdt moet je inderdaad veel gebruik maken van remmen op de motor, dan maak je wel wat meer toeren dan normaal maar je zorgt op die manier dat je remmen het nog doen als ze echt nodig zijn. Meestal staat er in die landen bij sommige bergen ook een bord waar dat in alle talen behalve de moedertaal opstaat omdat alle toeristen daar hun remmen verneuken.

[guanpedro]

Zoals iemand al zei, remmen op de motor kost je je koppeling en remmen op de voetrem kost je je remmen. Maar welke slijten uiteindelijk sneller en welke is daardoor duurder om te vervangen? Koppelingsplaten vervangen lijkt mij duurder dan remmen.

En dan nog een vraag: Stel je komt van vrij ver met 50/60 op een rood licht af, is het slecht om je koppeling in te trappen en de auto helemaal zonder gas ernaartoe te laten rollen? Voordeel is daarbij dat je niet steeds terugschakelt en gas blijft geven maar het momentum van je auto benut. Nadeel is dat je minder 'controle' over de auto hebt terwijl je koppelt.

Edit: Pixal beantwoordt het meeste.

[ Voor 5% gewijzigd door guanpedro op 24-01-2004 16:02 ]

[Mr.CeeJay]

over die eerste versnelling, die is in princiepe alleen gemaakt om 'weg te rijden' dus wanneer je bijna stilstaat (tot 3 km/h) is die het beste te gebruiken. Daarboven gebruik je z'n 2 ookal zit je op 1800 rpm ofzo.
Er zit een groot verschil tussen afremmen op de motor en de motor laten meeremmen.
Men bedoeld hier vaak het laatste maar zegt het eerste. Afremmen op de motor is in weze niet de rem gebruiken maar de motor al het remwerk laten doen, waar dus een vrachtwagen's motorrem voor kan dienen.
Het laten meeremmen van de motor door hem niet uit de versnelling te halen (uitdrijven op de motor met rem) is wel aan te raden omdat je daarmee je remmen ontlast, maar ga daarbij nooit terugschakelen want op het moment dat je schakelt slijten je koppelingsplaten.
Geloof me, koppelingsplaten kosten meer dan een setje remblokken en daarbij heeft het ook nog eens geen effect als je dat doet, want op het moment dat je ontkoppelt om terug te schakelen verlies je de remmende kracht van de motor en 'vlieg' je als het ware even vooruit.

terugkomend op de vraag van Matt (TS): je moet niet terugschakelen als je wil gaan afremmen voor een stoplicht en je mag pas in zijn 1 schakelen als je stilstaat.
imho is er dus niks fout aan die auto.

[ Voor 11% gewijzigd door Mr.CeeJay op 24-01-2004 16:02 ]

[Knightwolf]

Anoniem: 3281 schreef op 24 januari 2004 @ 15:13:
Misschien een vreemde omschrijving. Maar het gaat over het volgende.
Als ik aan kom rijden (in 3/4) bij een stoplicht dat op rood staat wil ik voordat ik stilsta al terugschakelen naar 1/2. Dan rij ik dus ongeveer 40/50.

Nu is dit erg problematisch. Het kost veel moeite en vaak ook gekraak vanuit de versnellingsbak. Als ik stilsta, heb ik geen problemen met schakelen. Nu weet ik dat dit niet helemaal normaal is, want onze andere auto heeft dit niet.
Wat kan hier mis zijn?

Als ik dit lees kan ik het vrij simpel zeggen: jij sloopt je versnellingsbak en koppeling met zo'n snelheid terug naar 1, dan wil je bak wel kapot ja...

Rem gewoon met je voetrem, en schakel terug naar 3 en dan terug naar 2, terwijl je nog steeds je voet op de voetrem hebt, om de motor harder mee te laten remmen. Schakel pas terug naar 1 als je onder de 10 km/u zit want je merkt dat hij gewoon met jouw snelheden niet in z'n 1 wil, doe dat dan ook niet want dat is niet voor niks. Een versnellingspook in z'n versnelling doordrammen terwijl die niet wil is het stomste wat je kan doen, en het beste om je bak zo gauw mogelijk naar de schroot te krijgen. Maargoed, jouw auto, moet je zelf weten natuurlijk

Hoe ik terugschakel is afhankelijk van hoe hard ik op de motor wil remmen, en hoeveel toeren ik de motor wil laten maken. Als ik weinig toeren wil (omdatie bv nog koud is!) dan schakel ik telkens maar 1 versnelling terug, maar alsie warm is en ik harder op de motor wil remmen dan ga ik wel 2 of 3 versnellingen terug, bv van 5 naar 3 doe ik heel regelmatig, en van 4 naar 2, maarja dat is weer afhankelijk van situatie.

Hoe dan ook, ik ga NOOIT terug naar 1 !! voordat ik vrijwel helemaal stil sta... dat wil die ook niet, en dat is ook nergens voor nodig want vanuit 2 trektie goed zat.

[Knightwolf]

Mr.CeeJay schreef op 24 januari 2004 @ 16:01:
over die eerste versnelling, die is in princiepe alleen gemaakt om 'weg te rijden' dus wanneer je bijna stilstaat (tot 3 km/h) is die het beste te gebruiken. Daarboven gebruik je z'n 2 ookal zit je op 1800 rpm ofzo.
Er zit een groot verschil tussen afremmen op de motor en de motor laten meeremmen.
Men bedoeld hier vaak het laatste maar zegt het eerste. Afremmen op de motor is in weze niet de rem gebruiken maar de motor al het remwerk laten doen, waar dus een vrachtwagen's motorrem voor kan dienen.
Het laten meeremmen van de motor door hem niet uit de versnelling te halen (uitdrijven op de motor met rem) is wel aan te raden omdat je daarmee je remmen ontlast, maar ga daarbij nooit terugschakelen want op het moment dat je schakelt slijten je koppelingsplaten.
Geloof me, koppelingsplaten kosten meer dan een setje remblokken en daarbij heeft het ook nog eens geen effect als je dat doet, want op het moment dat je ontkoppelt om terug te schakelen verlies je de remmende kracht van de motor en 'vlieg' je als het ware even vooruit.

terugkomend op de vraag van Matt (TS): je moet niet terugschakelen als je wil gaan afremmen voor een stoplicht en je mag pas in zijn 1 schakelen als je stilstaat.
imho is er dus niks fout aan die auto.

*uche* effe reageren

Je hebt gelijk (zoals ik net al zei) dat je niet terug naar 1 moet, mijn auto trekt met 700 rpm ook al zat in 2e versnelling om op te trekken. Mja tis niet optimaal, vanaf 1000 gaat het beter. Maar 1800 is al erg veel hoor...

Verder kan tijdens het remmen terugschakelen helemaal niet zo'n kwaad. De mate waarin je koppelingsplaten slijten is niks/nauwelijks meer dan wanneer je vanuit stilstand optrekt, want dan moet je die platen ook laten slippen om normaal vanuit stilstand in beweging te komen, en daarna gebeurd dat bij het omhoog schakelen ook steeds weer om te zorgen dat de versnellingsbak en de motor op hetzelfde toerental uitkomen, waarna je pas je koppeling helemaal los hebt, en dan pas weer echt gas kan bij geven om verder op te trekken.

En wat je zegt dat het terugschakelen tijdens remmen geen zin heeft: bullshit, dat heeft heel erg veel zin zelfs, of jij hebt het nog nooit goed gedaan dat je er zo'n negatief beeld van hebt op het moment dat je die koppeling intrapt schiet je echt niet 'vooruit' zoals jij bedoelt (betergezegt ineens geen remkracht meer hebt) maar gezien je nog immer je voet op de rem hebt voel je daar helemaal niks van, en blijf je tijdens het koppelen om terug te schakelen gewoon remkracht houden.

Ga maar es bij mij in de auto zitten, dan voel je van het terugschakelen nauwelijks iets

[ Voor 6% gewijzigd door Knightwolf op 24-01-2004 16:13 ]

[Chevy454]

Knightwolf schreef op 24 januari 2004 @ 16:02:
Rem gewoon met je voetrem, en schakel terug naar 3 en dan terug naar 2, terwijl je nog steeds je voet op de voetrem hebt, om de motor harder mee te laten remmen.

Je remblokken zijn in staat om de wielen te laten blokkeren dus hebben de mogelijkheid om het wiel tegen een maximaal remkracht welke mogelijk is om af te remmen. Waarom wil je dan nog de motor laten mee werken? Je kunt maar voor 100% van de remkracht remmen en tegen 110% zit je met een geblockeerd wiel.

Hoe ik terugschakel is afhankelijk van hoe hard ik op de motor wil remmen, en hoeveel toeren ik de motor wil laten maken. Als ik weinig toeren wil (omdatie bv nog koud is!) dan schakel ik telkens maar 1 versnelling terug, maar alsie warm is en ik harder op de motor wil remmen dan ga ik wel 2 of 3 versnellingen terug, bv van 5 naar 3 doe ik heel regelmatig, en van 4 naar 2, maarja dat is weer afhankelijk van situatie.

Zo belast je de koppeling meer en dezelfde remkracht welke nu door de motor moet worden geleverd had je ook met de conventionele remblokjes kunnen bekomen. We hebben hier geen afdalingen van 15% welke 6km lang zijn waarbij je wel op de motor moet remmen om remfading van de conventionele reminstallatie te voorkomen.

[Maasluip]

Technische verhaaltje:

in de versnellingsbak zitten synchromesh ringen om de snelheid van de ingaande en uitgaande as aan elkaar gelijk te krijgen zodat je zonder kraken kunt schakelen.
De uitgaande as zit aan de wielen gekoppeld, de ingaande as zit via de koppeling aan de motor gekoppeld en kun je dus ontkoppelen. De synchromesh heeft altijd even tijd nodig om de massa van de ingaande as te versnellen/vertragen bij het schakelen.
Als je terugschakelt naar de 1 dan wil de synchromesh de ingaande as dus zo ver versnellen zodat deze het aantal toeren draait dat je bij die versnelling en die snelheid moet draaien om die snelheid te halen. 40 in de 1 is meestal (vooral bij auto's met weinig vermogen) richting of voorbij de 4000 toeren. Geen wonder dat dat moeite kost. Als je het voorzichtig doet zal het je nog wel lukken, maar je hoort zeer waarschijnlijk een zingend geluid van de synchromesh (hoe ouder de bak, hoe harder het geluid).
Analoog aan bij 40 terugschakelen naar de 1 zal het je ook moeite kosten om bij 100 km/h terug te schakelen naar de 2.

En zoals gezegd: het is totaal overbodig. Pas als je stil staat of stapvoets rijdt en daarna moet optrekken is het nodig de 1e versnelling in te schakelen.
Als je het goede punt van terugschakelen wil zoeken dan bij 30 terugschakelen naar de 2 en de koppeling (niet te snel) laten opkomen. Op het moment dat je nog maar minder dan 1000 toeren maakt is het pas interessant om naar de 1 te schakelen. (als je geen toerenteller hebt: ga op het geluid af of net voordat de motor begint te hikken)

[Chevy454]

mdeen schreef op 24 januari 2004 @ 16:18:
in de versnellingsbak zitten synchromesh ringen om de snelheid van de ingaande en uitgaande as aan elkaar gelijk te krijgen zodat je zonder kraken kunt schakelen.

snelheid wisselt toch hoor
in de eerste versnelling 4000rpm is ongeveer 300rpm op het achterwiel afhankelijk van de verhouding.

Jij bedoelt het plotse toerental verschil
Je synchromesh ringen zijn een buffer. Wanneer jij bijvoorbeeld van 5 naar 3 schakelt waarbij de motor dan van 4000 naar 6000rpm moet gaan is een geweldig verschil. De synchromesh ringen gaan dan een deel van het te overbruggen toerental en vermogen kunnen opnemen maar de koppeling moet dan de rest opnemen. Echter in de eerste dat doen is niet slim omdat de kracht niet genoeg is om de koppeling door te laten slippen dus komt alle kracht op de synchromesh te staan welke die dat, om het zwak uit te drukken, niet zo leuk vindt.

[ Voor 38% gewijzigd door Chevy454 op 24-01-2004 16:24 ]

[snars]

Chevy454 schreef op 24 januari 2004 @ 15:38:
Bij injectiemotoren wordt dan toevoer stilgelegd.
Bij sommige andere wagens wilt dan wel eens bedrogen uitkomen.
In het beste geval het je 50l per 100km.

De reden waarom je motorrem moet gebruiken is remfading maar dat heb je hier niet nodig.

Je kunt zeggen wat je wilt van die geflipte motorrijder ^^ maar meestal komt ie wel met zinnige beweringen

Schakel pas naar de 1 of 2 als je langzaam rijdt, dan hebben de synchroringen in je versnellingsbak (die ervoor zorgen dat de in- en uitgaande as op dezelfde snelheid komen en de tandjes soepel in elkaar grijpen tijdens het schakelen) een stuk minder te lijden. Dat het 'slecht voor je remmen' zou zijn is onzin. Ten eerste zijn je remmen gewoon bedoeld en gedimensioneerd om de wagen zonder hulp van de motor tot stilstand te brengen (doh) en ten tweede kost een versnellingsbakrevisie en een nieuwe koppeling toch NET ietsje meer dan een paar remblokjes en -schijven. Wat Chevy454 zegt, remmen op de motor is vooral belangrijk als je het gevaar loopt te remmen te oververhitten (lange afdalingen, zware lading of als je als Schumacher tekeer gaat in je opel corsa 1.1). De reden dat het bij de ene auto makkelijker gaat is omdat de versnellingsbak misschien gewoon beter is of dat de overbrengingsverhoudingen gewoon anders zijn. Als je een hele korte 1 hebt (bestelbusjes bijvoorbeeld) kan je de 1 pas inschakelen als je zo goed als stilstaat, omdat de synchromesh als bij kleine snelheden een enorm toerentalverschil moet overbruggen (bij een Volkswagen T4 2.5TDI is stapvoets in de 1 rijden als iets van 4000+ toeren).
Als je dan toch bij hoge snelheid soepel wil kunnen terugschakelen naar een korte versnelling (omdat je houdt van lekker hard wegspuiten ) kun je double-clutchen. Dat is echt niet makkelijk: achtereenvolgens koppeling in, versnellingsbak in vrij, koppeling op, dot gas om op het juiste toerental te komen, koppeling in, terugschakelen, koppeling op.
Als je ook tijdens normaal opschakelen en een warme versnellingsbak gekraak oort...dan zijn je synchroringen helaas versleten. Dat gebeurt als je auto heeel erg oud is, als het een goedkope k*tbak is of als je gewoon niet kunt schakelen.

[Infinitive]

Zeg dat maar niet tegen een vrachtwagen chauffeur

Mijn vader is vrachtwagen chauffeur. En volgens mij gebruikt hij in de gewone auto ook gewoon terugschakelen als een deel van het remproces. Of dat 'ie dat met opzet doet weet ik niet.

Ik doe zelf een soort van combinatie:
- gas los
- als auto zelf niet snel genoeg afremt een klein beetje remmen
- terugschakelen iets onder de snelheid waarop ik normaal gesproken zou opschakelen.

Ik loop dus meestal de hele cyclus (5)-4-3-2-(1) af. 'Nadeel' is dat je zo misschien wat vroeg aan je afremming begint en dat 'coureurs' achter je daar misschien niet zo van houden. Voordeel is (denk ik) wel dat je op deze manier wel je versnelling gekozen hebt die bij je toerental past dus (handig als het stoplicht weer op groen springt).

Het is natuurlijk een beetje afhankelijk van welke auto, maar bij afremmen bij 40-45 switch ik naar de twee. Naar z'n 1 lukt pas als de snelheid 10 is ofzo.

Maar is een klein beetje remmen op de motor nu wel of niet verstandig?

[ Voor 11% gewijzigd door Infinitive op 24-01-2004 16:39 ]

[Chevy454]

Infinitive schreef op 24 januari 2004 @ 16:33:
Mijn vader is vrachtwagen chauffeur. En volgens mij gebruikt hij in de gewone auto ook gewoon terugschakelen als een deel van het remproces.

die hebben 3 remmen

De gewone pneumatisch bediende remmen maar bij bergritten is het een ramp omdat lucht snel warm wordt. Dus daarom ook nog eens een remvertrager welke werkt door de opwekking van Lorentz krachten in geval van een elektrische vertrager. Kan ook een hydraulische wezen.

Daarnaast heb je de motorrem welke 2 fases van de 4 takt werkt en dus anders is dan remmen op de motor. Dit ga ik niet uitleggen. Dit is een sterkere versie dan gewoon remmen op de motor. Dus je remt ook af op de motor met een motorrem maar op een andere manier dan door de pompwerking van een 4 takt.

Puur op de motor remmen bij een vrachtwagen is niet zo goed voor het verbruik.
Aangezien het meestal om een gigantische hoeveelheid massa betreft en dus enorm veel kinetische energie welke je tracht om te zetten naar het vacuum trekken. Kan je beter hopen dat er een tankstation aan de voet van de helling staat Zeker gezien het feit dat die vrachtwagens voorzien van een turbo (al weet ik dit niet meer heel zeker)

[ Voor 14% gewijzigd door Chevy454 op 24-01-2004 16:47 ]

[Chevy454]

Infinitive schreef op 24 januari 2004 @ 16:33:
Maar is een klein beetje remmen op de motor nu wel of niet verstandig?

Wat noem je een beetje remmen op de motor?
Terug schakelen zodat de motor opeens 6000rpm draait en bijremmen? Of van het gas af en dan remmen met de rem zonder terug te schakelen/terug te schakelen zonder dat de motor hoog in de toeren gaat?

_sNaRs_ schreef op 24 januari 2004 @ 16:30:
Je kunt zeggen wat je wilt van die geflipte motorrijder ^^ maar meestal komt ie wel met zinnige beweringen

Kalm aan hé
Ben misschien wel een motorrijder maar volg wel een auto opleiding

of als je als Schumacher tekeer gaat in je opel corsa 1.1

zo triest dat het grappig wordt

De reden dat het bij de ene auto makkelijker gaat is omdat de versnellingsbak misschien gewoon beter is of dat de overbrengingsverhoudingen gewoon anders zijn.

U gaat door voor de koelkast en vriezer. Wilt u gebruik maken van de hulplijn dan vervalt de vriezer waardoor u enkel nog maar de koelkast kunt winnen

De constructeur kiest een snelheid welke het voertuig moet kunnen rijden in een bepaalde situatie bij een bepaald toerental.

Als je dan toch bij hoge snelheid soepel wil kunnen terugschakelen naar een korte versnelling (omdat je houdt van lekker hard wegspuiten ) kun je double-clutchen. Dat is echt niet makkelijk: achtereenvolgens koppeling in, versnellingsbak in vrij, koppeling op, dot gas om op het juiste toerental te komen, koppeling in, terugschakelen, koppeling op.

Ik schuif hem er gewoon Gewoon zonder koppeling werken
Versnelde dubbleclutch zonder te clutchen zeg maar

[ Voor 64% gewijzigd door Chevy454 op 24-01-2004 16:56 ]

[Goingin]

Ontopic:

TS, je hebt:

1. Je synchomeshringen versleten/krom/naar de gallemiezen

of

2. Een slechte koppeling, misschien dat hij teveel blijft plakken oid of te niet genoeg ontkoppeld als je het pedaal intrapt

[freddyathlon]

Thijs schreef op zaterdag 24 januari 2004 @ 15:43:
Ja, mijn moeder's auto kan niet in de 1 totdat je minder dan 3 km/u rijdt ofzo. Zwaar irritant als je 10 km/u rijdt ofzo en weer op wilt trekken. Mijn auto heeft dat probleem gelukkig niet... maar wie zet hem dan ook in z'n 1 als je 40 a 50 km/u rijdt?

Wat ik me trouwens een tijdje afvraag he; is het slecht als ik het volgende doe:
-rijden
-remmen
-koppeling indrukken
-terugschakelen
-rem los, beetje gas bij
-koppeling omhoog

Van m'n rij-instructeur heb ik namelijk geleerd om pas gas te geven nadat je de koppeling omhoog hebt laten komen. Maar ik weet niet of dit gewoon was voor het "dan hoef je in de bocht alleen nog maar gas te geven"-idee of omdat het (als je het structureel doet) beter voor je motor is.

Dit wil ik ook weleens weten, doe het ook al tijdje lang zo...

Is dit slecht?
Want heb het idee dat als ik terugschakel naar de 2, ik de auto niet meteen 'terugkrijg'. Rem los, gas bijgeven en koppeling omhoog zorgt er dan voor dat ik lekker rap kan doorrijden.

Wie doet het nog meer zo?

[Chevy454]

De koppeling heeft meerdere functies:
Wegrijden mogelijk maken
vermogen overbrengen
doorslippen bij plotse kracht ontplooiingen om schade te voorkomen
schakelen mogelijk maken.

Welke van die 4 toestanden heb je wanneer je terug schakelt?

[ Voor 13% gewijzigd door Chevy454 op 03-11-2005 22:59 ]

[StevenK]

In m'n dieseltjes geef ik meestal ook iets gas bij tijdens het terugschakelen, om daarmee sneller, maar toch zonder hinderlijke klap in de aandrijflijn terug te kunnen schakelen.

En in de evo schakel ik terug zonder koppeling

[freddyathlon]

StevenK schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:02:
In m'n dieseltjes geef ik meestal ook iets gas bij tijdens het terugschakelen, om daarmee sneller, maar toch zonder hinderlijke klap in de aandrijflijn terug te kunnen schakelen.

Precies, anders is het zo lang 'wachten' voor je weer gas kan geven en de auto daar weer 'normaal' voor rijdt, als je snapt wat ik bedoel...

Maar is dit slecht voor de auto, koppeling of versnellingsbak?

[StevenK]

freddyathlon schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:03:
[...]


Precies, anders is het zo lang 'wachten' voor je weer gas kan geven en de auto daar weer 'normaal' voor rijdt, als je snapt wat ik bedoel...

Maar is dit slecht voor de auto, koppeling of versnellingsbak?

Nee, als je het allemaal met beleid doet, is het juist goed voor je auto.

[Sosabowski]

Anoniem: 72194 schreef op zaterdag 24 januari 2004 @ 15:21:
ik rem eigenlijk zonder rem ;-)
vijfde - vierde- derde -tweede
telkens van 4000 toeren naar 3000 (gewoon automatisch)

-> beter voor de remmen (wanneer je ze ECHT nodig hebt)
-> je verbruikt tevens niets (hoog in toeren gaan <> veel verbruiken)
-> je leert jezelf een goede methode aan om in de bergen te rijden

Ok, je laat dus je koppeling slijten om je remmen te sparen?

[StevenK]

IorGie schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:04:
[...]

Ok, je laat dus je koppeling slijten om je remmen te sparen?

Maak je geen zorgen, als je maar snel genoeg koppelt en ontkoppelt slijt je koppeling nauwelijks.

[freddyathlon]

StevenK schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:04:
[...]

Nee, als je het allemaal met beleid doet, is het juist goed voor je auto.

Juist, want een soort 'schok' na het loslaten van de koppeling is er dan niet, omdat je dat compenseert door iets gas te geven tijdens laten opkomen van de koppeling.
btw, ik heb ook een diesel, een Citroen Xsara 1.9D uit 1998

[Chevy454]

StevenK schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:05:
Maak je geen zorgen, als je maar snel genoeg koppelt en ontkoppelt slijt je koppeling nauwelijks.

* Chevy454 gebruikt de koppeling alleen maar bij het wegrijden?
sequentiele bak heerst

Het gaat zich erom dat het verschil in toerental niet te groot is. Want als dat te groot is krijgt de koppeling en de lagers in de versnellingbak een klap te verwerken maar die klap valt goed mee als in: who gives a fuck. Maakt allemaal geen kloot uit Daarnaast probeer je toch altijd om zo soepel mogelijk te koppelen. Door met slippende koppeling te koppelen slijt je de koppeling wel harder ja maar merkbaar? Nee.

En eigenlijk wil je om goed te koppelen 2 dingen moeten doen maar dat is allemaal onzinnigheden en laten we wel wezen, zinnig is het allesbehalve.

Ik sluit gewoon het gas en daarna schuif ik em gewoon in versnelling. Gezond? Nee want de synchromesh ringen moeten meer opvangen. Heb ik synchromesh ringen? Nee want heb een sequentiële bak

[ Voor 68% gewijzigd door Chevy454 op 03-11-2005 23:17 ]

[Arjan]

offtopic:
Even een zijsprongetje omdat ik het geen topic waard vind...

Ik zie Chevy zo nu en dan over remfading praten, kan het dat dit ook al optreed in een automaat in de file? Vooral in de Vito van m'n pa schrik ik soms van de kracht die ik moet zetten om het ding af te remmen na een stuk filerijden. Normaal plak je met een lichte druk al tegen de voorruit

[Chevy454]

Atgast schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:17:

offtopic:
Ik zie Chevy zo nu en dan over remfading praten, kan het dat dit ook al optreed in een automaat in de file? Vooral in de Vito van m'n pa schrik ik soms van de kracht die ik moet zetten om het ding af te remmen na een stuk filerijden. Normaal plak je met een lichte druk al tegen de voorruit

Als je heel hard je best doet moet dat wel lukken maar dan ook wel heel erg hard je best doen
Ik geef je weinig kans daarop, de kans om multimiljoenair te worden is groter

Remfading komt door het week worden van de remblokken alsook het "koken" van de remvloeistof.
Nu wil ik nog steeds niet een remschijf vasthouden van een persoon welke net normaal heeft geremd van 90km/h naar stilstand maar zo gauw krijg je dat toch niet klaar.

[ Voor 24% gewijzigd door Chevy454 op 03-11-2005 23:20 ]

[StevenK]

Chevy454 schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:08:
[...]


* Chevy454 gebruikt de koppeling alleen maar bij het wegrijden?
sequentiele bak heerst

<snif>De laatste auto met een sequentiele bak verkocht ik in 2002

Sindsdien is het beperkt tot een normaal h-patroon met dockringen

[StevenK]

Atgast schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:17:

offtopic:
Even een zijsprongetje omdat ik het geen topic waard vind...

Ik zie Chevy zo nu en dan over remfading praten, kan het dat dit ook al optreed in een automaat in de file? Vooral in de Vito van m'n pa schrik ik soms van de kracht die ik moet zetten om het ding af te remmen na een stuk filerijden. Normaal plak je met een lichte druk al tegen de voorruit

Nope. Dit is waarschijnlijk een situatie met te weinig vacuum, want je rem is naar alle waarschijnlijkheid vacuum-bekrachtigd.

[Chevy454]

StevenK schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:29:
Nope. Dit is waarschijnlijk een situatie met te weinig vacuum, want je rem is naar alle waarschijnlijkheid vacuum-bekrachtigd.

Is gewoon zo. Diesels hebben daarom ook een vacuumpomp

[4x2]

Knightwolf schreef op zaterdag 24 januari 2004 @ 16:11:
[...]

*uche* effe reageren

Je hebt gelijk (zoals ik net al zei) dat je niet terug naar 1 moet, mijn auto trekt met 700 rpm ook al zat in 2e versnelling om op te trekken.

Big-end lagers zijn ook best duur om te vervangen overigens.

Chevy454 schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:08:
[...]


* Chevy454 gebruikt de koppeling alleen maar bij het wegrijden?
sequentiele bak heerst

Pff, mietje, moet je gewoon doen met een normale bak met synchromesh ringen, dan ben je bikkel (lukt overigens nog best goed, alleen 1 naar 2 is erg problematisch, op zn zachtst gezegd).

[ Voor 38% gewijzigd door 4x2 op 03-11-2005 23:52 ]

[Chevy454]

4x2 schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:50:
Big-end lagers zijn ook best duur om te vervangen overigens.

Nee hoor. Kost gewoon 2 keer de helft hoor De lagers zijn de kosten niet. Het richten, uitbalanceren en slijpen daarintegen weer wel

4x2 schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:50:
Pff, mietje, moet je gewoon doen met een normale bak met synchromesh ringen, dan ben je bikkel (lukt overigens nog best goed, alleen 1 naar 2 is erg problematisch, op zn zachtst gezegd).

Tussengas geven scheelt OF het doen met een synchronisatie inrichting van Porsche. Daar lukt het beter mee Anderzijds, die koppeling zit er voor iets op. Gebruik em dan ook maar, je hebt er toch voor betaald

[ Voor 49% gewijzigd door Chevy454 op 03-11-2005 23:57 ]

[4x2]

Chevy454 schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:52:
[...]


Nee hoor. Kost gewoon 2 keer de helft hoor De lagers zijn de kosten niet. Het richten, uitbalanceren en slijpen daarintegen weer wel

Dat valt toch ook onder vervangen mierenneuker
Maar als je de volledige zaak laat vervangen gaat dat knaken kosten, ook/vooral aan arbeidsloon

[...]


Tussengas geven scheelt OF het doen met een synchronisatie inrichting van Porsche. Daar lukt het beter mee Anderzijds, die koppeling zit er voor iets op. Gebruik em dan ook maar, je hebt er toch voor betaald

Of een panda hebben die relatief traag in toeren terugzakt
Doe het overigens zelden, soms als er iemand naast me zit, dan een keer zonder koppeling schakelen en vragen of ze het gemerkt hebben.

[ Voor 87% gewijzigd door 4x2 op 04-11-2005 01:04 ]

[Osiris]

Ej trouwens, over dat terugschakelen hè...

Op de motor van mn moeder betrap ik mezelf er nog wel eens op dat ik te snel terugschakel, aka, ik zit al eerder in een lagere versnelling dan dat eigenlijk bij de snelheid die ik rij past...

Is dit erg schadelijk voor de versnellingsbak? Of is 't alleen een probleem qua wat meer slijtage?

[curry684]

Je verneukt hoogstens je motor als je met 120 het ding in z'n 2 terugrost.

[418O2]

Ik heb laatst mijn praktijkdiploma taxichauffeur gehaald. Daar vertelden ze dat ze tegenwoordig willen dat je zo lang mogelijk in een hoge versnelling uitrolt.

Ik doe zelf meestal pas terugschakelen als ik in de huidige versnelling niet meer 'normaal' weg zou kunnen rijden..

en of het schadelijk is ligt aan je koppelgedrag. Als je snel ontkoppelt dan is het niet slecht voor je versnellingsbak. Als je motor vervolgens heel hoog in de toeren schiet, kan dat kwaad (maar niet veel, als het een moderne auto is heeft hij wel een begrenzer)

[ Voor 34% gewijzigd door 418O2 op 04-11-2005 04:37 ]

[Nik]

curry684 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 03:13:
Je verneukt hoogstens je motor als je met 120 het ding in z'n 2 terugrost.

Zeg maar daaggg tegen je koppakking!

[Chevy454]

418O2 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 04:36:Als je motor vervolgens heel hoog in de toeren schiet, kan dat kwaad (maar niet veel, als het een moderne auto is heeft hij wel een begrenzer)

Heerlijk zo op de ochtend, mijn dag begint alweer goed

proller schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 06:39:
Zeg maar daaggg tegen je koppakking!

De koppakking zou mijn laatste zorg zijn.

curry684 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 03:13:
Je verneukt hoogstens je motor als je met 120 het ding in z'n 2 terugrost.

Hangt vooral van je versnellingsbak af Heb je lange versnellingen en je haalt in de 2de bijvoorbeeld 150km/h zoals ik dan kan het weinig kwaad. Maar menig auto zal dat wel niet halen

Osiris schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 01:15:
Ej trouwens, over dat terugschakelen hè...

Op de motor van mn moeder betrap ik mezelf er nog wel eens op dat ik te snel terugschakel, aka, ik zit al eerder in een lagere versnelling dan dat eigenlijk bij de snelheid die ik rij past...

Is dit erg schadelijk voor de versnellingsbak? Of is 't alleen een probleem qua wat meer slijtage?

Hangt af over het hoe en wanneer en zus en zo ik zal je maar 1 tip geven. Die GPZ goed warm stoken en dan kijken welke topsnelheden hij haalt in elke versnelling. Bij mij weet ik nog niet hoe hard hij gaat in de 6de Als je weet welke topsnelheden hij haalt moet je eens kijken hoe hard hij gaat op ongeveer 4000 toeren van het rode. (als je terug chakelt tijdens het scheuren dan wil je ongeveer 4000RPM voor het rode komen.)

owja, kleine tip nummer 2. Sluit het gas geleidelijk aan als je hard aan het rijden bent Anders zou je door het sluiten van het gas wel eens zo hard kunnen afremmen dat je een mooie mal van je kloten in de tank hebt zitten * Chevy454 kan het weten als hij weer eens met 200+km/h heel hard voor de bocht remt. Een geblokkeerd voorwiel wil je overigens niet hebben

[ Voor 73% gewijzigd door Chevy454 op 04-11-2005 08:29 ]

[StevenK]

En als je dan toch aan het uitproberen bent: je kunt ook op de meeste brommers probleemloos zonder koppeling terugschakelen *mits* je maar hard genoeg remt.

(teminste, zowel op mijn ZXR als op GSX-R ging dat zonder problemen)

Deze die GSX-R was redelijk bijzonder daarin: schakelen zonder koppeling ging daarmee *altijd* soepeler dan met. (ook wel leuk om bij een verkeerslicht aan te komen rijden met losse handen en dan terug te schakelen)

[Capo]

Anoniem: 3281 schreef op zaterdag 24 januari 2004 @ 15:13:
Misschien een vreemde omschrijving. Maar het gaat over het volgende.
Als ik aan kom rijden (in 3/4) bij een stoplicht dat op rood staat wil ik voordat ik stilsta al terugschakelen naar 1/2. Dan rij ik dus ongeveer 40/50.

Nu is dit erg problematisch. Het kost veel moeite en vaak ook gekraak vanuit de versnellingsbak. Als ik stilsta, heb ik geen problemen met schakelen. Nu weet ik dat dit niet helemaal normaal is, want onze andere auto heeft dit niet.
Wat kan hier mis zijn?

Je geeft zelf al de oplossing voor je probleem.


Er is helemaal niks stuk, vooral bij duitse wagens is dit stukje "idiot proof" , als je hem dan nog door trekt door de tandwielen heen..tja..


Sommige japanse wagens kan het zonder probleem, maar na een tijdje gaat je bak zo lekker fluiten joh.. gezellig zo'n vogel in de auto..

[ Voor 3% gewijzigd door Capo op 04-11-2005 08:46 ]

[Chevy454]

Capoeirist schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 08:45:
Sommige japanse wagens kan het zonder probleem, maar na een tijdje gaat je bak zo lekker fluiten joh.. gezellig zo'n vogel in de auto..

Ja lach jij maar, bij mij zat hij in de uitlaat... totdat ik hem met een schroevendraaier eruit heb gefriemeld. Nu klinkt hij ook beter zonder die schotten erin Vond het al gek dat hij zo slecht trok maar dat krijg je met zo'n heftig zuigende 1 cilinder hé

[Capo]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 08:51:
[...]


heftig zuigende

Ik wil ook iets wat heftig zuigt...

[4x2]

proller schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 06:39:
[...]


Zeg maar daaggg tegen je koppakking!

Als het alleen dat is zou ik heeeeeeeeeeeel blij zijn eigenlijk

StevenK schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 08:32:
(ook wel leuk om bij een verkeerslicht aan te komen rijden met losse handen en dan terug te schakelen)

Dat is idd grappig, lekker de achterrem gebruiken en zwaaiend op een stoplicht af komen rijden (vooral als een hysterische idioot gaan zwaaien kan grappige reacties opleveren, net alsof je niet meer kan remmen...)

Osiris schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 01:15:
Ej trouwens, over dat terugschakelen hè...

Op de motor van mn moeder betrap ik mezelf er nog wel eens op dat ik te snel terugschakel, aka, ik zit al eerder in een lagere versnelling dan dat eigenlijk bij de snelheid die ik rij past...

Is dit erg schadelijk voor de versnellingsbak? Of is 't alleen een probleem qua wat meer slijtage?

Wat noem jij een lagere versnelling dan bij die snelheid past ?
Dat je bij bv 7000rpm uitkomt ipv 4000rpm bv ?
Of dat die toerentellernaald niet meer verder kan.

1e geval: boeiend.
2e geval: ga sparen voor wat kleppen/zuigers enzo.

[Chevy454]

4x2 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:00:
Als het alleen dat is zou ik heeeeeeeeeeeel blij zijn eigenlijk

Zeg ik toch trut
Zuigerafdrukken in de motorkap zijn zo passé
Nee, de koppakking zou echt mijn allerlaatste zorg zijn.
Kom je aan bij de dealer: ja mijn bougie wordt elke keer dicht getikt
Trek je de kop eraf krijg je koppijn, klep welke afgebroken is en heeft huisgehouden in je motorblok

Capoeirist schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 08:52:
Ik wil ook iets wat heftig zuigt...

Met of zonder zuiger

[StevenK]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:04:
[...]


Zeg ik toch trut
Zuigerafdrukken in de motorkap zijn zo passé
Nee, de koppakking zou echt mijn allerlaatste zorg zijn.
Kom je aan bij de dealer: ja mijn bougie wordt elke keer dicht getikt
Trek je de kop eraf krijg je koppijn, klep welke afgebroken is en heeft huisgehouden in je motorblok

Mijn ervaring is dat je dan echt de dealer niet meer nodig hebt om te zien wat er mis is. Zo'n groot gat aan de voor of achterkant van het blok waar een kromme carillo naar buiten kijkt zegt toch meestal wel genoeg.

[Chevy454]

StevenK schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:09:
Mijn ervaring is dat je dan echt de dealer niet meer nodig hebt om te zien wat er mis is. Zo'n groot gat aan de voor of achterkant van het blok waar een kromme carillo naar buiten kijkt zegt toch meestal wel genoeg.

Hoeft niet altijd hé Op M-F is er al zo iemand geweest waar de motor op 3 cilinders liep
Maar 9 van de 10 keer zie je wel wat gaatjes aan de buitenkant

[Osiris]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 08:17:
[...]

Hangt af over het hoe en wanneer en zus en zo ik zal je maar 1 tip geven. Die GPZ goed warm stoken en dan kijken welke topsnelheden hij haalt in elke versnelling. Bij mij weet ik nog niet hoe hard hij gaat in de 6de Als je weet welke topsnelheden hij haalt moet je eens kijken hoe hard hij gaat op ongeveer 4000 toeren van het rode. (als je terug chakelt tijdens het scheuren dan wil je ongeveer 4000RPM voor het rode komen.)

Is dat wel zo gezond voor de motor? Kbedoel, dan gaat de begrenzer toch wel begrenzen? Is dat schadelijk? [/noob [rml]:+[/rml]]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 08:17:
owja, kleine tip nummer 2. Sluit het gas geleidelijk aan als je hard aan het rijden bent Anders zou je door het sluiten van het gas wel eens zo hard kunnen afremmen dat je een mooie mal van je kloten in de tank hebt zitten * Chevy454 kan het weten als hij weer eens met 200+km/h heel hard voor de bocht remt. Een geblokkeerd voorwiel wil je overigens niet hebben

Joah, dat leek me al verstandig ja... Koppeling ook netjes hanteren enzo

4x2 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:00:
[...]

Wat noem jij een lagere versnelling dan bij die snelheid past ?
Dat je bij bv 7000rpm uitkomt ipv 4000rpm bv ?
Of dat die toerentellernaald niet meer verder kan.

1e geval: boeiend.
2e geval: ga sparen voor wat kleppen/zuigers enzo.

Ik wist al dat de toerenbegrenzer niet hielp tegen incompetent terugschakel-gedrag

[ Voor 16% gewijzigd door Osiris op 04-11-2005 12:17 ]

[curry684]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 08:17:
Hangt vooral van je versnellingsbak af Heb je lange versnellingen en je haalt in de 2de bijvoorbeeld 150km/h zoals ik dan kan het weinig kwaad. Maar menig auto zal dat wel niet halen

Uhm nee 150 in de 2 is best nasty M'n 206 haalt geloof ik net over de 100 en verder heb ik nog niet durven proberen

[Chevy454]

Osiris schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:14:
Is dat wel zo gezond voor de motor? Kbedoel, dan gaat de begrenzer toch wel begrenzen? Is dat schadelijk?

Als je terug schakelt en je komt in het rode of voorbij het rode... raad eens wat de gevolgen zijn? Het is niet zo moeilijk hoor

Ik wist al dat de toerenbegrenzer niet hielp tegen incompetent terugschakel-gedrag

Ach, ik raak de begrenzer minimaal 2 a 3 keer per rit welke ik maak. Dat komt omdat ik hem dan ook echt laat doortrekken tot en met maar dat is niet erg, bij het terug schakelen zit ik toch altijd 4000rpm onder het rode maar bij het racen dan wil ik wel eens de begrenzer halen, vooral in de 1ste, 2de, 3de en 4de In de 6de is hij zo sloom met die sprint van 120 naar de 230km/h

curry684 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:19:
Uhm nee 150 in de 2 is best nasty

150 in de 2de is SLOOM, ik zat lekker te racen in de 2de tegen 150km/h komt een vriend duwen in de 1ste omdat ik niet vooruitging in de bochten (verkeerde versnelling en wegens het mogelijk ingrijpen van de begrenzer toch maar "rustig" door de bocht gegaan, begrenzer raken in de bocht is iets wat ik niet wil meemaken ) DE LUL !!!

[ Voor 32% gewijzigd door Chevy454 op 04-11-2005 12:31 ]

[Edwin van Cleef]

Bij de meeste autos krijg je hem simpelweg gewoon niet in de versnelling als je nog te hard rijdt.
daarbij is het zo als ik aan kom rijden in de 4/5e versnelling dat ik hoogstens nog een keer onder het rijden terugschakel naar de 3e versnelling maar dan gewoon afrem.
Bij bijna stil kan hij in de 2e versnelling en helemaal stil schakel ik pas terug in de 1e.

[StevenK]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:22:
[...]


Als je terug schakelt en je komt in het rode of voorbij het rode... raad eens wat de gevolgen zijn? Het is niet zo moeilijk hoor


[...]


Ach, ik raak de begrenzer minimaal 2 a 3 keer per rit welke ik maak.

In de Clio gebruikte ik de begrenzer juist om te kunnen schakelen, dan hoefde ik ook het gas niet los te laten.

[Chevy454]

StevenK schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:28:
In de Clio gebruikte ik de begrenzer juist om te kunnen schakelen, dan hoefde ik ook het gas niet los te laten.

Dat is fout hé Zit je al voorbij de powerband Ik laat het gas los bij 12000rpm

[Osiris]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:22:
[...]

Als je terug schakelt en je komt in het rode of voorbij het rode... raad eens wat de gevolgen zijn? Het is niet zo moeilijk hoor

Jaja, maar ik bedoelde dus níet tijdens het terugschakelen, maar om je maximum snelheid in de versnellingen te bepalen

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:22:
[...]

Ach, ik raak de begrenzer minimaal 2 a 3 keer per rit welke ik maak. Dat komt omdat ik hem dan ook echt laat doortrekken tot en met maar dat is niet erg, bij het terug schakelen zit ik toch altijd 4000rpm onder het rode maar bij het racen dan wil ik wel eens de begrenzer halen, vooral in de 1ste, 2de, 3de en 4de In de 6de is hij zo sloom met die sprint van 120 naar de 230km/h

En dát is toch juist slecht? Like, na mijn weten heeft de begrenzer alleen maar nut als je gas aan 't geven bent, maar niet als je terugschakelt...

[Chevy454]

Osiris schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:32:
Jaja, maar ik bedoelde dus níet tijdens het terugschakelen, maar om je maximum snelheid in de versnellingen te bepalen

Ow op die manier, kan niet echt veel kwaad zolang je maar niet lang tegen de begrenzer zit want dan leg je de ontsteking stil en gaat de krukas zich opdraaien. Het raken zelf is niet erg zolang je het maar niet continu doet en ook maar een seconde of 2. Moet genoeg zijn om te schakelen

En dát is toch juist slecht? Like, na mijn weten heeft de begrenzer alleen maar nut als je gas aan 't geven bent, maar niet als je terugschakelt...

Als je gas aan het geven bent dan moet de begrenzer ingrijpen, als de begrenzer moet ingrijpen als je terugschakelt dan heb je al schade voordat de begrenzer de kans heeft gehad om in te grijpen.

[ Voor 5% gewijzigd door Chevy454 op 04-11-2005 12:35 ]

[StevenK]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:30:
[...]


Dat is fout hé Zit je al voorbij de powerband Ik laat het gas los bij 12000rpm

Nee, dat is was juist het mooie van het ding, het ding had genoeg vermogen tot *in* de begrenzer. (max lag weliswaar bij 6800, maar vanaf dat punt was bleef het vermogen constant (en het koppel zakte dus iets in).

Ik ben nog wel aan het kijken geweest of het mogelijk was de begrenzer alleen in 5 verder weg te leggen, maar dat was met groep N reglement niet mogelijk.

[StevenK]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:34:
Als je gas aan het geven bent dan moet de begrenzer ingrijpen, als de begrenzer moet ingrijpen als je terugschakelt dan heb je al schade voordat de begrenzer de kans heeft gehad om in te grijpen.

De begrenzer zit ook niet op de wielen, maar op de injectie/ontsteking, dus bij terugschakelen valt er zo weinig in te grijpen.

De keren dat ik misgeschakeld heb (2 x) hoorde ik echt geen begrenzer.

[Anoniem: 6317]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:22:
[...]


150 in de 2de is SLOOM, ik zat lekker te racen in de 2de tegen 150km/h komt een vriend duwen in de 1ste omdat ik niet vooruitging in de bochten (verkeerde versnelling en wegens het mogelijk ingrijpen van de begrenzer toch maar "rustig" door de bocht gegaan, begrenzer raken in de bocht is iets wat ik niet wil meemaken ) DE LUL !!!

Jij geilt nogal op getalletjes he?

[Osiris]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:34:
[...]

Ow op die manier, kan niet echt veel kwaad zolang je maar niet lang tegen de begrenzer zit want dan leg je de ontsteking stil en gaat de krukas zich opdraaien. Het raken zelf is niet erg zolang je het maar niet continu doet en ook maar een seconde of 2. Moet genoeg zijn om te schakelen

En ook nog in de gaten houden hoe hard je gaat, sjees, wat een werk...

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:34:
[...]

Als je gas aan het geven bent dan moet de begrenzer ingrijpen, als de begrenzer moet ingrijpen als je terugschakelt dan heb je al schade voordat de begrenzer de kans heeft gehad om in te grijpen.

Ja, precies Toch maar es zoeken hoe zo'n begrenzer exact werkt Vanavond naar bruiloft op de motor, ff patsen

[Edwin van Cleef]

Het tegen de begrenzer aanrijden lijkt mij dus volledig fout maar goed er zullen altijd wel mensen zijn die hier anders over denken.
Ik krijg al kippevel als ik de mijne doortrek naar 4000 toeren
(megane break 120pk dci)

[StevenK]

Edwin van Cleef schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 16:11:
Het tegen de begrenzer aanrijden lijkt mij dus volledig fout maar goed er zullen altijd wel mensen zijn die hier anders over denken.
Ik krijg al kippevel als ik de mijne doortrek naar 4000 toeren
(megane break 120pk dci)

Het effect van een begrenzer en het rijden op dat soort toerentallen verschilt zo gigantisch tussen een diesel (die niet begrensd is, maar gewoon lucht te kort komt) en een atmosferische benzinemotor dat je die 4000 rpm van jou weinig zegt over hoe mijn cliootje het deed bij 7500, of mijn golf bij 9000.

[MrBarBarian]

Edwin van Cleef schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 16:11:
Het tegen de begrenzer aanrijden lijkt mij dus volledig fout maar goed er zullen altijd wel mensen zijn die hier anders over denken.
Ik krijg al kippevel als ik de mijne doortrek naar 4000 toeren
(megane break 120pk dci)

Heeft ook niet veel zin.. bij +/- 4200 rpm stopt je turbo ermee, en trek je auto merkbaar minder hard op (wel grappig gevoel trouwens)...

[Arjan]

MrBarBarian schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 16:45:
[...]


Heeft ook niet veel zin.. bij +/- 4200 rpm stopt je turbo ermee, en trek je auto merkbaar minder hard op (wel grappig gevoel trouwens)...

toch niet je benzine motor hoop ik
Een turbo begint net lekker bij 4200...

[Edwin van Cleef]

StevenK schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 16:43:
[...]

Het effect van een begrenzer en het rijden op dat soort toerentallen verschilt zo gigantisch tussen een diesel (die niet begrensd is, maar gewoon lucht te kort komt) en een atmosferische benzinemotor dat je die 4000 rpm van jou weinig zegt over hoe mijn cliootje het deed bij 7500, of mijn golf bij 9000.

Ik denk dat het best mogenlijk is mijn auto verder door te trekken.
Even achterwege laten dat hij dan een bizarre donkere rookpluim achter zich laat vind ik het gewoon ongezond klinken.
Heb in het verleden een alfa gereden een echte 33 1.7 QV welke ik door kon trekken tot 7500 toeren en een bizar geluid zowel uit mijn sebring als mijn boxer in het vooronder kon voortbrengen.
Ik ben van mening als je een dergelijke rijstijl hebt dat je motor geen lang leven beschoren is.

Het geluid van een amerikaanse V8 of van een Viper V10 vind ik gewoon bizar maar klinkt in mijn oren beter in lagere toerentallen als in flink doortrekken.

[StevenK]

Edwin van Cleef schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 16:49:
Ik ben van mening als je een dergelijke rijstijl hebt dat je motor geen lang leven beschoren is.

Voor de golf gaven ze een revisie-interval van 5000 km op.

[4x2]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:11:
[...]


Hoeft niet altijd hé Op M-F is er al zo iemand geweest waar de motor op 3 cilinders liep
Maar 9 van de 10 keer zie je wel wat gaatjes aan de buitenkant

Huh wat ?
zegt degene die een 80km met een kromme klep rond heeft gereden, voor ie tot de conclusie kwam dat het toch echt geen kapotte bougie was...

[MrBarBarian]

Atgast schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 16:48:
[...]

toch niet je benzine motor hoop ik
Een turbo begint net lekker bij 4200...

common rail ja..

[Knightwolf]

4x2 schreef op donderdag 03 november 2005 @ 23:50:
[...]

Big-end lagers zijn ook best duur om te vervangen overigens.

Ik heb een V6, die heeft totaal geen moeite met lage toeren moet je met een 4-cylinder niet proberen idd...

curry684 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 03:13:
Je verneukt hoogstens je motor als je met 120 het ding in z'n 2 terugrost.

Euhh valt wel mee, ik trek hem in z'n 2 tot 110, da's tegen de redline aan...

Maar ligt idd aan je versnellings-bereik

proller schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 06:39:
[...]


Zeg maar daaggg tegen je koppakking!

Als je dat doet alsie KOUD is heb je daar idd wel es kans op, maar alsie goed warm is zie ik het probleem niet zo

[StevenK]

Knightwolf schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 18:40:
[...]

Ik heb een V6, die heeft totaal geen moeite met lage toeren moet je met een 4-cylinder niet proberen idd...

Volgens je sig heb je en ecoptech blok ? De enige goede motor die Opel ooit heeft is gebouwd is de 2 liter 16V uit de Kadett en eerste Astra's..

[Chevy454]

Knightwolf schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 18:40:
Ik heb een V6, die heeft totaal geen moeite met lage toeren

Hangt er echt helemaal vanaf over hoe je de motor behandelt in de lage toeren. Volgas in de hoogste versnelling tegen 1000rpm, hoe vaker hoe liever vind ik persoonlijk

Atgast schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 16:48:
toch niet je benzine motor hoop ik
Een turbo begint net lekker bij 4200...

Een turbo kies je naargelang je wens. Een turbo bij een vrachtwagen dient voor meer vermogen, voor een turbo bij een diesel personen wagen voor meer koppel. (lijnpomp versus verdelerpomp en in beide gevallen het gigantisch verschil in inertie).

Je kan dus perfect een turbo hebben welke op 2000 toeren bij een benzine motor al voldoende druk geeft maar al heel snel in ademnood komt. Kies je de turbo te groot dan kan je wachten tot sint-jutemis. Turbo's in combinatie met een goed ontwikkelde inlaatorgel is super. Vooral tijdens het dragracen..... sluit je het gas dan komt vanwege die inlaatorgel pas de vertraging een seconde later

[ Voor 55% gewijzigd door Chevy454 op 04-11-2005 19:25 ]

[freddyathlon]

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:30:
[...]


Dat is fout hé Zit je al voorbij de powerband Ik laat het gas los bij 12000rpm

12000

Heb je een F1 motor ofzow? En zelfs die gaan nog niet zo hard!!

[Marzman]

Ik schakel altijd pas als het stoplicht op groen springt. Misschien gebeurd dat namelijk wel bij het aanrijden en dan kun je 1/2 overslaan. Scheelt weer een keer schakelen en koppelen

[Chevy454]

freddyathlon schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 19:24:
12000

Heb je een F1 motor ofzow? En zelfs die gaan nog niet zo hard!!

De nieuwe R6 maakt 17500rpm

Osiris schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:39:
Ja, precies Toch maar es zoeken hoe zo'n begrenzer exact werkt Vanavond naar bruiloft op de motor, ff patsen

Stil leggen van de injectoren bij de modernere motorfietsen, bij jouw GPZ door gewoon de ontsteking lam te leggen. En dat willen wij dolgraag Kan je namelijk opschakelen zonder dat er belasting op de versnellingsbak staat (zelfde effect bekomen wij door het gas te sluiten, op te schakelen en direct het gas erop te zetten met als verschil dat we binnen de powerband blijven )

[ Voor 60% gewijzigd door Chevy454 op 04-11-2005 19:29 ]

[StevenK]

freddyathlon schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 19:24:
[...]


12000

Heb je een F1 motor ofzow? En zelfs die gaan nog niet zo hard!!

Volgens mij doet een F1 tegen de 20k.

Maar eerlijk gezegd vind ik een blok als dat van een RS6 of M5 of Z06 veel cooler: belachelijk veel bewegende massa en toch boven de 7500 rpm draaien

[Pixal]

StevenK schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 19:59:
[...]

Volgens mij doet een F1 tegen de 20k.

Maar eerlijk gezegd vind ik een blok als dat van een RS6 of M5 of Z06 veel cooler: belachelijk veel bewegende massa en toch boven de 7500 rpm draaien

Ik dacht 14000.

[4x2]

Knightwolf schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 18:40:
[...]

Ik heb een V6, die heeft totaal geen moeite met lage toeren moet je met een 4-cylinder niet proberen idd...

Oke, wat jij zegt.

[...]

Als je dat doet alsie KOUD is heb je daar idd wel es kans op, maar alsie goed warm is zie ik het probleem niet zo

Als ie warm is komen de kleppen, drijfstangen en andere tsjap nog steeds door je carter naar buiten als je m net 'iets' te ver in toeren doorramt door verkeerd terugschakelen (zeg 9K als begrenzer op 6,5K zit).

freddyathlon schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 19:24:
[...]


12000

Heb je een F1 motor ofzow? En zelfs die gaan nog niet zo hard!!

Honda CBR250RR, dingen zijn van begin jaren 90, draaien 20000rpm en hebben topvermogen op 17000 oid.
F1 draait trouwens rond de 20K idd.

[PeeJay]

Pixal schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 22:41:
[...]

Ik dacht 14000.

Bij 14k toeren gaat bij een F1 het eerste schakellampje nog niet eens branden.

Chevy454 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 12:22:

150 in de 2de is SLOOM, ik zat lekker te racen in de 2de tegen 150km/h komt een vriend duwen in de 1ste omdat ik niet vooruitging in de bochten

Ik wilde het niet zeggen
Maar met de soes maakt de versnelling niet heel veel meer uit eigenlijk, trekt altijd wel.
Alleen richting en over de 10k als er vernederd moet worden

[Chevy454]

PeeJay schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 23:19:
Ik wilde het niet zeggen
Maar met de soes maakt de versnelling niet heel veel meer uit eigenlijk, trekt altijd wel.
Alleen richting en over de 10k als er vernederd moet worden

Ja kan je het op vermogen na de bocht rechttrekken zeker
Ik weet maar al te goed wat het verschil is tussen 600cc en 900cc. Ik was lekker de ZX-9R aan het volgen, komen we aan bij een bocht naar rechts welke trager ging als verwacht en ik dus in een veel te hoge versnelling zat. Nou die ZX-9R was direct 4 bochten verder en heeft me toch best wel wat werk gekost om die bij te halen.

[TMDevil]

StevenK schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 18:44:
[...]

Volgens je sig heb je en ecoptech blok ? De enige goede motor die Opel ooit heeft is gebouwd is de 2 liter 16V uit de Kadett en eerste Astra's..

Jij bedoelt denk ik de X20XE (196Nm & 150Pk). Dan een leuk weetje, de V6 van Knightwolf is de X25XE, de grote broer van 16v
Overigens is dat eigenlijk maar een triest blokje, de C20LET is veel leuker (2.0 turbo )

[ Voor 3% gewijzigd door TMDevil op 04-11-2005 23:55 ]

[StevenK]

TMDevil schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 23:54:
[...]

Jij bedoelt denk ik de X20XE (196Nm & 150Pk). Dan een leuk weetje, de V6 van Knightwolf is de X25XE, de grote broer van 16v

Weet je dat wel zeker ? Want overal wordt de V6 als ecoptech aangemerkt, de motor waar ik het over heb is dat zeker niet. Ik kom op diverse sites tegen dat de C25XE ook geleverd is en geen echoptech is. En de C20XE zou de 150 motor zijn, de X20XE de 136.

Overigens is dat eigenlijk maar een triest blokje, de C20LET is veel leuker (2.0 turbo )

Een turbo blok is over het algemeen geen ruk aan. Het mooie van de 2 liter die ik noemde is dat een heel erg efficiënte motor is, waardoor je atmosferisch heel hoge vermogens kunt halen, ondanks dat er geen bijzondere techniek in zit.

[ Voor 10% gewijzigd door StevenK op 05-11-2005 07:40 ]

[Meneer aard]

4x2 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 23:03:
[...]


Oke, wat jij zegt.


[...]


Als ie warm is komen de kleppen, drijfstangen en andere tsjap nog steeds door je carter naar buiten als je m net 'iets' te ver in toeren doorramt door verkeerd terugschakelen (zeg 9K als begrenzer op 6,5K zit).


[...]


Honda CBR250RR, dingen zijn van begin jaren 90, draaien 20000rpm en hebben topvermogen op 17000 oid.
F1 draait trouwens rond de 20K idd.

Mjah je moet um echt lekker door jagen als ie goed, dus door en door warm is. Olie temp en druk meter is vet handig

Maar @ versnellingsbakken verhaal:

De synchro naar de 1ste versnelling is vaak niet zo bar bijzonder, want je schakelt bijna nooit rijdend terug naar de 1, maar als ik bijvoorbeeld in de file sta en het net niet wil door sukkelen in de 2, dan schakel ik terug dmv tussen gas (dus in de neutraal de koppeling los), maar de synchro van de 2 (ook golfjes hebben dit probleem vaak) slijten hard, want je schakelt vrij veel terug naar de 2. Maar als ik terug schakel met bijvoorbeeld aanhanger met redelijk wat gewicht eraan dan doe ik dat ook met tussengas. Zonder koppeling rijd ik enkel terug met tractoren daar voel je het zo goed aan als je gewoon de pook in de vernselling kan zetten als je gas heb gegeven.

Maar ieder z`n manier van schakelen, schakelen @ rpm begrenzer heeft toch geen zin. Je moet ook naar de power-curve kijken. want vaak heb je die auto`ds (crx`jes ensow) die kun je door rammen tot 9k, terwijl je alles max @ 6k heb gehad, oh ja die extra 3x die je erbij kan trekken is opzich best mooi maar ik zie daar het nut niet van in. Ook schakel ik zelf nooit @ rpm begrenzer maar gewoon @ 5500 toeren ofsow, dan valt ie precies in het power curve terug.

[snars]

curry684 schreef op vrijdag 04 november 2005 @ 03:13:
Je verneukt hoogstens je motor als je met 120 het ding in z'n 2 terugrost.

Hm verklaar mij dan dat jankende geluid en het gekraak van de tandwielen terwijl je de koppeling nog ingedrukt hebt?

[StevenK]

_sNaRs_ schreef op vrijdag 11 november 2005 @ 23:47:
[...]

Hm verklaar mij dan dat jankende geluid en het gekraak van de tandwielen terwijl je de koppeling nog ingedrukt hebt?

Omdat het snelheidsverschil te groot is, werken de synchromesh ringen niet snel genoeg en schakel je dus, terwijl de snelheid van de tandwiel nog niet gelijk is. Dat kraakt. bigtime.