Personal Message

[FireArrow]

Lieve adjes

ik vroeg me af of er ook een soort functie als Personal Message in GoT verwerkt zit?
mocht dit niet het geval zijn, kunnen jullie zoiets zelfstandig toevoegen? of vragen aan onze beste dev's of ze deze functie kunnen toevoegen?

[ Voor 4% gewijzigd door FireArrow op 10-01-2004 19:51 ]

[Harm]

Jep, die functie zit erin, maar staat uit hier uit in verband met de serverload en de mogelijkheid dat het gebruikt wordt voor uitwisseling van bestanden.

[edit]
Linkje: PM niet mogelijk?.

[ Voor 23% gewijzigd door Harm op 10-01-2004 19:53 . Reden: BTW ]

[Verwijderd]

Nope, deze functie is niet beschikbaar op GoT en zal ook niet ingeschakeld worden Heb je enig idee wat voor resources dit kost voor tweeënnegentigduizend gebruikers?

[m-m]

We hebben liever niet dat ons forum wordt gebruikt als uitwisseling van bijvoorbeeld porno, warez, etc. Daar zien we vrij streng op toe in de verschillende subfora, maar als er mogelijkheid tot private messaging zou zijn wordt het zo goed als onmogelijk om daarop toe te zien. Niet alleen omdat er gewoon veel mensen/tijd nodig zou zijn om alle berichten te bekijken, maar ook omdat je dan in de knoei komt met privacy (Mag een moderator een privèbericht wel lezen?).
Het zou in sommige gevallen wel een nuttige functie zijn, maar de balans hangt toch veel zwaarder naar niet.

[Ferdo]

m-m schreef op 10 januari 2004 @ 19:55:
Het zou in sommige gevallen wel een nuttige functie zijn, maar de balans hangt toch veel zwaarder naar niet.

Mede doordat er genoeg alternatieven zijn om je medetweakers te contacteren. Mail, ICQ, MSN etc.

[Kees]

Performance heeft er niets mee te maken, dat is echt een schijntje.

De functie is wel beschikbaar maar is niet ingeschakeld om wat m-m zegt.

[Fire69]

Kan je geen PM inschakelen zonder file-tranfer-functie?
Of mogen er ook geen links ge-pm'ed worden?

[Hahn]

Fire69 schreef op 10 januari 2004 @ 20:05:
Kan je geen PM inschakelen zonder file-tranfer-functie?
Of mogen er ook geen links ge-pm'ed worden?

Een PM-functie op een forum heeft vrijwel nooit de mogelijkheid om bestanden mee te sturen, maar daar gaat het dan ook niet om. Het gaat erom dat je geen links en aanwijzingen mag geven waar je warez (oid) kan downloaden

[Fire69]

Oh ok, jammer, geen PM-functie @ GoT dan maar.

[Atlas]

Fire69 schreef op 10 januari 2004 @ 20:05:
Kan je geen PM inschakelen zonder file-tranfer-functie?
Of mogen er ook geen links ge-pm'ed worden?

Dat laatste kun je nooit controleren

Je kan je links op zoveel tig duizenden manieren opschrijven.
Ik vind het ook erg jammer dat de PM-er uitstaat, maar het si wel heel begrijpelijk

[whoami]

Tja, als je wilt PM'en naar elkaar kan je dat altijd via ICQ/MSN doen.

[kamerplant]

Wat maakt het uit als er wat personen zijn die 'warez' uitwisselen via PM? Niemand die het weet, dus ook de mensen van Brein etc. niet. Tevens lijkt het mij niet illigaal aangezien het private is, dus personen zelf verantwoordelijk.
Of heeft de eigenaar van GoT persoonlijk een schurft aan 'warez'?

Niet dat ik deze feature zo mis hoor, maar ik vind het een beetje aparte reden.

[DarkX]

Nja, een enkele keer zou idd niemand merken, maar als mensen naar GoT gaan komen omdat ervan bekend is dat er veel warez uitgewisseld worden dan zit je met een hoop ellende Ze houden vast aan de policy die ze hebben, vind ik wel prima.

Enige wat me trouwens wel nuttig lijkt, is wanneer een dergelijk systeem wel ingeschakeld wordt specifiek richting moderators. Pushmessages zijn wel leuk and all, maar het zou toch wel relaxt zijn als je erop kon reageren Okay, mail enzo, maar toch zou een "reply" knopje naast het akkoord (zou die trouwens niet van naam veranderen?) knopje wel prettig zijn.

[_the_crow_]

Ik zie geen reden om dit wel in te voeren. Als straks half GoT in eens berichten naar elkaar gaat sturen, krijg je alleen maar onnodige serverload. Terwijl je net zo goed via icq of MSN wat kan regelen.
Verder is dit al ontiegelijk veel keer gevraagd en evenzoveel keer afgewezen. Ik zou niet weten waarom het de 101e keer wel goedgekeurd wordt.

[ Voor 26% gewijzigd door _the_crow_ op 11-01-2004 13:28 ]

[moto-moi]

DataBeest schreef op 11 januari 2004 @ 13:15:
Wat maakt het uit als er wat personen zijn die 'warez' uitwisselen via PM? Niemand die het weet, dus ook de mensen van Brein etc. niet. Tevens lijkt het mij niet illigaal aangezien het private is, dus personen zelf verantwoordelijk.

Je gaat dan deze discussie krijgen als met Kazaa, de technologie is niet illegaal, maar iedereen weet dat het voor 99% wordt gebruikt om illegaal verkregen software uit te wisselen.

Wij willen gewoon geen warez uitwisselingsboard worden, je hebt genoeg systemen die dat wel willen zijn, dus als dat de enige reden is dat je naar GoT komt, dan verwijzen we je graag naar google om een van de forums te zoeken die dat wel willen, en blij je zullen ontvangen.

[Br@m]

Het zou misschien een optie kunnen zijn om het alleen aan de betalende leden aan te bieden, maar persoonlijk zie ik er het nut niet van in..

[edit]
Sorry, geen goed idee

[ Voor 12% gewijzigd door Br@m op 11-01-2004 13:37 ]

[curry684]

Br@m schreef op 11 januari 2004 @ 13:32:
Het zou misschien een optie kunnen zijn om het alleen aan de betalende leden aan te bieden, maar persoonlijk zie ik er het nut niet van in..

Dus dan krijg je een 1337-board waar je moet betalen om illegaal warez uit te mogen wisselen... afgezien van dat ik dan gouden tijden voorspel voor de abo-verkopen lijkt me dit juist niet de manier om BSA en Brein buiten onze deur te houden

[DarkX]

Mja, waarom zou je betalende leden wel vertrouwen?

Dan is het nog realistischer om A61 ofzo toegang te geven, dat zijn users die al een vote of confidence hebben zegmaar (abo kan je zelfs in als je gebanned bent), maar het is gewoon useless.

Maar ik heb van de crew nog geen reactie op het crewmessage idee, of iig reply op pushmessage?

[m-m]

DarkX schreef op 11 januari 2004 @ 13:36:
Maar ik heb van de crew nog geen reactie op het crewmessage idee, of iig reply op pushmessage?

Daar is wel es eerder over gepraat hier, en dat is toen niet gekomen dus ik denk dat je maar niet al te veel hoop moet hebben

[kamerplant]

moto-moi schreef op 11 januari 2004 @ 13:30:
[...]

Je gaat dan deze discussie krijgen als met Kazaa, de technologie is niet illegaal, maar iedereen weet dat het voor 99% wordt gebruikt om illegaal verkregen software uit te wisselen.

Wij willen gewoon geen warez uitwisselingsboard worden, je hebt genoeg systemen die dat wel willen zijn, dus als dat de enige reden is dat je naar GoT komt, dan verwijzen we je graag naar google om een van de forums te zoeken die dat wel willen, en blij je zullen ontvangen.

Dat Kazaa in feite gelijk staat voor warez, OK, helemaal mee eens.
Maar waarom zou in vredesnaam een PM systeem voor zo'n 99% voor warez worden gebruikt Op andere fora gebruik ik ook wel eens PM, maar dit heb ik werkelijk nog nooit, maar dan ook nooit, voor warez of iets anders illigaals gebruikt. Ik ben alleen al nog nooit op het iedee gekomen, terwijl ik echt zo braaf niet ben.
Nee, je ziet soms wel eens mensen met elkaar chatten via het forum in zo'n Offtopic Tag. Voor zulk soort dingen zou PMen erg handig zijn. Want om iemand nou voor iets kleins gelijk te adden @ ICQ..

Daarbij komt. Stel dat PMs voor users aan wordt gezet, de praktijk wijst uit dat dit inderdaad wel erg veel voor warez wordt gebruikt, of er in ieder geval om bekend staat. Wellicht is het dan te stoppen door iemand aan te geven in SM als hij een PM-warez req doet? Of alsnog de boel disablen.

Serverload als argument lijkt me overigens vreemd. Waarom kunnen mods dan wel PMen? Een extra query om te controleren of er nieuwe PMs zijn is dus niet nodig.
En die paar procent extra berichten in de database zal ook wel niet zo veel uitmaken. Helemaal niet als er een opslaglimiet op zit.

[ Voor 5% gewijzigd door kamerplant op 11-01-2004 13:42 ]

[Glashelder]

curry684 schreef op 11 januari 2004 @ 13:35:
[...]

Dus dan krijg je een 1337-board waar je moet betalen om illegaal warez uit te mogen wisselen... afgezien van dat ik dan gouden tijden voorspel voor de abo-verkopen lijkt me dit juist niet de manier om BSA en Brein buiten onze deur te houden

Als die redenatie zou kloppen zouden andere forums die de betreffende functie wel aanhebben staan ook klachten gehad moeten hebben. En wat te denken van MSN/ICQ, alsof daar geen warez via uitgewisseld wordt. Niet te controleren door de crew, niet te controleren door Brein (of whatever) dus ik denk niet dat om zo'n reden zomaar op de stoep staan

[moto-moi]

DarkX schreef op 11 januari 2004 @ 13:36:
Maar ik heb van de crew nog geen reactie op het crewmessage idee, of iig reply op pushmessage?

Wie zegt dat je die moet krijgen ?

Maargoed..:
De crew is op zat manieren te benaderen, ICQ, email, MSN en IRC..
Waarom zou je dan die functie willen bieden, los van het feit dat zoiets kwa rechten nog niet in React zit voor zover ik weet, en het nou niet echt een functie is die iets toevoegd aan React

Verder krijgen we dan ook gegarandeerd last van mensen die het totaal niet eens zijn met de Pushmessage die ze hebben gehad, als men dan een email of iets dergelijks moet produceren, dat maakt de drempel net even iets hoger waardoor mensen wat langer kunnen/moeten nadenken over hun reactie, hetgeen de leesbaarheid van de boze mailtjes veelal ten goede komt.

[moto-moi]

DataBeest schreef op 11 januari 2004 @ 13:40:
Dat Kazaa in feite gelijk staat voor warez, OK, helemaal mee eens.
Maar waarom zou in vredesnaam een PM systeem voor zo'n 99% voor warez worden gebruikt Op andere fora gebruik ik ook wel eens PM, maar dit heb ik werkelijk nog nooit, maar dan ook nooit, voor warez of iets anders illigaals gebruikt. Ik ben alleen al nog nooit op het iedee gekomen, terwijl ik echt zo braaf niet ben.

Ik zeg nergens dat het voor 99% voor warez gebruikt zou worden hoor ? Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het het vragen om warez erg makkelijk maakt, ga maar eens in de wat oudere threads zoeken naar mensen die een warezrequest doen, en de hoeveelheid mensen die dan hints plaatsen over het feit dat ze dat spel/programma ook wel zouden willen hebben.

Daarbij komt. Stel dat PMs voor users aan wordt gezet, de praktijk wijst uit dat dit inderdaad wel erg veel voor warez wordt gebruikt, of er in ieder geval om bekend staat. Wellicht is het dan te stoppen door iemand aan te geven in SM als hij een PM-warez req doet? Of alsnog de boel disablen.

En hoe moeten wij daarachter komen ? Als een soort Gestapo elke Personal Message die er verzonden is gaan screenen ? Ik heb wel wat beters en leukers met mijn tijd te doen hoor

Serverload als argument lijkt me overigens vreemd.

Dat is ook geen argument, zoals kees al hierboven zei

[blackd]

whoami schreef op 11 januari 2004 @ 11:43:
Tja, als je wilt PM'en naar elkaar kan je dat altijd via ICQ/MSN doen.

Nee, niet altijd. Door de diversiteit op het gebied van IM netwerken is de kans steeds groter geworden dat de persoon waarmee je zou willen praten niet ook op jouw netwerk zit.

Met een PM systeem op GoT zou je dit probleem uit de wereld (althans, de wereld die GoT heet, het IM systeem werkt immers niet globaal maar alleen in het domein van GoT) kunnen helpen, maar het brengt, zoals al aangegeven, nieuwe problemen met zich mee.

[curry684]

dual-zip schreef op 11 januari 2004 @ 13:41:
[...]
Als die redenatie zou kloppen zouden andere forums die de betreffende functie wel aanhebben staan ook klachten gehad moeten hebben.

Maar andere fora zijn niet het grootste en bekendste forum van de Benelux, en daarmee een gewild slachtoffer ter controle. We hebben niet voor niets de keuze gemaakt dat alles wat ook maar ruikt naar warez op slot gaat met een OW erbij.

En wat te denken van MSN/ICQ, alsof daar geen warez via uitgewisseld wordt.

MSN/ICQ houdt echter geen database bij van alles wat gezegd is tussen mensen, dus daar kun je ze niet op aanspreken.

Niet te controleren door de crew, niet te controleren door Brein (of whatever) dus ik denk niet dat om zo'n reden zomaar op de stoep staan

Het is best te controleren, alleen voor ons niet zonder als Gestapo alles door te gaan zitten lezen. Op het moment dat Brein op de stoep staat is het met 'select * from PersonalMessages;' verdomd goed te controleren.

[Erkens]

DarkX schreef op 11 januari 2004 @ 13:36:
Mja, waarom zou je betalende leden wel vertrouwen?

Dan is het nog realistischer om A61 ofzo toegang te geven, dat zijn users die al een vote of confidence hebben zegmaar (abo kan je zelfs in als je gebanned bent), maar het is gewoon useless.

of je nu Abo of A61 xs hebt voor een dergelijke functie is wel leuk enzo, maar je kan dan niet naar iedereen een berichtje sturen omdat niet iedereen die functie heeft.
Maar ik zou niet weten waarom je A61 users zo'n functie zou moeten geven, ik zou het idd eerder aan de abo'ers geven

curry684 schreef op 11 januari 2004 @ 14:16:
Het is best te controleren, alleen voor ons niet zonder als Gestapo alles door te gaan zitten lezen. Op het moment dat Brein op de stoep staat is het met 'select * from PersonalMessages;' verdomd goed te controleren.

privacy? ik neem aan dat ze dat niet zomaar mogen doen. Zonder toestemmig.

[ Voor 25% gewijzigd door Erkens op 11-01-2004 14:22 ]

[DarkX]

Erkens schreef op 11 januari 2004 @ 14:21:
[...]

of je nu Abo of A61 xs hebt voor een dergelijke functie is wel leuk enzo, maar je kan dan niet naar iedereen een berichtje sturen omdat niet iedereen die functie heeft.
Maar ik zou niet weten waarom je A61 users zo'n functie zou moeten geven, ik zou het idd eerder aan de abo'ers geven

Wat ik zeg, het slaat allebei nergens op A61 users hebben er weinig aan, terwijl ABO users het warez probleem nog erger bestaat dan bij gewone users, er zit nog minder screening in dan bij de rest van GoT. Ik zie dus geen rede waarom die beter te vertrouwen zijn

[ Voor 6% gewijzigd door DarkX op 11-01-2004 14:36 ]

[G33rt]

privacy? ik neem aan dat ze dat niet zomaar mogen doen. Zonder toestemmig.

als de Brein sterk vermoedt dat het aanwezig is zal de kans best groot zijn dat ze dan mogen doen van een rechter, je verstrekt immers geen persoonsgegevens

[Erkens]

G33rt schreef op 11 januari 2004 @ 22:44:
[...]

als de Brein sterk vermoedt dat het aanwezig is zal de kans best groot zijn dat ze dan mogen doen van een rechter, je verstrekt immers geen persoonsgegevens

maar ik neem aan de Brein geen toestemming krijgt om _alle_ PM's in zo'n geval te mogen zien. Want dat zou betekenen dat ze alle tweakers verdenken op warez e.d.
Overigens denk ik niet dat Brein kleinschalig uitwisselen via dit soort systeem _kan_ en _zal_ aanpakken

Hoe dan ook, die feature komt hier toch (gelukkig) niet

[Bierkameel]

Ik gebruik IRC altijd voor PM's

irc.tweakers.net
#tweakers.net en #huiskamer zijn genoeg tweakers te vinden

[Remy]

Bierkameel schreef op 11 januari 2004 @ 23:25:
Ik gebruik IRC altijd voor PM's

irc.tweakers.net
#tweakers.net en #huiskamer zijn genoeg tweakers te vinden

En als dat niet werkt, hebben veel users ook wel zoiets achter hun naam staan: ICQ en/of MSN worden veelvuldig gebruikt, en zijn ideaal voor ff snel een msg. Als iemand geen ICQ of MSN-contactgegevens heeft staan, dan misschien een mail-adres wel. Het forum zelf is gewoon bedoeld om te posten natuurlijk, voor een directe personal message zijn er prima andere middelen voorhanden zoals ik en Bierkameel hierboven noemen

[Aphelion]

Erkens schreef op 11 januari 2004 @ 14:21:
[...]

of je nu Abo of A61 xs hebt voor een dergelijke functie is wel leuk enzo, maar je kan dan niet naar iedereen een berichtje sturen omdat niet iedereen die functie heeft.
Maar ik zou niet weten waarom je A61 users zo'n functie zou moeten geven, ik zou het idd eerder aan de abo'ers geven
[...]

privacy? ik neem aan dat ze dat niet zomaar mogen doen. Zonder toestemmig.

Ik zou het persoonlijk ook eerder aan abbo's geven. Juist omdat zij ook betalen en zo hun steentje bijdragen aan t-net. 61 is ook meer een forum voor de vaste bezoekers, die eigenlijk ook daar elkaar als snel kunnen toespreken.

Aan de andere kant, abo's onder elkaar pm's laten versturen schiet ook niet op.
Dat is inderdaad een goed argument Erkens.

En zoals reemf zegt, je hebt de PM/IM software. Dus kom ik tot de conclusie dat PM op het forum gedeactiveerd moet blijven.

Disclaimer:
Bovenstaande post is _niet_ gebaseerd op het feit dat ik een abo heb en niet in /61 kan.

[ Voor 8% gewijzigd door Aphelion op 12-01-2004 10:06 ]

[Raymond]

tsjah, dat je bang bent voor warez, ok (maar er wordt al aangegeven dat mensen elkaar op vele manieren kunnen contacteren. Als je dat consequent doortrekt geef je aan dat GoT nu al wordt gebruikt om met mensen in contact te komen om warez uit te wisselen.....)

Maar ik zit nu regelmatig op andere fora waar deze functie wel in gebruik is en ik moet zeggen dat ik het een gemis op GoT vind dat het hier niet wordt gebruikt....

[DarkX]

Nee, als het via ICQ gaat is GoT niet verantwoordelijk. Beetje maf argument

[Verwijderd]

Tsja, een PM-systeem maakt het onderling contact opnemen alleen maar makkelijker. Niet alleen voor gewone berichten, ook voor warez / porno en dat soort dingen. Maar als je totaal niet via GoT aan warez-gerelateerde zaken zou mogen komen, dan zou je alle contactgegevens maar beter kunnen verbergen.

Het enige wat je met een PM-systeem doet is het makkelijker maken voor gebruikers om met elkaar in contact te komen. Dat dit ook voor warez is, is spijtig, maar dat is ook nu al een realiteit. Ook in het MyReact-kladblok kunnen mensen allerlei illegale zaken opslaan, staat het ook in de database, maar die functie is er ook. Volgens mij is de grootste vraag of je het onderling contact makkelijker wilt maken en mij lijkt het wel een positieve ontwikkeling.

[Raymond]

DarkX schreef op 12 januari 2004 @ 15:10:
Nee, als het via ICQ gaat is GoT niet verantwoordelijk. Beetje maf argument

Tuurlijk wel: ben toch via GoT aan dat ICQ nummer gekomen? Jouw argument is maffer

[DarkX]

Raymond schreef op 12 januari 2004 @ 15:20:
[...]


Tuurlijk wel: ben toch via GoT aan dat ICQ nummer gekomen? Jouw argument is maffer

Daar gaat het niet om. Als brein aan komt kloppen en die links staan hier in de PM database is got verantwoordelijk. Wat er via ICQ gebeurt heeft GoT niks mee te maken.

[Verwijderd]

DarkX schreef op 12 januari 2004 @ 15:22:
[...]

Daar gaat het niet om. Als brein aan komt kloppen en die links staan hier in de PM database is got verantwoordelijk. Wat er via ICQ gebeurt heeft GoT niks mee te maken.

Toch krijgen mensen OW's als ze duidelijk maken dat iemand op ICQ moet komen, of ze ff moet mailen, om via ICQ / mail de illegale zaken te regelen. Wij zullen geen problemen krijgen met subtiele hints, GoT is alleen niet bedoeld als medium om dergelijke zaken uit te wisselen en ook niet als medium om via andere wegen in contact te komen met mensen om illegale zaken uit te wisselen. Verantwoordelijkheid is dus niet alleen de achterliggende gedachte van die policy.

Het principe van die policy blijft evengoed geldig als er een PM-systeem komt, daar verandert niks aan. Ook mbt verantwoordelijkheid op het gebied van info in de database is er al zoiets als het MyReact notepad. Daar kunnen ook illegale dingen instaan en dat kunnen we ook niet controleren (waarbij je met PM wellicht nog een constructie kunt verzinnen waardoor je het wel kan controleren, mocht je iets vermoeden).

[Azrael]

DarkX schreef op 12 januari 2004 @ 15:10:
Nee, als het via ICQ gaat is GoT niet verantwoordelijk. Beetje maf argument

GoT is sowieso niet verantwoordelijk voor PM's
Sterker nog, GoT mag persoonlijke berichten niet eens lezen, ik noem maar een briefgeheim

Wat ik jammer vind is dat het argument "warez" wordt gebruikt om een positieve ontwikkeling voor het forum tegen te houden, terwijl je de inhoud van PM's nooit mag, kan en zou moeten willen screenen.

Het argument "straks staat GoT bekend als een warezboard want je kan iedereen in PM's om warez vragen" lijkt mij ook schromelijk overtrokken. Om de vergelijking met IM programma's nog maar eens te hanteren: staat GoT nu bekend als een forum waar je iedereen via ICQ/ MSN om warez kunt vragen? Of ik moet wat missen, maar dat lijkt mij toch niet..
Als Tweakers.net daadwerkelijk zo'n argument zou hanteren zou het ook geen binary newsservers aanbieden met TweakDSL, want het lijkt me toch algemeen bekend dat newsservers juist gebruikt worden om warez te downloaden

[Glimi]

Als het wordt aangezet krijgen we vervolgens ook weer mensen:
• Die mensen gaan uitschelden via PM's nav een reactie op het forum
• Mensen die mensen gaan flooden met PM's
• Mensen die geen PM's willen ontvangen
• Mensen die fijn personeelsadvertenties naar mensen gaan PM'en

Ik zie eigenlijk geen grote voordelen die tegen de nadelen opwegen.

[gorgi_19]

Glimi schreef op 12 januari 2004 @ 15:45:
Als het wordt aangezet krijgen we vervolgens ook weer mensen:
• Mensen die geen PM's willen ontvangen

Is het dan met de PM functie van React niet mogelijk om een vinkje te zetten dat je geen PM's wilt ontvangen?

* gorgi_19 zou namelijk een van de mensen zijn die geen PM's wilt ontvangen.

Verder zie ik ook geen echte voordelen om een PM te versturen via GoT. De 'integratiemogelijkheden' met andere communicatiesystemen zijn er imho al; e-mail, ICQ, MSN. Zelfs een onlinestatus met ICQ is zichtbaar.

[ Voor 51% gewijzigd door gorgi_19 op 12-01-2004 15:54 ]

[DarkX]

Azrael schreef op 12 januari 2004 @ 15:38:
[...]

GoT is sowieso niet verantwoordelijk voor PM's
Sterker nog, GoT mag persoonlijke berichten niet eens lezen, ik noem maar een briefgeheim

Wat ik jammer vind is dat het argument "warez" wordt gebruikt om een positieve ontwikkeling voor het forum tegen te houden, terwijl je de inhoud van PM's nooit mag, kan en zou moeten willen screenen.

Het argument "straks staat GoT bekend als een warezboard want je kan iedereen in PM's om warez vragen" lijkt mij ook schromelijk overtrokken. Om de vergelijking met IM programma's nog maar eens te hanteren: staat GoT nu bekend als een forum waar je iedereen via ICQ/ MSN om warez kunt vragen? Of ik moet wat missen, maar dat lijkt mij toch niet..
Als Tweakers.net daadwerkelijk zo'n argument zou hanteren zou het ook geen binary newsservers aanbieden met TweakDSL, want het lijkt me toch algemeen bekend dat newsservers juist gebruikt worden om warez te downloaden

Als het zo is dat GoT idd niet aangepakt kan worden op dat warez gebeuren dan zie ik ook niet echt in wat dan nog het probleem is. Maar de vraag blijft natuurlijk of de functie wenselijk is

[Raymond]

Glimi schreef op 12 januari 2004 @ 15:45:
Als het wordt aangezet krijgen we vervolgens ook weer mensen:
• Die mensen gaan uitschelden via PM's nav een reactie op het forum
• Mensen die mensen gaan flooden met PM's
• Mensen die geen PM's willen ontvangen
• Mensen die fijn personeelsadvertenties naar mensen gaan PM'en

Ik zie eigenlijk geen grote voordelen die tegen de nadelen opwegen.

Exact dezelfde argumenten zijn te maken voor ICQ/MSN/E-mail
Hoe is het daarbij opgelost:
uitschelden: Is niet opgelost (ik kan jou ook via email stijf schelden)
flooden: idem
geen berichten ontvangen: Je kan geen icq nummer invullen en je email verbergen
personeelsadvertenties: idem als 1+2


Ik vind het prima dat je er als GoT voor kiest om geen pm functionaliteit aan te bieden.
Maar deel dan alleen mee dat je het niet wilt, argumenten aanvoeren is naar mijn mening vrij zinloos (want GoT biedt namelijk al de mogelijkheid om met anderen in contact te komen, PM zou alleen een extra manier zijn )

[ Voor 6% gewijzigd door Raymond op 12-01-2004 16:49 . Reden: erg cruciaal woordje vergeten :o ]

[m-m]

het is toch wel een stuk hogere drempel om een mailtje te sturen met gevloek dan om het even via het forum te doen..
En hoe treed je er tegenop als een user meldt dat hij via het forum verrot gescholden is? Als dat via de mail gebeurd is, is dat niet de verantwoording van 't forum, maar als het rechtstreeks via het forum gebeurd is dat wel zo.

[DarkX]

m-m schreef op 12 januari 2004 @ 16:06:
het is toch wel een stuk hogere drempel om een mailtje te sturen met gevloek dan om het even via het forum te doen..
En hoe treed je er tegenop als een user meldt dat hij via het forum verrot gescholden is? Als dat via de mail gebeurd is, is dat niet de verantwoording van 't forum, maar als het rechtstreeks via het forum gebeurd is dat wel zo.

Is dat wel zo? Zijn jullie verantwoordelijk voor wat er verteld wordt via PM's? MSN stelt zich toch ook niet verantwoordlijk voor wat er via hun protocol verzonden wordt?

[m-m]

Ik vind dat je het niet kan maken om te stellen dat alles gaat en kan via zo'n bericht.

Even een heel erg vergezocht (maar mogelijk) scenario:
user opent een topic, zn moeder is ernstig ziek (kanker) en staat op overlijden.
Een 'grapjas' stuurt een PM met een onwijs botte inhoud alla "haha die domme kankerlijdster gaat lekker dood"... (Er is ooit iemand gebanned voor het posten van zoiets in een dergelijk topic).
Imho kan je dus echt niet stellen dat mensen maar doen wat ze niet laten kunnen via die dingen en zal er dus echt wel tegen ongewenste dingen via PM moeten worden opgetreden.

[ Voor 8% gewijzigd door m-m op 12-01-2004 16:11 ]

[DarkX]

Nee, maar dit zelfde kan ook via ICQ, kunnen jullie dan ook reageren?

* DarkX vind het eigenlijk best een lastig onderwerp

Wat is er significant anders aan een IM via GoT of via ICQ?


Feitelijk vind ik dat wanneer iemand via ICQ op een got thread reageert op de manier die je schetst dat je daar als crew net zo goed op kan reageren dan wanneer het via PM gebeurt. Iemand gebruikt toch got om te bashen, en dat het medium dan iets anders is is niet zo belangrijk toch?

[ Voor 44% gewijzigd door DarkX op 12-01-2004 16:22 ]

[m-m]

Het feit dat het:
a) laagdrempeliger is (imho een nadeel)
b) via 'onze' servers gaat, dus onze verantwoording wbt. warez/flames
c) dwingender is ("Ik zie user X gewoon posten, waarom heeft ie na 10 minuten nog niet op mn PM gereageerd?") (met ICQ/MSN kan ik mensen altijd wijsmaken dat ik even op een andere PC zat )

[DarkX]

a) Dat is zowel een voordeel als een nadeel. Moet afgewegen worden wat de overhand heeft

b) Vraag ik me dus af. MSN gaat ook via servers, maar zijn die servers verantwoordelijk? Als ik warez verstuur via mijn mytweakers.net mailadres, is t.net daar verantwoordelijk voor? Zijn jullie verantwoordelijk voor wat in de notepad staat?

c) Mja, da's een suf smoesje imo Je maakt zelf uit wanneer je tijd/zin hebt.

[Fludizz]

Mensen, Mensen... waarom wil iedereen zo graag die PM aan laten zetten??? Tweakers.net heeft een hele IRC server draaien, en dat heeft toch meer dan genoeg mogelijkheden?

die IRC server draait er niet voor jan-met-de-korte-achternaam maak er dan gebruik van ipv telkens te zeuren over een veel minder handige, en veel meer load eisende PM systemen.

Just my €0.02

[Glimi]

Raymond schreef op 12 januari 2004 @ 15:58:
Exact dezelfde argumenten zijn te maken voor ICQ/MSN/E-mail
Hoe is het daarbij opgelost:
uitschelden: Is niet opgelost (ik kan jou ook via email stijf schelden)
flooden: idem
geen berichten ontvangen: Je kan geen icq nummer invullen en je email verbergen
personeelsadvertenties: idem als 1+2

Verschil tussen ICQ/MSN/E-mail is dat het niet in ons beheer is. Er staat geen dikke grote gele smiley boven die je staat aan te gapen met de letters 'G' en 'T' ernaast. Kortom, als we het maar buiten GoT houden, kunnen we de verantwoording een beetje afschuiven. Zo simpel is het.

Nu is het ook al het geval als er een user een andere user zit te treiteren buiten GoT om, dat we dan ook wel eens een onderzoekje willen wagen, maar niets kunnen beloven. Bij een IM via GoT kunnen we wel alles controleren en zullen we dus ook iets moeten doen. Buiten dat het waarschijnlijk veel meer gaat gebeuren omdat de drempel lager is en het dan veel tijd gaat kosten, heb je dan feitelijk een GoT naast GoT . Immers er is ook sprake van berichten die dan gemodereerd moeten worden.
What's the use of that?

Ik vind het prima dat je er als GoT voor kiest om pm functionaliteit aan te bieden.
Maar deel dan alleen mee dat je het niet wilt, argumenten aanvoeren is naar mijn mening vrij zinloos (want GoT biedt namelijk al de mogelijkheid om met anderen in contact te komen, PM zou alleen een extra manier zijn)

Dus dingen die nu al kunnen veel makkelijker maken, daar is geen argument tegen in te brengen? Nou ik kan aardig wat argumenten bedenken waarom we bijvoorbeeld nu niet onder elke mail van GoT zetten: "Klik hier om volautomatisch bezwaar te maken".

[m-m]

DarkX schreef op 12 januari 2004 @ 16:28:
b) Vraag ik me dus af. MSN gaat ook via servers, maar zijn die servers verantwoordelijk? Als ik warez verstuur via mijn mytweakers.net mailadres, is t.net daar verantwoordelijk voor? Zijn jullie verantwoordelijk voor wat in de notepad staat?

MSN vindt van wel, zo mag je bijvoorbeeld geen "fuck" of andere swearwords in je MSN screenname zetten, dat wordt geblokkeerd.

[curry684]

Okee laat ik mijn persoonlijke bezwaren dan maar even noteren.

Ik vind het gewoon een idioot systeem dat hier niet thuishoort. Een 'forum' is per definitie publiek en open. Een 'private message' is exact 100% het omgekeerde. We runnen hier een forum. PM hoort hier niet thuis.

Mensen gaan oplossingen voor problemen via PM's sturen, topics worden onoverzichtelijk. Mensen gaan in topics dingen melden als 'ja maar in die PM van net zei je dit en dit'.

GoT is een communicatiesysteem. Waarom nog een erbij die volkomen conflicteert met de bedoelingen van het grote doel?

[DarkX]

Kijk, dat vind ik eigenlijk al een stuk beter argument Het nut van die dingen betwijfelde ik dus ook al, met een enkele uitzondering: voor communicatie richting mods en dan speciaal als reactie op een pushmessage zou het wel handig zijn. Het 1richtingsverkeer van pushmessages is gewoon enigzins irritant.

[G33rt]

Het 1richtingsverkeer van pushmessages is gewoon enigzins irritant.

dan worden moderators overladen met PMs van users die het niet eens zijn met het feit dat ze op hun vingers getikt worden oid, lijkt me ook niet slim

[Azrael]

m-m schreef op 12 januari 2004 @ 16:06:
het is toch wel een stuk hogere drempel om een mailtje te sturen met gevloek dan om het even via het forum te doen..
En hoe treed je er tegenop als een user meldt dat hij via het forum verrot gescholden is? Als dat via de mail gebeurd is, is dat niet de verantwoording van 't forum, maar als het rechtstreeks via het forum gebeurd is dat wel zo.

LOL

Op een ander forum waar ik vaste klant ben kan je wel PM'en.
Ik kan je vertellen dat ik nog nooit verrot gescholden ben
Ik heb wel es een meningsverschil gehad, w.m.b. werkt het dan alleen maar positief omdat je iemand gelijk een berichtje kunt sturen om om opheldering te vragen.
En het forum is echt niet verantwoordelijk voor berichten die privépersonen aan elkaar sturen, dan zou de provider bij wijze van spreke ook verantwoordelijk zijn voor de inhoud van emails, enkel omdat het via zijn servers gaat. Een ander punt is abuse, waar een provider je kan afsluiten zouden jullie natuurlijk een gebruiker zijn PM-recht kunnen ontnemen als hij er misbruik van maakt.

[curry684]

DarkX schreef op 12 januari 2004 @ 17:27:
Kijk, dat vind ik eigenlijk al een stuk beter argument Het nut van die dingen betwijfelde ik dus ook al, met een enkele uitzondering: voor communicatie richting mods en dan speciaal als reactie op een pushmessage zou het wel handig zijn. Het 1richtingsverkeer van pushmessages is gewoon enigzins irritant.

Daarentegen zijn pushmessages helemaal geen vorm van communicatie, dat is een algemene misvatting. PM's zijn onderdeel van het arsenaal van de mensen die dit forum draaiend houden, net zoals een leraar op school je op het matje kan laten roepen bij de rector of dat je moeder je een standje mag geven. Of heb jij je moeder vroeger wel eens op d'r falie gegeven of de docent de klas uitgestuurd?

Wat mij betreft komt er zo een link onder de PM's "Klik hier om de verzender van deze PM een mail te sturen", maar pushmessages terug van iedereen die wat te klagen heeft over m'n werk begin ik niet aan.

Je kunt het eenrichtingsverkeer van PM's irritant vinden, maar zo is het ook bedoeld. Het is geen communicatiemiddel, het is een manier om iemand anders dwingend of dringend ergens op te wijzen (let wel dat die 2 woorden positieve noch negatieve sentimenten uitdrukken).

[G33rt]

Op een ander forum waar ik vaste klant ben kan je wel PM'en.

GoT is iets anders. GoT wordt door sommige mensen beschouwd als helpdesk, en als je dan reply-to-PM aanzet om op pushmessages te reageren, gaan die mensen moderators verrot schelden via pm. als je nu al ziet dat er soms LA-topics komen...

[curry684]

G33rt schreef op 12 januari 2004 @ 21:38:
[...]

GoT is iets anders. GoT wordt door sommige mensen beschouwd als helpdesk, en als je dan reply-to-PM aanzet om op pushmessages te reageren, gaan die mensen moderators verrot schelden via pm. als je nu al ziet dat er soms LA-topics komen...

Soms?

* curry684 trapt nog wel eens dingen naar TrashCan

Maar 'the point' is dus dat Private Messages fantastisch is op een forum van zeg 5~50 gebruikers die elkaar goed kennen. Met 16000 actieve gebruikers waarvan het merendeel iets-te-zwaar puberend gaat het gewoon 90% abuse worden, 9% nutteloos en 1% nuttig.

[ Voor 23% gewijzigd door curry684 op 12-01-2004 21:44 ]

[DarkX]

curry684 schreef op 12 januari 2004 @ 20:57:
[...]

Daarentegen zijn pushmessages helemaal geen vorm van communicatie, dat is een algemene misvatting. PM's zijn onderdeel van het arsenaal van de mensen die dit forum draaiend houden, net zoals een leraar op school je op het matje kan laten roepen bij de rector of dat je moeder je een standje mag geven. Of heb jij je moeder vroeger wel eens op d'r falie gegeven of de docent de klas uitgestuurd?

Wat mij betreft komt er zo een link onder de PM's "Klik hier om de verzender van deze PM een mail te sturen", maar pushmessages terug van iedereen die wat te klagen heeft over m'n werk begin ik niet aan.

Je kunt het eenrichtingsverkeer van PM's irritant vinden, maar zo is het ook bedoeld. Het is geen communicatiemiddel, het is een manier om iemand anders dwingend of dringend ergens op te wijzen (let wel dat die 2 woorden positieve noch negatieve sentimenten uitdrukken).

Leuk verhaal, maar de pushmessages die ik tot nu toe gehad heb heb ik nog elke keer ongeveer via ICQ op moeten reageren Ben niet op de vingers getikt oid, mods gebruiken het blijkbaar wel als communicatie

[Hahn]

DarkX schreef op 12 januari 2004 @ 21:57:
[...]


Leuk verhaal, maar de pushmessages die ik tot nu toe gehad heb heb ik nog elke keer ongeveer via ICQ op moeten reageren Ben niet op de vingers getikt oid, mods gebruiken het blijkbaar wel als communicatie

Inderdaad, je kan wel hele verhalen gaan ophangen over dat de users PM's alleen maar gaan gebruiken als communicatiemiddel en het dus meer misbruiken dan het ook daadwerkelijk te gebruiken, maar als ik zo eens een PM voorbij zie komen is dat toch vaak een 'onzinnig' bericht.

Ik heb er niks op tegen dat modjes de PM functie op deze manier gebruiken en ik vind het ook alsbehalve jammer dat wij, als gewone users, geen PM functie hebben/krijgen, maar je moet wel enigszins consequent zijn met wat je verteld

[Wouter Tinus]

Let wel dat de visie van curry684 niet noodzakelijk die van de hele crew is .

[m-m]

December schreef op 12 januari 2004 @ 23:06:
[...]
Inderdaad, je kan wel hele verhalen gaan ophangen over dat de users PM's alleen maar gaan gebruiken als communicatiemiddel en het dus meer misbruiken dan het ook daadwerkelijk te gebruiken, maar als ik zo eens een PM voorbij zie komen is dat toch vaak een 'onzinnig' bericht.

Ik heb er niks op tegen dat modjes de PM functie op deze manier gebruiken en ik vind het ook alsbehalve jammer dat wij, als gewone users, geen PM functie hebben/krijgen, maar je moet wel enigszins consequent zijn met wat je verteld

MaRc0: je laat het nu wel lijken alsof de mods gewoon een beetje aankloten met dat knopje en constant lopen te grappen en het ding misbruiken voor IM-doeleinden en het komt inderdaad wel eens voor.... Maar jij ziet niet wat voor pushmessages mensen krijgen, dat jij nooit een functionele PM hebt ontvangen is een leuk compliment voor jouw staat van dienst, maar het zegt dus echt geen drol. De andere PMs die verstuurd worden heb je overduidelijk geen weet van... Het is erg gemakkelijk om het nu te doen lijken alsof 99% van de pushmessages 'onzinnige berichten' zijn, maar in de werkelijkheid is het precies andersom. Wat dat betreft kan je er een punt van maken dat er niet gegrapt moet worden met pushmessages en dat we consequent moeten zijn, maar het zijn vaak users zoals jijzelf die in HK-topics om dat soort geintjes vragen.

[ Voor 28% gewijzigd door m-m op 12-01-2004 23:13 ]

[G33rt]

DarkX schreef op 12 januari 2004 @ 21:57:
[...]


Leuk verhaal, maar de pushmessages die ik tot nu toe gehad heb heb ik nog elke keer ongeveer via ICQ op moeten reageren Ben niet op de vingers getikt oid, mods gebruiken het blijkbaar wel als communicatie

er is een verschil tussen een nieuwere user, waar die dingen eigenlijk voor bedoeld zijn, en mensen zoals jij DarkX

[Hahn]

m-m schreef op 12 januari 2004 @ 23:12:
[...]


MaRc0: je laat het nu wel lijken alsof de mods gewoon een beetje aankloten met dat knopje en constant lopen te grappen en het ding misbruiken voor IM-doeleinden en het komt inderdaad wel eens voor.... Maar jij ziet niet wat voor pushmessages mensen krijgen, dat jij nooit een functionele PM hebt ontvangen is een leuk compliment voor jouw staat van dienst, maar het zegt dus echt geen drol. De andere PMs die verstuurd worden heb je overduidelijk geen weet van... Het is erg gemakkelijk om het nu te doen lijken alsof 99% van de pushmessages 'onzinnige berichten' zijn, maar in de werkelijkheid is het precies andersom. Wat dat betreft kan je er een punt van maken dat er niet gegrapt moet worden met pushmessages en dat we consequent moeten zijn, maar het zijn vaak users zoals jijzelf die in HK-topics om dat soort geintjes vragen.

Aah, deze reactie had ik al verwacht. Ik zeg helemaal niet dat de modjes alleen maar aankloten met PM's, maar curry864 verteld het allemaal zo mooi waardoor het lijkt alsof jullie modjes het fenomeen PM altijd gebruiken waarvoor het bedoelt is, zonder het eens als een IM te gebruiken en alleen daarover had ik het met dingen consequent vertellen.

offtopic:
Trouwens: als je mijn naam zo mooi vindt, gebruik dan liever gewoon 'Marco'

[Glimi]

DarkX schreef op 12 januari 2004 @ 21:57:
Leuk verhaal, maar de pushmessages die ik tot nu toe gehad heb heb ik nog elke keer ongeveer via ICQ op moeten reageren (...)

Dat 'moeten' zie ik niet echt zo terugkomen in de PM's die jij ontvangen hebt

December schreef op 12 januari 2004 @ 23:06:Inderdaad, je kan wel hele verhalen gaan ophangen over dat de users PM's alleen maar gaan gebruiken als communicatiemiddel en het dus meer misbruiken dan het ook daadwerkelijk te gebruiken, maar als ik zo eens een PM voorbij zie komen is dat toch vaak een 'onzinnig' bericht.

Welk soort berichten doet men over communiceren? Over die terechtwijzing denk je? Tevens zegt het ook wel wat over mt welke mensen je communiceert. Een 'kern' van een forum zal niet vaak negatieve PM's hebben toch?

Ik heb er niks op tegen dat modjes de PM functie op deze manier gebruiken en ik vind het ook alsbehalve jammer dat wij, als gewone users, geen PM functie hebben/krijgen, maar je moet wel enigszins consequent zijn met wat je verteld

Speciaal voor jou, voer ik vanaf vandaag het 'consequent'-beleid in. Dat houdt in dat elke offtopic opmerking je een PM gaat opleveren, geen gratis nickchange meer en elke regel strict toegepast

[Erkens]

*censuur* schreef op 12 januari 2004 @ 23:12:
MaRc0: je laat het nu wel lijken alsof de mods gewoon een beetje aankloten met dat knopje en constant lopen te grappen en het ding misbruiken voor IM-doeleinden en het komt inderdaad wel eens voor....

komt wel eens voor? meer dan de helft van mijn pushmessages zijn onzin (lees: niet serieus, tel maar na)

Maar jij ziet niet wat voor pushmessages mensen krijgen...
De andere PMs die verstuurd worden heb je overduidelijk geen weet van... Het is erg gemakkelijk om het nu te doen lijken alsof 99% van de pushmessages 'onzinnige berichten' zijn, maar in de werkelijkheid is het precies andersom.

dat kan jij (en de rest van de crew) zien, ons boeit dat niet wij constateren het op de PM's die wij krijgen

[m-m]

December schreef op 12 januari 2004 @ 23:21:
[...]
Aah, deze reactie had ik al verwacht. Ik zeg helemaal niet dat de modjes alleen maar aankloten met PM's, maar curry864 verteld het allemaal zo mooi waardoor het lijkt alsof jullie modjes het fenomeen PM altijd gebruiken waarvoor het bedoelt is, zonder het eens als een IM te gebruiken en alleen daarover had ik het met dingen consequent vertellen.

offtopic:
Trouwens: als je mijn naam zo mooi vindt, gebruik dan liever gewoon 'Marco'

Ok ]-Marco-[

Maar dat beeld schept je reactie wel, en dat beeld klopt niet, dus dat probeer ik even recht te zetten. Het wordt inderdaad wel eens als een IM gebruikt, zo ben ik wel eens door een collega via pushmessage op een slecht openstaand topic geattendeerd dat ik even dicht moest gooien, en dat soort dingen. Het is inderdaad niet waar het bedoeld voor is, maar het is ook geen misbruik. Je hoeft je geen zorgen te maken dat wij elkaar gaan flamen via PM, warez uitwisselen via PM of andere dingen doen waarvoor ik bang ben als het een user-functie wordt.

Erkens schreef op 12 januari 2004 @ 23:24:
[...]

komt wel eens voor? meer dan de helft van mijn pushmessages zijn onzin (lees: niet serieus, tel maar na)

meer dan de helft van JOUW pushmessages ja. En dan heb jij ook nog een serieuze pushmessage met een belangrijke waarschuwing... Je wilt niet weten hoeveel pushmessages er naar users worden verstuurd over het niet lezen van de FAQ, over slechte reacties in foute topics en dat soort dingen..... En dat soort users zijn niet echt de figuren die ook nog es ladingen onzin-PMs ofzo hebben....

dat kan jij (en de rest van de crew) zien, ons boeit dat niet wij constateren het op de PM's die wij krijgen

Ja maar jij bent een HK/LA-meubel en iemand die bekend is bij de crew en andersom en dan krijg je dat soort dingen...... De assumptie dat iedereen onzin-pms krijgt is nogal onjuist, de MyReact van een LA-meubel zoals jij of Marco is niet echt bepaald representatief.

modbreak: als je dan een woord 3 keer groter schrijft dan de rest, spel het dan goed

[ Voor 68% gewijzigd door curry684 op 13-01-2004 00:42 ]

[Glimi]

Erkens schreef op 12 januari 2004 @ 23:24:

komt wel eens voor? meer dan de helft van mijn pushmessages zijn onzin (lees: niet serieus, tel maar na)

dat kan jij (en de rest van de crew) zien, ons boeit dat niet wij constateren het op de PM's die wij krijgen

offtopic:
Censuur is met een s.

Verder ben jij niet reprensatief op alle vlakken met de gemiddelde user op GoT, dus daar moet jij zeker je conclusie niet op trekken. Als je dat wel doet, moet je niet denken dat het een juiste is.

[Hahn]

Glimi schreef op 12 januari 2004 @ 23:23:
[...]

Welk soort berichten doet men over communiceren? Over die terechtwijzing denk je? Tevens zegt het ook wel wat over mt welke mensen je communiceert. Een 'kern' van een forum zal niet vaak negatieve PM's hebben toch?

Het ging niet zozeer om m'n eigen PM's, maar in een HK topic kom je wel eens een PM tegen van iemand anders en dat zijn vaak toch niet de meest serieuze. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar mensen met meer dan 30 PM's

[...]
Speciaal voor jou, voer ik vanaf vandaag het 'consequent'-beleid in. Dat houdt in dat elke offtopic opmerking je een PM gaat opleveren, geen gratis nickchange meer en elke regel strict toegepast

Dat hoeft ook weer niet

erkens schreef op 12 januari 2004 @ 23:24:
[...]

komt wel eens voor? meer dan de helft van mijn pushmessages zijn onzin (lees: niet serieus, tel maar na)

Ik was subtiel om m'n post niet nog negatiever te laten lijken

m&m's schreef op 12 januari 2004 @ 23:26:
[...]

Ok Marco

Maar dat beeld schept je reactie wel, en dat beeld klopt niet, dus dat probeer ik even recht te zetten. Het wordt inderdaad wel eens als een IM gebruikt, zo ben ik wel eens door een collega via pushmessage op een slecht openstaand topic geattendeerd dat ik even dicht moest gooien, en dat soort dingen. Het is inderdaad niet waar het bedoeld voor is, maar het is ook geen misbruik. Je hoeft je geen zorgen te maken dat wij elkaar gaan flamen via PM, warez uitwisselen via PM of andere dingen doen waarvoor ik bang ben als het een user-functie wordt.

Ik probeerde met mijn reactie alleen maar duidelijk te maken dat de PM-functie soms ook wel eens gebruikt wordt voor de wat minder serieuze zaken. En dan heb ik het niet over flamen, warez uitwisselen of andere negatieve dingen, maar bijvoorbeeld een PM met het bericht 'kom eens online' of 'haha, te laat!'

[drm]

Overigens kan het tussen de regels door geen kwaad te vermelden dat het ondanks alle stelligheid die hier tentoongespreid wordt best nog wel open staat voor discussie Wees niet spaarzaam met goede argumenten voor en tegen, daar zijn ze voor

[disjfa]

mja goe argument voor: het is handig en snel en mis t ook soms
slecht: het kan erg snel misbruikt worden.

moet toch ook stiekum zeggen dat ik t met curry eens ben te veel nadeel wil je naar het voordeel kijken

[Erkens]

*censuur* schreef op 12 januari 2004 @ 23:26:
meer dan de helft van <font style="font-size: 30pt;">JOU</font> pushmessages ja. En dan heb jij ook nog een serieuze pushmessage met een belangrijke waarschuwing... Je wilt niet weten hoeveel pushmessages er naar users worden verstuurd over het niet lezen van de FAQ, over slechte reacties in foute topics en dat soort dingen..... En dat soort users zijn niet echt de figuren die ook nog es ladingen onzin-PMs ofzo hebben....

tuurlijk weet ik dat de crew het doorgaands gebruikt voor serieuze zaken, maar als men ziet dat de helft van alle gestuurde PM's (die je kan zien) onzin zijn, is de link snel gelegt dat het daar ook "veel" voor gebruikt wordt, maar op de een of andere manier begreep je dus die mail van een tijdje geleden niet, is jammer, maar wel de reden dat ik hier weer over begin

Ja maar jij bent een HK/LA-meubel en iemand die bekend is bij de crew en andersom en dan krijg je dat soort dingen...... De assumptie dat iedereen onzin-pms krijgt is nogal onjuist, de MyReact van een LA-meubel zoals jij of Marco is niet echt bepaald representatief.

Dat zeg ik ook nergens, echter jullie vergeten dat wij minder kunnen zien van het geheel (niet dat dat boeit ofzo, wil het graag zo houden ) waardoor ik dus conclusies moet trekken met de gegevens die ik langs zie komen.

[drm]

Oh ja, en ik stel ook voor dat de discussie over Pushmessages ergens anders gehouden gaat worden dan dit topic, want erg veel draagt het niet bij naar mijn idee.

[disjfa]

wat is jou idee dan? wel handig om dat erbij te hebben voor een diskussie en zo`n topictitel als deze kan daar goed aan doen

[LuNaTiC]

Ik ben altijd een beetje gereserveerd geweest over PM's en ik ben er nog niet echt over uit. Het belangrijkste voor mij is of het echt nadelig is voor discussies of topics (mensen die elkaar PM-en over de oplossing enzo, dat moet namelijk altijd in de draad zelf...).

Het warez-gedeelte ben ik ook niet echt over uit, dat dat via PM gaat gebeuren zit er ws dik in, maar als ik dat niet zie dan kan ik er ook niet zoveel problemen mee hebben. Waar ik WEL over in zit, is dat het aantal replies met subtiele warez-hints misschien wel gaan toenemen. Oke die zijn er nu ook wel met (check je ICQ), maar ik denk dat er wel meer berichten komen met 'je hebt een PM! :)' of 'stuur me ff een PM'). Persoonlijk zit ik daar niet echt op te wachten in welke thread dan ook, het is nutteloos tussendoor (ik bedoel: stuur hem dan gewoon zonder het te melden, hij zal er heus wel aankomen ) en ik heb echt geen zin om NOG meer voor politie-agentje te spelen omdat men evt met warez bezig is (en ja dat is gewoon niet leuk en storend).

En wat als men gaat zitten ruzieën of dat men ongevraagd een warez-request via PM krijgt, of spam? Moeten wij daar dan ook mensen op gaan wijzen? Zitten we als crew (neem ik aan hoor, iig ikzelf wel...) niet echt op te wachten. Oke we kunnen natuurlijk zeggen dat dat de eigen verantwoording is en dat men het uit kan zetten evt. Daar wil ik iig buiten blijven.

Verder kan het natuurlijk wel communicatie verbeteren op andere vlakken, dus dat is zeker wel nuttig als je het bekijkt vanuit een community-standpunt (niet puur als forum).

even ter toevoeging: ik ben wel gematigd positief, en ik ben eigenlijk wel voor een test. Je kunt het gewoon een tijdje aankijken, als alle bezwaren die hier geopperd zijn werkelijkheid worden en daadwerkelijk echt irritant en nadelig worden, dan kan het natuurlijk altijd uitgeschakeld worden. Zoals gezegd is het voor de load enzo geen probleem, en om het aan te zetten ook niet echt veel werk (toch? )

Dus waarom niet gewoon proberen, er lopen al genoeg ideeen stuk omdat men bang is om te proberen of te erg vasthoudt aan de mening die al 'een tijdje geldt'

[ Voor 16% gewijzigd door LuNaTiC op 12-01-2004 23:51 ]

[curry684]

disjfa schreef op 12 januari 2004 @ 23:47:
wat is jou idee dan? wel handig om dat erbij te hebben voor een diskussie en zo`n topictitel als deze kan daar goed aan doen

Nee dat is het niet: pushmessages en private messaging hebben niets maar dan ook niets met elkaar van doen.

[disjfa]

curry684 schreef op 12 januari 2004 @ 23:53:
[...]
Nee dat is het niet: pushmessages en private messaging hebben niets maar dan ook niets met elkaar van doen.

i know maar t is wel gewoon eenzelfde soort message. een message van een naar een ander. maar verder true op jou punt maar ik kijk vaak te breed over dingen.

komt waarschijnlijk ook omdat sommige mensen die soms zo gebruiken tegenover mij.....

[ Voor 11% gewijzigd door disjfa op 12-01-2004 23:56 ]

[drm]

disjfa:
wat is jou idee dan? wel handig om dat erbij te hebben voor een diskussie en zo`n topictitel als deze kan daar goed aan doen

Mijn idee is tweeledig.

Aan de ene kant denk ik dat een private messaging systeem goed kan bijdragen een community gevoel. Als het forum meer de ruimte biedt je forumbuddies aan te spreken in een wat minder publieke setting kan dat heel goed zijn. Misschien gebruik je daar nu wel IRC/ICQ/mail voor, maar als het echt binnen GoT plaatsvindt is dat ook (gevoelsmatig) meer onderdeel van het GoT-community zijn denk ik. Klinkt een beetje lieve mona-achtig, maar ik denk wel dat het een extra kracht van het forum zou kunnen zijn.

Aan de andere kant heeft het ook nadelen. Het misbruik van private messages kan heel verkeerd uitpakken. Misbruik zit 'm niet alleen in warez en pr0n, maar ook de discussie verplaatsen naar een persoonlijk verhaal tussen 2 gebruikers, waardoor de content van GoT niet meer aangevuld wordt. En zoals justmental eens mooi wist te zeggen is de content van GoT de belangrijkste schat die het forum kent. Als de aanvulling daarvan uitdunt door het gebruik van private messages zou dat heel erg zonde zijn. (Basically wat curry al zei).

Zo zijn er nog wel meer voor- en nadelen te noemen maar ik zou wel graag verrast willen worden door voor- of nadelen die niet zo "on top of it" liggen

edit:
Hmzz, anders had ik de 2^e pagina nog niet gezien en zeg ik even praktisch hetzelfde als LuNaTiC

[ Voor 5% gewijzigd door drm op 12-01-2004 23:58 ]

[Erkens]

curry684 schreef op 12 januari 2004 @ 23:53:
[...]

Nee dat is het niet: pushmessages en private messaging hebben niets maar dan ook niets met elkaar van doen.

offtopic:
wel, het is allebei communicatie verkeer buiten de topics om, maar binnen het forum

[disjfa]

drm schreef op 12 januari 2004 @ 23:56:
[...]
Zo zijn er nog wel meer voor- en nadelen te noemen maar ik zou wel graag verrast willen worden door voor- of nadelen die niet zo "on top of it" liggen

ik kan ook idd wel zien hoe het goed zou gebruikt worden als je bv een mindere gebruiker hebt (in bv w&g waar we zitten) en dan gewoon snel en makkelijk uitleg kan geven voor een vraag die die heeft en dat niet zomaar in het topic wilt zetten omdat het vaak te simpel is maar de user wel wil leren

maar toch blijft het misbruik te makkelijk en zou ik dat niet graag aan modjes op willen leggen neem nou een keer aan dat je van de 5000 gebruikers spontaan elke dag zoveel messages zou moeten checken omdat die wat verkeers zou zeggen.

[elevator]

Ik kan me er zowel positieve punten bij bedenken als negatieve punten:

Het lijkt me bv. erg handig om te kunnen messagen zonder dat je daarvoor ICQ / IRC e.d. gebruikt (als je bv. geen chat programma's bij de hand hebt op je werk), aan de andere kant zie ik ook gewoon een aantal nadelen op het gebied van modden:

• Iemand doet een warez request, topic gaat dicht. User opent vervolgens een nieuw topic in de strekking van "Bedankt drm , maar nu werkt mijn CTRL toets niet in PhotoShop - hoe los ik dit op?" - dat is natuurlijk ontzettend niet echt handig omdat je daarmee het signaal duidelijk uitzend dat mensen op deze manier toch geholpen gaan worden.
• Users / mods zullen misschien sneller gevraagd worden nog eens te reageren in een topic terwijl je daar helemaal geen zin in hebben, of topics lopen half door elkaar heen.
• Waarom editten we nu als mods email addressen weg als we wel PM's toe gaan staan - imho juist omdat we niet willen dat we halve topics krijgen
• Hoeverre moet GoT zelf gaan bemiddelen als bv. een user lastig gevallen wordt via PM's - en daarop volgend, wat doen we met spam? Als ik een topic start over welke TFT ik moet kopen, en ik krijg een PM van iemand van insert-vage-computerwinkel.nl die nog wel iets heeft te verkopen, wat doen we daar mee?
• Gaat het effect van de Push Message niet verloren als er een soort gelijk iets is wat door iedereen verstuurd kan worden - hoe serieus worden die dan nog genomen?

Ik moet zeggen dat toen ik dit ging posten ik best positief was - maar ik kan eigenlijk alleen maar nadelen opnoemen en niet echt voordelen

[curry684]

Erkens schreef op 12 januari 2004 @ 23:57:
[...]

offtopic:
wel, het is allebei communicatie verkeer buiten de topics om, maar binnen het forum

Neeeeeeee!

I repeat myself: je kunt het eenrichtingsverkeer van pushmessages irritant vinden, maar zo is het ook bedoeld. Het is geen communicatiemiddel, het is een manier om iemand anders dwingend of dringend ergens op te wijzen (let wel dat die 2 woorden positieve noch negatieve sentimenten uitdrukken). Pushmessages in die hoedanigheid zijn gereedschap van de medewerkers om orde te bewaken. Gebruikers hebben nul komma nul recht of vooral nut te behalen bij het hebben van pushmessages.

Dus gelieve vanaf nu de discussie weer te focusen op private messages, een compleet honderd procent ander concept dan pushmessages

[LuNaTiC]

drm schreef op 12 januari 2004 @ 23:56:
[...]

Zo zijn er nog wel meer voor- en nadelen te noemen maar ik zou wel graag verrast willen worden door voor- of nadelen die niet zo "on top of it" liggen

Ik denk dat de meeste voor- en nadelen al genoemd zijn, maar dat blijft allemaal bestaan uit louter giswerk. Als je het niet probeert, zul je er niet achter komen. We kunnen allemaal wel wachten op de 'hallelujah, we gaan het doen want dit is het meest fantastische argument ooit'-argument, maar dat schiet niet op en gaat eerlijk gezegd niet meer gebeuren (als je al ziet HOEVEEL discussies in het verleden hierover gegaan zijn).

Nu is de mogelijkheid ingebouwd en kan vrij simpel aangezet worden. Op dit forum is het vaak meer discussieren dan doen, en bij veel onderwerpen vind ik dat ook wel terecht maar zoals je hier kunt zien is er weer eens ruimte voor open discussie voor dit onderwerp (voorheen gingen dit soort draadjes vrij snel op slot vanwege 'al behandeld') en je ziet dat er toch nog wat aardige voors en tegens zijn te bedenken. Ook zijn er al meer crewleden (al dan niet gematigd) positief om het te proberen, in tegenstelling tot vroegah waar het min of meer out of the question was (en sowieso niet eens mogelijk was, dus dat was nogal makkelijk).

Ik zou zeggen: try it. Enable het, geef een mogelijkheid om het uit te laten (bv standaard staat het uit). Maak een duidelijke MED, zet daarin een duidelijk FAQje waar je in zet dat de crew verder niet verantwoordelijk is over de PMs die je mogelijk kunt krijgen (spam, ongewenste warezrequests, scheldkannonnades etc). Zet erbij dat we het ZEKER niet op prijs stellen dat discussies offtopic via PM doorgaan, en dat subtiel hinten defenitely out of the question is en ook (zwaar) bestraft zult worden.

Helpt dit allemaal niet en is er echt nadeel te bemerken (we kunnen dit gewoon met zn allen evalueren, zowel crew als user) dan kan het altijd weer uit.

[drm]

disjfa:
maar toch blijft het misbruik te makkelijk en zou ik dat niet graag aan modjes op willen leggen neem nou een keer aan dat je van de 5000 gebruikers spontaan elke dag zoveel messages zou moeten checken omdat die wat verkeers zou zeggen.

Welnee, dat gaat helemaal niet. Actief controleren op private messages is geen doen, en ook helemaal niet aan de orde, wat mij betreft. Dat is alleen maar een nadeel als we (als crew) dat onszelf opleggen.

LuNaTiC:
Nu is de mogelijkheid ingebouwd en kan vrij simpel aangezet worden.

Behalve dat het in de templates geintegreerd moet worden (die zijn er natuurlijk nooit gemaakt, want de feature is nooit aangezet geweest )

Helpt dit allemaal niet en is er echt nadeel te bemerken (we kunnen dit gewoon met zn allen evalueren, zowel crew als user) dan kan het altijd weer uit.

Dat -on the other hand- is natuurlijk waar.

[disjfa]

op zich is t wel het proberen waar (word stiekum over gehaald) en lijkt t me idd wel leuk om het een keer te proberen. maar toch stiekum wel gevaarlijk sinds we natuurlijk niet weten hoe mensen doen als ze net hier binnenkomen.

maar stiekum zeker wel een keer waard om te kijken wat mensen daadwerkelijk doen. stel mensen gebruiken het voor het positieve. zoals ik net al aangaf mensen helpen die mischien niet al te veel nivo hebben zodat ze meer kunnen meelullen zou wel een iets meer comunity gevoel. als t goed gaat.

*ook eens met het niet uitgeprobeert nooit geweten gevoel

[DarkX]

Glimi schreef op 12 januari 2004 @ 23:23:
[...]

Dat 'moeten' zie ik niet echt zo terugkomen in de PM's die jij ontvangen hebt

Eh. Toch wel enigzins. 1tje ging over het feit dat ik de layout verneukte met mijn ondertitel, terwijl dit een bugje was met quoten oid, een ander was een reactie op een opmerking van mij in een gametopic waar toen een reactie terug bij nodig was undsoweiter. 'Moeten' is misschien een groot woord, maar het is niet zo zwart/wit als curry het stelt dat het alleen voor standjes is waar je niks op terug mag zeggen.

[drm]

*zucht* Pushmessages zijn hier niet aan de orde, mensen.

[Guardian Angel]

Wat voor zinnigs kan je met een PM doen? Een ander helpen? Nee, daar is toch het forum voor!

Slap ouwehoeren? Dat gebeurt al in de HK en mogelijk in andere area's en dan kunnen anderen zich er nog in mengen ook. Véél leuker!

Wat moet ik een andere user dan meedelen? Heeeee allo, hoe is'tie? Daar zit toch geen hond op te wachten?

Eigenlijk zie ik slechts nadelen. De kans dat je stijf gevloekt wordt omdat je een user op een, liefst vriendelijke en behulpzame manier, terecht wijst en dat niet wordt begrepen. Vragen om wat meer links terwijl je in het topic al voldoende hebt gezegd om iemand op weg te helpen?

Hé! Zullen we die 'usernaam' eens even gaan treiteren? Als jij nou dit zegt dan zeg ik dat en dan gaan we daarop verder tot hij op de kast zit.

Het warez verhaal is op zich duidelijk genoeg. Met wat simpel zoeken vind je zelf al zat.

Neem dan allemaal ICQ of MSN en open een chatbox waar je met zijn allen lekker gaat zitten kletsen als het alleen om chatten gaat. Vergat IRC....

Ik zie geen enkel voordeel en laat me graag op andere gedachten brengen. Per mail of ICQ (alstie aanstaat) kan ook

[ Voor 4% gewijzigd door Guardian Angel op 13-01-2004 00:33 . Reden: edit IRC vergeten. ]

[LuNaTiC]

GA: het leuke van dit forum is, dat je ook een ding gemeen hebt hier: en dat is het forum. Als ik Beelzebubu even iets wil vragen over TV-kaarten, Wokschotel ff naar een pas-geopende topic van mij wil schoppen (dit zijn overigens real-life voorbeelden ), dan kan dat misschien op meerdere manieren, en in dit geval zal het ook wel makkelijk lukken omdat ik daar aardig wat mogelijkheden voor heb (pushmessage, IRC, ICQ, etc), maar dat zal zeker niet voor iedereen gelden (niet alles is ingevuld, of is openbaar). Het handige van dit forum is, dat je weet dat men wel op het forum blijft komen en dan wel ff zn PMs checkt. Communicatie kan wat makkelijker verlopen.

Overigens wil ik niet echt uitmaken voor iemand anders of een PM dat hij wilt zenden naar een user nuttig is, dat moeten zij zelf uitmaken. Het feit dat men blijkbaar ergens mee zit om te PM-en naar iemand, zegt al genoeg dat het voor hen nuttig is. Dat is dan toch eigenlijk wat telt? Wij hebben daar verder geen last van (tenzij dat warez/pr0n, maarja ookd at zien we niet. Wat wél lastig blijft is dat er misschien PMs over en weer zullen gaan die eigenlijk in het topic horen te staan, maar dat is denk ik voor een groot gedeelte te voorkomen/ontmoedigen..>_

[ Voor 9% gewijzigd door LuNaTiC op 13-01-2004 00:53 ]

[drm]

Als voordeel bedacht ik me nog dat het een prima alternatief is om naar verwijzen zodra er (veel) offtopic posts in topics voorkomen. Het kan soms erg storend en onoverzichtelijk worden als er offtopic over en weer gekletst wordt. Het kan dus dienen als gereedschap om topics schoner te houden/maken.

[Guardian Angel]

In dat geval zou er i.i.g. een optie moeten zijn om het e.e.a. af (default) of aan te zetten. Als 'men' mij zonodig persé wil bereiken dan sturen ze maar een mail of ik mijn ICQ nummer wil geven en ICQ wil aanzetten.

[LuNaTiC]

GuardianAngel schreef op 13 januari 2004 @ 00:57:
In dat geval zou er i.i.g. een optie moeten zijn om het e.e.a. af (default) of aan te zetten. Als 'men' mij zonodig persé wil bereiken dan sturen ze maar een mail of ik mijn ICQ nummer wil geven en ICQ wil aanzetten.

Daar is natuurlijk altijd wel een mouw aan te passen

[Guardian Angel]

drm schreef op 13 januari 2004 @ 00:57:
Als voordeel bedacht ik me nog dat het een prima alternatief is om naar verwijzen zodra er (veel) offtopic posts in topics voorkomen. Het kan soms erg storend en onoverzichtelijk worden als er offtopic over en weer gekletst wordt. Het kan dus dienen als gereedschap om topics schoner te houden/maken.

Daar hebben we de reportknop voor...

Snap hem nu wat meer..... je bedoelt een break in de stijl van 'he, ga lekker even privé'

[ Voor 10% gewijzigd door Guardian Angel op 13-01-2004 01:02 ]

[disjfa]

GuardianAngel schreef op 13 januari 2004 @ 00:59:
[...]
Daar hebben we de reportknop voor...

report knop is voor het topic. mbv pm zou je het topic schoon kunnen houden na ideeen of interesante dingen die je wilt zeggen na het topic

[curry684]

disjfa schreef op 13 januari 2004 @ 01:03:
[...]

report knop is voor het topic. mbv pm zou je het topic schoon kunnen houden na ideeen of interesante dingen die je wilt zeggen na het topic

Terwijl die ideeen en interessante dingen naar aanleiding van het topic gewoon in het topic thuishoren zodat de functie van GoT als knowledge base niet in gevaar komt.

[disjfa]

curry684 schreef op 13 januari 2004 @ 01:06:
[...]
Terwijl die ideeen en interessante dingen naar aanleiding van het topic gewoon in het topic thuishoren zodat de functie van GoT als knowledge base niet in gevaar komt.

zoals ik al zei. er zou iemand kunnen zijn die het leuk vind dingen te leren. komt hier en ipv alleen maar verwijzingen naar een simpele site even uitleggen hoe het hier gaat. hij hierna echt goed gaat leren posten. beter voor het forum

het zou kunnen

[Guardian Angel]

disjfa schreef op 13 januari 2004 @ 01:09:
[...]
zoals ik al zei. er zou iemand kunnen zijn die het leuk vind dingen te leren. komt hier en ipv alleen maar verwijzingen naar een simpele site even uitleggen hoe het hier gaat. hij hierna echt goed gaat leren posten. beter voor het forum

het zou kunnen

Of je helpt een user op weg zijn eenmalige vraag te stellen waarna hij verdwijnt tot hij weer een probleem heeft.

Dat zou ook kunnen.

Ik zag het allemaal al gebeuren. Jaren terug, leuk chatten in een chatbox met 50-60 man/vrouw en toen... toen kwam de prive-box erbij en wat gebeurde er? De meesten kwamen binnen, gingen prive en verdwenen een uur later zonder iets gezegd te hebben in de box. Ineens weg dat gemeenschappelijke en sociale groeps gebeuren.

[disjfa]

GuardianAngel schreef op 13 januari 2004 @ 01:24:
[...]
Of je helpt een user op weg zijn eenmalige vraag te stellen waarna hij verdwijnt tot hij weer een probleem heeft.

zo ken ik ok een lijstje mensen vertellen die nu wel weten wat css is

en dat uit #huiskamer....... dat is wat ik noem een mirakel

verder begrijp ik wel je punt.... maar het zou kunnen wat als we wel wat zouden kunnen zou t gewoon leuk zijn als jij een grijze nick had t zou kunnen

[ Voor 19% gewijzigd door disjfa op 13-01-2004 01:29 ]

[drm]

curry684:
Terwijl die ideeen en interessante dingen naar aanleiding van het topic gewoon in het topic thuishoren zodat de functie van GoT als knowledge base niet in gevaar komt.

Dat valt m.i. ook niet echt in de categorie offtopic...