Nieuwe voorwaarden Debitel

[i2Paq]

Verwijderd schreef op 13 december 2003 @ 20:57:
Hier ook een brief aan Debitel, heb deze namens mijn vriendin gestuurd die ook graag van Debitel af wil. Misschien dat jullie er ook nog iets aan hebben.

Mocht iemand nog opmerkingen of toevoegingen hebben hoor ik het graag

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Betreft: Wijziging Algemene Voorwaarden


Mijne Dames en Heren,

Met referte aan uw mededeling inzake een door u beoogde wijziging in de Algemene Voorwaarden laat ik u het volgende weten:
Uit nadere informatie, als door U op het internet vermeld, blijkt dat U de rechtspositie van de Contractant op meerdere onderdelen aanmerkelijk wilt verslechteren.
Deze aantasting van de rechtspositie van de Contractant brengt U in verband met wijzigingen in de Telecommunicatiewet.
Aangezien deze wet niet ziet op de door U voorgestane wijzgingen met betrekking tot de Contractant, kan slechts worden aangenomen dat deze wijzigingen stoelen op uw wens tot het maken van meer winst.

Gezien de wijze waarop U aldus meent gebruik te kunnen maken van Art. 15 (Wijziging) van de Algemene Voorwaarden, maakt dat dit Artikel 15 vernietigbaar is op grond van Art. 233 (6.5.2A.2a) van het Burgerlijk Wetboek.

Op grond van het bovenvermelde stel ik u voor de keuze:
òf: de algemene voorwaarden, zoals van kracht vóór 27-12-03 blijven ongewijzigd,
òf: met ingang van 27-12-03 beëindig ik het lopende contract op grond van onredelijk bezwarende wijzigingen in de Algemene Voorwaarden.

Gaarne verneem ik uitterlijk 20-12-03 uw reactie, zodat ik, in geval van beëindiging van het contract, tijdig de relevante betalingsmachtigingen kan intrekken.


Hoogachtend,

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ik denk dat Wekkel hier wat meer inhoudelijk over kan roepen.
Ik vind hem iig. wel duidelijk.

[ReLexEd]

Als dit nou toch eens het moment zou zijn waar ik vanaf de tweede week van m'n abbo op zit te wachten...

Hoeveel % kans geven de (aankomend) juristen onder ons, een eventuele opzegging met deze redenen?

Mijn persoonlijke reden is dat ik er mega van baal dat de belminuten die ik per maand betaal, en bijna nooit volledig verbruik, aan het begin van de nieuwe maand verbeurt worden verklaard... Maar als dit de mogelijkheid voor mij zou zijn om over te stappen naar een andere provider.. dat teken ik daar graag voor!

Wie schijnt hier een beetje licht op?

[ Voor 3% gewijzigd door ReLexEd op 14-12-2003 16:00 ]

[Verwijderd]

ik he een vraagje, ik heb vandaag een Debitel abbo afgesloten en geen algemene voorwaarden meegekregen, wie weet of ik al de nieuwe AV heb ondertekend of gewoon de oude, en dat ze de nieuwe pas vanaf 27 december op Papier zetten????

[Bezzerk]

Verwijderd schreef op 14 december 2003 @ 21:53:
ik he een vraagje, ik heb vandaag een Debitel abbo afgesloten en geen algemene voorwaarden meegekregen, wie weet of ik al de nieuwe AV heb ondertekend of gewoon de oude, en dat ze de nieuwe pas vanaf 27 december op Papier zetten????

i2Paq schreef op 11 december 2003 @ 12:42:

Klopt niet!
debitel heeft haar nieuwe AV reeds bekend gemaakt en dus kun je iet meer tekenen onder de oude AV.

Ik geloof dat je de nieuwe AV hebt ondertekend

[Verwijderd]

Ik had het gelzen maar wou het zeker checken, kijken of er al meer nieuws was, maar alsnog bedankt.

[i2Paq]

Ik ben momenteel aan het e-mailen met OokDatNog om te kijken of we dezelfde aktie die zij bij T-mobile aan het voeren zijn kunnen toepassen op debitel.
In beginsel gaat het hier om wijzigingen in de AV.
Als T-mobile door de wet verplicht wordt gesteld om;

1. Je te laten doorgaan met de oude AV.

of

2. Als je daar niet mee accoord gaat, kostenloos ontbinden.

Dan zou je kunnen aanemen dat debitel aan dezelfde wet is (wordt) gebonden in deze.
We wachten geduldig op een reactie van ODN.

[Wekkel]

Ik denk dat ODN meer werkt met het machtige wapen van de massale publiciteit dan een gedegen juridische achtergrond. Ze moeten een hele stellige (juridische) mening hebben om dit soort harde uitspraken te doen. Zoals ik het zie, is het goed te verdedigen dat het zo werkt zoals ODN het voorstelt, maar mitsen en maren kunnen niet ontbreken zolang er geen jurisprudentie over is. Niemand kan met zekerheid zeggen wat de stand van zaken is op dit moment.

Een geval: meer macht dan kennis, lijkt mij dan ook.

[ Voor 8% gewijzigd door Wekkel op 15-12-2003 12:16 ]

[slaay]

Vandaag een bericht gekregen van de Ombudsman.
Ze hebben het in behandeling genomen. Uiterlijk binnen 3 weken krijg ik bericht.

[Verwijderd]

i2Paq schreef op 15 december 2003 @ 12:08:
Ik ben momenteel aan het e-mailen met OokDatNog

Hoe heb je dit voor elkaar gekregen? Ook ik heb naar aanleiding van hun "actie" naar T-Mobile toe gereageerd dat Debitel precies hetzelfde, zo niet erger, doet! Ik krijg alleen geen antwoord van ze!

[Animal_X]

Zou het verstandig zijn om nu sowieso een brief te sturen? Of om nog even af te wachten wat er bij de mensen die al contact met debitel hebben gehad gaat gebeuren? Ik ben bang dat Debitel de behandeling van deze "klacht" natuurlijk net zo lang uit stelt tot dat opzeggen niet meer mogelijk is, waardoor iedereen die nu nog niet geklaagd heeft buiten de boot valt....

[i2Paq]

Animal_X schreef op 15 december 2003 @ 18:47:
Zou het verstandig zijn om nu sowieso een brief te sturen? Of om nog even af te wachten wat er bij de mensen die al contact met debitel hebben gehad gaat gebeuren? Ik ben bang dat Debitel de behandeling van deze "klacht" natuurlijk net zo lang uit stelt tot dat opzeggen niet meer mogelijk is, waardoor iedereen die nu nog niet geklaagd heeft buiten de boot valt....

Ik zou zeker een brief sturen waarin je aangeeft niet acc. te gaan met de nieuwe AV.
Heb je dat iig. gehad.

[Verwijderd]

Troel schreef op 11 december 2003 @ 18:21:
Ik heb inmiddels dus een brief gestuurd met een kopieetje daarbij, als dank daarvoor kreeg ik dus te horen dat mijn contract werd opgezegd... per 2 maart dus...

En aangezien ik het daar niet mee eens ben en ik simpelweg gewoon het geld niet heb om twee telefoons te onderhouden, ben ik benieuwd wat mijn kansen zijn om het op algemene voorwaarden te gaan spelen. Want, als ik het goed gelezen heb, dan zijn het om het nog maar even netjes te zeggen "*@&#$^*-voorwaarden"

Sorry hoor maar dan vind ik jou een ongelofelijke dombo.
Want dat wist je van tevoren ook wel dat je dat niet kon betalen
Maar wel inhalig zijn met gratis mobieltjes scoren.

[Wekkel]

Wat iemand zijn overwegingen zijn om te ageren tegen de nieuwe AV is niet interessant voor dit topic. Ik begrijp je woede, maar het brengt het topic geen nieuwe inzichten. Winst maken of voordeel pakken mag nou eenmaal in onze kapitalistische maatschappij. Laten we de discussie scherp houden: de AV wijziging zelf.

[Troel]

Verwijderd schreef op 16 december 2003 @ 11:49:
[...]


Sorry hoor maar dan vind ik jou een ongelofelijke dombo.
Want dat wist je van tevoren ook wel dat je dat niet kon betalen
Maar wel inhalig zijn met gratis mobieltjes scoren.

Owja, alsof ik van te voren wist dat ze mijn brief niet zouden ontvangen... Overigens, op dit moment kan ik het nog wel betalen, maar met ingang van 1 januari niet meer...

En overigens, het abonnement wat ik nu heb is stukken goedkoper dan mijn Debitel abonnement. Dus voordat je me uitscheldt, graag eerst even nagaan of het waar is wat je zegt...

[slaay]

Op http://www.automatisering...s/default.asp?nwsId=25202 zie ik dat de Eerste Kamer gisteren pas akkoord is gegaan met de nieuwe telecommunicatiewet.

Debitel ging er dus al vanuit dat de wet door de Eerste Kamer is aangenomen. Wanneer je voor 15 december 2003 een overeenkomst met Debitel hebt gesloten is dit ongeldig. De wet was toen nog niet geldig. Dit maakt dan ook de AV ongeldig.

Daarbij, wat als de eerste kamer nu niet akkoord gegaan zou zijn met de nieuwe wet? Wat had Debitel dan als argument aangedragen om de AV toch te kunnen wijzigen?

[Gisae]

Ik kreeg vandaag een brief van debitel in de bus waarin ze mij aanboden mijn contract met één jaar te verlengen, en om te zetten naar debitel 90 (heb ik al...) Als ik hier op in ga krijg ik 10 maanden van dat abonnement gratis. Op zich bevalt mij het abonnement goed (het was gratis) en wil ik het wel houden.
Echter, als ik het abonnement op kan zeggen hou ik 2 maand aan abonnementskosten over (€40) waarvoor ik dan orange 30 wilde nemen à €4,50 per maand.
Is er nog een goede kans dat het alsnog opgezegd kan worden, of kan ik beter voor verlenging gaan? Het voordeel van orange is dat het wappen in de bundel zit, bij debitel niet, maar debitel heeft beter bereik.

[Wekkel]

slaay schreef op 16 december 2003 @ 16:34:
Op http://www.automatisering...s/default.asp?nwsId=25202 zie ik dat de Eerste Kamer gisteren pas akkoord is gegaan met de nieuwe telecommunicatiewet.

Bij mijn weten zou er pas vandaag over worden gestemd bij de openbare behandeling en dan nog misschien...

Overigens is het wetsvoorstel aannemen nog niet de inwerkingtreding van de wet. De datum van inwerkingtreding kan een veel later tijdstip betreffen.

[Verwijderd]

Nieuwe vorderingen wat betreft het opzeggen van mijn abonnement waar ik vorige week dinsdag en een fax EN een brief heb gestuurd: ze hebben ze niet ontvangen bij debitel! ik werd zelfs in de wacht gezegt voordat ze me dat konden meededelen en ook maar even gevraagd of die medewerker wel wat wist van de gewijzigde AV: ja daar had ze bericht over gekregen en dit was geen reden om mijn abonnement op te zeggen maar goed dat ik die brief nog op de pc heb staan dus die ga ik onmiddelijk maar eens uitprinten en weer faxen en ook opsturen en over 2 dagen hang ik weer aan de klantenservice (nou jah service) er was zelfs een minuut stilte toen ik zei dat ik het niet eens ben met de nieuwe voorwaarden en dat ik daarom mijn contract wil beeindigen, nou ja heb echt geen zin om winstderving te gaan betalen. Oh ja en nog even het feit dat ik nog niet op de hoogte ben gebracht van de nieuwe AV: dat vonden ze vreemd want ze hadden toch echt iedereen een brief gestuurd
wordt verveolgd...

[slaay]

Ik heb ook nog steeds geen brief ontvangen waarin melding wordt gemaakt van de nieuwe AV.

Meer informatie over de nieuwe wet: http://eerstekamer.cust.p...vgh5ihkk7kof/vgb8nt8l5000

[ Voor 39% gewijzigd door slaay op 16-12-2003 19:34 ]

[zimbab]

slaay schreef op 16 december 2003 @ 16:34:
Debitel ging er dus al vanuit dat de wet door de Eerste Kamer is aangenomen. Wanneer je voor 15 december 2003 een overeenkomst met Debitel hebt gesloten is dit ongeldig. De wet was toen nog niet geldig. Dit maakt dan ook de AV ongeldig.

Sorry, maar zou je dit even kunnen verhelderen? Ik snap echt niet wat dit inhoudt. Dus wat betekent dit in de praktijk?

[slaay]

Nou als jij een abonnement afsluit met AV. Dan dient de inhoud niet boven de wet te staan.

Wat heeft Debitel gedaan: ze hebben AV gemaakt en waarschijnlijk per 1 december aangeboden aan alle nieuwe klanten. Wanneer je hiervoor getekend hebt, ben je akkoord gegaan met AV die niet rechtsgeldig zijn.

De wijziging telecommunicatiewet is pas gisteren aangenomen door de 1ste Kamer. Vanaf die dag dus ook pas rechtsgeldig. Helaas is het niet bekend wanneer de nieuwe wijziging in gang gaat treden.

Duidelijk is dat Debitel dus voorop is gelopen met haar nieuwe AV. Terwijl de wijziging van de telecommunicatiewet nog niet aangenomen was.

[zimbab]

Oh....op die fiets...dus als je tussen 1 en 15 december een abbo hebt afgesloten.....ik heb hem namelijk in Juni afgesloten....nog onder de oude voorwaarden dus.

[Reacher]

Aan telefoon kosten heeft het me inmiddels al te veel gekost

Zojuist heb ik een brief geschreven om mijn contract niet langer te verlengen. over 2 maanden ben ik er dan als nog vanaf, dan maar 2 maanden hopen dat ik _niet_ de helpdesk nodig heb en ook hopen dat me facturen wel goed zijn, dan hoef ik niet te bellen.

[Verwijderd]

In het oktobernummer van de consumentengids van dit jaar stond in de vraag-en-antwoordrubriek het volgende:

"Mijn mobiele-telefonieprovider is wegens een overname van naam veranderd. Hij grijpt die naamsverandering aan om me allerlei nieuwe voorwaarden in de maag te splitsen, die ik volgens hem moet accepteren. Heeft hij daarin gelijk?

Nee. Bij een bedrijfsovername neemt het nieuwe bedrijf alle rechten en plichten van het oude bedrijf over. Dus ook de algemene voorwaarden. Voor de klant mag er dus niets veranderen, in elk geval niet in diens nadeel. Wil de provider onder zijn nieuwe naam wél de voorwaarden wijzigen (in uw nadeel), dan moet hij dat aan al zijn abonnees op een duidelijke manier kenbaar maken. en mededeling in een krantenadvertentie of op televisie of iets dergelijks is naar onze mening niet duidelijk genoeg. Eigenlijk zou iedereen persoonlijk benaderd moeten worden als het om zulke wijzigingen gaat.
Een wijziging in de voorwaarden in uw nadeel geeft u het recht om onmiddellijk en zonder kosten uw abonnement te beëindigen. Het verhaal van de provider is dus echt onzin."

Vooral de laatste zinnen zijn wel heel erg duidelijk. Bij Debitel betreft het meerdere nadelige gevolgen voor de consument, dus het contract moet kosteloos per 27 december 2003 beëindigd kunnen worden.

[zimbab]

Maar helemaal zeker zijn ze niet, want er staat: "mededeling in een krantenadvertentie of op televisie of iets dergelijks is naar onze mening niet duidelijk genoeg". Leuk dat ze hun mening geven, maar we willen weten hoe de keiharde feiten zijn, dus zoals het in de wet staat.

[Verwijderd]

Ik ga gewoon ene brief sturen met mijn opzegging per 27 december omdat ik een niet gerechtig contract heb getekend, en dan maar wachten op het antwoord, wanneer ze mij vertellen dat ik de oude AV heb ondertekend da zal ik me bij de meste van jullie aansluiten en het dan zo proberen op te lossen / er van aftekomen
, Lukt het niet dan ben ik ook nog wel blij. Jullie horen het nog wel van me,

[Verwijderd]

Nou zie vorig bericht van mij dat ze mijn brief EN fax niet hadden ontvangen. Ik heb hem woensdag opnieuw gafaxt, gepost en geemaild en kreeg meteen een reactie via de email dat de klacht in behandeling werd genomen en even later zelfs NOG een email dat ze het naar de klachtenservice hadden gestuurd en dat ik binnen 30 dagen een schriftelijke reactie zou krijgen (terwijl ik in mijn brief gevraagd heb om een reactie binnen 7 dagen en niet de standaardreactie!!!)
Denk dat ik nog even een meeltje terug ga sturen dat ik een reactie graag binnen 7 dagen krijg (had er ook in vermeld dat ik per 27 december mijn contract wil laten ontbinden en als ze dan pas over 29 dagen reageren is dit al te laat!!!)

Iemand nog tips of suggesties m.b.t. de automatische betaling stop te zetten? Of andere acties zoals de geschillencommisie of hoe dit werkt?

[slaay]

Wanneer jij de betaling stop zet dan kom jij de overeenkomst ook niet na. Zo maak je het alleen maar moeilijker voor jezelf.

Dit is weer een reden voor Debitel dat je gewoon afgesloten wordt en je contract dient uit te zitten, lees gewoon door te betalen.

Ik ben benieuwd wanneer ik een reactie van de ombudsman krijg. Ik hoop zo spoedig mogelijk!

[Wekkel]

slaay schreef op 18 december 2003 @ 13:29:
Wanneer jij de betaling stop zet dan kom jij de overeenkomst ook niet na. Zo maak je het alleen maar moeilijker voor jezelf.

Dit is weer een reden voor Debitel dat je gewoon afgesloten wordt en je contract dient uit te zitten, lees gewoon door te betalen.

Als je geen overeenkomst meer hebt, heb je ook geen betalingsverplichting meer. Het probleem zit 'm in twee dingen:
(i) ben je daadwerkelijk (juridisch) van het contract af?; en
(ii) Debitel zal zich waarschijnlijk op een ander standpunt stellen: aanmaningen en brieven zijn het gevolg.

Als je ballen hebt, vernietig je de opzegtermijn in de AV, zeg je tegen een redelijke termijn van 2 weekjes op, stop je de verdere betalingen en geef je aan dat Debitel maar naar de rechter (niet de GC) moet stappen als ze het niet met je eens zijn.

[Verwijderd]

@Zimbab
Het gaat nu niet over de eventuele publicatie... Zoals ik ook in mijn post aangaf gaat het om de laatste regels. Het kunnen beëindigen van een contract als de Algemene Voorwaarden wijzigen.

[Specht]

Maar onder welke (huidige) wet staat er beschreven dat je een abonnement voor mobiele telefonie kosteloos mag opzeggen bij voor de consument nadelige wijzigingen van de AV.
Want als ik een brief ga sturen dan zou ik toch graag dat stuk als bijlage en als verwijzing erbij willen doen.

[Wekkel]

T-mobile nieuwe voorwaarden, abonnement opzeggen?

Helemaal lezen, dan begrijp je in ieder geval dat een opzeggingsmogelijkheid bij wijziging niet in de wet staat. De materie is veel grijzer.

[Verwijderd]

is het iemand al gelukt om vanwege dit hun abbo op te zeggen? Ik wacht al een half jaar op zo een actie van ze. Ben helemaaal niet te vreden over het abbonement en mijn *gratis* phone is inmiddels kapot. (mijn arme arme samsung s300). Zucht als ik hier niets mee kan zit ik nog 1 jaar en wat maande er aan vast.

[benchMarc]

Bah... ik wil ook van Debitel af, maar ik zit er nog 1,5 jaar aan vast zoiets Ben echt benieuwd hoever jullie komen met die brieven en telefoongesprekken. Zelf heb ik niet echt de kennis om zo'n brief goed te verwoorden en ze te wijzen op bepaalde rechten en feiten. Ik wacht dus mooi ff af, hoop dat het allemaal lukt.

[Verwijderd]

@benchMark
Niet afwachten!! In dat geval loop je namelijk achter de feiten aan. Mijn gevoel is dat Debitel iedereen in afwachting laat en pas na 27 december zal reageren. Als je nu geen actie onderneemt dan ben je gewoon te laat....

En dat wil je toch niet neem ik aan?? Schrijf gewoon een eenvoudige brief (voorbeeldbrief gebruiken?) en geef daarin aan dat je niet akkoord gaat met de nieuwe Algemene Voorwaarden omdat er wijzigingen instaan die ten nadele zijn voor jou als consument. Daarbij aangeven dat je per 27 december a.s. (datum van wijziging) kosteloos wilt worden afgesloten.

Je kunt dan altijd terugvallen op deze brief. Eventueel op een reactie van Debitel uitgebreider reageren, maar nu is dat eerst niet nodig.

[n00bs]

Mensen ga nou gewoon naar een rechtswinkel, laat hen een brief voor je opstellen met harde feiten en verwijzingen naar de wet om hier onderuit te komen.

PS check diz out http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=36237 gaat over T-Mobile

Ook hier zie je dat T mobile wel een regel had opgenomen dat zij haar AV kon aanpassen net als Debitel, maar wat ik al eerder had genoemd is het nogal eenzijdig en juridisch gezien sta je als klant sterk om je contract te ontbinden

[ Voor 56% gewijzigd door n00bs op 19-12-2003 12:06 ]

[Wekkel]

n00bs schreef op 19 december 2003 @ 12:02:
met harde feiten en verwijzingen naar de wet om hier onderuit te komen.

Die zijn er nou juist niet. De consumentenorganisaties geven dat nota bene zelf aan in hun publieke acties.

[Verwijderd]

Voor vorderingen lees
http://www.telecomvergeli..._offset=140&post_limit=20
en dan het bericht van Haitz. Nog meer mensen al bericht gehad?
Hou ons op de hoogte!!!

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2003 20:03 ]

[Animal_X]

Verwijderd schreef op 19 december 2003 @ 20:03:
Voor vorderingen lees
http://www.telecomvergeli..._offset=140&post_limit=20
en dan het bericht van Haitz. Nog meer mensen al bericht gehad?
Hou ons op de hoogte!!!

ik zal hem wel ff quoten voor de luie mensen:

Ik heb met Debitel gebeld. Omdat de voorwaarden op 27 december 2003 wijzigen kan je kostenloos (per brief) opzeggen.
Nummerbehoud (bij overgang naar een andere provider) is dan niet mogelijk

Zou super zijn als dit waar blijkt te zijn! Ben ik nog op tijd als ik maandag (22e) mijn aangetekende brief op de bus doe?

[i2Paq]

Dit soort verhalen hoor ik altijd op tv, meestal is het niet waar.

[Verwijderd]

Hoe kan ik weten of ik 14 Deceber de niewe voorwaarden od de oude heb ondertekend???? want ik heb geen voorwaarden meegekregen toen ik het abbonoment heb afgesloten, En wanneer ik een brief stuur kunnen ze de aanvraag tot kosteloss opzeggen toch alleen weigeren , ze kunnen me toch geen boet opleggen of iets anders??, zijn vragen die ik wil weten voordat ik mijn brief verzend.

[slaay]

Waarom zou nummerbehoud niet mogelijk zijn? Is dit een reden om toch een groep klanten tegen te houden met opzeggen?

[i2Paq]

Over het opzeggen en wel of geen nummerbehoud kan ik het volgende zegge;
debitel gaat niemand laten opzeggen, en als je opzegt heb je recht op nummerbehoud maar daar schijnt nu wel een probleem mee te zijn aangezien ik hoorde dat de OPTA een zaak tegen/van KPN heeft verloren omdat de KPN niet in alle gevallen wenste mee te werken aan nummerportatie. Hier weet ik het fijne niet van, kan er ook (nog) niets over vinden. Deze zaak diende volgens diegen die dit mij vertelde een week of 2 geleden.

Nu even verder met mijn verhaal omtrent debitel;
Ik heb ze dus 2 maal een brief gestuurd (staan ergens terug in dit topic) op de eerste kreeg ik een vage reactie dat ze het gingen uitzoeken, hierop heb ik na zeven dagen gereageerd dat ik dit dus een vagen brief vond en dus binnen zeven weragen een duidelijk en inhoudelijk antwoord wenste i2Paq in "Nieuwe voorwaarden Debitel", welnu, wederom geen reactie!
Erg slordig, onbeleefd en vervelend.

Vandaag dus maar een brief met ingebrekestelling de deur uit.
Vraag aan Wekkel, hoe stel/zeg ik dat? Of heb je liever dat ik hier even de brief post die ik gemaakt heb?

[i2Paq]

Even gebeld met debitel, wilden eerst niet hun postbus geven, maar de aanhouder wint.

Hier dus de brief die er vandaag uitgaat;

debitel Nederland B.V.
T.a.v. Mevr. *********
Afd. Klantenservice
Postbus 6700
2130 LT Hoofddorp


Maarssen-broek, 22-12-2003


Geachte Mevr. *********,

In mijn brief van 3 december 2003 verzet ik mij tegen de invoering van de nieuwe AV 22 december 2003 en verzoek ik binnen zeven werkdagen na dagtekening van mijn brief om een inhoudelijk antwoord en stel dat ik met een standaard brief geen genoegen neem. De reactie die ik van u op 4 december 2003 gekregen heb voldoet niet aan mijn vriendelijk verzoek. Middels een brief op 11 december 2003 wees ik u nogmaals op mijn verzoek in mijn brief d.d. 3 december 2003 met de mededeling dat ik uiterlijk binnen 7 werkdagen na dagtekening van de brief van 11 december 2003 een reactie, met een inhoudelijk antwoord, op mijn brief d.d. 3 december 2003 wenste te krijgen. Helaas heb ik wederom geen enkele reactie van u nog debitel mogen ontvangen. Dit is niet alleen erg onprofessioneel maar tevens beschouw ik dit als een belediging. Verder toont debitel hier mee aan geen enkel respect te hebben voor haar klanten.

U heeft nu 7+7+(restdagen) de tijd gehad voor een reactie en als u niet binnen 7 dagen na dagtekening van deze brief reageert (en dus totaal 21+ dagen de tijd gehad voor een reactie) ga ik er van uitgaat dat u akkoord gaat met het achterwege laten van de AV wijziging op mijn contract.

Bijgevoegd vind u een kopie brief d.d. 3 december 2003 en een kopie brief d.d. 11 december 2003. Deze brief stuur u dit maal ook aangetekend daar debitel schijnbaar een dusdanige wanorde heeft dat al mijn brieven “zoek” raken.

Deze brief ontvangt u per reguliere en aangetekende post.
U leest de _______________ versie.


Met vriendelijke groet,

[ Voor 12% gewijzigd door i2Paq op 22-12-2003 12:48 ]

[Wekkel]

Er bestaat geen plicht tot het reageren op vragen en brieven. Daarom kan je ook moeilijk een ingebrekestelling hanteren in je brief. Ik zou het anders aanpakken. Zet maar in die brief dat ze 7+7+(restdagen) de tijd hebben gehad voor een reactie en dat als ze niet binnen 7 dagen reageren (en dus totaal 21+ dagen hebben gehad voor een reactie) je er van uitgaat dat ze akkoord zijn met het achterwege laten van de AV wijziging op jouw contract.

Je moet vuur met vuur bestrijden

[i2Paq]

updated ^

_{dank O grote wijsneus}

[Verwijderd]

Nieuws van het Ook Dat Nog front:

Ook concurrent ziet af van wijziging Algemene Voorwaarden
Debitel, een andere telecomaanbieder, wilde klanten per 27 december confronteren met nieuwe Algemene Voorwaarden. Ook deze zouden nadelig zijn. Na een gesprek met Stichting de Ombudsman heeft het bedrijf eveneens besloten deze voor huidige klanten niet door te voeren.

Nou da's helemaal fraai. Trekt nu iedereen zijn keutel in?

[i2Paq]

Verwijderd schreef op 22 december 2003 @ 18:43:
Nieuws van het Ook Dat Nog front:

[...]

Nou da's helemaal fraai. Trekt nu iedereen zijn keutel in?

Woeha! power to the people

[slaay]

Hoe zullen ze dit in de wereld brengen? Ook via de staatscourant?

Trouwens, het bericht is te lezen op www.webwereld.nl

[i2Paq]

slaay schreef op 22 december 2003 @ 19:35:
Hoe zullen ze dit in de wereld brengen? Ook via de staatscourant?

Trouwens, het bericht is te lezen op www.webwereld.nl

En wel onderin het stukje van T-mobile

[SnakeMind]

edit:

Foutje sorry

[ Voor 117% gewijzigd door SnakeMind op 23-12-2003 14:15 . Reden: Foutje ]

[Shakespeare2000]

Dit is natuurlijk goed nieuws, geen winstderving + overige wijzigingen voor de huidige klanten. Maar voor de mensen die zich er nou op verheugd hadden op te kunnen zeggen, is dit wel weer een tegenvaller.

[i2Paq]

Hmm, ik kreeg "page expired" maar nu stond hij er ineens twee keer op

[ Voor 78% gewijzigd door i2Paq op 23-12-2003 15:36 ]

[i2Paq]

Bedenk wel dat de nieuwe wet Telecom, welke binnenkort van kracht word, nieuwe mogelijkheden bied om te ontbinden als de AV wijzigen.

Ik zal eens kijken waar dat linkje naar de nieuwe wet ook al weer staat

[ Voor 17% gewijzigd door i2Paq op 23-12-2003 15:39 ]

[Animal_X]

Verwijderd schreef op 22 december 2003 @ 18:43:
Nieuws van het Ook Dat Nog front:

[...]

Nou da's helemaal fraai. Trekt nu iedereen zijn keutel in?

Hmm jammer... (want het ging mij natuurlijk niet om de wijzigingen in de AV..)

[Verwijderd]

Hmzz dit is wel een hele rare wending zeg
En wanneer gaat die nieuwe telecommunicatiewet in? En wat zegt die over het geen bereik hebben met het huidige netwerk en de gevolgen voor de klant?
Aangezien ik het niet eens was met de wijzigingen in de AV en het feit dat ik geen bereik heb hoopte ik op een contractontbinding dus ik baal nu enorm! Ze hebben zelfs gemeten dat ik geen bereik heb! Wat kan ik hier als ontevreden klant nu aan doen?

[i2Paq]

Verwijderd schreef op 23 december 2003 @ 21:55:
Hmzz dit is wel een hele rare wending zeg
En wanneer gaat die nieuwe telecommunicatiewet in? En wat zegt die over het geen bereik hebben met het huidige netwerk en de gevolgen voor de klant?
Aangezien ik het niet eens was met de wijzigingen in de AV en het feit dat ik geen bereik heb hoopte ik op een contractontbinding dus ik baal nu enorm! Ze hebben zelfs gemeten dat ik geen bereik heb! Wat kan ik hier als ontevreden klant nu aan doen?

Dat ontbinden kan pas na invoering nieuwe telecomwet en als zij hun AV wijzigen.
Naar mijn idee is de enige optie die jij hebt om met het rapport van die meeting een brief op te stellen waarin jij aangeeft dat ze een wanprestatie leveren. Dat ze jouw willen laten betalen voor een netwerkportatie is van de zotte, zij leveren een dienst aan jou, daar betaal je voor, en als die niet voldoet zullen zij dat moeten oplossen als de fout aan hun kant ligt. Dit dient in mijn ogen gratis te gebeuren. Misschien dat Wekkel hier nog even iets over kan zeggen en dan kunnen we eens kijken hoe je brief er uit moet zien.

[Verwijderd]

Ja graag i2Paq Maar steeds als ik een brief opstuur naar debitel komt ie nooit aan Maarjah ik ga die brief vandaag nog eens op de post doen en dan niet op het antwoordnummer en dan w8 ik nog ff af wat jullie er van denken/zeggen.
In ieder geval bedankt!

[i2Paq]

Verwijderd schreef op 24 december 2003 @ 10:02:
Maar steeds als ik een brief opstuur naar debitel komt ie nooit aan.

Brief aangetekend versturen (met ontvangstbevestiging) naar;

debitel Nederland B.V.
Afd. Klantenservice
Postbus 6700
2130 LT Hoofddorp

Nu nog even wachten wat Wekkel nog toe te voegen heeft en we bakken een brief voor je.

[Wekkel]

Ik zou bij geen bereik gewoon het contract ontbinden (na ingebrekestelling met het stellen van een redelijke termijn). Het is bepaald onredelijk om ontbinding uit te sluiten in geval van overmacht, danwel overmacht zodanig te omschrijven dat hieronder niet valt het hebben van geen bereik. Je wijzigt dan het stramien zoals het uit de wet voortvloeit en dat is bij consumenten niet altijd even redelijk. Het is zaak om daar even een schriftelijk dossier over op te bouwen.

Kort gezegd:
a) ingebrekestelling ivm geen bereik;
b) na verloop termijn a) ontbinden per (aangetekende) brief
c) goed schriftelijk verweer voeren bij aanmaningen
d) poot stijf houden tot gang naar de rechter (niet de GC).

[Verwijderd]

hehe volgens mij heb ik nog kans om eronder uit te komen.
Namelijk, ik heb me abo ongeveer een maand geleden afgesloten en volgens mij val ik onder deze regeling:


c) debitel is gerechtigd de prijzen/tarieven tussentijds te wijzigen en zal de Contractant, in geval van een prijsverhoging, daarvan berichten.

d) In geval van een prijsverhoging binnen drie maanden na het sluiten van de Overeenkomst heeft Contractant die niet bedrijfsmatig handelt het recht de Overeenkomst te ontbinden binnen 8 dagen na ontvangst van het bericht genoemd in artikel 4 c.


Of worden de nieuwe tariefen ook alleen doorgevoerd voor nieuwe klanten?

[zimbab]

Hm? Mis ik nu iets? Welke tariefverhogingen?

[Verwijderd]

is het nou nog niemand gelukt op te zeggen

[Verwijderd]

Ik heb de laatste dagen dit topic een beetje in de gaten gehouden, maar 't is nog niet echt duidelijk vind ik. Ik heb mijn abonnement nu 3 maand en ben best tevreden. Ik heb een Nokia 7250i, dus ik hoef ook nog niet echt een nieuwe telefoon

Als ik mijn nummer kan behouden wil ik terug naar Vodafone en anders blijf ik lekker bij Debitel

Hebben jullie al eens ingelogd op debitel.nl? Ik kwam er net achter dat je allerlei informatie kunt opvragen en veranderen. Erg handig!

[Verwijderd]

Is het iemand al gelukt om zijn abnoment op te zeggen. Want ik heb op dit moment helemaal genoeg van debitel.

[M@cer]

Zover ik weet worden er geen prijzen gewijzigd, dus dat is geen reden tot opzeggen.

[Verwijderd]

Macer schreef op 29 december 2003 @ 12:36:
Zover ik weet worden er geen prijzen gewijzigd, dus dat is geen reden tot opzeggen.

Volgens mij heb je gelijk. Een helpdesk medewerkster heeft me hetzelfde gezegd.

[Verwijderd]

Wat zonde hopen dat ze dat snel doen. Ik heb echt helemaal genoeg van debitel. Ze zijn duur en leveren totaal geen service. Nee als de kans er is zal ik daar meteen gebruik van maken.

[M@cer]

Daar wordt tegenwoordig heel goed naar gekeken, de kans dat dat gaat gebeuren is heel klein. Je zult gewoon je contract uit moeten dienen. Waarom duur?? Volgens mij is het via debitel het goedkoopst om een Vodafone of KPN abo te hebben..

En voorbeeld van slechte service??

[Smirnoff]

Macer schreef op 29 december 2003 @ 23:10:
En voorbeeld van slechte service??

Ineens uit het niets een simkaart afschrijven, en vervolgens
zes maanden bezig zijn om dat gecrediteerd te krijgen.

[tjempjun]

Heb vorige week in de (ik geloof) volkskrant gelezen dat Debitel haar nieuwe voorwaarden NIET gaat doorvoeren. Volgens mij gelden de nieuwe voorwaarden alleen voor nieuwe klanten en houden bestaande klanten de oude voorwaarden. Maar correct me if i'm wrong...

[zimbab]

tjempjun schreef op 30 december 2003 @ 11:22:
Heb vorige week in de (ik geloof) volkskrant gelezen dat Debitel haar nieuwe voorwaarden NIET gaat doorvoeren. Volgens mij gelden de nieuwe voorwaarden alleen voor nieuwe klanten en houden bestaande klanten de oude voorwaarden. Maar correct me if i'm wrong...

Je bent een beetje laat, want dat stond hier een week geleden dus ook al: Verwijderd in "Nieuwe voorwaarden Debitel"

[Verwijderd]

Nou Wekkel en i2Paq heb net met debitel gebeld en ik kan in de winkel waar ik het abonnement heb afgesloten een nieuwe simkaart halen voor 40 euro met een ander netwerk, maar het geld krijg ik wel terug. Zou ik dat wel doen? En wat heeft de nieuwe telecommunicatiewet dadelijk als hij ingaat voor mij te betekenen?
Nou ben van plan anders morgen naar de winkel te gaan maar wacht eerst nog even jullie reacties af. Trouwens dan ga ik van vodafone naar telfort en telfort is ook nog goedkoper
Nog andere mensen een reactie gehad van debitel of is er al iemand afgesloten?

[yonexfreak]

Verwijderd schreef op 30 december 2003 @ 14:58:
Trouwens dan ga ik van vodafone naar telfort en telfort is ook nog goedkoper

ik heb verhaal niet gevolgd van je maar je wil van Vodafone naar Telfort
vodafone heeft grootste/beste netwerk van NL met KPN en telfort en van de kleinsten...(ik snap het ff niet )

of heeft vodafone net een black spot bij jou

[i2Paq]

Verwijderd schreef op 30 december 2003 @ 14:58:
Nou Wekkel en i2Paq heb net met debitel gebeld en ik kan in de winkel waar ik het abonnement heb afgesloten een nieuwe simkaart halen voor 40 euro met een ander netwerk, maar het geld krijg ik wel terug. Zou ik dat wel doen?

Ik zou eerst maar zorgen dat je dat zwart op wit hebt....
Just to be sure.

En wat heeft de nieuwe telecommunicatiewet dadelijk als hij ingaat voor mij te betekenen?

Die nieuwe weet betekend nu voor ons nog niets, wel als de AV straks gaan wijzigen veel, lees die wetswijzigingen er maar eens op na.

Nou ben van plan anders morgen naar de winkel te gaan maar wacht eerst nog even jullie reacties af. Trouwens dan ga ik van vodafone naar telfort en telfort is ook nog goedkoper
Nog andere mensen een reactie gehad van debitel of is er al iemand afgesloten?

Aangezien de oude AV gehandgaaft blijven is er voor debitel geen reden om iemand te hoeven laten gaan.

Dat je goedkoper gaat bellen is mooi meegenomen ;-).
Moet je nu nummerportatie laten doen?

_{feli met je overwinning}

[Verwijderd]

yonexfreak schreef op 30 december 2003 @ 16:22:
[...]

ik heb verhaal niet gevolgd van je maar je wil van Vodafone naar Telfort
vodafone heeft grootste/beste netwerk van NL met KPN en telfort en van de kleinsten...(ik snap het ff niet )

of heeft vodafone net een black spot bij jou

Nou met vodafone heb ik geen bereik als je dat bedoeld. En kpn en vodafone zijn even duur, dus telfort is goedkoper ook met smsen
Alleen had ik 50% korting op de eerste 6 maanden en moet er nog 2 dus daar kan ik ook wel naar fluiten.
Kan dus een nieuwe simkaart halen in het filiaal waar ik het abo heb afgesloten en daar moet ik naar eenbepaald iemand vragen en die zou verder alles regelen, ook het geld dat ik dan terugkrijg ben benieuwd hoelang dat gaat duren.

En bedankt voor je feli i2Paq na maanden van brieven, faxen en mails sturen eindelijk een reactie (en dat door met ze te bellen en eerst 10 minuten aan moeten horen dat alle medewerkers bezet zijn druk zeker bij debitel)

[Verwijderd]

Intussen is de Privacy Regeling dus wel gewijzigd. Op de site van Debitel staat alleen de regeling van december 2003 nog maar.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 01 januari 2004 @ 12:26:
Intussen is de Privacy Regeling dus wel gewijzigd. Op de site van Debitel staat alleen de regeling van december 2003 nog maar.

Wat bedoel je hiermee? en wat houd dat in voor de bestaande klanten?

Ik wou dus woensdag die netwerkswissel doen van vodafone naar telfort hadden ze geen simkaarten meer!!!

Dat is toch niet meer normaal ben debitle nu echt zat en wil eronderuit maar hoe?

Want dat ik geen bereik heb is schijnbaar niet genoeg

Suggesties zijn zeer welkom

[M@cer]

Gewoon een slotnota nemen, wel in 1 keer je abo betalen maar je bent wel van je contract af...

[Verwijderd]

De Privacy Regeling maakt deel uit van de Algemene Voorwaarden. Op hun site zag ik staan dat deze nu gewijzigd zijn naar de Regeling van december 2003. Wat precies de wijzigingen zijn weet ik niet; had maar weinig tijd om goed te kijken...

[i2Paq]

Verwijderd schreef op 05 januari 2004 @ 15:36:
De Privacy Regeling maakt deel uit van de Algemene Voorwaarden. Op hun site zag ik staan dat deze nu gewijzigd zijn naar de Regeling van december 2003. Wat precies de wijzigingen zijn weet ik niet; had maar weinig tijd om goed te kijken...

Je hebt idd. gelijk. Artikel 11.d van de AV september 2002 verwijst naar deze Privacy Statement en deze is nu dus van december 2003. Of dit juridische gevolgen heeft weet ik niet en al helemaal niet of ze onlosmakend met elkaar verbonden zijn (lijkt me wel, ze worden tenslotte in de AV genoemd). Tenslotte staat in de AV dat de contractant geacht wordt deze Statement te kennen en ze worden nu, een beetje stiekum, gewijzigd. En dat wijzigen is net waar we ons tegen verzet hebben. Wekkel, als je dit leest, kun jij hier iets zinnigs over roepen? Indien nodig ga ik het veldwerk weer doen.

[Wekkel]

Wat staat er in de Privacy Statement? Ik ben echt niet voor opzegging omdat er twee letters zijn gewijzigd. Er moet natuurlijk wel inhoudelijk iets gewijzigd zijn.

[i2Paq]

Wekkel schreef op 06 januari 2004 @ 11:01:
Wat staat er in de Privacy Statement? Ik ben echt niet voor opzegging omdat er twee letters zijn gewijzigd. Er moet natuurlijk wel inhoudelijk iets gewijzigd zijn.

Ik ga eens even kijken
Kunst is alleen de oude Privacy Statement te vinden, maar misschien zijn er wel medestrijders die deze hebben opgeslagen.
Mijn veldwerk begint morgen pas, zometeen een middagje Zanvoort met een meer dan lieftallige dame en vanavond Wokken (nee, niet met Wokschotel ).

Dus, mocht iemand de oude Privacy Statement in pdf hebben, mail hem even naar me.

[benchMarc]

Hoe zit het eigenlijk met het aanpassen van je abbo? Ik heb nu een 150min abbo, maar ik ben erachter gekomen dat dit echt veeeel teveel is voor mij. Kan ik dit zomaar wijzigen naar 60min ofzo? Scheelt toch weer wat poen En als ik het toch niet gebruik, waarom betalen?

[Smirnoff]

Je kan het naar 90min terug brengen, kost je per stap die je naar beneden gaat €25. (in jou geval dus €25 omdat je maar 1 stap omlaag gaat, omhoog is kostenloos).

[]Byte[]

i2Paq schreef op 06 januari 2004 @ 11:37:
[...]
Dus, mocht iemand de oude Privacy Statement in pdf hebben, mail hem even naar me.

Is dit iets???

Algemene Voorwaarden debitel Nederland B.V.
Download hier de Algemene Voorwaarde van debitel Nederland B.V. vanaf september 2002 in PDF-formaat.

Download hier de Algemene Voorwaarden van debitel Nederland B.V. vanaf december 2003 in PDF-formaat.

Natuurlijk gaat debitel zeer zorgvuldig om met uw persoonsgegevens. In het volgende document kunt u lezen hoe debitel met deze gegevens omgaat.

Aanvullende Voorwaarden voor mijn debitel vindt u hier.

[benchMarc]

Smirnoff schreef op 08 januari 2004 @ 11:43:
Je kan het naar 90min terug brengen, kost je per stap die je naar beneden gaat €25. (in jou geval dus €25 omdat je maar 1 stap omlaag gaat, omhoog is kostenloos).

Weet je toevallig hoeveel een 90min abbo kost? Debitel - KPN.

[Smirnoff]

benchMarc schreef op 08 januari 2004 @ 12:11:
[...]
Weet je toevallig hoeveel een 90min abbo kost? Debitel - KPN.

€ 22,50 uit me hoofd gezegd.

[]Byte[]

benchMarc schreef op 08 januari 2004 @ 12:11:
[...]
Weet je toevallig hoeveel een 90min abbo kost? Debitel - KPN.

Moeilijk he..... zoeken....
KLIK
debitel 90
kosten p/maand
tarief p/minuut (na belbundel)
kosten per SMS

Vodafone
€ 20,-
piek: € 0,32 dal: € 0,12
piek: € 0,37 dal: € 0,25
€ 0,24

KPN
€ 20,-
piek: € 0,32 dal: € 0,12
piek: € 0,37 dal: € 0,25
€ 0,24

Telfort
€ 15,-
€ 0,09 (geen piek/dal)
€ 0,30 (geen piek/dal)
€ 0,15

Kortom... €15,- / €20,- per maand

[i2Paq]

oudakker schreef op 08 januari 2004 @ 11:53:
[...]

Is dit iets???

[...]

Helaas, wel de AV van september 2002, maar de PS van december 2003.

[Dracster]

Nee dit is weer een leuke.
Blijkt debitel een keer iets niet van mijn rekening af te kunnen halen.
Terwijl dat gewoon kon en ik al meer dan een jaar gewoon normaal altijd mijn rekening betaal.
Krijg ik gelijk een giro in de bus of ik even binnen 8 dagen kan betalen, en nog voor die 8 dagen blockeren zijn mijn telefoon ook nog.
Ik bellen met Debitel heeft het systeem de betaling nog niet binnen en ze willen me gewoon niet deblockeren terwijl ik mijn abbo wel gewoon betaald heb want dit ging gewoon over een keer blockeren en deblockeren van mijn telefoon.
Maar is kijken hoe lang dit nu weer gaat duren.

Wat een &*(*(&$^$#@

[i2Paq]

Dracster schreef op 09 januari 2004 @ 18:18:
Nee dit is weer een leuke.
Blijkt debitel een keer iets niet van mijn rekening af te kunnen halen.
Terwijl dat gewoon kon en ik al meer dan een jaar gewoon normaal altijd mijn rekening betaal.
Krijg ik gelijk een giro in de bus of ik even binnen 8 dagen kan betalen, en nog voor die 8 dagen blockeren zijn mijn telefoon ook nog.
Ik bellen met Debitel heeft het systeem de betaling nog niet binnen en ze willen me gewoon niet deblockeren terwijl ik mijn abbo wel gewoon betaald heb want dit ging gewoon over een keer blockeren en deblockeren van mijn telefoon.
Maar is kijken hoe lang dit nu weer gaat duren.

Ik kan mij herinneren dat Debitel pas na een 2-tal brieven overgaat tot afsluiten.
Je zal de eerst wel "gemist" hebben
Daarbij, als jij het bewijs van storting faxt dan sluiten ze je meteen weer aan.

_{Nu heb je ook nog kans dat je heraansluitkosten mag betalen}

[n00bs]

Ik weet dat Dracster dat niet heeft gehad. En daarnaast hoort een telecombedrijf je niet af te sluiten alvorens de tijdsperiode is verstreken die gesteld is om te betalen. Ik werk zelf bij KPN en dit klopt echt niet wat Debitel heeft gedaan

[M@cer]

Normaal gesproken krijg je, als het bedrag niet geincasseerd kan worden, eerst een aanmaning en heb je nog ruim de tijd om te betalen (volgens mij 8 dagen).

[Valandil]

i2Paq schreef op 09 januari 2004 @ 19:27:
[...]


Ik kan mij herinneren dat Debitel pas na een 2-tal brieven overgaat tot afsluiten.
Je zal de eerst wel "gemist" hebben
Daarbij, als jij het bewijs van storting faxt dan sluiten ze je meteen weer aan.

_{Nu heb je ook nog kans dat je heraansluitkosten mag betalen}

Dus als ik niet betaal, sluit Debitel m'n aansluiting af...... Dan betaal ik na de afsluiting alsnog de rekening (plus eventuele licht boete etc), MAAR:
ben ik dan gelijk van debitel af????? ook een manier van tussentijds opzeggen; stoppen met betalen... of werkt dit niet zo?

[M@cer]

Je krijgt een eindafrekening. Dus als je contract nog 8 maanden doorloopt krijg je een rekening van 8 maanden abonnementskosten. Dus lijkt me niet echt handig..

[Verwijderd]

Deze nieuwe voorwaarden gelden ALLEEN voor nieuwe klanten!!! Dat is dus voor de klanten die VANAF 27-12-2003 een nieuwe aansluiting bij ons gaan nemen!!!

[M@cer]

En wat is de zin van dit antwoord na ruim een maand.. Dat staat hierboven ook al..

[Verwijderd]

Macer schreef op 25 februari 2004 @ 19:54:
En wat is de zin van dit antwoord na ruim een maand.. Dat staat hierboven ook al..

SPAM hij werkt bij debi(ele)tel zegt ie zie zijn overige reacties....

[i2Paq]

Verwijderd schreef op 25 februari 2004 @ 18:24:
Deze nieuwe voorwaarden gelden ALLEEN voor nieuwe klanten!!! Dat is dus voor de klanten die VANAF 27-12-2003 een nieuwe aansluiting bij ons gaan nemen!!!

Dat weten we al heel lang......