EMI Copy Control, bevordert piraterij?

[Verwijderd]

Ok, er zijn al eens topics cq vragen over geweest, maar 1) deze zijn oud en 2) gaan meestal over 1 eenvoudig probleem. Enkele oudere topics over een soortgelijk geval:

Copyprotect? PLAY-Protect :(

CD-single installeert ongewenste software! *heel boos*

Modern Day: ik heb zojuist het nieuwe album van Enigma gekocht E5: Voyageur, waar de eerdergenoemde Copy Control van EMI opzit. Na een half dagje bestuderen kom ik tot de volgende conclusie:

- Ik kan de CD niet thuis in mijn woonkamer afspelen. Ik gebruik mijn PlayStation 2 als mediacentre, dus voor spellen, DVD films en CD's. De PS2 kan deze CD echter niet lezen. Als backup heb ik ook nog een discman, namelijk de Philips Expanium (MP3 CD speler) en ook deze kan de CD niet lezen.

- Op mijn PC werkte de CD in eerste instantie niet, de CD-Speler ging zo hard spinnen dat heel XP bleef hangen. Winamp ziet geen audio CD tracks, Mediaplayer herkent het niet als zijnde een audio-CD.

- In tweede instantie (CD eruit en weer erin) leest ie de CD wel, maar zijn er nog steeds geen audiotracks aanwezig. Er staat wel een player op de CD, dus die maar opgestart. Deze installeert enkele codecs (volgens eigen zeggen) waarna je de PC moet herstarten (annoying). Na herstart -> geen CD speler meer in windows. (I: drive verdwenen dus).

- De CD speler in mijn PC werd pas weer herkend NAdat ik de CD eruit had gehaald, en opnieuw had geboot. Vervolgens de CD erin en na ± 5(!) minuten wachten tot de CD is uitgespind en ik m'n cursor weer kan bewegen de player van de CD opgestart en eindelijk kon ik mijn CD luisteren, zij het met een niet-standaard player die een stuk meer CPU tijd wegvreet dan andere 'minimale' players die ik vaak gebruik (niet mediaplayer 8 ofzo, die is nog erger).

- De DVD drive in mijn PC leest de CD niet.

Conclusie: wil ik de CD in mijn woonkamer luisteren dan moet ik OF een nieuwe CD-speler kopen OF een PC in de woonkamer zetten (wat ik niet wil). In beide gevallen is het dan ook nog maar afwachten of ie het doet. De enige plek waar ik naar de CD kan luisteren is dus op m'n PC, en ik word verplicht een slome player te gebruiken zonder EQ settings mogelijkheden.

Nu ben ik eens op het Enigma Message Board gaan kijken, en jawel, een thread (8 pagina's lang) met mensen die dezelfde problemen hebben. Meer dan eens heb ik een reactie gelezen in de trend van "Ik heb de CD teruggebracht, m'n geld teruggeeist en het album maar gedownload". Oftwel de Copy Control bereikt precies het tegenovergestelde. Wil ik de CD fatsoenlijk willen beluisteren is rippen cq downloaden ook de enige mogelijkheid, en ik weet dan nog hoe of waar ik dat kan, er zijn zat mensen die dat niet weten.

Ik heb EMI al een problemenformulier gestuurd maar ik verwacht eerlijk gezegd geen reactie. Iedereen op GoT die mij een beetje kent weet ik dat absoluut tegen piraterij ben en zoveel mogelijk een anti-warez lobby voer, maar als ik dan nu toch zie dat bedrijven op een compleet verkeerde manier de piraterij tegen willen gaan: door het benadelen van de mensen die een CD kopen, dan zinkt me toch de moed in de schoenen hoor Meer mensen die dergelijke 'onafspeelbare' CD's tegen zijn gekomen? Of mensen die een contactadresje bij EMI hebben ofzo

[Wekkel]

Ik zou de CD prompt terugbrengen en nadat je je geld hebt er vrolijk aan toevoegen dat je 'm nu wel moet downloaden om 'm uberhaupt te kunnen luisteren.

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 25 September 2003 @ 17:52:
Ik zou de CD prompt terugbrengen en nadat je je geld hebt er vrolijk aan toevoegen dat je 'm nu wel moet downloaden om 'm uberhaupt te kunnen luisteren.

Ja maar dan heb ik de lokale platenboer ermee (die een goede vriend van me is), en die kan er ook geen fuck aan doen. Dat kan toch ook nooit de bedoeling van EMI zijn (die trouwens alleen de beveiliging voorziet, de CD is van Virgin)

[Rataplan]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 17:54:
[...]


Ja maar dan heb ik de lokale platenboer ermee (die een goede vriend van me is), en die kan er ook geen fuck aan doen. Dat kan toch ook nooit de bedoeling van EMI zijn (die trouwens alleen de beveiliging voorziet, de CD is van Virgin)

Als je de CD terugbrengt wegens technisch defect - en dat is feitelijk wat er aan de hand is, het ding functioneert niet - dan krijgt je platenboer op zeker zijn geld van de distributeur terug, en die mag het weer met het label verrekenen. Je vriend heb je er dus niet mee.

Ga ook even voor jezelf na: wil je dit album horen? Welke mogelijkheden heb je? Anders gezegd: downloaden die handel. Het alternatief is imo dat je over een paar jaar voor elk platenlabel een aparte CD-speler nodig hebt.

Ik ken wel iemand bij Virgin, maar zijn reaktie zal "tja, jammer voor 'm >:)" zijn.

[TomSwinnen]

de nieuwe van Iron Maiden is ook Copy Controlled en speelt hier zowel op cdspeler als discman/mp3 als pc.

[Wekkel]

Zoek een oude cd speler, zo'n domme. Je laat 'm een keertje het hele cd'tje vrolijk analoog via je geluidskaart je pc in stromen. Kopieetje bakken en je hebt een luisterbare cd. Ik zou het verschil niet horen

[job]

eac ,cdcopy en dergelijke programma's werken niet??

wel autorun uitschakelen tijdens het proberen.

[ Voor 37% gewijzigd door job op 25-09-2003 18:13 ]

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 25 september 2003 @ 18:09:
Zoek een oude cd speler, zo'n domme. Je laat 'm een keertje het hele cd'tje vrolijk analoog via je geluidskaart je pc in stromen. Kopieetje bakken en je hebt een luisterbare cd. Ik zou het verschil niet horen

Oh maar *ik* kan er ook wel omheen werken hoor, profesionele studio apparatuur hier dus ik kan hem zo rippen. Het ging me meer om de discussie of de platenmaatschappijen met dit soort beveiligingen nou net niet precies het tegenovergestelde bereiken.

[Wekkel]

Bij mij lukte dat allemaal niet met Eros Ramazotti - 9. Cactus deed zijn werk goed. Dan maar een kopie halen van Internet. Ik wil immers niet met lege handen staan als die originele cd mee vertrekt met de wisselaar o.i.d.

[mr_obb]

Ik ben het helemaal met je eens. Er is waarschijnlijk geen manier om sneller van je klanten af te komen.

Een betere manier is om een Album kopen echt meerwaarde geven. Ik heb bijvoorbeeld een CD waar een DVD bijgeleverd is met allerlei Bonus materiaal (CD was normale prijs). Anders een interressant boekje erbij weet ik veel. Er zijn legio mogelijkheden om een CD meerwaarde te geven. Een CD heel erg beveiligen is daar niet een van.

[CyBeR]

Staat het nog steeds duidelijk gemarkeerd op de voorkant? Ik stond vandaag namelijk de CD's van celine dion te 'bewonderen' (cadeau voor m'n moeder, voor je het vraagt ), en het viel me op bij die vorige dat er niet op stond dat ie beveiligd was. Terwijl dat bij haar exemplaar wel het geval is. Is ie dan toch beveiligd en hebben ze de warning achterwege gelaten, of stond ik tegen een niet-beveiligde versie aan te kijken?

[ Voor 4% gewijzigd door CyBeR op 25-09-2003 18:26 ]

[Verwijderd]

CyBeR schreef op 25 September 2003 @ 18:25:
Staat het nog steeds duidelijk gemarkeerd op de voorkant? Ik stond vandaag namelijk de CD's van celine dion te 'bewonderen' (cadeau voor m'n moeder, voor je het vraagt ), en het viel me op bij die vorige dat er niet op stond dat ie beveiligd was. Terwijl dat bij haar exemplaar wel het geval is. Is ie dan toch beveiligd en hebben ze de warning achterwege gelaten, of stond ik tegen een niet-beveiligde versie aan te kijken?

Op de voorkant staat helemaal niks, de CD heeft ook geen inlay, alleen een klein rond boekje dat achter de CD zit...de cover van de CD is in het plastic gedrukt (ziet er heel apart uit). Op de achterkant van het boekje staat wel dat er Copy Control op zit, maar ook dat ie op DVD en CD spelers moet werken en geschikt is voor Mac en WinXX

[-bolio-]

TomSwinnen schreef op 25 September 2003 @ 18:08:
de nieuwe van Iron Maiden is ook Copy Controlled en speelt hier zowel op cdspeler als discman/mp3 als pc.

Ik heb deze dus ook aangeschaft (Net als alle andere albums van Maiden) maar op mijn Philips 963SA spelertje duurt het toch vanaf het invoeren van de CD tot afspelen zeker 30 - 50 seconden voor afspelen begint. Soms begint de CD zelfs midden in een track met afspelen

Ik heb de CD inmiddels geript (wat overigens gewoon met de standaard tools te doen valt ) en gebrand op een CD-R. Het is eigenlijk zeer triest dat mensen die betalen voor een CD de CD alsnog moeten kopieeren / downloaden om hem overal af te kunnen spelen.

Wel moet gezegd worden dat EMI nog redelijk eerlijk is en voor op de CD een sticker plakt dat de CD beveiligd is. Ook achterop staat vermeldt dat de CD mogelijk niet in alle hardware afspeelt. Ik had laatst namelijk Justified van Justin Timberlake gekocht voor mijn zusje en op het doosje was nergens te vinden dat de CD beveiligd was. Het CD-Audio logo was echter ook nergens te vinden dus ik rook al nattigheid. Thuis gekomen maar eens even op het etiket van de CD zelf gekeken en jawel hoor piep klein stond hier Copy Protected oid op .

[-DarkShadow-]

Het voelt juist extra lekker om dat soort cd's te 'sharen' op Kazaa/ FTP/ IRC

[Indoubt]

Het begint zo langzamerhand echt irritant te worden. Mijn vrouw had een cd van Robbie williams (nee, niet mijn smaak) gekocht en kan die niet afspelen in de auto (nieuwe A2 met audi cd speler)

Ik heb nog nooit een cd gedownload maar als ze nog verder gaan met die copy protected rotzooi dan zit er blijkbaar niets anders meer op.

Tegenwoordig vraag ik bij elke cd die ik koop of ik die ook in de auto kan afspelen. anders neem ik hem niet eens mee.

Ik begin me ook langzaam af te vragen of er door al die copy protection geen kwaliteitsverlies van het geluid optreed maar ik heb het nog niet kunnen vaststellen, voornamelijk omdat ik vrijwel geen copy protected schijfjes heb (uitgezonderd DVD-A en SACD, die kunnen sowieso niet in de auto)

[Verwijderd]

Indoubt schreef op 25 september 2003 @ 22:41:
Het begint zo langzamerhand echt irritant te worden. Mijn vrouw had een cd van Robbie williams (nee, niet mijn smaak) gekocht en kan die niet afspelen in de auto (nieuwe A2 met audi cd speler)

Welk album van Robbie? Escapology geeft bij mij geen problemen
_{en ik schaam me er niet voor dat ik RW goed vind}

Ik begin me ook langzaam af te vragen of er door al die copy protection geen kwaliteitsverlies van het geluid optreed maar ik heb het nog niet kunnen vaststellen, voornamelijk omdat ik vrijwel geen copy protected schijfjes heb (uitgezonderd DVD-A en SACD, die kunnen sowieso niet in de auto)

Goeie vraag, het KAN namelijk wel degelijk kwaliteitsverlies geven. Ik las op het Enigma Message Board al enkelen die de UK versie van de CD had waarbij echt hoorbaar kwaliteitsverlies optrad, en hakkelen bij nummerovergangen en af en toe in het nummer. De versie die ik heb (inmiddels netjes naar MP3 gezet ) heeft dat gelukkig niet. Het is dat het een goed album is en ik Enigma openlijk steun anders had ik hem teruggebracht. Wel een kwaad mailtje naar EMI gestuurd.

[DynaMikeY]

Verwijderd schreef op 26 september 2003 @ 03:24:
[...]


Welk album van Robbie? Escapology geeft bij mij geen problemen
_{en ik schaam me er niet voor dat ik RW goed vind}


[...]


Goeie vraag, het KAN namelijk wel degelijk kwaliteitsverlies geven. Ik las op het Enigma Message Board al enkelen die de UK versie van de CD had waarbij echt hoorbaar kwaliteitsverlies optrad, en hakkelen bij nummerovergangen en af en toe in het nummer. De versie die ik heb (inmiddels netjes naar MP3 gezet ) heeft dat gelukkig niet. Het is dat het een goed album is en ik Enigma openlijk steun anders had ik hem teruggebracht. Wel een kwaad mailtje naar EMI gestuurd.

Escapology heb ik anders nergens aan de praat gekregen, behalve in de auto. In elk van mijn 3 PC drives (Plextor40S, Plexwriter121032S, 1x NEC DVD+RW) deed hij het niet. In mijn Aiwa discman ook niet, en mijn Philips miniset met 7CD wisselaar spuugde hem weer uit.

Dat ie het op mijn PC niet doet, vind IK kwalijk, maar dat is volgens mij de intentie van de beveiliging. Maar dat hij het niet deed op mijn discman (3 jaar oud) en dure miniset (5 jaar oud) vind ik zeer kwalijk! Waarom hij het wel deed op mijn autoradio (Philips, ~3 jaar oud), snap ik niet.

Ik heb de CD daarom ook teruggebracht, en hem daarna gedownload. Dat is volgens mij de enige macht die we als consument hebben: NIET kopen.

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 21:55 ]

[Wekkel]

Verwijderd schreef op 03 oktober 2003 @ 10:41:
Ik heb in mijn auto alleen maar kopien liggen!

Ik heb dan ook subiet een Internet rip van Eros Ramazotti gezocht om de broodnodige back-up te hebben. Het origineel ligt nu in de auto, open en bloot

[JvS]

DynaMikeY schreef op 03 oktober 2003 @ 10:28:
[...]


Ik heb de CD daarom ook teruggebracht, en hem daarna gedownload. Dat is volgens mij de enige macht die we als consument hebben: NIET kopen.

Ik heb die cd ook gekocht én gedownload. Ik heb namelijk een portable MP3 spelertje en ik wil die cd daar ook op kunnen horen. Overigens kan ik hem wel op m'n PC afspelen, maar dan krijg ik een vaag audioplayertje en 64kbps WMA'tjes ofzo .

Ik snap zowiezo niet dat gedoe met dat beveiligen. Wat denken ze daar in godsnaam mee te bereiken? Die cd kan je toch wel downloaden, ondanks beveiligingen enzo. Ik kan zo'n cd als ik wil ook prima kopieren (wel wat gedoe: gewoon afspelen op sony cd speler, digitale uitgang in digitale ingang geluidskaart en recorden maar), maar ze beperken er ZOOO de mogelijkheden van de cd mee terwijl het downloaden echt niet stopt...

[Verwijderd]

Die van Enigma: Voyageur heb ik ook gekocht en speelt perfect op zowel mijn pc (Pioneer 106S DVD) als in mijn Philips DVD speler.
Ook kopieren is geen probleem (Clone CD met Plextor writer lezen en schrijven) zodat de CD het ook in de auto doet.
Maar als je geen andere keuze hebt idd gewoon downloaden.

Het is belachelijk dat ze geld steken in het oppakken van kazaa downloaders en bakken met geld steken in beveiliging terwijl de cd prijs gewoon lager zou moeten.
Want ze weten het ook wel maar geven niet toe dat het dweilen met de kraan open is.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 03-10-2003 10:59 ]

[voodooless]

Probeer eens in linux, download een knoppix cd en test het daar ff mee. meestal kan linux wel met van deze onzin cd's overweg, probeer te rippen met cdparanoia ofzo...

[Verwijderd]

deepspace schreef op 03 October 2003 @ 11:07:
Probeer eens in linux, download een knoppix cd en test het daar ff mee. meestal kan linux wel met van deze onzin cd's overweg, probeer te rippen met cdparanoia ofzo...

Thanks maar het rippen lukte wel, met CDEx naar WAV en vervolgens naar MP3 gezet. EMI heeft trouwens niet de moeite genomen om op mijn E-mail te reageren maar dat had ik eigenlijk ook niet verwacht.

[Gaius]

Ja, ik heb er nu ook last van:

Nieuwe cd van Lene Marlin gekocht (ook EMI). Der stond op copy controlled, maar toch de gok genomen. En ja hoor, hij hapert in mn gewone audio cd speler!
WTF! Ik dacht dat het juist de bedoeling was dat je ze daar nog wel in kon afspelen?

Naja, copy controlled = uitdaging. CDDA Ripper XP opgestart, werkt niet...
CloneCD maakt er echter met gemak een mooie image van!
Vervolgens kan CDDA Ripper XP wel de liedjes van die image rippen, hoewel hij bij het laatste (of 1 na laatste, rippen gaat hard vanaf hd) wel een paar errors gaf, maar wel gewoon geript.

Het viel me op dat het een multi-sessie cd is, ik vraag me af of het mogelijk is om gewoon vanuit de image de datatrack weg te laten bij het branden en of ie dan wel goed is af te spelen op mijn audio cd speler.

[eghie]

Thufir_Hawat schreef op 03 October 2003 @ 14:00:
Ja, ik heb er nu ook last van:

Nieuwe cd van Lene Marlin gekocht (ook EMI). Der stond op copy controlled, maar toch de gok genomen. En ja hoor, hij hapert in mn gewone audio cd speler!
WTF! Ik dacht dat het juist de bedoeling was dat je ze daar nog wel in kon afspelen?

Naja, copy controlled = uitdaging. CDDA Ripper XP opgestart, werkt niet...
CloneCD maakt er echter met gemak een mooie image van!
Vervolgens kan CDDA Ripper XP wel de liedjes van die image rippen, hoewel hij bij het laatste (of 1 na laatste, rippen gaat hard vanaf hd) wel een paar errors gaf, maar wel gewoon geript.

Het viel me op dat het een multi-sessie cd is, ik vraag me af of het mogelijk is om gewoon vanuit de image de datatrack weg te laten bij het branden en of ie dan wel goed is af te spelen op mijn audio cd speler.

Kun je die image niet gewoon uitpakken met winiso of een ander en dan branden met nero ofzo als audio cd

[Plofkotje]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 17:54:
[...]


Ja maar dan heb ik de lokale platenboer ermee (die een goede vriend van me is), en die kan er ook geen fuck aan doen. Dat kan toch ook nooit de bedoeling van EMI zijn (die trouwens alleen de beveiliging voorziet, de CD is van Virgin)

offtopic:
Volgens mij is EMI van Virgin als ik het goed heb.

Dit is echt een rot beveiliging, hij gooit als je hem met autorun laat opstarten heel de root van je hd vol, heb er net voor iemand naar moeten kijken.

[Gaius]

Ik geloof toch dat ik wel blij moet zijn dat ik eerst dit topic heb gelezen voor ik die cd in m'n cd-rom spelertje gedaan heb, anders had ik die troep waarschijnlijk ook wel geinstalleerd.

@eghie: Misschien wel, maar de versie van CloneCD die ik heb maakt geen ISO's maar IMG bestanden, winiso kan daar niets mee. FF kijken wat phantomcd ervan kan bakken.

[ Voor 33% gewijzigd door Gaius op 03-10-2003 17:02 ]

[eghie]

Thufir_Hawat schreef op 03 October 2003 @ 16:58:
Ik geloof toch dat ik wel blij moet zijn dat ik eerst dit topic heb gelezen voor ik die cd in m'n cd-rom spelertje gedaan heb, anders had ik die troep waarschijnlijk ook wel geinstalleerd.

@eghie: Misschien wel, maar de versie van CloneCD die ik heb maakt geen ISO's maar IMG bestanden, winiso kan daar niets mee. FF kijken wat phantomcd ervan kan bakken.

Ik meen dat je met clonecd ook de datatrack eruit kon laten, maar durf het niet met 100% zekerheid te zeggen.

[Metalium-220]

Thufir_Hawat schreef op 03 oktober 2003 @ 16:58:
Ik geloof toch dat ik wel blij moet zijn dat ik eerst dit topic heb gelezen voor ik die cd in m'n cd-rom spelertje gedaan heb, anders had ik die troep waarschijnlijk ook wel geinstalleerd.

@eghie: Misschien wel, maar de versie van CloneCD die ik heb maakt geen ISO's maar IMG bestanden, winiso kan daar niets mee. FF kijken wat phantomcd ervan kan bakken.

Misschien lukt het met Deamon Tools. Gewoon die IMG file mounten, naar je HD kopieeren en fikken maar

Edit: dit kan dus ook niet met Deamon Tools, sorry

[ Voor 8% gewijzigd door Metalium-220 op 13-10-2003 23:44 ]

[eghie]

Trouwens, shift key is een leuk iets met autorun

[Kaj.]

Ik gebruik dus al jaren AudioGrabber voor dit soort grappen... CD invoeren zonder AutoRun, AG de tracks laten lezen en de CDDB z'n gang laten gaan, en vervolgens grab je de tracks die je wil hebben naar WAV of mp3.
Ik heb een aantal Japanse cd's waar ik redelijk veel geld voor betaald heb, en dus niet zomaar in de auto wil laten liggen of overal op sleeptouw wil nemen. Deze cd's hebben heel duidelijk de waarschuwing dat ze een kopieerbeveiliging hebben, maar als je ze moet en zal hebben...

[Gaius]

eghie schreef op 13 October 2003 @ 23:43:
Trouwens, shift key is een leuk iets met autorun

Shift-knop? Nix daarvan, dat is strafbaar

Maar serieus: Als ik een cd in mn plextor premium doe, is het maar voor 1 enkele reden: Het kopieren ervan. Dus auto-run staat voor mn brander toch al uit.

@Metalium: Een image maken om vervolgens de tracks naar je hd te kopieren is een beetje dubbel op, vind je niet?

Uiteindelijk heb ik de tracks vanaf de image geript naar wav (misschien ook wel dubbel op ) en netjes gebrand, op 52 speed trouwens, die mn audio-cd speler gewoon slikt, zonder haperingetje of wat dan ook.

Het enige vreemde vind ik van deze kwestie, dat de laser die er in mn cd-speler zit, (waarschijnlijk een jvc optima 6 oid) vrij veel gebruikt worden, dus toch wel behoorlijk standaard zijn. Waarom hapert ie dan op zo'n standaard merk?

[Verwijderd]

Op het Internet wordt melding gemaakt van succesvolle kopieën van met Copy Control beschermde cd's. EMI geeft zelf aan dat het niet lukt het kopieëren voor 100% te stoppen, maar dat het de bedoeling is om 80% van de thuisbranders te frustreren.

Ik heb de instructies opgevolgd en met succes een perfecte kopie gemaakt van Iggy Pop's "Skull ring".

Het benodigde programma heet EASY CD EXTRACTOR en is te downloaden bij

http://www.poikosoft.com/

Dit programma mag je tijdelijk uitproberen.

Het lukte mij niet met EASY CD EXTRACTOR de wav.files van de computer te branden naar de blanco. Dat heb ik gedaan met Nero. Ook is het belangrijk de beveiligde cd eerst in de lade te doen en daarna ECE op te starten. Herhaal dit proces totdat het juiste aantal tracks wordt aangegeven.

Eerdere pogingen met CloneCD, Blind Write, Exact Audio Copy en Nero zijn allemaal misgegaan. Met Blind Write werd na het laatste nummer zeer luide digitale ruis toegevoegd aan de kopie.


succes

[satcp]

Cd's met "Copy Control" stuur je in principe best gewoon terug. Ze zijn probleemloos te rippen met de juiste hardware en software, maar zullen nooit foutloos zijn. Waarom niet? Copy Control maakt vaak gebruik van de Cactus Datashield CDS200 beveiliging. Deze beveiliging is ronduit smerig te noemen. De data wordt express beschadigd op de cd gezet. Men gaat er van uit dat de foutinterpolatiecircuits van je stand-alone cd-speler de fouten wel onhoorbaar zal maskeren. Aangezien er foutcorrectiesystemen in alle geuren en kleuren zijn, zal een CDS200 beveiligde cd dus in verschillende cd-spelers ook verschillend klinken.

De ene cd-speler doet bij een fout gewoon een sample-hold waarbij de laatste correcte waarde wordt aangehouden tot er terug juiste data is. De andere past lineaire interpolatie toe waarbij gewoon een rechte lijn wordt getrokken tussen de laatste goede sample en de eerste nieuwe goede sample. Nog andere error concealment circuits kunnen zelfs meerdere-orde-interpolatie toepassen. Dit eventjes om aan te duiden dat fouten steeds anders zullen klinken.

Dat maakt CDS200 zo smerig. Je zal nooit de originele kwaliteit kunnen krijgen omdat de cd beschadigd is. Zelfs al heb je een cd-speler die de fouten onhoorbaar maskeert (een simpele sample hold kan al wonderen doen), je hebt nooit de originele kwaliteit...

Rippers die extreme betrouwbaarheid geven lopen hier natuurlijk keihard op vast. Exact Audio Copy bijvoorbeeld is qua foutdetectie en correctie bij de meest geavanceerde programma's. Het programma is geschreven om fouten te detecteren en corrigeren die ontstaan zijn door leesfouten (door krassen enzo). EAC gaat er vanuit dat de correcte data op de cd staat. Bij CDS200 is dat helemaal niet het geval. EAC zal de fouten allemaal correct herkennen, maar het programma kan nog zoveel herlezen als het wil... De juiste data staat gewoonweg niet op de cd...

Geen enkel audio-extractieprogramma kan zulke beveiligde cd's foutloos uitlezen. Als je geen tikken hoort is dat enkel te wijten aan de error concealment circuits van je cd-romspeler (*).

*: De error concealment circuits gebruikt in cd-romspelers zijn trouwens vaak erbarmelijk slecht.

Samenvatting: Je betaalt voor een totaal defect product... Beste oplossing hiertegen is gewoon de cd terugbrengen naar de winkel (als ze dat aanvaarden) nadat je hem zo goed mogelijk hebt gekopieerd of ergens gedownload hebt. Alleen als zulke cd's massaal worden teruggestuurd zullen de platenmaatschappijen misschien eindelijk doorkrijgen dat we zoiets niet pikken.
Stel je voor dat men zulke beveiligingen gaat toepassen op cd's met klassieke muziek of andere perfectiemuziek. Sta je daar lekker met je peperdure geluidsinstallatie te luisteren naar de foutmaskering van je cd-speler... Schrijnend...

[Verwijderd]

All is not lost.

Je kunt op google zoeken naar de felt pen truck. Ikzelf vind dat te ver gaan.

Zelf heb ik veel succes met het rippen met Exact Audio Copy in "paranoid mode". Reken er niet op dat het snel zal gaan, maar je krijgt een cleane rip. MAAR, het maakt heeeel veel uit welke CD-ROM speler je gebruikt. Ikzelf heb goeie ervaringen met de Pioneer DVD-120s, De Lite-On 48x24x48x CD-RW en minder goeie ervaringen met de Lite-On 16x48x DVD spelers. Verder kon ook de Toshiba SD-M1612 die verder heel erg goed ript, me niet aan een tikjesvrije copie helpen. Experimenteer dus veel met instellingen van EAC, en verschillende drives.

Heb mooie rips kunnen maken van allerlei beveiligde cd's nu, maar het kost zeker meer tijd. Luisteren met je koptelefoon of er tikjes ingeslopen zijn is essentieel voor het opdoen van de nodige ervaring met je eigen hardware.

Voorbeelden van succesvolle rips:
Norah Jones - Feels Like Home
Radiohead - Hail To The Thief (yeah!)
Wynton Marsalis - The Magic Hour
en vele anderen.

[DocB]

Verwijderd schreef op 29 maart 2004 @ 00:56:
All is not lost.

Je kunt op google zoeken naar de felt pen truck. Ikzelf vind dat te ver gaan.

Zelf heb ik veel succes met het rippen met Exact Audio Copy in "paranoid mode". Reken er niet op dat het snel zal gaan, maar je krijgt een cleane rip. MAAR, het maakt heeeel veel uit welke CD-ROM speler je gebruikt. Ikzelf heb goeie ervaringen met de Pioneer DVD-120s, De Lite-On 48x24x48x CD-RW en minder goeie ervaringen met de Lite-On 16x48x DVD spelers. Verder kon ook de Toshiba SD-M1612 die verder heel erg goed ript, me niet aan een tikjesvrije copie helpen. Experimenteer dus veel met instellingen van EAC, en verschillende drives.

Heb mooie rips kunnen maken van allerlei beveiligde cd's nu, maar het kost zeker meer tijd. Luisteren met je koptelefoon of er tikjes ingeslopen zijn is essentieel voor het opdoen van de nodige ervaring met je eigen hardware.

Voorbeelden van succesvolle rips:
Norah Jones - Feels Like Home
Radiohead - Hail To The Thief (yeah!)
Wynton Marsalis - The Magic Hour
en vele anderen.

Hey bedankt, die cd van norah jones heb ik gekocht, maar rippen lukte niet omdat CDex het als data zag ipv audio. Moest dus voor mn mp3-speler een gedownloadde versie gebruiken waarvan de kwaliteit dus wat minder is. Ga nou dat programma eens proberen.

CD doet het trouwens prima in alle normale cd-spelers hier in huis...

edit: zal je zien, beide downloadlinks van die site down... ff andere link vinden dan

EDIT2:
ok, programma gevonden, maar deze lijkt hetzelfde probleem te hebben. Hij is van mening dat er geen audiocd in de drive zit, en ik kan dus niks... Mag ik vragen hoe jij het hebt gedaan? of iemand anders?

[ Voor 13% gewijzigd door DocB op 29-03-2004 23:52 ]

[CyBeR]

Feels like home heb ik zonder enige vorm van problemen geripped op m'n PowerBook met Linux en op een MacOS X computer. Je moet dus gewoon de goede apparatuur hebben

Ging ook niet langzaam ofzo. Gewoon alsof die hele kopieerbeveiliging er niet op zit (Wat overigens de reden is dat ik een uitzondering gemaakt heb voor deze cd.. Als die kopieerbeveiliging echt werkte had ik 'm uit principe niet gekocht zoals gewoonlijk... Maar deze wilde ik heel graag hebben )

[ Voor 49% gewijzigd door CyBeR op 30-03-2004 12:45 ]

[satcp]

DocB schreef op 29 maart 2004 @ 23:34:
ok, programma gevonden, maar deze lijkt hetzelfde probleem te hebben. Hij is van mening dat er geen audiocd in de drive zit, en ik kan dus niks... Mag ik vragen hoe jij het hebt gedaan? of iemand anders?

Als je Exact AUdio Copy gebruikt zorg er dan voor dat je eerst EAC opstart en pas daarna de cd in je drive steekt. Op die manier neemt EAC de controle van het cd-romstation over terwijl anders Windows de cd reeds probeert te benaderen. Een aantal kopieerbeveiligingen gaan van dat laatste uit en zorgen er voor dat de audio-data dan onbenaderbaar is.

Als de cd dan nog niet herkend wordt door EAC óf de tracktijden lijken totaal verkeerd te zijn, gebruik dan van het 'Action' menu 'TOC Alterations' -> 'Retrieve Native TOC'.

Voor sommige kopieerbeveiligingen moet ook de hardware aan bepaalde eisen voldoen. Ik zie in je specs dat je een pioneer hebt en die staan nu niet meteen bekend als ideaal voor audiokopieerbeveiligingen. Er is altijd een kans dat je de cd gewoonweg niet kunt kopiëren met je hardware.

[Gaius]

DocB schreef op 29 maart 2004 @ 23:34:
[...]


Hey bedankt, die cd van norah jones heb ik gekocht, maar rippen lukte niet omdat CDex het als data zag ipv audio. Moest dus voor mn mp3-speler een gedownloadde versie gebruiken waarvan de kwaliteit dus wat minder is. Ga nou dat programma eens proberen.

CD doet het trouwens prima in alle normale cd-spelers hier in huis...

edit: zal je zien, beide downloadlinks van die site down... ff andere link vinden dan

EDIT2:
ok, programma gevonden, maar deze lijkt hetzelfde probleem te hebben. Hij is van mening dat er geen audiocd in de drive zit, en ik kan dus niks... Mag ik vragen hoe jij het hebt gedaan? of iemand anders?

Wat er fout kan zijn is het volgende:
Er staan 2 sessies op de cd, 1 sessie met audiotracks en 1 sessie met een datatrack. Je cd-romspeler laat alleen de datatrack zien, weet niet precies hoe en waarom, maar volgens mij laten cd-rom spelers altijd de laatste sessie zien.

Met het programma CDDA Ripper XP (zal vast niet de enige zijn, maar deze voldoet voor mij uitstekend) laat ie gewoon alle tracks zien en kun je aanvinken welke je wilt rippen. Lukt dit nog niet, dan kun je proberen met clonecd eerst een image te maken van de cd en vervolgens de image te mounten. Die beveiliging lijkt alleen te werken als ie fysiek op een cd staat, vanuit een image verhindert ie niets. Misschien geeft ie bij de laatste track een error, gewoon negeren.