[EL] Fanbus schema... schakelaar?

woensdag 24 september 2003 10:43

Hoe groot zijn die schakelaartjes van jou?
Ik wil namelijk ook nog steeds een simpel baybusje maken met 12-0ff-7 standen en 2 LEDjes, maar die 2-polige schakelaars voor 3 standen zijn enorm groot bij conrad

Acties:

woensdag 24 september 2003 11:58

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 02:22:
[...]

Come again?
Wat nou hersteld? Het staat er nog steeds...

ontopic:

Dit is ook een leuke, heb je maar een enkelpolige schakelaar voor nodig, kan de fan op 5V en 12V draaien + 2 LEDjes.
Geen nulstand helaas, je kunt niet alles hebben.

Dit schema werkt nooit goed!

Ten eerste: De rode led staat verkeerd om.

En als die goed zou staan:
Er loopt namelijk altijd stroom vanuit de +12V door de led, door de weerstand en door de fan naar de GND.
Voor de +5V geld het zelfde: Stroom door de led, door de weerstand en door de fan naar de GND. Hierdoor krijg je allemaal verkeerde/onbekende spanningen op de + van de fan.

Kortom, niet gebruiken.

Mess with the best, Die like the rest
There is no such thing as Society
There are 2 kinds of people: Snipers and their targets
Never run for a sniper ... you only die tired :)

Acties:

Verwijderd

M14, haal je schoolgeld terug!!!

Maar misschien dat je het nu beter ziet:

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/horseflower/new4/bb%2Bleds_2.PNG

Eerste pic:
Groene LED is kortgesloten, er staat dus 12V over de fan en over het rode LEDje staat 7V.

Tweede pic:
Rode LEDje is kortgesloten, er staat dus 5V over de fan en over het groene LEDje staat 7V.

That's all.

[ Voor 92% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2003 12:05 ]

woensdag 24 september 2003 12:51

Acties:

Verwijderd

misschien een rare vraag hoor maar aan een fan zitten toch
3 draden? rood, wit enb zwart? kzie er overal maar 2 staan op die schema's

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2003 13:02 . Reden: ledjes zooi ]

woensdag 24 september 2003 12:56

Acties:

zebra

Woep: de rode draad en de zwarte zijn voor de spanning van de fan, de derde ( meestal gele ) draad is voor het meten van de snelheid van de fan (RPM).

//Z

woensdag 24 september 2003 13:02

Acties:

Verwijderd

thx

enuh,

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 11:58:
M14, haal je schoolgeld terug!!!

Maar misschien dat je het nu beter ziet:

[afbeelding]

Eerste pic:
Groene LED is kortgesloten, er staat dus 12V over de fan en over het rode LEDje staat 7V.

Tweede pic:
Rode LEDje is kortgesloten, er staat dus 5V over de fan en over het groene LEDje staat 7V.

That's all.

hoe kan dat nou?
7V over ledje

(+weerstand dan

) en 12V over fan? = 19V

EDIT: oh lama

maargoed heb je hier ook een middenstand bij?
want als dat zo is branden dus allebei die ledjes

welke weerstand staat er meestal voor zo'n ledje?

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2003 13:07 ]

woensdag 24 september 2003 13:02

Acties:

woensdag 24 september 2003 13:22

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 11:58:
M14, haal je schoolgeld terug!!!

Maar misschien dat je het nu beter ziet:

Eerste pic:
Groene LED is kortgesloten, er staat dus 12V over de fan en over het rode LEDje staat 7V.

Tweede pic:
Rode LEDje is kortgesloten, er staat dus 5V over de fan en over het groene LEDje staat 7V.

That's all.

Het schema zit idd slimmer in elkaar dan ik dacht

. De 1e situatie klopt idd. De 2e situatie volgens mij toch niet.

De rode led word kort gesloten. Zo komt er 5V over de fan te staan.
Vanuit de +12V gaat er via de weerstand + led stroom naar de 5V. Er zou dus 7V over de led + weerstand staan. Maar: Er loopt ook stroom van de +12V door de led + weerstand, door de fan naar de GND.
Je weet dus niet wat voor stroom er door de led + weerstand loopt. Je weet dan ineens ook niet meer wat voor voltage er over de fan staat.

Als je zeker wilt weten of het werkt zou je het in de praktijk moeten testen (ik heb ook geen zin om het helemaal door te rekenen, het is nog vroeg

). Ik zou dit schema iig niet gebruiken.

Ennuh, ik zie geen reden om mn schoolgeld terug te halen

Mess with the best, Die like the rest
There is no such thing as Society
There are 2 kinds of people: Snipers and their targets
Never run for a sniper ... you only die tired :)

Acties:

Verwijderd

Geen middenstand, dan zou alleen het groene LEDje via de fan oplichten en de rode en heel klein beetje.
Weerstandje van 390 Ohm voldoet.

M14, je weet best hoe hoog de stroom door het LEDje is, er staat immers 7V over LEDje + weerstand.
En de spanning over de fan weet je ook, hij zit immers direct aan 5V.

En dat de schakeling in de praktijk goed werkt weet ik ook, ik heb hem hier namelijk voor me staan.

Ik zal het nog eenvoudiger maken, dan snap je het vast wel:

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/horseflower/new4/bb%2Bleds_3.PNG

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/horseflower/new4/bb%2Bleds_3.PNG

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2003 13:48 ]

woensdag 24 september 2003 14:43

Acties:

woensdag 24 september 2003 14:46

Verwijderd schreef op 24 september 2003 @ 13:22:
Geen middenstand, dan zou alleen het groene LEDje via de fan oplichten en de rode en heel klein beetje.
Weerstandje van 390 Ohm voldoet.

M14, je weet best hoe hoog de stroom door het LEDje is, er staat immers 7V over LEDje + weerstand.
En de spanning over de fan weet je ook, hij zit immers direct aan 5V.

En dat de schakeling in de praktijk goed werkt weet ik ook, ik heb hem hier namelijk voor me staan.

Ik zal het nog eenvoudiger maken, dan snap je het vast wel:

Ik snap echt wel wat je bedoelt

.

Maar die vereenvoudiging van je schema klopt iig niet. Er kan nou eenmaal stroom vanuit de led door de weerstand, door de fan naar de GND lopen

. Oke, de stroom is wel klein, maar goed

Ik zou iig nooit iets met schakelaars maken. Het resultaat post ik hier nog wel een keer (ik ben nog steeds in de ontwerpfase), maar om jullie al vast nieuwsgierig te maken: Het word een transistor-schakeling met een digi-potmeter. Er komen dus geen draaiknoppen ed, maar druktoetsen

Mess with the best, Die like the rest
There is no such thing as Society
There are 2 kinds of people: Snipers and their targets
Never run for a sniper ... you only die tired :)

Acties:

Verwijderd

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 12:51:
misschien een rare vraag hoor maar aan een fan zitten toch
3 draden? rood, wit enb zwart? kzie er overal maar 2 staan op die schema's

1 draad (wit of geel vaak) is de pulsteller, daarmee kan je het toerental bepalen, maar is niet noodzakelijk.

woensdag 24 september 2003 15:31

Acties:

woensdag 24 september 2003 17:34

Hier nog een paar schematjes en theorieën uit een al ouder topic van mij.

Acties:

Verwijderd

frickY schreef op 23 July 2003 @ 13:18:

ik heb nog nooit een weerstand van 689 Ohm gezien hoor

maar ff voor exter: Als die schakelaar op de 12V richting staat
heb je dus voor alle duidelijkhied bij die rode led een potentiaal verschil
van 7V en op de fan 12V ?

hmm wel leuk schema

maar ik heb toch iets anders in ged8en met
wat potmeters en schakelaar

woensdag 24 september 2003 18:30

Acties:

woensdag 24 september 2003 18:59

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 17:34:
[...]

ik heb nog nooit een weerstand van 689 Ohm gezien hoor

Het zal ook nog wel ff duren voordat er stroom door die led gaat lopen

maar ff voor exter: Als die schakelaar op de 12V richting staat
heb je dus voor alle duidelijkhied bij die rode led een potentiaal verschil
van 7V en op de fan 12V ?

hmm wel leuk schema maar ik heb toch iets anders in ged8en met
wat potmeters en schakelaar

Ik had in het begin ook niet helemaal, maar het klopt toch wel. Behalve dat er in de 5V stand ook stroom loopt van de +12V door de led, door weerstand, door de fan naar de GND

, ook al is deze zo klein

Mess with the best, Die like the rest
There is no such thing as Society
There are 2 kinds of people: Snipers and their targets
Never run for a sniper ... you only die tired :)

Acties:

Verwijderd

M14 schreef op 24 september 2003 @ 18:30:
[...]

Het zal ook nog wel ff duren voordat er stroom door die led gaat lopen

zal wel meevallen denk k
is ongeveer hetzelfde princiepe als dat van exter

M14 schreef op 24 september 2003 @ 18:30:
Ik had in het begin ook niet helemaal, maar het klopt toch wel. Behalve dat er in de 5V stand ook stroom loopt van de +12V door de led, door weerstand, door de fan naar de GND , ook al is deze zo klein

das toch de bedoeling? wanneer de schakelaar op stand 5V staat dat het groene ledje gaat branden?

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2003 19:04 ]

woensdag 24 september 2003 19:43

Acties:

Verwijderd

M14,
Zet het schakelingetje nou es op, dan kan je het zien en anders ga je maar wat meten.

Je hebt het er maar over dat er toch een heel klein beetje stroom via het groene LEDje door de fan zou lopen, nou, ik kan het je nog sterker vertellen, alle stroom die door het LEDje loopt loopt door de fan en daar is niks mis mee, de stroom loopt vanuit 5V naar 0V via de fan en vanuit 12V loopt ie ook via de fan.
Dat is een natuurwet.

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2003 20:09 ]

woensdag 24 september 2003 19:50

Acties:

Verwijderd

ja ga k ook es ff doen zodra mijn pc weer in elkaar zit...
zit atm onder dremel

ff lekker multisimmen

woensdag 24 september 2003 19:54

Acties:

JBplap

De enige mooie 2 polige 3 standen schakelaars die van Essen had waren hele brede

En ze waren nogal prijzig ook 6 euro per stuk

Hij had wel wipschakelaartjes, maar die vond ik niet mooi
Ik heb er net 4 naast elkaar gekregen icm met ledjes

www.members.lycos.nl/mycasemod/images/CASE2.JPG

[ Voor 143% gewijzigd door JBplap op 24-09-2003 20:04 ]

woensdag 24 september 2003 22:01

Acties:

M14 schreef op 24 september 2003 @ 14:43:
[...]

Ik snap echt wel wat je bedoelt .

Maar die vereenvoudiging van je schema klopt iig niet. Er kan nou eenmaal stroom vanuit de led door de weerstand, door de fan naar de GND lopen . Oke, de stroom is wel klein, maar goed

En het probleem daarbij is ?

de spanning aan de fan blijft toch 5 V ?

al hang ik een lamp van 200W op de plaats van die led, er zal altijd 5V op dat punt blijven staan

woensdag 24 september 2003 22:04

Acties:

Sine schreef op 24 September 2003 @ 22:01:
[...]

En het probleem daarbij is ?

de spanning aan de fan blijft toch 5 V ?

al hang ik een lamp van 200W op de plaats van die led, er zal altijd 5V op dat punt blijven staan

Nu zal die stroom van 12 naar 5 altijd via een gebruiker naar GND terug moeten, maar of dat nu via die fan is of via je ram chippie maakt toch niks uit ??

Alle stroom die extra wordt aangeleverd op de 5V lijn hoeft niet meer van de voeding te komen

woensdag 24 september 2003 22:21

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

frickY schreef op 24 September 2003 @ 08:06:
Hoe groot zijn die schakelaartjes van jou?
Ik wil namelijk ook nog steeds een simpel baybusje maken met 12-0ff-7 standen en 2 LEDjes, maar die 2-polige schakelaars voor 3 standen zijn enorm groot bij conrad

Gewone wipschakelaartjes... niet zo overdreven groot dus.. denk dat het er erg l33t uit gaat zien bij m'n xenon xb..

woensdag 24 september 2003 22:23

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

JBplap schreef op 24 September 2003 @ 19:54:
De enige mooie 2 polige 3 standen schakelaars die van Essen had waren hele brede En ze waren nogal prijzig ook 6 euro per stuk
Hij had wel wipschakelaartjes, maar die vond ik niet mooi
Ik heb er net 4 naast elkaar gekregen icm met ledjes

www.members.lycos.nl/mycasemod/images/CASE2.JPG

Bij van Essen weten ze nu zo onderhand ook wel wie ik ben..

Maandag, dinsdag en vandaag al naar die kerel toe geweest..

Wedden dat ze morgen al op me staan te wachten? Maar ik ga dr niet heen

woensdag 24 september 2003 22:26

Acties:

Verwijderd

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/horseflower/new4/bb%2Bleds_4.PNG

De pijlen geven de stroomrichting aan.

Stel:
de weerstand van de fan is 100 Ohm.
de spanning over de fan is 5V.
De stroom door de fan is dus 50 mA.

De stroom door het LEDje is 18 mA (voorschakelweerstandje 390 Ohm)

De stroom die de 5V-lijn moet leveren is dan 32 mA.

woensdag 24 september 2003 23:00

Acties:

my point exactly

Al gaat niet alle stroom van de led door de fan maar verdeeld ie zich over alle verbuikers aan de 5V lijn

[ Voor 39% gewijzigd door Sine op 24-09-2003 23:01 ]

woensdag 24 september 2003 23:03

Acties:

Verwijderd

Dan zijn wij het iig eens...

donderdag 25 september 2003 09:15

Acties:

donderdag 25 september 2003 10:08

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 18:59:
[...]

zal wel meevallen denk k
is ongeveer hetzelfde princiepe als dat van exter

Afbeeldingslocatie: http://members.ams.chello.nl/eprui/baybus.jpg

Ik weet niet of jij het weet, maar het zal zeker lang duren voordat die led gaat branden

.

De positieve en negatieve kant van de led hangen beide aan de zelfde lijn .... Er kan dus nooit stroom lopen.

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 22:26:
[afbeelding]
De pijlen geven de stroomrichting aan.

Stel:
de weerstand van de fan is 100 Ohm.
de spanning over de fan is 5V.
De stroom door de fan is dus 50 mA.

De stroom door het LEDje is 18 mA (voorschakelweerstandje 390 Ohm)

De stroom die de 5V-lijn moet leveren is dan 32 mA.

Zoals ik al eerder zei: Ik had het in het begin het schema niet helemaal door. Het zal best werken (geen tijd nu om te testen --> @ stageplek), maar ik zeg alleen maar dat dit niet de beste manier is. Je weet namelijk nooit goed wat voor stromen er lopen (is ook weer afhankelijk van de fan. Als ie begint te draaien trekt ie meer stroom dan dat ie op de zelfde snelheid moet draaien).

Het gevolg hiervan is: Je weet niet wat voor voltage over de led+weerstand staat (want dat ligt aan de fan -> draait ie op de zelfde snelheid of start ie net op). Je kunt hier dus geen vaste weerstand voor pakken. Je hebt dus kans dat de led niet altijd even hard blijft branden.

* M14 weet dat jullie daar niet van wakker zullen liggen, maar als hij zoiets zou maken, dan was het iig niet zo

That's my point

Mess with the best, Die like the rest
There is no such thing as Society
There are 2 kinds of people: Snipers and their targets
Never run for a sniper ... you only die tired :)

Acties:

Verwijderd

Je hebt dus kans dat de led niet altijd even hard blijft branden.

Áls dat zo zou zijn: Voor sommige is dit juist een voordeel, omdat je dan het gedrag van de ventilator daarvan indirect kan afleiden/aflezen.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2003 12:26 ]

donderdag 25 september 2003 10:08

Acties:

donderdag 25 september 2003 10:12

Als je de post had gelezen die bij dat schema-tje stond, had je gelezen dat ik die heb getekend als eerste schakelingetje ooit, en vroeg of die zou werken.
De eerste post na mijn startpost in dat topic, zegt ook meteen dat dat niet het geval is om bovengenoemde reden.

Als je verder door het topic bladerd kom je nog een paar schema's tegen die een goed voorbeeld geven van hoe het niet moet, maar ook een enkele goede

Als je een dubbelpolige schakelaar gebruikt is het schema in de startpost prima. Voor een enkel polige schakelaar moet je even dat topic doornemen en dan kom je daar een schema voor tegen (12/off/7, met 2 leds).

Acties:

Verwijderd

M14,
Zoals je op de kinderlijk eenvoudige schemaatjes kunt zien die ik speciaal voor jou heb gemaakt kun je zien dat de fan gewoon aan de 5V-lijn hangt en het LEDje met z'n voorschakelweerstandje tussen 12V en 5V hangt.
Die spanningen zijn dus constant.
Dat is het laatste wat ik erover zeg, als je dat niet begrijpt is dat jammer, ik kan daar verder niks aan doen.

donderdag 25 september 2003 12:22

Acties:

M14 schreef op 25 September 2003 @ 09:15:

[...]

Zoals ik al eerder zei: Ik had het in het begin het schema niet helemaal door. Het zal best werken (geen tijd nu om te testen --> @ stageplek), maar ik zeg alleen maar dat dit niet de beste manier is. Je weet namelijk nooit goed wat voor stromen er lopen (is ook weer afhankelijk van de fan. Als ie begint te draaien trekt ie meer stroom dan dat ie op de zelfde snelheid moet draaien).

En waar gaat die stroom door lopen ? Precies, van 5 naar nul daar veranderd helemaal niks aan de stroom door en de spanning over de led.

Het gevolg hiervan is: Je weet niet wat voor voltage over de led+weerstand staat (want dat ligt aan de fan -> draait ie op de zelfde snelheid of start ie net op). Je kunt hier dus geen vaste weerstand voor pakken. Je hebt dus kans dat de led niet altijd even hard blijft branden.

Dat weet je wel, want die led zit hard tussen de 5 en de 12V lijn, altijd 7Vdus

* M14 weet dat jullie daar niet van wakker zullen liggen, maar als hij zoiets zou maken, dan was het iig niet zo

That's my point

Je zoekt het veeeeeel te ver

De stroom door de fan heeft totaal geen invloed op de stroom door de led.

om het ledje harder te laten branden moet er meer stroom lopen, om meer stroom te laten lopen heb je meer spanning nodig (constante weerstand) en die spanning gaat nier nooit veranderen,de +5 blijft +5 en de +12 blijft +12 en het verschil tussen 5 en 12 zal altijd 7 blijven

Dit is echt basis electotechniek hoor

[ Voor 6% gewijzigd door Sine op 25-09-2003 12:24 . Reden: Waarom maak ik me hier eigenlijk druk om ? ]

donderdag 25 september 2003 13:02

Acties:

Verwijderd

wat een lappen tekst zeg

enuh...
een ledje brandt echt fel op 20mA maar das nogal hoog
dus 16mA kan je ongeveer nemen dan...

das dus 7 - 0,7V (van ledje) = 6,3 V

R = 6,3 / 16mA = 390 Ohm

[ Voor 77% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2003 13:05 ]

vrijdag 26 september 2003 12:09

Acties:

Verwijderd

kheb gisteren dat schema ens gemaakt in multisim maar het
werkt idd geweldig $_/-\o_$

alleen met een middenstand is bijna onmogelijk in die schakeling

vrijdag 26 september 2003 14:11

Acties:

Verwijderd

Sja, dan moet je iets met dubbelpolige schakelaar doen, dan kan het wel.
Can't have it all..

vrijdag 26 september 2003 15:33

Acties:

Moffin

het is +5 en +12 volt volgens mij, ik heb ook een fan busje gemaakt maar zonder leds, leuk idee, ik ga ook maar eens paar ledjes toevoegen

[ pvoutput | 5760 wp @ O 45° - Z 10° - W 45°]

vrijdag 26 september 2003 16:24

Acties:

Verwijderd

Moffin schreef op 26 September 2003 @ 15:33:
het is +5 en +12 volt volgens mij

dat staat er toch ook?

vrijdag 26 september 2003 16:29

Acties:

Skef

Ik scheer.me

Kun je niet beter voor € 15,- een complete baybus van AC Ryan halen, en deze modden naar jouw wens? Zitten zelfs 4 verlichte potmeters op voor dat geld...

"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."

vrijdag 26 september 2003 17:01

Acties: