[Phase-Change] mijn direct-die verdamper

[Verwijderd]

Inmiddels draait mijn R507 chiller waar ik eerder al wat overpostte op GoT redelijk goed. De vloeistoftemperatuur blijft beneden de -40C. Ik betitel 'm nog niet als af omdat er nog wat praktische problemen zijn:

- Vloeistof die beneden de -40C nog goed vloeibaar blijft, en tegelijkertijd niet brandbaar en giftig is, heb ik nog niet gevonden. Water/methanol heeft ook zo zijn grenzen; zelfs bij een 70% methanol/30% water mengsel krijg je ijsvorming. een calciumchloride oplossing is een optie, maar ik heb nog geen voldoende zuiver calciumchloride gevonden.
- Aquariumpompjes vinden -40C niet leuk; ze vallen vroeg of laat in kleine stukjes uiteen (letterlijk). Een vervanger word gezocht, maar is nog niet gevonden.
- De compressor start niet lekker; het resultaat van de combinatie R134a compressor, R507 koudemiddel en expansieventiel. Weinig aan te doen.

Overigens staat hier het Engelstalige verhaaltje.

Maargoed, als ik nog lagere temperaturen wil (en ja, dat wil ik), dan ontkom ik dus niet aan een direct-die systeem a-la Prometeia. Dus hebben we afgelopen zaterdag een verdamperblokje ge-CNC-freesd. Het was mijn eerste CNC ervaring.

Hier het plaatje van het eindresultaat:


En het hele Engelstalige verhaaltje + meer pics vind je hier.

De bedoeling is om dit blok te gaan gebruiken in een systeem dat tussen de -150C en -90C haalt, afhankelijk van hoe goed alles werkt dat ik bedenk

[418O2]

Damn, je blijft me steeds weer verrassen !

Klinkt veel belovend, volgens mij ga je phase change op een hoger nivo tillen !

[dstyle_nl]

idd dabit, f*cking nice

[Chop2000]

krijg je bij zo'n -100 graden niet een probleem met je socket etc? kan die wel tegen die extreme temps?

[Verwijderd]

Chop2000 schreef op 29 July 2003 @ 17:42:
krijg je bij zo'n -100 graden niet een probleem met je socket etc? kan die wel tegen die extreme temps?

Vast niet. Ik kom steeds meer dingen tegen die niet tegen kou kunnen. Sicce pompjes doen 't bijvoorbeeld nog vrij goed tot -30C ongeveer, maar daar beneden is het een ramp.

Maargoed, iemand moet dat toch uitvinden?

Nog een tipje van de sluier: Als alles gaat zoals gepland (maar 'k moet nog heel wat rekenen), dan word de -150C .. -90C koeler niet groter dan een Prommie...

[rimpeldinky]

DUDE, das wreed, wrom maak je er geen DCIP van, Diehard Cooling In Progress

[Jack]

-100 ° C is echt ziek
Maar lijkt je Home-made verdamperblokje eigenlijk op er 1 van een Prom?
Zou een verdamperblokje van een Prom of Vapo niet beter werken dan een eigengemaakte?

[ Voor 11% gewijzigd door Jack op 29-07-2003 18:15 ]

[Verwijderd]

Wil je je koelsysteem niet commercialiseren? Bouw er een paar en verkoop ze
aan prijzen van 500€ (concurrerend met de Prometeia)

Respect dude

[Verwijderd]

Respect Ik had al wat topics hiervan gezien, maar -90+ is wel heel vet.

BTW als je nog aan phase change wilt rekenen, er is een tooltje die 'CoolPack' heet, waarmee je dat soort instalaties doorrekenen kan. Misschien wat voor jou? http://www.et.dtu.dk/coolpack/UK/Index.html

[Daniel]

Ik vraag me af, gaan processors bij dat soort temperaturen nog wel normaal functioneren?

[bredend]

Het is niet extreem moeilijk om een slangenpomp te maken hoor!

Wat je nodig hebt is een flexibele slang, een sterke motor of motor met een vertraging, en 2 of 3 rollertjes op een stok. Die stok laat je rond draaien, en de slang leg je in een boog met een iets grotere diameter. Als het goed is duwen de wieltjes de slang dicht en gaat het water stromen. Je kan dan *exact* de flow instellen.

Probeer anders een nierdialyseapparaat op de kop te tikken (kan jij ook wel aan komen ) en ga die overklokken

Het blokje ziet er erg mooi uit trouwens. Zou leuk zijn als je hem eerst gebruikt in een WC setup, om te kijken of de lengte van het kanaal veel uitmaakt!

[MadMarky]

Daniel schreef op 29 juli 2003 @ 19:12:
Ik vraag me af, gaan processors bij dat soort temperaturen nog wel normaal functioneren?

Dat is de vraag, op -40 doen ze het nog prima
Er zijn iig wel programma's(Prime95) om te controleren of de processor geen fouten geeft.

[Gody]

Komt er tussen je koelblok en je proc pasta? Kan die eigenlijk wel zulke lage temps verdragen. En als dat al lukt, werkt het spul dan nog wel goed? Verder uiteraard niets dan lof voor je grote koeltechniek-knobbel/interesse.

[pierre-oord]

Daniel schreef op 29 July 2003 @ 19:12:
Ik vraag me af, gaan processors bij dat soort temperaturen nog wel normaal functioneren?

D'r was toch een grens temperatuur waarop dingen uit elkaar gaan barsten ofzo

[AtomicShockwave]

heb je al eens gedacht aan een CV pomp, een stuk duurder, maar ook een stuk degelijker. moeten temperaturen tot 100C kunnen verdragen, ik weet niet wat ze doen met dat soort subzero temperaturen, Maar ze zullen er beter bestand tegen zijn dan aquariumpompjes.

[Verwijderd]

pierre-oord schreef op 29 July 2003 @ 21:17:
[...]


D'r was toch een grens temperatuur waarop dingen uit elkaar gaan barsten ofzo

Bij gebruik van LN2 (Vloeibare stikstof) krijg je temps tot -190° C. De proc kan er dus best wel tegen...

[Verwijderd]

Gody schreef op 29 July 2003 @ 19:33:
Komt er tussen je koelblok en je proc pasta? Kan die eigenlijk wel zulke lage temps verdragen. En als dat al lukt, werkt het spul dan nog wel goed? Verder uiteraard niets dan lof voor je grote koeltechniek-knobbel/interesse.

tuurlijk doe je daar koelg00p tussen, gewoon goede pasta gebruiken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 29 July 2003 @ 18:16:
Wil je je koelsysteem niet commercialiseren? Bouw er een paar en verkoop ze
aan prijzen van 500€ (concurrerend met de Prometeia)

Respect dude

gaat hem niet lukken, het gezeik van garantie, en mens fouten per fabrikatie van zon dingetje, etc etc, te veel om op te noemen.

concurreren met chip con lukt hem niet hoor.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 29 July 2003 @ 21:29:
[...]


tuurlijk doe je daar koelg00p tussen, gewoon goede pasta gebruiken.

??? Het was toch direct-die ?

Modkid denk aan de knop.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2003 21:45 ]

[pierre-oord]

Verwijderd schreef op 29 juli 2003 @ 21:26:
[...]


Bij gebruik van LN2 (Vloeibare stikstof) krijg je temps tot -190° C. De proc kan er dus best wel tegen...

Weet ik wel, maar ik weet dat er een temp is dat dingen niet kunnen bestaan ofzo. Altijd leuk. Als dabit zo doorgaat heeft die binnenkort een continu draaiend LN2 compressortje staat

edit:

Verwijderd schreef op 29 July 2003 @ 21:44:
[...]


??? Het was toch direct-die ?

Modkid denk aan de [afbeelding] knop.

Te zien op deze afbeelding:

Wat is direct die? Ik denk dan aan het bijvoorbeeld water/gas laten lopen rechtstreeks over de CPU core, en niet door een blokje. En het lijkt me sterk dat dabit bedoelt in de topictitel dat hij dus geen koelpasta gebruikt, da's een klein detail. Dus denk ik dat dabit misschien beetje in de war is en dat het een non-direct-die verdamper is

@ simon hieronder (zucht, 2e edit ):
Nee, ik heb alleen gehoord dat zo'n temp er is, weet niet eens of iemand het weleens gelukt is. IIG wel stoer, moet je wel filmpje maken hoe die kapot gaat

[ Voor 58% gewijzigd door pierre-oord op 29-07-2003 21:55 ]

[simon]

Ergens denk ik; je bent gek

Maar dat uitelkaar brokkelen, heb je dat al meegemaakt

[Syzzer]

Ik denk dat hij het over het absolute nulpunt heeft, -273.13 graden Celsius. Lagere temps bestaan niet.

[Verwijderd]

pierre-oord schreef op 29 July 2003 @ 21:51:
[...]


Weet ik wel, maar ik weet dat er een temp is dat dingen niet kunnen bestaan ofzo. Altijd leuk. Als dabit zo doorgaat heeft die binnenkort een continu draaiend LN2 compressortje staat

edit:

[...]


Te zien op deze afbeelding: [afbeelding]

Wat is direct die? Ik denk dan aan het bijvoorbeeld water/gas laten lopen rechtstreeks over de CPU core, en niet door een blokje. En het lijkt me sterk dat dabit bedoelt in de topictitel dat hij dus geen koelpasta gebruikt, da's een klein detail. Dus denk ik dat dabit misschien beetje in de war is en dat het een non-direct-die verdamper is

@ simon hieronder (zucht, 2e edit ):
Nee, ik heb alleen gehoord dat zo'n temp er is, weet niet eens of iemand het weleens gelukt is. IIG wel stoer, moet je wel filmpje maken hoe die kapot gaat

Pierre kerel..wat ken je toch lekker wazig posten altijd

Direct Die wil zeggen dat er op de cpu verdampt wordt ipv het water (waterchiller). Een prommy is dus ook direct-die. Als je simpel nadenkt is direct-die natuurlijk veel beter dan een chiller, want je concentreerd de verdamping in het blokje.

Enne..DaBit en in de war? Yeah..right Eerder jij denk ik

Verwijderd schreef op 29 juli 2003 @ 21:26:
[...]


Bij gebruik van LN2 (Vloeibare stikstof) krijg je temps tot -190° C. De proc kan er dus best wel tegen...

De meeste procs overleven een LN2 ritje niet hoor.. Maar ze gaan niet meteen stuk nee..

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2003 22:15 ]

[AtomicShockwave]

pierre oord heeft wel gelijk, op hele lage temperaturen gaan materialen supergeleiden, als er een van die stoffen in je processor zit is het einde verhaal. Gelukkig gebeurd dit voor de meeste stoffen op een nog veel lagere temperatuur dan -190 celcius, behalve blokjes van een speciale legering, die kan je al met LN2 laten supergeleiden, iets met mangaan en nikkel ofzo

[Verwijderd]

Ehm, supergeleiding zou toch alleen maar beter zijn voor je CPU? De reden dat een CPU het bij lage temperaturen beter doet als bij hoge (overklokbaarheid) is volgens mij dat de weerstand van het materiaal verminderd, en je dus een beter signaal hebt, doordat een CPU uit half geleidende materialen bestaat.

Wat ik me wel voor kan stellen is dat een CPU bij zulke lage temps stuk gaat doordat het materiaal iets in krimpt.

[Syzzer]

Verwijderd schreef op 29 July 2003 @ 23:08:
Ehm, supergeleiding zou toch alleen maar beter zijn voor je CPU? De reden dat een CPU het bij lage temperaturen beter doet als bij hoge (overklokbaarheid) is volgens mij dat de weerstand van het materiaal verminderd, en je dus een beter signaal hebt, doordat een CPU uit half geleidende materialen bestaat.

Wat ik me wel voor kan stellen is dat een CPU bij zulke lage temps stuk gaat doordat het materiaal iets in krimpt.

Ja, maar wat als je isolatiemateriaal gaat geleiden?

[Verwijderd]

Daar zit wat in, maar materialen die bij kamertemp isolerend werken gaan toch niet zomaar bij een lage temperatuur supergeleiden? Moet je dan niet al een halfgeleidermateriaal afkoelen naar een bepaalde temperatuur?

[RommelD]

Als je nog goede koelpasta nodig hebt die op zulke lage temps werkt kan ik je Dow Corning 340 aanbevelen. (weet niet precies de naam meer) Je hebt er ook bepaalde "subtypes" van. Het wordt gebruikt in Satellieten. Als de satelliet achter de aarde komt en zeg dus maar uit het directe zonlicht, kan het wel temperaturen van een paar Kelvin halen. Dus... goede shit voor je. Weet alleen niet waar je het vandaan kan krijgen. Ben bij Astrium in Engeland geweest (Een van de grootste satelieten bouwers van de wereld, en zij gebruikte het. Ze hadden nog nooit van Artic Silver en Artic Alumina gehoord )

Nog een mooi feitje. Bij het Mullerd Space Science Laboritorium (Ook Engeland) heb ze een phase change unit die 14 miliKelvin haalt. Doet dat maar na met je setje Dabit Hij kost ook maar 1.5 miljoen Pond

[ Voor 6% gewijzigd door RommelD op 29-07-2003 23:24 ]

[DDan]

RommelD schreef op 29 July 2003 @ 23:22:
Nog een mooi feitje. Bij het Mullerd Space Science Laboritorium (Ook Engeland) heb ze een phase change unit die 14 miliKelvin haalt. Doet dat maar na met je setje Dabit Hij kost ook maar 1.5 miljoen Pond

Ik hoop dat ie dat niet haalt, anders gaat de cpu toch echt niet meer werken

Verder vraag ik me af, indien je P4's gaat koelen hiermee, of je de heatspreader er eerst vanaf gaat halen, lijkt me dat die deze temperaturen echt niet gaat leuk vinden, en gewoon eraf knapt (en de core meteen mee stuk maakt )

[Verwijderd]

Siris schreef op 29 July 2003 @ 18:15:
-100 ° C is echt ziek
Maar lijkt je Home-made verdamperblokje eigenlijk op er 1 van een Prom?
Zou een verdamperblokje van een Prom of Vapo niet beter werken dan een eigengemaakte?

Nee, eerder andersom. Het Prommie-blokje (de MicroFreezer) zit nogal simpel in elkaar; een soort ingekapseld koelblokje. Dit is niet ideaal; je kunt nooit garanderen dat je koudemiddel overal komt, het bovenste gedeelte van de verdamper doet niks, en al met al is het ding veel te klein. Logisch; er moet nog een flink blok isolatie rondomheen.

Verwijderd schreef op 29 July 2003 @ 18:16:
Wil je je koelsysteem niet commercialiseren? Bouw er een paar en verkoop ze
aan prijzen van 500€ (concurrerend met de Prometeia)

Nee; ik kan het niet eens. Elke keer als ik koudemiddel nodig heb dan moet ik een bedrijf inschakelen vanwege die @#$%#@ wetten hier in NL.

Verwijderd schreef op 29 July 2003 @ 18:19:
BTW als je nog aan phase change wilt rekenen, er is een tooltje die 'CoolPack' heet, waarmee je dat soort instalaties doorrekenen kan. Misschien wat voor jou? http://www.et.dtu.dk/coolpack/UK/Index.html

Ik heb 'm al lang draaien. Prima software, en dat helemaal gratis. Het verbaast me dat het een Windows app is en geen Linux app
Ik zoek wel nog een tooltje dat de thermodynamische eigenschappen kan berekenen van een mengsel van koudemiddelen; misschien dat je iets weet?

Daniel schreef op 29 juli 2003 @ 19:12:
Ik vraag me af, gaan processors bij dat soort temperaturen nog wel normaal functioneren?

Bij AMD's begint beneden de -80 de cache weg te vallen e.d.
P4's schijnen er minder last van te hebben.
Mocht dat gebeuren, dan kan ik altijd de temperatuur hoger instellen. De koeling is dan in ieder geval geen limiet meer....
Overigens, met vloeibare stikstof word je proc echt geen -196C. Verdampende stikstof laat een dun laagje isolerend gas achter, wat de uiteindeljike temperatuur beperkt. Dat is ook de reden dat je best kortstondig je vingen in de vloeibare stikstof kunt steken. Het isolerende laagje beschermt tegen te ver afkoelen.

bredend schreef op 29 July 2003 @ 19:13:
Het is niet extreem moeilijk om een slangenpomp te maken hoor!

Nou, dat valt stiekem ook best tegen. Verder moet de 'pompslang ook weer geisoleerd worden'om vastvriezen te voorkomen, of in een gas/oliegevulde ruimte geplaatst worden ofzo. En verder is het balanceren en stil maken een ramp.

Probeer anders een nierdialyseapparaat op de kop te tikken (kan jij ook wel aan komen ) en ga die overklokken

Nierdialyse, nu binnen 15 seconden
Maar dat soort pompen zijn niet zo geschikt wegens de echt lage opbrengst.

Het blokje ziet er erg mooi uit trouwens. Zou leuk zijn als je hem eerst gebruikt in een WC setup, om te kijken of de lengte van het kanaal veel uitmaakt!

Liever geen water in dat blok. Daar ga ik naderhand problemen mee krijgen; er blijft altijd iets achter.
Verder zijn de kanalen 4x6mm; een beetje krap voor waterkoeling.

Gody schreef op 29 July 2003 @ 19:33:
Komt er tussen je koelblok en je proc pasta? Kan die eigenlijk wel zulke lage temps verdragen. En als dat al lukt, werkt het spul dan nog wel goed? Verder uiteraard niets dan lof voor je grote koeltechniek-knobbel/interesse.

Met Arctic Silver en lage temps heb ik niet zo'n beste ervaringen. Gewone witte koelprut van anderhalve euro per spuit werkt een stuk beter. Maar ik zie niet in waarom het spul niet meer zal werken. Als de 'gaatjes' in proc @ blok gevuld zijn met die keramische deeltjes, dan mag van mij best de siliconenolie wat stroperiger worden.

AtomicShockwave schreef op 29 July 2003 @ 21:26:
heb je al eens gedacht aan een CV pomp, een stuk duurder, maar ook een stuk degelijker. moeten temperaturen tot 100C kunnen verdragen, ik weet niet wat ze doen met dat soort subzero temperaturen, Maar ze zullen er beter bestand tegen zijn dan aquariumpompjes.

Die hebben een paar kleine nadeeltjes: de motor is volledig vloeistofgekoeld bij die dingen, en dan praten we toch al gauw over 70W; een halve processor. Bij de niet-magnetisch gekoppelde pompen is de afdichting tussen as en motorhuis niet bestand tegen methanol of koude. En omdat de motor vloeistofgekoeld is voorzie ik andere problemen; het vet in de lagers is volgens mij niet echt vloeibaar meer bij -40C.
Aquariumpompjes die inline gebruikt worden houden zichzelf wel warm. Wat volgens mij ook de reden is dat ze breken; PVC dat aan een kant -40 is en aan de andere kant een graad of 15, dat gaat niet goed...

Toch ga ik zo'n klein pompje CV proberen zo gauw ik er een op de kop kan tikken voor weinig.

Een andere mogelijk oplossing zijn de pompjes die gebruikt worden om de koel/smeerprut bij metaalbewerkingsmachines rond te pompen.

Verwijderd schreef op 29 juli 2003 @ 21:26:
Bij gebruik van LN2 (Vloeibare stikstof) krijg je temps tot -190° C. De proc kan er dus best wel tegen...

Zie bovenstaande uitleg over LN2

pierre-oord schreef op 29 juli 2003 @ 21:51:
Weet ik wel, maar ik weet dat er een temp is dat dingen niet kunnen bestaan ofzo. Altijd leuk. Als dabit zo doorgaat heeft die binnenkort een continu draaiend LN2 compressortje staat

Heb ik natuurlijk allang naar gekeken
Maar bij het fabriceren van LN2 komt nog net wat meer kijken.

Wat is direct die? Ik denk dan aan het bijvoorbeeld water/gas laten lopen rechtstreeks over de CPU core, en niet door een blokje.

De verdamper direct op de processor, in plaats van via een waterkringloop.

Simon schreef op 29 July 2003 @ 21:53:
Ergens denk ik; je bent gek

Dat hoor ik vaker. Ik snap er niks van

Maar dat uitelkaar brokkelen, heb je dat al meegemaakt

Nee, alleen aquariumpompjes. Zo staat je koelsysteem vrolijk te draaien met -42C op de tempmeter, en een seconde later ligt er een liter vloeistof de vloer te bevriezen. En in die plas vloeistof vind je dan 100 stukjes pomp terug.

RommelD schreef op 29 July 2003 @ 23:22:
Als je nog goede koelpasta nodig hebt die op zulke lage temps werkt kan ik je Dow Corning 340 aanbevelen.

Dow Corning 340 == die witte koelprut. Alleen dan een prima uitgevoerde variant. Blijft lekker smeuiig, is niet te dun en zeker niet te dik (da's AS dus wel).

Ze hadden nog nooit van Artic Silver en Artic Alumina gehoord

Arctic Alumina zou toch ook ongeveer dat spul moeten zijn. Het is alleen stukken duurder dan Dow Corning 340.

Overigens; bij hele lage temperaturen willen ze ook nog wel eens een laagje indium gebruiken. Dat metaal is zo zacht als kauwgum.

Nog een mooi feitje. Bij het Mullerd Space Science Laboritorium (Ook Engeland) heb ze een phase change unit die 14 miliKelvin haalt. Doet dat maar na met je setje Dabit Hij kost ook maar 1.5 miljoen Pond

En bij 14mK kan dat ding toch wel ongeveer 15 milliwatt aan koeling halen.
Toch knap; wat gebruiken ze als laagste stage? He-4/He-3 gasdiffusie? Pulsbuis?

Overigens is dat nog lang niet de laagste temperatuur die ze kunnen halen. Het record staat op enkele nanokelvin geloof ik.

DDan schreef op 29 juli 2003 @ 23:44:
Verder vraag ik me af, indien je P4's gaat koelen hiermee, of je de heatspreader er eerst vanaf gaat halen, lijkt me dat die deze temperaturen echt niet gaat leuk vinden, en gewoon eraf knapt (en de core meteen mee stuk maakt )

Goeie vraag. Ik heb echt geen idee hoe de heatspreader zich gedraagt bij deze temps. De begrenzen van de temperatuursverandering per seconde lijkt me het beste middel om dit tegen te gaan. Als je binnen luttele seconden naar de -100 gaat, dan vraag je om problemen.

Heeft iemand ooit iets dergelijks meegemaakt met LN2 + P4? Dan praten we over ongeveer dezelfde temperaturen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 29 July 2003 @ 21:44:
[...]


??? Het was toch direct-die ?

Modkid denk aan de [afbeelding] knop.

edit: oeps, me boings head......... had het verkeerd begrepen

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2003 01:24 ]

[Tjaps]

Verwijderd schreef op 30 July 2003 @ 01:01:
[...]


edit je eigen post ik weet heus wel genoeg van phasers af hoor.

offtopic:
srry voor oftopic maar omdat je genoeg van phasers afweet gaat de regel van edit knop gebruiken niet voor jou op ???

Verder vind ik dit een erg gaaf project (ookal snap ik er soms geen bal van )
en blijf t ook zeker volgen.

En natuurlijk sucses ermee

[ Voor 20% gewijzigd door Tjaps op 30-07-2003 01:17 ]

[pierre-oord]

Verwijderd schreef op 29 July 2003 @ 22:11:
[...]

Pierre kerel..wat ken je toch lekker wazig posten altijd

Direct Die wil zeggen dat er op de cpu verdampt wordt ipv het water (waterchiller). Een prommy is dus ook direct-die. Als je simpel nadenkt is direct-die natuurlijk veel beter dan een chiller, want je concentreerd de verdamping in het blokje.

Enne..DaBit en in de war? Yeah..right Eerder jij denk ik

Ik had al een gebruikt, want ja....

Maar toch: Hoe noem je dan iets waarbij je geen blokje gebruik? Ligt het aan mij, of is de "die" de core en direct mag hopelijk betekenen meteen dus zonder iets tussenliggends

Dus is de term misschien een beetje veranderd in de tijd? Okee, dat het vlak boven de core verdampt dat snap ik wel

_{pierre-oord post misschien vaag, maar denkt wel na voor die post}

[Verwijderd]

mjah, ik kan het ook neit helpen. Iedereen noemt die dingen zo, net zoals die systemen phase-change heten. Ook al een term die alleen bij OC-ers gebruikt word.

[Super Cow]

Verwijderd schreef op 30 July 2003 @ 00:31:
[...]


Die hebben een paar kleine nadeeltjes: de motor is volledig vloeistofgekoeld bij die dingen, en dan praten we toch al gauw over 70W; een halve processor. Bij de niet-magnetisch gekoppelde pompen is de afdichting tussen as en motorhuis niet bestand tegen methanol of koude. En omdat de motor vloeistofgekoeld is voorzie ik andere problemen; het vet in de lagers is volgens mij niet echt vloeibaar meer bij -40C.
Aquariumpompjes die inline gebruikt worden houden zichzelf wel warm. Wat volgens mij ook de reden is dat ze breken; PVC dat aan een kant -40 is en aan de andere kant een graad of 15, dat gaat niet goed...

Toch ga ik zo'n klein pompje CV proberen zo gauw ik er een op de kop kan tikken voor weinig.

Een andere mogelijk oplossing zijn de pompjes die gebruikt worden om de koel/smeerprut bij metaalbewerkingsmachines rond te pompen.

Ik kan wel aan CV-pompen komen, ik heb hier zelfs nog 1 te liggen, je mag hem gratis hebben. En in een andere topic had je het over een rvs slang...daar kan ik je misschien ook wel mee helpen, ik heb een klant die slangen maken voor heftrucks (>200bar) maar daar weet ik meer over na de bouwvak.

[superjoost]

hmmm... het ziet eruit alsof je snijsnelheid bij het cnc-en een beetje te laag was.

[boner]

kun je niet beter een simpel druppel systeem gebruiken? dus vloeibaar stikstof op de heatsink druppelen? dat verdampt, en koelt op die manier uitstekend, en dan hoef je ook geen retourleiding te maken en sow.

al sje al tot -100 celsius kan is een stikstof fabje toch relatief eenvoudig....

of nog beter, gatje in de proc behuizing maken en stikstof op de chip druppelen.

[Tjaps]

boner schreef op 30 July 2003 @ 15:33:
kun je niet beter een simpel druppel systeem gebruiken? dus vloeibaar stikstof op de heatsink druppelen? dat verdampt, en koelt op die manier uitstekend, en dan hoef je ook geen retourleiding te maken en sow.

al sje al tot -100 celsius kan is een stikstof fabje toch relatief eenvoudig....

of nog beter, gatje in de proc behuizing maken en stikstof op de chip druppelen.

dan moet je steeds vullen

en dat is juist niet de bedoeling.

[Verwijderd]

Kost wel 139 euro (ex btw).

[DDan]

Verwijderd schreef op 30 July 2003 @ 00:31:
Goeie vraag. Ik heb echt geen idee hoe de heatspreader zich gedraagt bij deze temps. De begrenzen van de temperatuursverandering per seconde lijkt me het beste middel om dit tegen te gaan. Als je binnen luttele seconden naar de -100 gaat, dan vraag je om problemen.

Heeft iemand ooit iets dergelijks meegemaakt met LN2 + P4? Dan praten we over ongeveer dezelfde temperaturen.

Quote uit artikel van HardOCP over P4 met vapochill

"While booting the machine up for another round of testing, I heard an audible *POP* come from the inside of the open VapoChill PE case, and the monitor went black. Anyone who has ever overclocked their processor knows the horrible feeling you get when this particular combination of events happens.

A quick check revealed that the heat spreader ( the metal cap ) on our finely lapped Pentium 4 3.0GHz HT processor had actually popped off and away from the core of the CPU. The loud pop we heard was the heat spreader coming away from the face of the Pentium4, which in turn left the core of the processor with an air gap between itself and any form of cooling. The fact that the evaporator was bolted tightly to the face of the CPU then allowed it to slam right back into our CPU's die. Of course, all of this took but a split second. Ouch...

We can only speculate what happened although it seems very clear to us, but we did send the CPU back to Intel for evaluation. (Sorry, no keychain this time.) Chances are the extremely cold temperature of –25C on the heat spreader caused the metal to contract pulling away from the substrate breaking the epoxy bond used on the face of the Northwood, leaving us with a unattached heat spreader. Makes perfect sense."

[boner]

The Doctor schreef op 30 July 2003 @ 15:37:
[...]


dan moet je steeds vullen

en dat is juist niet de bedoeling.

volgens de laatste meting bestaat lucht nog steeds voor 80% uit stikstof. Als je de mogelijkheid hebt om een koeler te maken die lager kan dan het kookpunt van stikstof, heb je een oneindige hoeveelheid stikstof tot je beschikking.

De gloote tluuk is alleen zo koud te kunnen gaan.

[Verwijderd]

Super Cow schreef op 30 July 2003 @ 13:01:
Ik kan wel aan CV-pompen komen, ik heb hier zelfs nog 1 te liggen, je mag hem gratis hebben.

Prima. Het is een kleintje neem ik aan?

En in een andere topic had je het over een rvs slang...daar kan ik je misschien ook wel mee helpen, ik heb een klant die slangen maken voor heftrucks (>200bar) maar daar weet ik meer over na de bouwvak.

Ik heb geen haast. Voordat ik al het spul bij elkaar gesprokkeld heb is de bouwvak allang over...

superjoost schreef op 30 July 2003 @ 13:39:
hmmm... het ziet eruit alsof je snijsnelheid bij het cnc-en een beetje te laag was.

Dat was-ie ook, maar wist ik veel? Ik had nog nooit eerder een CNC machine gezien. We begonnen met 50mm/min en 1mm per laag, en we eindigden met iets van 15mm/min. 3 frezen later alweer

Achteraf had ik beter het boorprogramma kunnen gebruiken om 4mm gaten uit te boren, netjes naast elkaar, en vervolgens de rest wegfrezen.

Koper is iig rotspul om te frezen. De bramen blijven plakken en zorgen er voor dat de frees vastslaat.

boner schreef op 30 July 2003 @ 15:33:
kun je niet beter een simpel druppel systeem gebruiken? dus vloeibaar stikstof op de heatsink druppelen? dat verdampt, en koelt op die manier uitstekend, en dan hoef je ook geen retourleiding te maken en sow.

al sje al tot -100 celsius kan is een stikstof fabje toch relatief eenvoudig....

of nog beter, gatje in de proc behuizing maken en stikstof op de chip druppelen.

Uh-huh...

Verwijderd schreef op 30 July 2003 @ 15:43:
[afbeelding]

Kost wel 139 euro (ex btw).

Dat is een koelprut-pompje, neem ik aan?

DDan schreef op 30 juli 2003 @ 15:43:
Chances are the extremely cold temperature of –25C on the heat spreader caused the metal to contract pulling away from the substrate breaking the epoxy bond used on the face of the Northwood

Hmm, ik heb dit probleem nog nooit gezien bij mijn procje (P4 2.0A), en ik ga toch echt lager dan -25C

[Delerium]

Qua koelvloeistof ben je met water snel klaar, want dat wordt gewoon vast bij -100. punt.
Ik weet niet in welke hoek je het dan moet zoeken, aangezien brandbaar en giftig wel een critirium is van laagsmeltende stoffen.
Met Tolueen kom je bv wel bij -78 (bp =110) , pentaan doet de -100 makkelijk maar echt veel nietschadelijke nietgiftige vloeistoffen bij -100 ken ik niet. Probleem van organische oplosmiddelen is natuurlijk dat die de pomp oplossen.

Is ionic-liquid niet iets? Ik weet niet zozeer welke smeltpunten deze hebben, maar wel verdacht hoge kookpunten en weinig neiging tot verbranden.....

[Haeg]

Ten eerste ,gefeliciteert met die -42 graden watertemperatuur die je nu al hebt. Geniet hier ook van want dit is een mooie prestatie . Ten tweede wil ik je graag helpen met het volgende project.

[floriske.nl]

pfff, heel dat phase-change blijft 1 groot raadsel voor floriske maar goed altijd interessant om dabit weer eens bezig te zien en ach, wie weet zal ik het raadsel nog wel eens uit gaan pluizen

[Verwijderd]

Ecteinascidin schreef op 30 juli 2003 @ 16:11:
Qua koelvloeistof ben je met water snel klaar, want dat wordt gewoon vast bij -100. punt.

Euh, water bevriest bij 0C (@ 1013mbar druk) voor zover ik weet...

Met Tolueen kom je bv wel bij -78 (bp =110) , pentaan doet de -100 makkelijk maar echt veel nietschadelijke nietgiftige vloeistoffen bij -100 ken ik niet.

Het nadeel van deze vloeistoffen is dat de warmtecapaciteit en warmtegeleiding nogal laag zijn.

Ik zie een eutectische CaCl2 oplossing (29.9% CaCl2, massaprocenten) nog wel zitten. Vriespunt -55C en een behoorlijk acceptabele dichtheid, viscositeit, geleiding en warmtecapaciteit.

Ik heb alleen nog geen voldoende zuiver CaCl2 gevonden voor een acceptabel bedrag. Bison Vochtvreter komt in de buurt, maar is nog onvoldoende zuiver.

Is ionic-liquid niet iets? Ik weet niet zozeer welke smeltpunten deze hebben, maar wel verdacht hoge kookpunten en weinig neiging tot verbranden.....

Wat is ionic liquid?

Haeg schreef op 30 juli 2003 @ 16:29:
Ten eerste ,gefeliciteert met die -42 graden watertemperatuur die je nu al hebt. Geniet hier ook van want dit is een mooie prestatie . Ten tweede wil ik je graag helpen met het volgende project.

Mijn boodschappenlijstje komt zeker jullie kant op
Bedankt alvast

floriske.nl schreef op 30 July 2003 @ 17:46:
pfff, heel dat phase-change blijft 1 groot raadsel voor floriske maar goed altijd interessant om dabit weer eens bezig te zien en ach, wie weet zal ik het raadsel nog wel eens uit gaan pluizen

www.refrigerationbasics.com

[Super Cow]

Verwijderd schreef op 30 July 2003 @ 16:03:
[...]


Prima. Het is een kleintje neem ik aan?

Ja, Het is een 3 standen circulatiepomp
http://members.home.nl/rj.wiersma/pomp2.jpg
Als je er belang bij hebt mail me maar.

[Rey Nemaattori]

The Doctor schreef op 30 July 2003 @ 15:37:
[...]


dan moet je steeds vullen

en dat is juist niet de bedoeling.

En de kamer wordt steedsm eer gevuld met stikstof, zo dat je uiteindelijk zuurstof problemen krijgt, moet je ook nog eens flink ventileren...

[Universal Creations]

Verwijderd schreef op 30 July 2003 @ 18:05:
Ik zie een eutectische CaCl2 oplossing (29.9% CaCl2, massaprocenten) nog wel zitten. Vriespunt -55C en een behoorlijk acceptabele dichtheid, viscositeit, geleiding en warmtecapaciteit.

Ik heb alleen nog geen voldoende zuiver CaCl2 gevonden voor een acceptabel bedrag. Bison Vochtvreter komt in de buurt, maar is nog onvoldoende zuiver.

Misschien kan ik je wel helpen, als TOA zijnde. Hoeveel liter wil je maken, dus indirect, hoeveel gram heb je nodig. Ik kan op zich wel wat bestellen voor je.

Je had het over Indium dat dat een zeer zacht metaal is. Ik heb op school in een potje Indium zitten, maar eigenlijk nog nooit gekeken wat voor iets dat dat is. Ik ga komende vrijdag toch even naar school voor mijn eigen waterkoelproject, dus kan ik meteen die 2 stoffen checken.

[Verwijderd]

Universal Creations schreef op 30 July 2003 @ 20:53:
Misschien kan ik je wel helpen, als TOA zijnde. Hoeveel liter wil je maken, dus indirect, hoeveel gram heb je nodig. Ik kan op zich wel wat bestellen voor je.

Een liter of 3 is voldoende, dus dat is ca. 4kg in totaal. 29.9% van 4kg = 1.2kg. Een kilo zal wel de gangbare bestelhoeveelheid zijn, dus dan word het een kilo.

Ik weet niet of het eventueel in meerdere kwaliteiten leverbaar is; ik kan een klein percentage vervuiling in de vorm van magnesium-, natrium- en kaliumzouten tolereren. Dat percentage zal rond de 5% liggen, maar de exacte toegestane vervuilingsfactor moet ik uitrekenen. Meestal is minder zuiver spul factoren goedkoper ('technisch CaCl2' ofzo)

Je had het over Indium dat dat een zeer zacht metaal is. Ik heb op school in een potje Indium zitten, maar eigenlijk nog nooit gekeken wat voor iets dat dat is.

Ik heb ergens een klok horen luiden....
Het zou ook iridium kunnen zijn, maar ik meen dat dat een relatief hard edelmetaal was.

Ik ga komende vrijdag toch even naar school voor mijn eigen waterkoelproject, dus kan ik meteen die 2 stoffen checken.

bzzzz...ethaan...bzzzz...ethyleen..bzzzz...lecturebottle..bzzzz

[Delerium]

CaCl2 kan ik makkelijk regelen, hoeveel kuub wou je hebben?

Is 99.99999% zuiver genoeg?

Ps, die opmerking over water snap ik zelf ook wel, alleen is er echt geen enkele combinatie met water mogelijk die bij -100 vloeibaar is, dat bedoelde ik dus

[ Voor 48% gewijzigd door Delerium op 31-07-2003 10:42 ]

[Verwijderd]

Ecteinascidin schreef op 31 July 2003 @ 10:41:
CaCl2 kan ik makkelijk regelen, hoeveel kuub wou je hebben?
Is 99.99999% zuiver genoeg?

Nouweuhh, dat moet ik even narekenen hoor

Maar als je het toch per kuub kunt regelen, dan zou ik een paar kilo wel kunnen waarderen

Ps, die opmerking over water snap ik zelf ook wel, alleen is er echt geen enkele combinatie met water mogelijk die bij -100 vloeibaar is, dat bedoelde ik dus

Ah, OK. Daar heb je gelijk in. Maar ik ben ook niet echt van plan om bij dergelijke temps nog met een vloeistof te gaan werken. Beneden de -30C word het echt lastig. Warmtetransport bij die lage temps is echt om te huilen. TD tussen koudemiddel en vloeistof is 4K bij -18C, wat overeenkomt met de instelling van het expansieventiel, dus lager zal het niet worden. Echter, bij -40C vloeistof word er al verdampt op ca. -49C, dus een TD van 9K.

En mijn huidige water/methanol mengel is brandbaar, en daar ben ik niet happy mee, met 1.5 liter brandbare vloeistof in mijn PC, waarvan zo'n liter methanol.

[AtomicShockwave]

ah okee dan nog een suggestie voor je pomp: aquariumpompjes hebben vaak eenzelfde opbouw, een totaal ingegoten afgeschermde spoel, en een gat daarin, waar je pompas (laten we het zo even noemen) in ligt. Wat je zou kunnen doen nu je toch toegang hebt tot metaalbewerking spul, is om een custom made pomp as te maken van metaal. Eventueel een probleempje met de as zelf omdat die magnetisch moet zijn, maar dat moet te overkomen zijn.
Ook het pomphuis zou je van metaal kunnen maken, maar denk niet dat dat nodig is, je enige bewegende deel is die as.

[WVL_KsZeN]

Op ons laboratorium gebruiken we indium om bij lage temperaturen (lees -273') vacuum-dichte verbindingen te maken.

Het spul lijkt idd op kauwgom en is aardig kneedbaar (het wordt wel hard als het koud word!). Het is overigens wel reteduur, dus wij proberen altijd zoveel mogelijk te recyclen. Ohjaw, het is ook nog eens giftig! goed je handjes wassen dus!

btw, wij doen het dus tussen 2 oppervlakken, die we vervolgens met stevige bouten zo strak mogelijk aandraaien. Persoonlijk denk ik dat het niks is om als 'koelpasta' te gebruiken, Ik denk dat het te bros wordt bij die lage temps. Ook moet je rekening gaan houden met de uitzettingscoëfficenten van je materialen. Zorg ervoor dat ze een beetje overeenkomen!!! Als het een wat meer krimpt dan het ander heb je al snel een lek. (iig als je vaak afkoelt en weer opwarmt, na een paar keer zijn lekken in dat geval gegarandeerd)

[ Voor 44% gewijzigd door WVL_KsZeN op 31-07-2003 22:40 ]

[Verwijderd]

AtomicShockwave schreef op 31 juli 2003 @ 22:09:
Ook het pomphuis zou je van metaal kunnen maken, maar denk niet dat dat nodig is, je enige bewegende deel is die as.

De as en impeller zou je van een standaardpompje kunnen gebruiken. Het is juist het huis dat problemen geeft. De impeller van mijn gebroken pompje is nog helemaal heel.

Verder heb ik zo heel af en toe toegang tot metaalbewerkingsspul; zeg 2 dagen per jaar ofzo.

WVL_KsZeN schreef op 31 July 2003 @ 22:37:
Persoonlijk denk ik dat het niks is om als 'koelpasta' te gebruiken, Ik denk dat het te bros wordt bij die lage temps.

Ik heb ooit iets gelezen dat het ervoor gebruikt word, maar de exacte details weet ik niet. Gewone koelprut lijkt trouwens goed te werken bij lage temps.

Ook moet je rekening gaan houden met de uitzettingscoëfficenten van je materialen. Zorg ervoor dat ze een beetje overeenkomen!!! Als het een wat meer krimpt dan het ander heb je al snel een lek. (iig als je vaak afkoelt en weer opwarmt, na een paar keer zijn lekken in dat geval gegarandeerd)

Daarom hou ik de constructiematerialen beperkt tot koper en messing; beiden hebben vrijwel dezelfde uitzettingscoefficient. De soldering van de bovenplaat is kritischer, en dat is exact de reden dat deze niet op het blok gesoldeerd word, maar erin

[php]

Ik heb iemand op het forum wel eens gehoord over het gieten van koper (jumpstart geloof ik), wasook degene die het rekenwerk van een aantal blokken had gedaan. Kan die (op basis van een plastic huis) niet een koperen pomphuis voor je gieten?

[Verwijderd]

Jumpstart? Nee, die zal dat niet kunnen, hoewel hij wel bezig is met gietprocessen.

[Skef]

Je hebt dat blok nu zo mooi laten CNC-frezen, kun je het pomphuis ook niet met de CNC-frees doen dan?

[KifArU]

DaBit,

Misschien kun je hier nog wat bruikbaars uithalen: http://www.overclockers.com/tips1032/index.asp Vooral pagina 7.

(Maar eigenlijk denk ik dat je dit stuk al wel kent.)

[Verwijderd]

Skef schreef op 01 August 2003 @ 17:46:
Je hebt dat blok nu zo mooi laten CNC-frezen, kun je het pomphuis ook niet met de CNC-frees doen dan?

Ik kan er niet zo vaak terecht

KifArU schreef op 07 August 2003 @ 11:50:
DaBit,

Misschien kun je hier nog wat bruikbaars uithalen: http://www.overclockers.com/tips1032/index.asp Vooral pagina 7.

(Maar eigenlijk denk ik dat je dit stuk al wel kent.)

Ja, en er staan gewoon onwaarheden in. Vooral die opmerking over argon met 25% R134a: probeer het, en in het beste geval werkt het gewoon niet. In het slechtste geval: KABOOM. Sommige koelkastcompressors hebben geen enkel probleem met 100 bar...