[?] Beamerlampen waarom zo duur ?

[PtrO]

Vraag mij dit echt af.

Heb de gelukkige beschikking over een projectie TV en sinds kort ook een beamer.
Wat me opvalt is dat de lamp, die je geheid 's moet vervangen zo schreeuwend duur is.

Bijv. een Epson lamp (130watt) kost bij de ene 325 euro en een ander vraagt er zonder blikken of blozen 600 euro voor. Guldens plaatst e.a in perpectief: 750 tot 1350 florijnen !!!!.
Dan nog te weten dat die Epson lamp maar zo'n 1500 uur meegaat (jaartje zuinig beameren). Dat is dus wel 0,21 tot 0,36 euro per uur.

Lampen die gebruik worden bij ons op de zaak(2500 lumens en hoger), zijn zelfs 2-tot 4x duurder. Hebben wel de kracht voor bijna "daglicht" presentaties.

Een ander lamp (160watt) van mij, voor m'n projectie TV, kost(te) €285 maar gaat dan wel FF minstens 6000 uur mee voldoende voor een jaar of 3 tot 4. Is dan zeg maar 0,05 euro per uur.

Echte die-hards zullen een 1500 uren lamp er ws heel wat sneller (2 maanden continu) doorheen jagen.

Mijn kijkkosten zal incl aanschaf apparaat over 5 jaar (12.000 uur = 6 à 7 uur per dag) afgeschreven, uitkomen op:
Voor een Beamer €1500 + 7 lampen = zeg ca. €4300,-.
Voor projectie-TV (veel meer functies etc.) is dat veel goedkoper nl. €2300 aanschaf + 1 lamp = zeg. €2600,-.

Een TFT schermpje heeft tegenwoordig de prijs van een lamp, gaat heel lang mee (zeker 7 jaar) en is qua technologie denk FF wat ingewikkelder.

Zit er een kartel achter, is het wat de gek er voor over heeft of is het echt zo moeilijk om een zo'n lamp te maken ?

Weet iemand iets over achtergronden van het fabriceren en/of dat de prijs van een lamp de winst van de beamer-fabrikant moet opleuken. Net als bij printers. ????

Wie weet welke merk beamer/lamp de goedkoopste prijs qua verbruik per uur heeft over zeg een periode van 5 jaar ?

[Vaagharses]

tjah sorry maar ik vind dit geen rare bedragen voor dit soort bulbs. De kwikdamplampen die in theaterschijnwerpers worden toegepast zijn ook tussen de 300 en 800 euro/stuk en hebben ook maar 1000 branduren.

De rede dat deze lampen zo duur zijn is dat het productie aantal laag is en het procede vrij complex. TFT is casual>> die fabriek draait en hoeft niet elke 2 weken een ander type product te maken (aanloopkosten zijn het hoogst)

[Anoniem: 51195]

de prijzen dalen hoor van de lampen

Zo is in Philips Turnhout de produktie omhoog gegaan (van die uhtlampen)

[Wokkels]

Vaagharses schreef op 18 July 2003 @ 22:19:
...
De rede dat deze lampen zo duur zijn is dat het productie aantal laag is en het procede vrij complex. TFT is casual>> die fabriek draait en hoeft niet elke 2 weken een ander type product te maken (aanloopkosten zijn het hoogst)

Sorry, maar ik vind dit niet echt een goeie reden eerlijk gezegd.
Een fabriek die zulk soort lampen fabriceert hoeft ook niet elke 2 weken een ander produkt te maken, het fabrikageprocede van een TFT is complexer dan dat van een lamp en er zijn dusdanig veel beamers in gebruik dat het productieaantal ook niet zeer laag kan zijn (wel lager dan van een TFT natuurlijk, maar daar zit dus weer VEEL meer techniek in)

Het enige dat ik zou kunnen verzinnen zijn hoge grondstofkosten. Zit er niet een bepaald (duur) metaal en een (duur) gas in zo'n lamp?

[4POX]

Ik zie het gewoon als het scheermes principe... Goedkoop de houder. Duur de mesjes

Ik bedoel. Je hebt al een beamer voor 999 euro.. De lamp blijft 500 euro.. In deze economische tijden zal het misschien zelf dom zijn om de prijs van de lamp te verlagen. De beamers worden al voor dumpprijzen verkocht.. En aan de lamp zal het nog een goeie reden zijn om aan te verdienen...

Als je die lampen van dichtbij bekijkt stelt het ook niet eens gek veel voor.. Het is een glazenbakje waar de lamp inzit met een bolle spiegel er achter. Te produceren voor maximaal 30 euro ....

[Anoniem: 85494]

Denk je niet dat die gloeidraad precies in het midden moet zitten!? Ja dus.
Denk je niet dat die lamp extra wit licht moet geven!? Ja dus.

gloeidraad is heel erg duur die er in zit.
Gas is ook erg duur wat erin zit.

En als een beamer te duur voor je is, dan moet je een ander alternatief zoeken.

[Icey]

Ik kijk er altijd anders na, voorbeeld: laten we zeggen 50 eurocent per uur.

JE kan 2 dingen doen,

- AARGH! dat ding kost [vul hoog bedrag in]
- Na een uurtje game/ dvd kijken 50 eurocent in een potje doen, 50 eurocent is niet veel voor een uurtje dvd kijken, zoiezo is 50 eurocent niet zo veel... dus als je gewoon kijkt naar wat je er per uur aan kwijt bent, en wat het je oplevert (veel leuker dvd kijken ) dan vind ik die 50 eurocent per uur niet zo veel.

(note: 50 eurocent is een zomaar genomen bedrag, dat ik denk dat je per uur kwijt bent )

[Anoniem: 46188]

Productie aantal is niet laag, het maakt niet uit welke projector je hebt maar in 99% is de lamp van Philips, daardoor kunnen zij makkelijk de prijzen bepalen, zover over marktconcurrentie .

Een andere oorzaak waarom de lampen zo duur zijn is dat je ze vaak met een complete module moet kopen, is veel makkelijker te verwisselen dan alleen een lamp .

@PtrO

Je kijkt dus zes tot zeven uur per dag, ik hoop toch niet TV . Mocht dit toch het geval zijn, goedzo sommige mensen moet men straffen. Mensen die het TV-programma via de projector kijken zijn het zelf schuld, daarvoor zijn projectoren niet gemaakt.

Whistler

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 46188 op 19-07-2003 12:14 ]

[Vaagharses]

luister nou, zo'n fabriek draait in 2 weken genoeg lampen om heel NL van beamer lampen te voorzien. Die fabriek maakt ook lampen voor andere doelen (theaterspots/straatverlichting enzo). Het presetten van zo'n fabriek is _DUUR_ (lees veel manuren/productie stil).

Een 60W bulbje heeft genoeg afzet om daar een fabriek continu voor te laten draaien, en het is technisch gezien natuurlijk een veel simpeler lampje.

Want vergeet niet dat van die lampjes in beamers enzo vrij complex inelkaar zitten om te produceren.Voor het maken van dit soort lampen gewoon dure fabrieken nodig heeft, omdat er toch wel giftige gassen/metalen worden gebruikt en dat moet onder hoge temperaturen allemaal verwerkt worden. Een TFT maken is echt niet veel complexer dan het maken van dit soort lampjes.

Oja een beamer wordt echt niet betaald van het aantal lampjes wat jij moet vervangen.

[Anoniem: 68451]

Vaagharses schreef op 19 July 2003 @ 13:36:
Oja een beamer wordt echt niet betaald van het aantal lampjes wat jij moet vervangen.

hier ben ik het niet mee eens, met printers gebeurt toch precies hetzelfde, je printer zelf kost bijna niets, het meest betaal je voor de patronen, de fabrikant gaat er namelijk vanuit dat je wel een keer niewe patronen moet kope.....duh, zo verdiene ze hun geld, denk jij echt dat zon patroon 30 a 40 euro moet koste...dacht het niet

[Anoniem: 46188]

[quote]Vaagharses schreef op 18 July 2003 @ 22:19:
De rede dat deze lampen zo duur zijn is dat het productie aantal laag is en het procede vrij complex. TFT is casual>> die fabriek draait en hoeft niet elke 2 weken een ander type product te maken (aanloopkosten zijn het hoogst)
quote]

Vaagharses schreef op 19 July 2003 @ 13:36:
luister nou, zo'n fabriek draait in 2 weken genoeg lampen om heel NL van beamer lampen te voorzien. Die fabriek maakt ook lampen voor andere doelen (theaterspots/straatverlichting enzo). Het presetten van zo'n fabriek is _DUUR_ (lees veel manuren/productie stil).[/

Zo een farbriek maakt niet alleen voor NL lampen maar voor de hele wereld. Zo een fabriek zal dus constant lopen . Owja nog iets, als je kunt aantonen dat je zelfstandig bent krijg je zo een lamp meestal voor de helft van de prijs ^^ .

Whistler

[OverSoft]

Anoniem: 46188 schreef op 19 July 2003 @ 14:34:

Zo een farbriek maakt niet alleen voor NL lampen maar voor de hele wereld. Zo een fabriek zal dus constant lopen . Owja nog iets, als je kunt aantonen dat je zelfstandig bent krijg je zo een lamp meestal voor de helft van de prijs ^^ .

Whistler

NOT true
Inkoop kosten die lampen al 300 tot 400 euro EX de btw (ik praat hier over direct van IIyama afnemen)

Verkoop verdient de shop er misschien 40 euro op.

De prijzen dalen niet, en als je kunt aantonen dat je zelfstandig bent krijg je HOOGSTENS 40 euro korting...

[Vaagharses]

Anoniem: 68451 schreef op 19 July 2003 @ 13:47:
[...]


hier ben ik het niet mee eens, met printers gebeurt toch precies hetzelfde, je printer zelf kost bijna niets, het meest betaal je voor de patronen, de fabrikant gaat er namelijk vanuit dat je wel een keer niewe patronen moet kope.....duh, zo verdiene ze hun geld, denk jij echt dat zon patroon 30 a 40 euro moet koste...dacht het niet

De bulb fabrikant staat los van de beamer fabrikant, terwijl bij printpatronen het door dezelfde fabrikant wordt gemaakt/verkocht. Epson maakt echt geen lampen, die kopen ze in bij Ushio/GE/Osram of Philips ;-)

En nog steeds dit soort lampen zijn geen gangbare producten, dus hoge prijs ivm lage productie aantallen (bijvoorbeeld 500.000 stuks ipv 10.000.000 stuks/jaar ). Maarja les 1 als je apparaat koopt is altijd kijken wat het kost in gebruik, dus je had bij aanschaf kunnen letten op de prijs van de bulb

[stamp]

Tja vroeg mij ook al af hoe het zit heb een beamer gekocht voor 1200 euro en de lamp los is al weer 475 euro die 1200 euro was inclusief lamp
je zou denken dat het hele apparaat toch een heel stuk meer kost als een lampje

offtopic
wat zou een lamp van een vuurtoren wel niet kosten

[ Voor 15% gewijzigd door stamp op 19-07-2003 17:18 ]

[Vaagharses]

nou het lampje is wel het duurste component, daarna het kastje en de lens... vergeet niet dat die fabrikant die lampen wel in hele grote aantallen inkoopt, dat scheelt snel 75% in de prijs

[Anoniem: 46188]

OverSoft schreef op 19 July 2003 @ 16:23:
[...]


NOT true
Inkoop kosten die lampen al 300 tot 400 euro EX de btw (ik praat hier over direct van IIyama afnemen)

Verkoop verdient de shop er misschien 40 euro op.

De prijzen dalen niet, en als je kunt aantonen dat je zelfstandig bent krijg je HOOGSTENS 40 euro korting...

Epson EMP715, normaal 475 Euro ben je zelfstandig 275 Euro. Zo nu jij weer, als je het niet zwart op wit hebt moet je niet met onzin komen aanzetten...

[OverSoft]

Euhm, iiyama, in de winkel 500 euro in de btw, direct bij leverancier als bedrijf 400 ex btw

Nu jij weer...

[OverSoft]

stamp666 schreef op 19 juli 2003 @ 17:04:
Tja vroeg mij ook al af hoe het zit heb een beamer gekocht voor 1200 euro en de lamp los is al weer 475 euro die 1200 euro was inclusief lamp
je zou denken dat het hele apparaat toch een heel stuk meer kost als een lampje

offtopic
wat zou een lamp van een vuurtoren wel niet kosten

Evenveel ongeveer als een beamerlamp, een vuurtorenlamp is "gewoon" een gigantische gloeilamp

[Anoniem: 46188]

OverSoft schreef op 19 July 2003 @ 21:14:
Euhm, iiyama, in de winkel 500 euro in de btw, direct bij leverancier als bedrijf 400 ex btw

Nu jij weer...

Dan zou ik zeggen zoek een andere leverancier . HINT: niet in Nederland.

[Stoney3K]

Een goede reden om met z'n allen voor 200 €€ een Vidikron CRT beamertje op Marktplaats op de kop te tikken.

[Adonias]

En dan maar hopen dat je systeemplafonnetje dat ding omhoog houdt zeker

[DJSmiley]

Stoney3K schreef op 20 July 2003 @ 00:11:
Een goede reden om met z'n allen voor 200 €€ een Vidikron CRT beamertje op Marktplaats op de kop te tikken.

1. Zo'n ding heb ik al liggen
2. Analoog chassis enzo, gaat beetje lastig met progressive scan enzovoorts
3. Allejezus zwaar en lomp
4. Weinig lichtopbrengst (al moet dat niet het probleem zijn, dan verduister je maar)
5. Als zo'n ding op een vaste plek/bedoeling gebruikt is best grote kans op wear op de buizen.

[Anoniem: 88489]

lampen zijn gewoon duur. Een HMI 575 lamp voor bv een cyberlight (www.highend.com) kost ook al zo'n €500. die gaan ook maar 1000 uur mee. het hele productie proces kost erg veel en er worden echt niet veel van gemaakt. tevens moeten ze aan veel eisen voldoen

[PtrO]

OK.

Begrijp dat er dus geen kartel achter zit maar dat er een beperkt aantal fabrikanten zijn die lampen in relatief kleine oplage(n) maakt.
Dat maakt het duur.
Dus aan iedereen , koop een beamer en help om de lampen goedkoper te maken. Bijkomend voordeel, tis echt een nieuwe stap in kijkgenot .

Vwb TV kijken van 6 a 7 uur per dag, is dat hier niets abnormaals.
De TV wordt zelfs gebruikt als radio (TMF shit enzo ) en staat vaak aan zonder dat er echt bewust wordt gekeken. Ja, we krijgen hier al aardige USofA trekjes. Ja ik weet het .
De Beamer wordt nu nog selectief gebruikt maar het zou me niet verbazen wanneer over een jaar ut ding veel vaker aanstaat. Spelletje spelen of DVD kijken op groot scherm is nl. errug verslavend.

Ook heb ik serieus overwogen om een CRT, gezien budget 2e hands, aan te schaffen maar die kwam beslist niet door de selectie commissie .
Een CRT is a) log & zwaar, b) moet opwarmen en nogal gevoelig voor positie cq. calibratie, c) relatief weinig lumens en d) kan niet eenvoudig worden meegenomen.
Een goed afgestelde CRT Heeft wel een heel mooi beeld dus de echte liefhebber zal daar vast wel voor gaan. Bij HT-fielen wordt je alleen maar serieus genomen met CRT, zo ik begrijp.

Inzake kosten van projectie kijken wist ik natuurlijk al dat dit duurder is dan een 55cm TV. die je nu koopt voor zeg €300.
Waar ik mij wel over verbaasde, en nog steeds, is dat m'n lamp van m'n projectie-TV in verhouding 5 tot 6 maal goedkoper is dan een beamerlamp. (6000 uur voor €285 versus 1500 uur voor €450.

Blijft dus de vraag, dit schrijvende, waarom een fabrikant dan er voor kiest om zo'n verbruiksdure lamp te gebruiken in een beamer.
Hij had net zo goed die 6000 uren lamp kunnen gebruiken, komt ook wit licht uit, ongeveer net zo groot, is ook UHx etc.etc. Bijkomend voordeel, de fabrikant hoeft geen nieuwe productie lijn op te zetten.

Het verhaal van zelfstandige korting van 40 à 50% is ook wel interessant. Hoe of wat komt je daarvoor in aanmerking ?

[Anoniem: 85494]

Blijf dan lekker bij je projectie tv. Natuurlijk zijn die lampen goedkopen. ze hoeven alleen maar op een doek te schijnen wat 1 a 1.5 meter verderop zit. een beamer moet eerst een afstand van 5 meter overbruggen en dan ook nog op een groter oppervlak projecteren.

[Anoniem: 46188]

Anoniem: 85494 schreef op 20 July 2003 @ 08:43:
Blijf dan lekker bij je projectie tv. Natuurlijk zijn die lampen goedkopen. ze hoeven alleen maar op een doek te schijnen wat 1 a 1.5 meter verderop zit. een beamer moet eerst een afstand van 5 meter overbruggen en dan ook nog op een groter oppervlak projecteren.

Kan, als dat zou kloppen wat jij zegt "5 meter overbruggen", zouden er niet veel projectoren worden verkocht .

Sanyo PLV-Z1

- afstand 1,1m -- 663 x 373
- afstand 6,0m -- 4419 x 2489

Whistler

[PtrO]

Anoniem: 85494 schreef op 20 July 2003 @ 08:43:
Blijf dan lekker bij je projectie tv. Natuurlijk zijn die lampen goedkopen. ze hoeven alleen maar op een doek te schijnen wat 1 a 1.5 meter verderop zit. een beamer moet eerst een afstand van 5 meter overbruggen en dan ook nog op een groter oppervlak projecteren.

Kblijf bij allebei

De lamp in een PTV hoeft (theoretisch ?) qua opppervlakte/afstand, minder lumens te hebben dan een Beamerlamp.

FF rondgooglen, nav je opmerking, leert me dat de PTV's een geschat lumens hebben van tussen de 500 en 800. De TV fabrikanten zijn erg zuinig met die informatie, laat staan dat er voor PTV's een officiële meetstandaard is.

[ Voor 6% gewijzigd door PtrO op 20-07-2003 11:50 ]

[Dr. Strangelove]

Vwb TV kijken van 6 a 7 uur per dag, is dat hier niets abnormaals.
De TV wordt zelfs gebruikt als radio (TMF shit enzo ) en staat vaak aan zonder dat er echt bewust wordt gekeken. Ja, we krijgen hier al aardige USofA trekjes. Ja ik weet het

Jij ´kijkt´ radio. Je weet natuurlijk dat daar gespecialiseerde apparaten voor zijn, genaamd, ja echt, ´radio´s´.

Sorry hoor, maar als jij je projectie TV zo gebruikt (ik zeg niet misbruikt! Ieder zijn eigen.) dan moet je niet mauwen over het feit dat je zoveel kwijt bent aan lampen.

[PtrO]

Dr. Strangelove schreef op 20 juli 2003 @ 12:07:
Jij ´kijkt´ radio. Je weet natuurlijk dat daar gespecialiseerde apparaten voor zijn, genaamd, ja echt, ´radio´s´.

Sorry hoor, maar als jij je projectie TV zo gebruikt (ik zeg niet misbruikt! Ieder zijn eigen.) dan moet je niet mauwen over het feit dat je zoveel kwijt bent aan lampen.

Radio bestaat dat nog. Onder welke rots heb jij de afgelopen tijd doorgebracht.
Kd8 dat dat je radio zenders alleen nog op Internet, in de auto en via de satelliet beschikbaar was. Thanks, gauw 's naar zolder om de tuner op te zoeken. Moet vast ergens nog liggen.

Het ging me niet zozeer over de kosten maar prijs, levensduur en het verschil tussen lampen van een projectie TV en die van een Beamer.

_{modbreak: Ik drukte op edit ipv quote, post verneukt, sorry, ben ook net wakker , maar tis weer helemaal teruggezet geloof ik}

[ Voor 146% gewijzigd door ShittyOldMan op 21-07-2003 14:53 ]

[Anoniem: 51600]

PtrO schreef op 20 July 2003 @ 17:33:
[...]

Radio bestaat dat nog. Onder welke rots heb jij de afgelopen tijd doorgebracht.
Kd8 dat dat je radio zenders alleen nog op Internet, in de auto en via de satelliet beschikbaar was. Thanks, gauw 's naar zolder om de tuner op te zoeken. Moet vast ergens nog liggen.

Het ging me niet zozeer over de kosten maar prijs, levensduur en het verschil tussen lampen van een projectie TV en die van een Beamer.

Tja, hoe je 't ook wendt of keert :
het blijft raar om te zeggen

"Ik heb m'n tv altijd aanstaan zonder dat ik ernaar kijk,
daarom moet ik mn lamp snel vervangen
en die lamp is zo ontzettend duuhuuuur !"

beetje zo van
"Mijn auto verbruikt zoveel benzine als ie aanstaat snachts als ik lig te slapen".

[ShittyOldMan]

PtrO schreef op 20 July 2003 @ 17:33:
Het ging me niet zozeer over de kosten maar prijs, levensduur en het verschil tussen lampen van een projectie TV en die van een Beamer.

Houd er wel rekening mee dat veel projectie tv's gebruiken maken van een projectie systeem met crt beeldbuizen, en dus geen lampen nodig hebben, maar een kleine felle beeldbuis. Deze gaan over het algemeen een stuk langer mee dan lampen in lcd/dlp beamers. Als je dus gaat vergelijken met andere modellen 'rearpro's' kun je idd zeer scheve verhoudingen krijgen, omdat er dan dus mogelijk geen lampen worden gebruikt.

Overigens heb ik zelf ook nooit begrepen waarom je zo idioot veel geld voor een lamp moet neerleggen. Misschien productiekosten, misschien materiaalkosten, misschien beperkt aanbod of weinig concurrentie, of anders wel een combinatie. Maar gevoelsmatig wordt er aardig wat op verdiend.

[obme_ief]

laat ik me nou presies hetzelfde afvragen en zo kwam ik dus via de search hier terecht, jammer dat er niemand is die WEET hoe het zit

ik zelf kan alleen maar bedenken (na het lampje eens bekeken te hebben, ziet er echt niet bijzonder uit ) dat het glas misschien van uiterst goede kwalliteit moet zijn (mijn lamp dient na 3000 uur vervangen te worden, niet omdat ie niet meer werkt maar omdat ie kan springen nadien) en wellicht is het ook een precies productie proces maar daar kan ik me veel minder bij voor stellen, chippie maken of een tft scherm lijkt me veel precieser, maar dat weet ik dus ook niet

[Anoniem: 97447]

Ik weet ook niet precies hoe een gasontladingslamp juist werkt, dat de lampen lekker duur zijn weet ik natuurlijk ook. Een gastonladingslamp heeft een enorme lichtopbrengst. Laat een projector maar eens een wit vlak projecteren en zet daar een 150w lampje naast, je zal het verschil wel zien. Je mag er dan nog spiegels en lenzen bijhangen.

Er zijn hier al wat lekker kromme vergelijkingen de revue gepasseerd, dus nu de mijne

Een Rallywagen t.o.v. een normale 1600cc. Ze hebben beide dezelfde cilinderinhoud, en toch gaat de ene net wat sneller dan de andere. Met de eene zal je maar een 10 000 km doen, met de andere mogelijk 200 000km.

Vergeet niet dat LCD schermen met een fluor lampje als lichtbron werken (een soort fan TL-lamp).

[Napsju]

Je kunt het je af vragen, of niet.

Een printer van 100 euro gaan ook cardridges van 60 euro in.
Een beamer van 1000 euro gaan lampen van 600 euro in.

Zo gek lijkt mij deze vergelijking nog niet.

[Sick Nick]

Kan je beter de beamer verkopen als hij nog 100 branduren over heeft voor 500 euro incl de huidige lamp. Dan 500 bij leggen en nieuwe beamer kopen, ben je goedkoper uit en elk half jaar ofzo een nieuwe beamer