[UTP]100 meter door tuin overbruggen.

[CRiMiNaL]

Hier even een klein vraagje over de mogelijkheden van het ingraven van UTP.

We zijn hier met een projectje bezig, ik wil een netwerk-kabel trekken van het bedrijf van m'n ouders naar ons huis. Omdat het een en ander nu verbouwd word en er meedere kabels naar ons huis vanaf het bedrijf worden gelegd (denk aan Telefoon)
nou zoch ik dus naar een UTP kabel die geschikt is om het iig de eerst komende 20 jaar wel vol te houden onder de grond.

Nou vond ik via de search al een paar oplossingen

UTP kabel ingraven in tuin
UTP-kabel bestendig tegen weersinvloeden??

maar de duidelijkheid ontbreekt me daar nog een beetje aan :

- gewone UTP kabel in een PVC pijp (zo'n gele voor electro)

- STP (ik was er al achter dat deze BETER shielded was dan UTP maar of ik nou veel heb aan die Shielded functie)

- FTP (Folied, schijnt beter te beschermen maar ook daar vraag ik me af of dit geschik is voor onder de grond)

- Kant en klaar ingepakte UTP kabel, die ze bijv ook bij de KPN gebruiken ( alleen dan natuurlijk VEEEEEEL dikker )

Over de prijs enzo van UTP STP en FTP kon ik wel wat vinden, maar de laatste kabel, die ik alleen maar kan beschrijven, heb ik niks over kunnen vinden.

Wie kan mij wat meer info geven over met name de laatste kabel, en heeft ervaringen met een van de andere methode.

EDIT
Ik lees net ook een stukje over data-verlies op c.a 100m
hebben de soort kabels daar ook nog invloed op ?

edit:
straks heb ik er iets van 100 a 200 meter van nodig

[ Voor 14% gewijzigd door CRiMiNaL op 13-07-2003 23:35 ]

[melvie]

In principe zou ik gewoon ftp kabel nemen en in hostaliet buis stoppen, en alle verbindingen met pvc lijm dicht lijmen dan lijkt me dat het geen problemen moet opleveren, alleen de kosten... volgens mij moet er na 92 of 96 meter een uplink tussen.. anders kan je wel snelheids verlies krijgen..

Ik werk bijna dagelijks met UTP en data troep, maar dat is meestal gewoon door een kabelgootje getrokken..

Moet je dit zelf betalen of doet het bedrijf dat? anders zijn er wel speciale grondkabels te krijgen.. maar als je het zelf moet betalen zou ik gewoon voor hostaliet + FTP gaan.

[ Voor 19% gewijzigd door melvie op 13-07-2003 22:48 ]

[The Eagle]

Hij moet het de eerstkomende 20 jaar uithouden, dus ik neem aan dat je best bereid bent iets te investeren...waarom kies je niet voor glasvezel door een PVC-buis? OK, kost je iets meer aan kabel en NIC's...maar dan zit je voor de komende 20 jaar ook echt gebakken qua snelheden en wat diens meer zij

[Verwijderd]

melvie schreef op 13 July 2003 @ 22:44:
In principe zou ik gewoon ftp kabel nemen en in hostaliet buis stoppen, en alle verbindingen met pvc lijm dicht lijmen dan lijkt me dat het geen problemen moet opleveren, alleen de kosten...

PVC lijm moet je op buitenbuizen absoluut niet gebruiken ! kabels gewoon in een normale grijze pvc buis gooien met een mof spie verbinding (en anders met aangevormde mof is voor 100 meter iets goedkoper denk ik alleen die zijn er voor zover ik weet alleen in rond 125 mm)

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 13-07-2003 22:53 ]

[melvie]

Verwijderd schreef op 13 juli 2003 @ 22:51:
[...]


PVC lijm moet je op buitenbuizen absoluut niet gebruiken !

Hoezo niet?, zelf ook nooit gedaan ok.. maar het lijkt mij wel logisch aangezien loodgieters e.d. dat ook doen bij hun buizen die toch ook onder de grond liggen..

Mof verbinding moet in principe ook wel goed genoeg zijn eigenlijk, goed in elkaar duwen en je bent klaar..

[Beekforel]

Ik zou het zowieso door zo'n ethyleen buis trekken, die steek je niet zo snel door met een schep.
Verder, 100mtr kan best, maar de snelhied kan iets omlaag gaan. Als je een goeie ethyleen buis hebt, kan je er gewone UTP doorheen trekken.

_{ik weet niet zeker of het ethyleen heet, maar de gemiddelde electriciën weet dit vast wel. het is van die dikke stevige zwarte buis wat op een hele grote rol zit.}

[CRiMiNaL]

The_Eagle schreef op 13 July 2003 @ 22:48:
Hij moet het de eerstkomende 20 jaar uithouden, dus ik neem aan dat je best bereid bent iets te investeren...waarom kies je niet voor glasvezel door een PVC-buis? OK, kost je iets meer aan kabel en NIC's...maar dan zit je voor de komende 20 jaar ook echt gebakken qua snelheden en wat diens meer zij

ik heb idd even met dat idee gespeeld, voor de NIC kosten hoef je het niet meer te doen, maar ik vind glazvezel een beetje overkill vooral omdat de kosten hoog zijn over 100 a 200 meter en er waarschijnlijk 2 a 3 x in de week vanaf thuis is word ingelogd op het bedrijf. En ik weet er zelf geen fuck vanaf ... kijk een paar RJ 45 stekkertjes aan een UTP kabel dat lukt me nog wel ... maar glasvezel

[Verwijderd]

melvie schreef op 13 July 2003 @ 22:54:
[...]


Hoezo niet?, zelf ook nooit gedaan ok.. maar het lijkt mij wel logisch aangezien loodgieters e.d. dat ook doen bij hun buizen die toch ook onder de grond liggen..

Mof verbinding moet in principe ook wel goed genoeg zijn eigenlijk, goed in elkaar duwen en je bent klaar..

lijm wordt alleen gebruikt bij binnenrioleringsbuizen, niet bij kabelbuizen (of mantelbuizen worden ze vaken genoemd)

lijm voor deze buizen is 1. niet nodig omdat de moffen voorzien zijn van een rubber en 2. buiten pvc is zachter dan binnen pvc en de lijm kan dus makkelijk het zachtere pvc aantasten

[SuperPaddo]

Hier hebben we ongeveer 50 meter onbeschermde kabel van ons huis naar onze schuur liggen (waar mijn kamer ook is).

De kabel doet prima en ligt in een "buis" ik weet echter niet wat voor buis dit is.

[melvie]

Beekforel schreef op 13 July 2003 @ 22:55:
_{ik weet niet zeker of het ethyleen heet, maar de gemiddelde electriciën weet dit vast wel. het is van die dikke stevige zwarte buis wat op een hele grote rol zit.}

Ja ik weet wat je bedoelt het is iig slag vast, echt keihard ik heb het ook wel in het groen gezien, als we een kabel van een gebouw naar een ander moeten trekken dan pakken we meestal van dat oranje spul wat ook op een grote rol zit en daar zit standaard ook al een draadje doorheen waar je zo je kabels doorheen kunt rossen, ik kan alleen niet zo snel op de naam komen, en gelukkig heb ik 3 weken bouwvak dus ik kan het ook niet zo ff vragen

Verwijderd schreef op 13 July 2003 @ 22:58:
[...]


lijm wordt alleen gebruikt bij binnenrioleringsbuizen, niet bij kabelbuizen (of mantelbuizen worden ze vaken genoemd)

lijm voor deze buizen is 1. niet nodig omdat de moffen voorzien zijn van een rubber en 2. buiten pvc is zachter dan binnen pvc en de lijm kan dus makkelijk het zachtere pvc aantasten

Toch nog wat geleerd vandaag

[ Voor 24% gewijzigd door melvie op 13-07-2003 23:03 ]

[Verwijderd]

Ik zit me net te bedenken dat je eigenlijk het mooiste een HDPE buis kunt gebruiken (die zijn aardig flexibel) ik weet alleen niet hoe je er aan komt eerlijk gezegd... ze worden veel gebruikt voor telefoonkabels en CAI kabels..

mmzz tijdens het typen van dit bericht zie ik ineens de reply van freakstar.. dit is precies wat ik ook bedoel : HDPE dus

[Verwijderd]

Draai de zaak even om! Leg een stevige (plastic) buis en trek daar gewoon TWEE maal UTP doorheen. Als het traject parallel loopt aan electro, kies dan eventueel voor de STP versie.
Waarom TWEE maal ? Dan hoef je over 18 jaar geen 100 meter te graven om alsnog glasvezel er doorheen te leggen....

[CRiMiNaL]

melvie schreef op 13 July 2003 @ 22:59:
[...]


Ja ik weet wat je bedoelt het is iig slag vast, echt keihard ik heb het ook wel in het groen gezien, als we een kabel van een gebouw naar een ander moeten trekken dan pakken we meestal van dat oranje spul wat ook op een grote rol zit en daar zit standaard ook al een draadje doorheen waar je zo je kabels doorheen kunt rossen, ik kan alleen niet zo snel op de naam komen, en gelukkig heb ik 3 weken bouwvak dus ik kan het ook niet zo ff vragen

Iig bedankt voor het idee ... ik zal het zelf ook is rondvragen hoe het nou precies heet maar ik weet wat jullie bedoelen.
HDPE dus .. thanxx dredge

kan hier dan gewone UTP doorheen of moet hier STP of FTP doorheen ?

BTW .... ik kom net CAT 5E tegen ... wat betekend die E nou in vredesnaam.

* CRiMiNaL voelt zich ineens weer een netwerk n00b

[ Voor 3% gewijzigd door CRiMiNaL op 13-07-2003 23:06 ]

[melvie]

CRiMiNaL schreef op 13 July 2003 @ 23:03:
[...]


Iig bedankt voor het idee ... ik zal het zelf ook is rondvragen hoe het nou precies heet maar ik weet wat jullie bedoelen. kan hier dan gewone UTP doorheen of moet hier STP of FTP doorheen ?

BTW .... ik kom net CAT 5E tegen ... wat betekend die E nou in vredesnaam.

* CRiMiNaL voelt zich ineens weer een netwerk n00b

De E staat voor Enhanced.. hij kan op 100 Mhz en op 350 Mhz werken, tis dus compatible met meerdere typen netwerken, het is gewoon een betere kabel dan normale cat 5 geleid beter, sneller minder last van storing en al die ongein

[ Voor 21% gewijzigd door melvie op 13-07-2003 23:08 ]

[bitflusher]

ik denk dat 20 jaar erg optimistisch is mar dan qua snelheid las je er cat5e voor gigabit door legt wil je dat echt niet 20 jaar gebruiken.
flashback 20 jaar geleden waren ze erg blij met een 9600 boud seriele verbinding tussen terminals er het mainframe nu wil je het "liever" niet meer gebruiken.

als je bezig gaat met graven moet je toch even een paar dingen in je achterhoofd houden.

- hij moet niet te ondiep liggen (gemakkelijker beschadigd door graven en meer last van weestinvloedin)
- vraag eerst op bij de gemeente waar gas water en electra ligt, als je zoiets beschadigd kost je dat meer dan de aanleg door een specialistisch bedrijf (wat trouwens ook verzekerd is voor dat soort ongein) en je buren krijgen er ook last van
- leg zelf ook goed vast waar je de boel heb ingegraven.
- zorg dat er niet teveel brommers an auto's boven je kabels rijden, bougies schijnen vrij veel storing te geven.
- ga voor glas als je iets meer geld over heb voor je verbinding

[DiedX]

erm, ik zou buis pakken, en er niet vanuit gaan dat die kabel er over 20 jaar nog ligt.

[Verwijderd]

CRiMiNaL schreef op 13 July 2003 @ 23:03:
[...]


Iig bedankt voor het idee ... ik zal het zelf ook is rondvragen hoe het nou precies heet maar ik weet wat jullie bedoelen.
HDPE dus .. thanxx dredge

kan hier dan gewone UTP doorheen of moet hier STP of FTP doorheen ?

BTW .... ik kom net CAT 5E tegen ... wat betekend die E nou in vredesnaam.

* CRiMiNaL voelt zich ineens weer een netwerk n00b

Ik heb net even gekeken in mijn documap van de leverancier waar ik altijd mijn spullen voor mijn werk haal en die hebben het wel (gewoon kabelbeschermingsbuizen noemen ze het maar het is van het materiaal HDPE) bel daar eens heen en vraag wat 100 meter kost. (komt ook op rol van 100 meter als ik het goed heb)

Beuker kunsstoffen http://www.beuker-bkl.com/vestigingen.htm

[Verwijderd]

bitflusher schreef op 13 juli 2003 @ 23:08:

- vraag eerst op bij de gemeente waar gas water en electra ligt, als je zoiets beschadigd kost je dat meer dan de aanleg door een specialistisch bedrijf (wat trouwens ook verzekerd is voor dat soort ongein) en je buren krijgen er ook last van

Als we toch bezig zijn met mijn aannemers skills ( ) kan ik hier ook nog wel wat over zeggen.

In principe ben je bij graafwerkzaamheden verplicht een zogenaamde [url=http://www.klic.nl/[/url] te doen. Dit is gratis en je krijgt tekeningen van alle kabels en leidingen in het door jou opgegeven kaartkwadant. Ik weet niet of ze ook particulieren doen maar je doet er igg verstandig aan om zo'n ding aan te vragen.

[CRiMiNaL]

Verwijderd schreef op 13 juli 2003 @ 23:14:
[...]


Als we toch bezig zijn met mijn aannemers skills ( ) kan ik hier ook nog wel wat over zeggen.

In principe ben je bij graafwerkzaamheden verplicht een zogenaamde [url=http://www.klic.nl/[/url] te doen. Dit is gratis en je krijgt tekeningen van alle kabels en leidingen in het door jou opgegeven kaartkwadant. Ik weet niet of ze ook particulieren doen maar je doet er igg verstandig aan om zo'n ding aan te vragen.

Ik was hiervan op de hoogte, We hebben al de kennis van waar de leidingen precies liggen omdat er al het een en ander aan verbouwd is

Verwijderd schreef op 13 juli 2003 @ 23:10:
[...]


Ik heb net even gekeken in mijn documap van de leverancier waar ik altijd mijn spullen voor mijn werk haal en die hebben het wel (gewoon kabelbeschermingsbuizen noemen ze het maar het is van het materiaal HDPE) bel daar eens heen en vraag wat 100 meter kost. (komt ook op rol van 100 meter als ik het goed heb)

Beuker kunsstoffen http://www.beuker-bkl.com/vestigingen.htm

Hardstikke bedankt voor de tip, ik ga er gelijk morgen achteraan.

bitflusher schreef op 13 juli 2003 @ 23:08:
ik denk dat 20 jaar erg optimistisch is mar dan qua snelheid las je er cat5e voor gigabit door legt wil je dat echt niet 20 jaar gebruiken.
flashback 20 jaar geleden waren ze erg blij met een 9600 boud seriele verbinding tussen terminals er het mainframe nu wil je het "liever" niet meer gebruiken.

als je bezig gaat met graven moet je toch even een paar dingen in je achterhoofd houden.

- hij moet niet te ondiep liggen (gemakkelijker beschadigd door graven en meer last van weestinvloedin)
- vraag eerst op bij de gemeente waar gas water en electra ligt, als je zoiets beschadigd kost je dat meer dan de aanleg door een specialistisch bedrijf (wat trouwens ook verzekerd is voor dat soort ongein) en je buren krijgen er ook last van
- leg zelf ook goed vast waar je de boel heb ingegraven.
- zorg dat er niet teveel brommers an auto's boven je kabels rijden, bougies schijnen vrij veel storing te geven.
- ga voor glas als je iets meer geld over heb voor je verbinding

Bedankt voor je tips ... die 20 jaar is ook spreekwoordelijkm we wonen hier midden op de Veluwe en de eerst volgende buren wonen 600 meter verderop dus geen last van hun. Dat met die boegies hou ik in me achterhoofd.

[ Voor 5% gewijzigd door CRiMiNaL op 13-07-2003 23:30 ]

[Verwijderd]

Beste, CRiMiNaL

Ik ben drie jaar data communicatie monteur geweest ik kan je wat tips geven,..

- let op een netwerkkaart realtec en dergelijke netwerkkaart kunnen tot max. 100 meter verzenden en ontvangen,..!! (speciale kaarten zijn er wel maar niet betaalbaar)
- wanneer je een pijp of kabel legt moet deze onder gazon's hoogte 60 cm diep zitten,..
- vergunning om te graven moet je aanvragen bij gemeente ook al is het je eigen terrein,.!!
- verliezen in je netwerk kan je niet bij versterkken doormiddel van switchs of hubs deze zullen op den duur geen contact meer maken,.!!
- Wanneer je het in pijp wil leggen allemaal gooi het in een riool/regenwater afvoer pijp,..!
- het voordeel hiervan is : des te ruimer des te beter,.. En altijd makkelijk denk aan extra voorzieningen,.. ken ja altijd nog een lijn extra erbij gooien ten behoeve van alarm,...
- Er zijn ook speciale pijpen flexible voor in de grond !! denk aan b.v. telefoonlijn !!
(dus deze kunne ook in dikte uitgevoerd worden stel regel die ik hanteerde des te dikker des te beter )

Dit is uit ervaring !! Ik werkte met lucent cat 5 kabels,..en glasvezel mijn klanten waren kpn, ibm, mazda nederland alle vestigingen ! Centre Parks,. ectra,..

Op 100 meter in deze situatie deden we glasvezel in een dikke mantel pijp onder de grond !! Wanneer de klant wilde uitbreiden dan kon dat direct gedaan worden,.. !!

Mijn advies laat het uitvoeren door een deskundig bedrijf geen electroboer die het wel ff voor je doet,..

[CRiMiNaL]

Verwijderd schreef op 13 July 2003 @ 23:50:
Beste, CRiMiNaL

Ik ben drie jaar data communicatie monteur geweest ik kan je wat tips geven,..

- let op een netwerkkaart realtec en dergelijke netwerkkaart kunnen tot max. 100 meter verzenden en ontvangen,..!! (speciale kaarten zijn er wel maar niet betaalbaar)
- wanneer je een pijp of kabel legt moet deze onder gazon's hoogte 60 cm diep zitten,..
- vergunning om te graven moet je aanvragen bij gemeente ook al is het je eigen terrein,.!!
- verliezen in je netwerk kan je niet bij versterkken doormiddel van switchs of hubs deze zullen op den duur geen contact meer maken,.!!
- Wanneer je het in pijp wil leggen allemaal gooi het in een riool/regenwater afvoer pijp,..!
- het voordeel hiervan is : des te ruimer des te beter,.. En altijd makkelijk denk aan extra voorzieningen,.. ken ja altijd nog een lijn extra erbij gooien ten behoeve van alarm,...
- Er zijn ook speciale pijpen flexible voor in de grond !! denk aan b.v. telefoonlijn !!
(dus deze kunne ook in dikte uitgevoerd worden stel regel die ik hanteerde des te dikker des te beter )

Dit is uit ervaring !! Ik werkte met lucent cat 5 kabels,..en glasvezel mijn klanten waren kpn, ibm, mazda nederland alle vestigingen ! Centre Parks,. ectra,..

Op 100 meter in deze situatie deden we glasvezel in een dikke mantel pijp onder de grond !! Wanneer de klant wilde uitbreiden dan kon dat direct gedaan worden,.. !!

Mijn advies laat het uitvoeren door een deskundig bedrijf geen electroboer die het wel ff voor je doet,..

Bedankt voor je advies, en ik zal het zeker in m'n achterhoofd houden.

[ANdrode]

Verwijderd schreef op 13 July 2003 @ 23:50:
Dit is uit ervaring !! Ik werkte met lucent cat 5 kabels,..en glasvezel mijn klanten waren kpn, ibm, mazda nederland alle vestigingen ! Centre Parks,. ectra,..

NOg een belangrijke tip, als je kabels gaat leggen, neem dan een kwaliteitskabel.
Lucent (Avaya tegenwoordig) kabel is een STUK steviger dan standaard cat 5 en heeft ook dikkere aarders ed waardoor hij minder weerstand heeft.
Op marktplaats.nl worden regelmatig dozen van 305 meter daarvan voor een spotprijs aangeboden (20% van de inkoopprijs oid, dus ik vertrouw het niet)

[FatalError]

Er zijn speciale UTP kabels voor door de grond (zonder buis), maar die zijn zo duur dat je net zo goed glasvezel kan leggen. Bovendien gaat UTP nooit 20 jaar mee, zonder meer last van storingen te krijgen. Glasvezel kost je overigens ongeveer 1 euro per meter, maar dan moet je nog stekkers er aan laten zetten, wat je zo 100 euro of meer kost.
Gigabit glasvezel netwerkkaarten zijn er vanaf ongeveer 250 euro, 100 mbit kaarten zijn 2e hands n stuk goedkoper te krijgen.

[ Voor 10% gewijzigd door FatalError op 14-07-2003 10:47 ]

[Verwijderd]

wij hebben hier ook UTP door de thuin lopen, in dit geval naar het thuinhuis, gewoon hop in de grond en klaar is kees. het licht er nu net iets meer als een jaar.
glasvezel is inderdaad ook een oplossing, ik ben daar nu zelf mee bezig heb op ebay voor 40 euro een goede fddi kaart opgepikt en het tweede exemplaar op marktplaats voor nog iets minder.
persoonlijk vindt ik dat niet duur, het is ook gelijk een beter oplossing.
(nu nog de fddi kabel......)

[CRiMiNaL]

ANdrode schreef op 14 July 2003 @ 09:38:
[...]


NOg een belangrijke tip, als je kabels gaat leggen, neem dan een kwaliteitskabel.
Lucent (Avaya tegenwoordig) kabel is een STUK steviger dan standaard cat 5 en heeft ook dikkere aarders ed waardoor hij minder weerstand heeft.
Op marktplaats.nl worden regelmatig dozen van 305 meter daarvan voor een spotprijs aangeboden (20% van de inkoopprijs oid, dus ik vertrouw het niet)

deze soort kabel bedoel je .... ?
305 Meter UTP Cat-5 kabel stug op rol

dat was de enigste die ik zo even kon vinden.

[evienna]

ik ben ook datamonteur en wij hebben zulke projecten gedaan

ik zou dus idd hdpe gebruiken(verkrijgbaar oa bij de tu
en niet bezuigen op kabel
gebruik minimaal cat5(e) avaya,simon,amp edit en trek meerdere kabels erdoorheen minimaal 2 zou er ook ee trekdraad bij doen voor het geval je wil uitbreiden

[CRiMiNaL]

evienna schreef op 14 juli 2003 @ 13:24:
(verkrijgbaar oa bij de tu
en niet bezuigen op kabel)

de tu ... wat bedoel je daarmee ?

[FatalError]

Technische Unie, groothandel

[Verwijderd]

hoe'st uiteindelijk afgelopen,.. ??
er word niks meer vermeld hier,..

[NetXtreme]

Ik heb ook 100 Meter UTP door een Gele PVC buis (electo buis) naar m'n buren, hier is niets mis mee, alles werkt goed (ik heb ook gewoon 100 Mbit)....Dus gewoon doen

Kabel: bij Norrod (100 Meter voor €35,-)