3 tube beamer koop vraag

[redpen]

ik kan dus een 3 tube beamer kopen

ik weet het volgende van het beestje



3tube beamer
Weinig gebruikt ongeveer 10uurtjesincl afstandbediening en scherm.

hij vraagt aan mij een prijs van 600 euro

zou ik dat moeten doen ja of nee ?
en wat is bij zoon beamer de scherm afstand dus wat het scherm van de beamer af moet staan ?

en wat kosten zoon lampen als er een kaduuk gaat ?

is het die prijs wel waard ?

[dominic]

Heb zelf een tijdje een Sony CRT beamer gehad (Want dat is dit waarschijnlijk, CRT)

10 uur is erg weinig voor een CRT, gezien het feit dat een CRT tienduizenden uren kan draaien (Bij netjes gebruik)

Enige nadelen:

- Lawaaierig
- Zwaar, log en lomp
- CRT burn bij statisch beeld

Voordelen:

- Zeer groot beeld mogelijk
- Weinig slijtage

De ideale projectie afstand is 3 tot 8 meter bij die dingen, een goed doek is ook aan te bevelen..

Lampen? Ik ga er vanuit dat dit een CRT beamer is dus met 3 beeldbuizen werkt.

€600,- is een redelijke prijs voor het beestje lijkt me.

[Verwijderd]

Dit is een beetje een moeilijk geval, voor je de beamer koopt moet je zeker wat meer weten, merk en typenummer bijvoorbeeld. 10 uurtjes is een beetje weinig en ik denk dat de verkopende partij daar een beetje in liegt. Ga is kijken wat de 'wear' van de tubes is en of er een typenummer te vinden is. Daarnaast moet je rekening houden met de configuratie van zo'n ding, het is vrij ingewikkeld om een goed scherp beeld te krijgen met de juiste kleurverhoudingen. De afstand tot het scherm maakt niet uit, dat kan je ook allemaal configureren, als je het maar niet extreem lang maakt (van het scherm naar de beamer)

[redpen]

crt beamer dus maar dan kunnen die lampen dus ook niet kapot omdat het geen lampen zijn ?

maar dus hoe kan je zien of die nog helemaal goed is ?

hij hangt in een cafe waar hij op de tuner stond aangesloten ( om tv mee te kijken) dus ik denk voor voetbal wedstrijden

en hij is dus in gebruik dus ook al afgesteld lijkt mij

waar moet ik rekening mee houden als ik die ga kopen ?

[ Voor 4% gewijzigd door redpen op 12-07-2003 12:35 ]

[SambalBij]

Hij is nu afgesteld, maar als je hem ergens anders gaat ophangen moet hij weer helemaal opnieuw afgesteld worden. (Met name de convergentie; als de afstand tot het doek ook maar een centimeter veranderd vallen de beelden van de 3 buizen niet meer precies samen, en krijg je hele rare effecten)

Deze projectoren geven naar mijn mening echter een veel mooier beeld dan een LCD projector (voor films dat. voor computerbeelden zijn LCD projectoren geschikter/scherper)

[ShittyOldMan]

Het is verstandig om je eens goed te verdiepen in CRT projectors.

Even wat dingen die je van tevoren moet weten:
(let op, bij onderstaand ga ik uit van een schatting naar aanleiding van het plaatje. Ik weet verder niet welk model het is, het is dus een schatting.)

Allereerst moet je zo'n ding uiterst precies instellen voor een goed beeld. Er wordt met drie hele felle beeldbuizen via een lens geprojecteerd. Een rood, groen en blauwe. De groene gaat recht vooruit, de rode en blauwe onder een kleine hoek zodat deze precies over de groene heen vallen. Echter is dit voor iedere afstand weer anders en zul je hier iedere keer als je 'm verplaatst opnieuw moeten instellen. Dus ook wanneer je 'm koopt moet je de boel weer opnieuw configureren. De convergentie (en blauw en rood over elkaar heen leggen) gaat via een raster met allemaal puntjes. Al deze puntjes moet je apart slepen en over elkaar heen zetten.
Daar komt nog wat anders bij, want de oudere goedkopere modellen zijn veelal 'analoge bakken'. Dat wil zeggen dat je niet alles via een menu en afstandbediening kunt instellen, maar je aan een hele berg kleine potmeters moet gaan draaien. Dat is een lastig werk. Uiteindelijk is het wel te doen hoor, je moet er veel tijd voor nemen en het is anderen ook prima gelukt, maar weet waar je aan begint. Ik geloof namelijk niet dat iemand een digitale wegdoet voor die prijs (begint toch meestal tussen de 1000,- en 1500,- euro voor de instapmodellen (sony 1251/52 of barco800/801 bijv)).

Daarnaast de buizen. Belangrijk is de staat van de buizen. Deze kun je goed bekijken door de lenzen er af te halen en direct op de beeldbuis te kijken. Neem iets van een lamp mee. Ook goed is om een wit beeld te projecteren. De zogeheten 'burn in' of 'wear' is te herkennen aan bruine vlekken. Hoe donkerder hoe erger.
Nu geloof ik niet helemaal dat de projector maar 10 uur is gebruikt. Of althans, het is best mogelijk, maar dan heeft hij 'm tweedehands gekocht en issie daarvoor al vaker gebruikt door een ander. Ook is het mogelijk dat niet altijd het volledige fosforvlak van de beeldbuis is gebruikt. Als je zo'n apparaat ophangt heb je altijd een vaste beeldgrootte. Heb je echter een kleiner scherm, dan moet je het beeld horizontaal inkrimpen. Dat betekend ook dat de buitenste rand van de beeldbuis niet gebruikt wordt en dat het binnenste stuk door veelvuldig gebruik is gaan verkleuren. Als jij dan straks weer het volledige fosfor oppervlak wilt gaan gebruiken dan zit je met een verkleurde rand. (Dit is zover ik weet aardig op te lossen met het programma burn-relief, maar daar heb ik geen verdere info over. Alsnog is het beter wanneer die verkleuring er niet zit.)

Ook moet je rekening houden met de handelbaarheid van het apparaat. CRT projectors zijn altijd zwaar. Hoewel als dit een 7 inch model is schat ik 'm in op rond de 40 kg, maar dat is een schatting. Eerder genoemde instap modellen zijn rond de 65kg.) En klein zijn ze ook niet, ga uit van 80cm tot 100cm diep ofzo. Dit moet je wel kwijt kunnen aan je plafond. En daarnaast moet je plafond het ook nog eens houden . Maar ook met de afstand van de projector tot het scherm moet je rekening houden. Deel de afstand van projector tot scherm door 1,5 en je hebt je scherm breedte denk ik zo (heel globaal, er is wel software waarmee je het precies kunt uitrekening, maar ik weet niet of dit model daarin wordt ondersteund. Ik kan er dus naast zitten). Ook de hoogte waarop de projector hangt is van belang. Het ding straal onder een hoek van enkele graden naar beneden. Als jij een hoog plafond hebt en je hangt je PJ direct aan het plafond, dan zal het beeld veelal ook hoog op de muur staan, terwijl dat niet echt lekker kijkt. Je kunt de projector dan ook iets schuin zetten, maar dan wordt je beeld dus ook schuin (zo'n trapezium), welke je vervolgens weer moet corrigeren.

Een buis vervangen zal denk ik zo'n 600,- tot 800,- euro gaan kosten ofzo? Zeer ruwe schatting, ik weet dat ze van de barco 808 zo'n 1000,- euro kosten en van de 800 iets van 700 euro ofzo. Dus pin me er absoluut niet op vast, ik weet namelijk niet eens welk model het hier betreft, maar ik vermoed een wat oudere analoge 7 inch. Maargoed, het is in ieder geval niet 100,- euro per buis ofzo .

Als laatste is het aansturen nog van belang. Het is een beetje afhankelijk wat je er mee wilt gaan doen. Als je films wilt gaan kijken (dvd) is het verstandig om een zogeheten progressive scan speler er op aan te sluiten (het beeld wordt in 1 keer opgebouwd itt. interlaced). Echter zijn er maar weinig losse dvd spelers die dit kunnen (er zijn wel progressive spelers, maar die werken veelal met een progressive YUV uitgang, wat jij moet hebben is een RGBHV uitgang). Het is makkelijker om er dan een losse PC voor neer te zetten. Met programma's als powerstrip kun je dan je beeldsignaal aanpassen zodat de projector het begrijpt (je kunt niet altijd direct de vga aansluiten namelijk). Maar het is dan dus erg gewenst om er een losse pc voor te gebruiken. Die kosten komen er dan ook nog eens bij.

Nu klinkt bovenstaande tekst misschien afschrikkend. Misschien is dat ook wel terecht want het moet je echt van tevoren duidelijk zijn waar je aan begint. Even zo'n ding neerzetten, aansluiten en filmpjes kijken zal niet direct gaan. Er zit nogal wat werk en planning in. Natuurlijk kun je ook gewoon met wat minder tevreden zijn, geen pc als dvd speler gebruiken, geen goed scherm, kleiner fosfor oppervlak, enz. Maar voor het beste resultaat ben je gewoon aardig wat werk kwijt.

Maar als het dan eenmaal werkt, dan heb je ook wel een erg mooi plaatje

interessante links:
http://www.htforum.nl/yabbse/

[redpen]

ik heb nog even wat info gevraagt en ik ga donderdag kijken
ik kan hem nu voor 400 euro halen hij zegt dat het buizen zijn maar dat terzijde

hun waren de eerste koper van die beamer
de beamer is compleet digitaal door een menu gestuurd (er zit een afstands bediening bij)
er zit svideo op coax en tulp stekkers
ik kan hem donderdag werkende zien bij hem in het cafe en hij zij ook dat er geen inbrand punten inzatten want hij had mar heel weinig gebrand

als ik die dus ga halen zal hij gebruikt worden op een pc dat is ook het engiste wat ik heb

het scherm en kabels zitten er allemaal bij

ik ga dus donderdag eerst erheen om te kijken hij hangt daar dus nog.

nog een klein vraagje die beamer moet die persee hangen of kan je hem ook ergens op zetten ?

[ Voor 30% gewijzigd door redpen op 12-07-2003 16:01 ]

[Verwijderd]

normaal kan je die wel ergens opzetten, maar ophangen is meestal wat mooier

[spaceboy]

Misschien handig om te weten waarom ze 'm weg doen. 10 uur is echt he-le-maal niets en voor een redelijke uitgave vind ik dit op z'n zachtst gezegd erg vreemd. Bedenk ook of je 'm wel ECHT gaat gebruiken. Ik heb zelf 4 jaar geleden een beamer (gewoon zo'n ding met 1 lamp) gekocht. Is erg gaaf, maar ik gebruik 'm bijna nooit (vanwege lawaai en 't beeld op m'n monitor en/of tv is gewoon net effe scherper). (ik heb 'm van mij te koop, mooie Hitachi, totaal branduren 500 -te controleren in menu)

[Verwijderd]

Ee crt moet volgens mij altijd ophangen of gefixeerd zitten ivm met de ingewikkelde afstelling. Stel dat je hem op een krat bier zet en hij verschuift een cm dan is het beeld niet meer synchroon. (zie mooi verhaal van SOM)
Als er niks te zien is aan die beamer dan zou ik hem gewoon nemen. Het is een gok maar dat is het altijd met 2 hands spul.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 12-07-2003 19:22 ]

[Verwijderd]

Ee crt moet volgens mij altijd ophangen of gefixeerd zitten ivm met de ingewikkelde afstelling. Stel dat je hem op een krat bier zet en hij verschuift een cm dan is het beeld niet meer synchroon.

Ja, verschuif hem dan ook niet
Overigens zijn CRT's niet echt licht, dus je verschuift hem niet zo snel. Je kan natuurlijk ook aftekenen op de vloer waar 'ie staat ... kan je hem altijd exact terugzetten.

Het is de vraag wat voor buizen erin zitten en welke resolutie deze aankunnen. Als de buizen goed zijn, is 400 euro een leuke prijs om lekker te spelen

[bogaards]

Spaceboy, kun je me mailen welk merk/type bemaer je hebt en wat je ervoor wilt hebben?

[Verwijderd]

CRT projector --> lawaaierig, zal dan aan mij liggen maar alle CRT projectoren die ik tot nu toe heb gezien waren niet te horen .

[redpen]

ja maar het lawaai maak niet uit ik heb hier toch 2 x 200 watt rms 12 inch subwoofers liggen en zo nog 4 x 80 watt surround en 70 center
dus die herrie is het probleem niet

en hij komt op een kastje waarschijnlijk te staan en zal dus ook niet verplaats worden

ps hij werd gebruik om tv mee te kijken in een cafe (dus voetbal bijv)
dus ik denk dat hij minimaal 800 bij 600 is
maar dat zie ik donderdag allemaal

waar moet ik trouwens op letten als ik die ga kopen ?

[ Voor 7% gewijzigd door redpen op 13-07-2003 01:39 ]

[Brede P]

Spaceboy, voor mij idem.
Prijs en specs van je beamer zijn altijd welkom...
Misschien kunnen we een dealtje maken.

[bjorn]

redpen, om welk type/merk gaat het precies?

En je kunt er denk ik wel van uit gaan dat de verkoper niet helemaal de waarheid spreekt. De beamer ziet er optisch redelijk oud uit, vergeeld etc. Eerste eigenaar en 10 uur gedraaid kan mijns inziens niet. Wellicht is hij geretuped, maar dan zou hij niet voor dat geld weggaan.

Verder moet je kijken welke scanrate hij aankan. Ik vermoed dat dit een 15Khz videoprojector is, hetgeen betekend dat je nooit een pc erop kunt aansluiten (op een andere manier dan via tv-out) en dus geen gebruik kunt maken van progressive scan.
De projector had ook geen 5 bnc board erin zitten? Vraag na of je die er later wel zelf kunt bijzetten (mocht de projector toch een hogere scanrate hebben dan 15Khz) om je pc optimaal te kunnen gebruiken.

Vraag eens waar hij hem vandaan heeft (ivm onderdelen mocht er iets defect gaan). Sony's en Barco's zijn redelijk gangbaar, maar voor andere merken wordt het al moeilijker om reserveonderdelen te krijgen.

Hij hing overigens in een café?
Dan zou ik het apparaat heel goed nakijken. Als hij een tijdlang in een rokerige omgeving heeft gehangen zal dat het chassis en tupes geen goed doen.
Als er voetbalwedstrijden op gekeken zijn moet je goed opletten of er geen tv-logo ingebrand is. Gezien zij in een redelijk verlichte ruimte gebruikt is heb je kans dat het contrast en helderheid volledig open staan, iets wat niet goed is voor de levensduur. Kijk daarom even als je hem ziet waarop deze waardes staan. Staan ze laag, zal dat wel goed zitten.

Persoonlijk zou ik er nog even goed over nadenken. €400 / 600 lijkt weinig, maar als hij straks verborgen gebreken heeft en je moet onderdelen hebben/vervangen zou je nog wel eens voor verassingen kunnen komen te staan.

Een barco in de 600 reeks of een sony in de 10xx reeks zijn ook niet meer zo duur en hele goede alternatieven.
Mail eens met rob dingen of frank doorhof op htforum. Zei zullen je voor iets meer aan een veel betere projector kunnen helpen.

[ Voor 17% gewijzigd door bjorn op 13-07-2003 19:20 ]

[ShittyOldMan]

Voor vraag & aanbod, gelieve deze te gebruiken en niet in dit topic
http://www.tweakers.net/aanbod

[redpen]

ik heb me versterker al verkocht aan een fries die komt die donderdag halen dus nu zijn de financien rond alvast ik ben die donderdag zelf niet thuis dus omdat ik die beamer op ga zoeken

maar ik heb dus begrepen dat ik moet kijken naar :

goed opletten of er geen tv-logo ingebrand is. Gezien zij in een redelijk verlichte ruimte gebruikt is heb je kans dat het contrast en helderheid volledig open staan,

en of hij verder geen inbrand plekken heeft dus met wit scherm testen
kijken of de brand uren maybe in het menu staan ?

[mcb1]

Ik zou ook nog effe een biertje pakken daar en kijken hoe lang het apparaat blijft werken.

Pas op school moest ik op een "gewone" beamer een presentatie geven en het apparaat viel na ongeveer een 15 minuten uit. Later bleek dat deze beamer defect was, hoewel dit absoluut niet aan de beeldkwaliteit e.d. te merken was.

Was volgens mij een warmteprobleem, in dit geval.
(Fans e.d werkte perfect dus het zal wel een (duur) electronica probleem geweest zijn))

Natuurlijk kleine kans dat deze beamer ook een dergelijk probleem heeft, maar je weet nooit.

(Een half uurtje in de kroeg zitten is natuurlijk nooit echt erg!)

[TD-er]

Persoonlijk zou ik het verhaal van 1e eigenaar en 10 branduren niet geloven. Als 'ie echt de eerste eigenaar is, kan 'ie ook wel vertellen wanneer 'ie gekocht is en wat de aanschafprijs toen was. (google dus alvast even naar dat type)
De nieuwe versie van mijn beamer staat bij Sony nog steeds in het assortiment en kost nieuw zo'n 40000 $ De oorspronkelijke aanschafprijs zal waarschijnlijk ook in die orde van grootte geweest zijn (10 - 40 duizend gulden, of meer)
Dat 'ie vergeeld is in een kroeg, dat wil ik wel geloven. Kroegen zijn het meest schadelijk voor electronica.
Ik heb zelf een CRT-beamer (Sony 1270) van pak 'm beet 13 jaar oud.
Dat ding is ~70 kg en 80*60*40 cm, met 2 lawaaiige 12 cm fans erin.
Nu heb ik 'm een klein beetje scheef naar boven ingesteld staan en hij is dus alleen in het midden van het beeld scherp.
Ik heb er een onderhouds- en configuratie handleiding bij van +/- 100 pagina's (die je ook echt nodig hebt, de eerste keer), dus ik kan bevestigen dat het instellen best veel geduld vergt.
Met name de lenzen komen dus vrij precies (als je meer dan 640*480 wilt afbeelden) en het zijn er ook nog eens 3 ook.
Als 'ie een aantal jaren in de rook gehangen heeft, zul je waarschijnlijk de hele beamer uit elkaar moeten halen, om de lenzen en de tubes te reinigen. Weet hierbij wat je doet, want een fout en je bent 400 euro (in jouw geval) armer. De "lampen" moet je namelijk vrij voorzichtig mee zijn (bevestigings-schroeven die je rechtstreeks op het glas vastdraait) en als je een lens niet perfect terug plaatst, krijg je het beeld echt niet makkelijk meer goed scherp (de lenzen zijn rond, maar niet puntsymetrisch) Daarnaast kun je de lenzen pas goed afregelen als 'ie 20 mins aanstaat met een wit oppervlak geprojecteerd, ivm de warmtewerking.
Zorg hoe dan ook dat je er een uitgebreide handleiding bij hebt.
Vaak is de electronica niet echt ontworpen om door de consument ingesteld te worden (stekkers die je moet verwisselen om het beeld te spiegelen die naast de hoogspanning zitten)

Kortom de aanschafprijs is onwaarschijnlijk laag en verhaaltje klinkt ongeloofwaardig, dus houd rekening met een hoop gesleutel, waarbij technisch inzicht (en ervaring met electronica) een must is.

Mischien een idee voor de opstelling:
Ik wil 'm zelf vertikaal gaan zetten (kastje omheen bouwen) met een grote spiegel erboven, onder 45 graden. M'n scherm zal dan wel groter moeten worden dan nu (nu: 180 cm breed)

Oh en neem een paar (sterke) mensen mee om 'm van het plafond af te halen, ik weet uit ervaring dat je een beamer van ~70 kg niet lang boven je hoofd kunt tillen.

[redpen]

hij heeft ook gezegt dat de aankoop prijs 15000 gulden was (4 jaar terug) deze had zijn moeder gekocht omdat die dus ook waarschijnlijk samen met haar man de eigenaar is van dat cafe

maar ik zie het donderdag wel allemaal ik kijk eerst of hij het uberhaupt wel doet en dan kijk ik dus ook even rond in het menu eventueel een beetje uitzoomen ofzo (hij is digitaal met een afstands bediening te bedienen) en dus kan ik maybe ook het aantal brand uren vinden

maar ik zie het wel

als hij werkt neem ik hem vrijdag mee en dan zal hij hier op mijn kamer eens mooi wat filmpjes laten zien

[ Voor 54% gewijzigd door redpen op 14-07-2003 00:10 ]

[Verwijderd]

eventueel een beetje uitzoomen ofzo (hij is digitaal met een afstands bediening te bedienen)

Uitzoomen gaat niet lukken met een CRT. Deze hebben geen zoomlens. Er is ook maar 1 plek per projectie-oppervlakte/breedte (hoe je 't wil bekijken) waar de PJ ideaal staat en je het fosfor-oppervlak maximaal gebruikt.
Met de afstandsbediening kan je de o.a. PJ convergeren en inputs kiezen. Soms/meestal zit er op een CRT ook een AB op de projector zelf.

[redpen]

deze beamer heeft wel een compleet menu erbij voor alles in te stellen enzo

[wimpie]

Gewoon eerst bekijken, en als die naar behoren (langere) tijd goed werkt zou ik hem gewoon kopen!

Voor E 400,- kun je niet veel verliezen, als die goed werkt heb je voor errug weinig een mooi apparaat. En anders, tja dan was het maar 400,-

[Verwijderd]

10uurtje geloof ik niet

[redpen]

ze hebben de beamer alleen gebruikt bij psv wedstrijden voor het cafe

en ik hoorde net dat hij als ik de antenne kabel erop aansluit gewoon als tv werkt
afmetingen zijn iets van 20 hoog 60 lang en 40 ofzo breed

[wimpie]

redpen schreef op 14 July 2003 @ 23:48:
ze hebben de beamer alleen gebruikt bij psv wedstrijden voor het cafe

en ik hoorde net dat hij als ik de antenne kabel erop aansluit gewoon als tv werkt
afmetingen zijn iets van 20 hoog 60 lang en 40 ofzo breed

Zeker 5 wedstrijden van 2 minuten??

Die 10 minuten zijn dus sowieso bullshit.. Geeft niet, tenzij het apparaat 4 jaar lang elke dag alle voetbalwedstrijden () heeft laten zien..

[DJSmiley]

redpen schreef op 14 July 2003 @ 23:48:
ze hebben de beamer alleen gebruikt bij psv wedstrijden voor het cafe

en ik hoorde net dat hij als ik de antenne kabel erop aansluit gewoon als tv werkt
afmetingen zijn iets van 20 hoog 60 lang en 40 ofzo breed

Imho kunnen ze je zoveel vertellen.....

Wacht maar rustig af, kijk hoe ie werkt als je 'm bekijkt, let op het eerder genoemde wear.

Kijk op het ook al eerder genoemde HT forum voor meer info, daarnaast gaf ShittyOldMan ook al een hoop info.

Belangrijkste voor ons voor we wat kunnen zeggen: SPECS, of op z'n minst model/typenr.

En voor jezelf moet je gewoon bepalen: Wil je een CRT (ruimte/lompheid/instellen is veel werk) of spaar je door voor een compacte lcd/dlp projector? (met weer duurdere lampen bv)

Ik heb hier ook ergens een CRT staan, model antiek. Op zich leuk, maar 400 eur is toch bijna 1000 echte guldentjes.... En ZO super is een crt ook weer niet, als je een erg oude koopt.

Kortom: Vergelijk een aantal (goedkopere) LCD projectors, zodat je een vergelijking kan trekken met deze gebruikte CRT, en maak dan de keuze wat voor JOUW interessant is:
- Een gebruikte, maar goede CRT (een beetje CRT roeleert boven LCD)
- Een nieuwe, compacte, lcd projector.

Laat je niet overbluffen, en koop bewust: 't is geen patatje

[Reinier]

wimpie schreef op 15 July 2003 @ 00:09:
[...]


Zeker 5 wedstrijden van 2 minuten??

Die 10 minuten zijn dus sowieso bullshit.. Geeft niet, tenzij het apparaat 4 jaar lang elke dag alle voetbalwedstrijden () heeft laten zien..

Er staat toch echt steeds 10 uur...

[Verwijderd]

mcb1 schreef op 13 July 2003 @ 23:11:
Ik zou ook nog effe een biertje pakken daar en kijken hoe lang het apparaat blijft werken.

Pas op school moest ik op een "gewone" beamer een presentatie geven en het apparaat viel na ongeveer een 15 minuten uit. Later bleek dat deze beamer defect was, hoewel dit absoluut niet aan de beeldkwaliteit e.d. te merken was.

Was volgens mij een warmteprobleem, in dit geval.
(Fans e.d werkte perfect dus het zal wel een (duur) electronica probleem geweest zijn))

Natuurlijk kleine kans dat deze beamer ook een dergelijk probleem heeft, maar je weet nooit.

(Een half uurtje in de kroeg zitten is natuurlijk nooit echt erg!)

A(-sociaal) I(mproviserend) M(anagment) in Breda?

[jasjenl]

Inmiddels is 't donderdag geweest, ben eigenlijk wel benieuwd hoe 't is afgelopen!

[mcb1]

Zeg blaat_aap,

?????A(-sociaal) I(mproviserend) M(anagment) in Breda??????

Wat wil je nu zeggen?