[Hard Disk] Welk programma om helemaal te schonen?

[Godjira]

Ik heb al een jaartje of wat een HD die lekker draait nog steeds. Er heeft in de tussentijd wel verschrikkelijk veel opgestaan al en hij is ook al vaak geformatteerd, etc.

Ik wil binnenkort eens mij HD echt helemaal schoonmaken, door hem terug te brengen in oude staat toen hij zeg maar uit de fabriek kwam, met werkelijk niks er meer op.

Ik heb al gekeken op de site van Maxtor, alleen daar is alleen een utility genaamd MaxBlast te krijgen. Dit is niet wat ik zoek, dat programma doet alles namelijk automatisch . Ook met google gezocht, maar ook daar niet direct iets nuttigs gevonden .

Wie weet er een programma dat een hard disk helemaal qua data kan killen?

[jpvk007]

low level format programma? moet je ff zoeken op google naar een low level format progje voor je maxtor. volgens mij kan je die zo downloaden...

[Godjira]

jpvk007 schreef op 10 June 2003 @ 18:23:
low level format programma? moet je ff zoeken op google naar een low level format progje voor je maxtor. volgens mij kan je die zo downloaden...

Damn, dat is inderdaad net niet waar ik op gezocht heb (helemaal vergeten dat het zo heet )

Thnx

[ Voor 3% gewijzigd door Godjira op 10-06-2003 18:25 ]

[IceStorm]

Uhm wat is er mis met een 'gewone' format? Low level format ben ik persoonlijk niet zo'n fan van.

Overigens heeft voor zover ik weet elke fabrikant wel dat soort tooltjes.

[The Jester]

Denk goed na!!!
Een IDE/ATAPI schijf kan doorgaans niet low-level geformatteerd worden.
Een SCSI natuurlijk wel en dat gaat doorgaans vanaf de controller.

[Godjira]

The_Jester schreef op 10 June 2003 @ 18:27:
Denk goed na!!!
Een IDE/ATAPI schijf kan doorgaans niet low-level geformatteerd worden.
Een SCSI natuurlijk wel en dat gaat doorgaans vanaf de controller.

Volgens mij is dat gewoon mogelijk, hoor. Ik zat net nog eens iets dieper te zoeken dmv Google en de site van Maxtor zelf en volgens Maxtor kan je dat ook doen met IDE/ATAPI drives, hoor.

Met PowerMax kan je blijkbaar wel Low Level Format uitvoeren lees ik net op een site gevonden met Google . Toch maar eens proberen dan.

[Hu9o]

Zit in de bios ook niet een low level format?? of anders met Fdisk?

[chucky666]

Hu9o schreef op 10 juni 2003 @ 18:40:
Zit in de bios ook niet een low level format?? of anders met Fdisk?

hoe wilde je in gods naam een low level format uitvoeren vanuit de bios
en nee zit niet in fdisk

[Godjira]

Hu9o schreef op 10 June 2003 @ 18:40:
Zit in de bios ook niet een low level format?? of anders met Fdisk?

Euhmm, nee... in mijn bios in ieder geval niet en ik heb ook nog nooit van een bios gehoord die dat wel kon. Heb jij er wel eentje die dat kan dan? Zou wel makkelijk zijn namelijk .

En FDisk kan het al helemaal niet. Die kan zowiezo geen NTFS aan, dus daar schiet ik niks mee op.

Ik ga nu zo PowerMax proberen. Denk wel dat dat goed zal werken.

[efan]

of een hd filler nemen. overschijft heel je harddisk met '0'-tjes

[Verwijderd]

Als je die harddisk echt zo goed als leeg wilt krijgen, of ieder geval er voor wilt zorgen dat oude data zo goed als onmogelijk terug te halen is, dan moet je het freeware programma Eraser gebruiken. Stel het programma zo in dat de 'Gutmann 35 passes' methode wordt gebruik, die methode biedt verschrikkelijk goede bescherming. Het zal enorm lang duren om je harddisk te overschrijven, maar je kunt er wel voor 99% zeker van zijn dat niemand ooit nog iets terug kan vinden op jouw schijf. Die 1% zit hem vooral in overheden, die zouden misschien met zwaar specialistische apparatuur nog iets terug kunnen halen, maar zelfs daarmee is het moeilijk.

[Spider.007]

Als jouw enige reden om te whipen is dat je hem graag leeg wil hebben zodat je hem weer kan gebruiken dan is

code:

format c: /q

goed genoeg voor jou; iedere leek kan binnen 5 seconden weer data terughalen maar als je dat niet probeerd dan vindt je echt niet zomaar iets terug hoor Dus gewoon formatteren die handel

[IceStorm]

Nou, met 35 passes ben je alles echt wel kwijt hoor, voor zover ik weet ligt de 'gewone' grens op een keer of 5-6 en is tot een keer of 20 nog mogelijk om wat terug te krijgen, 35 keer lijkt me echt voldoende (kan haast niet anders dan dat dat ONTZETTEND lang duurt ).

[edit]Aanvulling op Spider.007, je gaat de schijf daarna toch weer gebruiken voor je eigen data, dus waarom zou je dat niet doen?

[ Voor 22% gewijzigd door IceStorm op 10-06-2003 18:52 ]

[Verwijderd]

IceStorm schreef op 10 June 2003 @ 18:51:
Nou, met 35 passes ben je alles echt wel kwijt hoor, voor zover ik weet ligt de 'gewone' grens op een keer of 5-6 en is tot een keer of 20 nog mogelijk om wat terug te krijgen, 35 keer lijkt me echt voldoende (kan haast niet anders dan dat dat ONTZETTEND lang duurt ).

Absolute zekerheid heb je niet als je zo'n programmaatje gebruikt, om absolute zekerheid te krijgen moet de schijf fysiek vernietigd worden. Neemt niet weg, zoals ik al eerder zei, dat het erg moeilijk, misschien wel onmogelijk, is om data terug te halen als je 35 passes hebt gebruikt.

[edit]Aanvulling op Spider.007, je gaat de schijf daarna toch weer gebruiken voor je eigen data, dus waarom zou je dat niet doen?

Hij zal die verwijderde data er natuurlijk niet nog een keertje opzetten, anders is zo'n schoonmaak actie vrij zinloos.

[TrickShot]

Op de FP stond een artikel over het uitlezen van gebruikte schijfen, of toch over het voorkomen ervan. Hierin wordt beweert dat de enige manier om het onmogelijk te maken de data uit te lezen is door de HD te smelten.

[Verwijderd]

Godjira schreef op 10 June 2003 @ 18:45:
[...]
Euhmm, nee... in mijn bios in ieder geval niet en ik heb ook nog nooit van een bios gehoord die dat wel kon. Heb jij er wel eentje die dat kan dan? Zou wel makkelijk zijn namelijk .

Vroegah (toen de zee nog schoon en sex nog vies was) kon je met een AMI Bios je harde schijf low level formatteren. (Vanaf 9 april 1990 en later volgens deze pagina)

[Godjira]

Verwijderd schreef op 10 June 2003 @ 19:26:
[...]

Vroegah (toen de zee nog schoon en sex nog vies was) kon je met een AMI Bios je harde schijf low level formatteren. (Vanaf 9 april 1990 en later volgens deze pagina)

Die goede oude tijd toch hahaha... maar je hebt gelijk, ik kan het me ook wel weer vaag herinneren dat ik dat ooit in een bios heb gedaan van een erg oude PC. Alleen is dit al heel lang geleden, toen mijn pappa nog thuis woonde en ik altijd met hem achter de PC zat en uitleg kreeg over van alles en nog wat .

Op het moment is mijn PC met PowerMax aan het low level formatten (zit op de PC van mijn ma). Die is al een tijdje bezig, maar goed, nog even en dan is hij lekker klaar.

[Verwijderd]

Waarom wil je eigenlijk je harddisk schoon hebben Ik kan maar één reden bedenken, en dat is sporen uitwissen. En laat een low level format, zoals je nu aan het doen bent, nou niet de meest geschikte manier zijn om dat te bewerkstelligen. Je haalt 'ruis' er niet mee weg, en daardoor is data nog steeds te achterhalen. Je hebt iets nodig dat data meerdere malen overschrijft, zoals Eraser.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2003 20:54 ]

[MSalters]

35x overschrijven?

Buiten een laboratorium test op oude harddisks (waarbij elke bit 1000x zo groot was) is het nog nooit iemand gelukt om een bit betrouwbaar uit te lezen nadat deze 1x overschreven was, laat staan een sector met 2048 bits of een heel bestand. Dan heb je ook nog het probleem dat je zonder filesystem bits niks met de file bits kan.

Kortom, de 35x overschrijven hype is een bijzonder slecht verkoop argument.

Wat de maxtor LLF betreft:

The full LLF overwrites a
pattern of zeros to all sectors on the drive.

Geen "klassieke" Low-Level Format dus, daarin worden de sectors zelf opnieuw geschreven. Dat was bijvoorbeeld relevant op XTs, waar je disk zo hard draaide dat je controller het niet kon bijhouden. In zo'n systeem had je 17 sectors; je kon dan een low-level format doen zodat je 0, 1 of 2 sectors interleaving had. Op de disk had je dan (met 1 sector interleaving ) sectorn 0, 9, 1, 10, 2, ... . Terwijl de kop voorbij 9 schoot had de controller en CPU de tijd om sector 1 te processen. Op een snellere CPu moest je sector 1 verplaatsen naar direct achter 1. Dat is dus een echte LLF. Omdat CPUs tegenwoordig altijd snel genoeg zijn is een echte LLF dus 100% overbodig - minder dan 0 sectoren interleaving kan gewoon niet.

[Verwijderd]

MSalters schreef op 10 June 2003 @ 23:07:
35x overschrijven?

Buiten een laboratorium test op oude harddisks (waarbij elke bit 1000x zo groot was) is het nog nooit iemand gelukt om een bit betrouwbaar uit te lezen nadat deze 1x overschreven was, laat staan een sector met 2048 bits of een heel bestand. Dan heb je ook nog het probleem dat je zonder filesystem bits niks met de file bits kan.

Kortom, de 35x overschrijven hype is een bijzonder slecht verkoop argument.

Eraser is gratis en open-source; niks verkoopargument dus. Bovendien geven ze op hun website aardig wat informatie over de gebruikte algoritmes en links naar andere bronnen, waaronder dit paper, dat jouw conclusie keihard onderuit haalt. Het 35-staps algoritme wordt overigens gebruikt door de amerikaanse defensie.

Niet dat de TS dat nodig heeft, maar goed. In zijn geval kun je je afvragen of een low-level format of vullen met nullen überhaupt enig nut heeft t.o.v. een simpele
format c: /q.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2003 23:46 ]

[Verwijderd]

MSalters schreef op 10 June 2003 @ 23:07:
35x overschrijven?

Buiten een laboratorium test op oude harddisks (waarbij elke bit 1000x zo groot was) is het nog nooit iemand gelukt om een bit betrouwbaar uit te lezen nadat deze 1x overschreven was, laat staan een sector met 2048 bits of een heel bestand. Dan heb je ook nog het probleem dat je zonder filesystem bits niks met de file bits kan.

Bron

Kortom, de 35x overschrijven hype is een bijzonder slecht verkoop argument.

Nee hoor, dit is helemaal geen hype, als je echt gevoelige data wilt verwijderen is dit een prima methode. Natuurlijk kun je je harddisk ook omsmelten in een oven, maar dat is zo omslachtig

edit:

Hier nog even wat aanvullende informatie, daaruit blijkt dat jij slecht ingelicht bent en dat het zeker geen 'hype' of 'slecht verkoop argument' is.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2003 23:49 ]

[downtime]

Verwijderd schreef op 10 juni 2003 @ 23:36:
Niet dat de TS dat nodig heeft, maar goed. In zijn geval kun je je afvragen of een low-level format of vullen met nullen überhaupt enig nut heeft t.o.v. een simpele
format c: /q.

Een format /q is totaal onvoldoende. Als ik m'n Maxtor schijven toch opnieuw partitioneer laat ik meestal PowerMax er even overheen gaan voor een low-level.
De reden is juist om ook de partitietabellen en MBR enzo te vernietigen en in de hoop dat eventuele (verborgen) problemen met de schijf dan ook gevonden worden. Ik heb in het verleden al eens vage problemen gehad door (vermoedelijk) beschadigde partitietabellen enzo en vind 't daarom wel goed om af en toe die schijf helemaal te wissen.

Een gewone format, laat staan een format /q, is lang niet zo grondig. Niet alleen de partitietabellen en MBR blijven dan staan maar zelfs de FAT wordt niet verwijderd. Ik zou dan op z'n allerminst FDISK gebruiken om de partitie te verwijderen en opnieuw aan te maken.

[Godjira]

/downtime/ schreef op 10 juni 2003 @ 23:52:
[...]


Een format /q is totaal onvoldoende. Als ik m'n Maxtor schijven toch opnieuw partitioneer laat ik meestal PowerMax er even overheen gaan voor een low-level.
De reden is juist om ook de partitietabellen en MBR enzo te vernietigen en in de hoop dat eventuele (verborgen) problemen met de schijf dan ook gevonden worden. Ik heb in het verleden al eens vage problemen gehad door (vermoedelijk) beschadigde partitietabellen enzo en vind 't daarom wel goed om af en toe die schijf helemaal te wissen.

Een gewone format, laat staan een format /q, is lang niet zo grondig. Niet alleen de partitietabellen en MBR blijven dan staan maar zelfs de FAT wordt niet verwijderd. Ik zou dan op z'n allerminst FDISK gebruiken om de partitie te verwijderen en opnieuw aan te maken.

En dit is precies waarom ik ook een low-level format wilde doen na de jaren dat dit schijfje al meedraait. Gewoon om alles weer in oude staat te brengen. Weg MBR, etc. Hij is overigens al een tijdje klaar en mijn PC draait weer full-time . Ik merk trouwens wel dat door even deze low level format mijn schijf sneller is geworden, hoe is dat dan weer mogelijk? Dat mag toch niks uitmaken lijkt mij?

[The Jester]

Wat je zou kunnen doen is het volgende:
Boot een knoppix-cd en maak de hele schijf 1 grote partitie. Converteer vervolgens naar (V)FAT en draai een Norton Wipe-Disk. Die gaat een random bit-patroon schrijven en dan is alles dus pleite. Daarne kun je eventueel het filesystem weer omgooien.

[The Wrecker]

Godjira schreef op 10 June 2003 @ 18:45:
[...]

Euhmm, nee... in mijn bios in ieder geval niet en ik heb ook nog nooit van een bios gehoord die dat wel kon. Heb jij er wel eentje die dat kan dan? Zou wel makkelijk zijn namelijk .

En FDisk kan het al helemaal niet. Die kan zowiezo geen NTFS aan, dus daar schiet ik niks mee op.

Ik ga nu zo PowerMax proberen. Denk wel dat dat goed zal werken.

hey , mijn 486 kan dat !!! lowlevel vanuit bios

[Verwijderd]

Misschien een hele domme vraag maar kan ik powermax ook gebruiken met een western digital harde schijf?

[Blasterxp]

progje REMPART, af te halen bij mijn email adres wat on getwijfeld wel in mijn profile staat ...

suc6 heren ...

[downtime]

The_Jester schreef op 11 June 2003 @ 00:40:
Wat je zou kunnen doen is het volgende:
Boot een knoppix-cd en maak de hele schijf 1 grote partitie. Converteer vervolgens naar (V)FAT en draai een Norton Wipe-Disk. Die gaat een random bit-patroon schrijven en dan is alles dus pleite. Daarne kun je eventueel het filesystem weer omgooien.

Waarom zo omslachtig als het met een simpel DOS programmaatje (of een tooltje van de harddiskfabrikant) ook lukt?

Om nog maar een optie toe te voegen: GDISK (FDISK-vervanger, staat op de Norton Ghost CD) heeft ook een optie om een diskwipe te doen (7x met 1'en en 0'en overschrijven, dacht ik).

Verwijderd schreef op 11 June 2003 @ 00:52:
Misschien een hele domme vraag maar kan ik powermax ook gebruiken met een western digital harde schijf?

Ik heb het nog nooit geprobeerd maar zou het zeker niet aanraden omdat je nooit weet of het kwaad kan. Er zijn zat andere manieren om hetzelfde doel te bereiken dus je hoeft niet persé PowerMax te gebruiken.

[MetalRush]

Verwijderd schreef op 11 juni 2003 @ 00:52:
Misschien een hele domme vraag maar kan ik powermax ook gebruiken met een western digital harde schijf?

Domme vragen bestaan niet
maareh... wat denk je zelf?

[TheLunatic]

MetalRush schreef op 11 June 2003 @ 01:03:
[...]

Domme vragen bestaan niet
maareh... wat denk je zelf?

Als ie het zelf denkt te weten, zou ie het dan vragen ? "Wat denk je zelf?" is hier dus een domme vraag, waarmee je meteen jezelf tegenspreekt

Nee, het is niet aan te raden een WD disc met een Maxtor tool te formatteren (als het al gaat), al die merken hebben niet voor niks hun eigen tooltjes

[ Voor 4% gewijzigd door TheLunatic op 11-06-2003 01:18 ]

[Verwijderd]

OK thanks, ben een beetje nieuw hier.
Wat dat betreft dus een echte Noob

[TheLunatic]

Verwijderd schreef op 11 June 2003 @ 01:26:
OK thanks, ben een beetje nieuw hier.
Wat dat betreft dus een echte Noob

Once we all were n00bs, niks mis mee Welkom op het forum ! Lees je wel even de FAQ ?

[Verwijderd]

Bedankt, ik zal em meteen even doornemen!

[chim0]

dat powermax van maxtor is wil niet zeggen dat ie alleen met maxtor schijven werkt. ervaring? ja, 150 quantums en seagates mee gedaan.

[Verwijderd]

Nee, het is niet aan te raden een WD disc met een Maxtor tool te formatteren (als het al gaat), al die merken hebben niet voor niks hun eigen tooltjes

Tegenwoordig is dat niet meer zo, je kunt voor veel toepassingen gewoon de Maxtor en IBM tools onderling gebruiken voor alle moderne IDE/ATA harddisks.

Lowlevel format bestaat niet meer voor IDE zoals grondig is uitgelegd. Er is alleen nog higherlevel format en whipe. Huidige disks kun je wat dat betreft vergelijken met CDRW's: full format/whipe leegt alleen de sectoren, maar laat de tracks erop staan (in tegenstelling tot een floppy die wel de tracks opnieuw aanmaakt: vandaar dat je floppy's het beste kunt formateren op het doelstation).

CleanState is een tooltje om je hardisk in oorspronkelijke staat te brengen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2003 04:15 ]

[Dawai]

Godjira schreef op 10 June 2003 @ 23:58:
[...]

En dit is precies waarom ik ook een low-level format wilde doen na de jaren dat dit schijfje al meedraait. Gewoon om alles weer in oude staat te brengen. Weg MBR, etc. Hij is overigens al een tijdje klaar en mijn PC draait weer full-time . Ik merk trouwens wel dat door even deze low level format mijn schijf sneller is geworden, hoe is dat dan weer mogelijk? Dat mag toch niks uitmaken lijkt mij?

Als er het OS er pas op staat zal het allemaal wel wat sneller lijken ja. Verder lijkt me een low-level format echt overkill, gewoon alle partities in de MBR wissen en eventueel fdisk /mbr is voldoende volgens mij. Verlies je trouwens je garantie niet als je er een low level format over gooit?

[Verwijderd]

En format /u? Das toch ook echt schoon? Ik krijg dan volgens mij echt niks meer terug hoor......

[IceStorm]

Godjira schreef op 10 June 2003 @ 23:58:
Ik merk trouwens wel dat door even deze low level format mijn schijf sneller is geworden, hoe is dat dan weer mogelijk? Dat mag toch niks uitmaken lijkt mij?

Merk of meet? Oftewel, wishful thinking of zit er nog wat achter ?

[Godjira]

Dawai schreef op 11 juni 2003 @ 05:16:
[...]


Als er het OS er pas op staat zal het allemaal wel wat sneller lijken ja. Verder lijkt me een low-level format echt overkill, gewoon alle partities in de MBR wissen en eventueel fdisk /mbr is voldoende volgens mij. Verlies je trouwens je garantie niet als je er een low level format over gooit?

Je garantie vervalt dan bij de meeste bedrijven wel ja, maar die zat er op deze schijf al niet meer op, dus dat maakte niet uit voor mij.