Windows NT of Novell 5 ?

[Verwijderd]

Netwerkje bouwen van 30 pc's.
Er komt een vrij zware server..
wie kan mij de voor en nadelen van Windows NT en Novell geven? en jullie mening is ook heel belangrijk natuurlijk!!
come on... talk to me..(8>

[Laurent]

NT = duur

[Onno]

Wat verwacht je van die server? Wat moet ie gaan doen?

[Verwijderd]

draait 5.1 standalone???

[Verwijderd]

En waarom NT en geen win2k? Novell 5 heeft meer mogelijkheden dan NT omdat deze gewoonweg nieuwer is.

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

[Jaymz]

Wat is de bedoeling van het netwerk, wat gaan de werkstations doen (met welk OS)

[Verwijderd]

wwerveen: win2k is gewoon NT 5 hoor

[Verwijderd]

Joris_aap: dat is wel zo, maar officieel heet ie Win2k, bovendien is ie zo anders, dat je hem niet meer met NT 4 mag vergelijken vind ik.

[Koffie]

Op woensdag 22 november 2000 23:46 schreef Aikeleer het volgende:
NT = duur

Nee, Novell is lekker goedkoop!

OK .. ff een checklist:

- Budget ?
- Nieuwe PC's of gaat er nog hw gerecycled worden ?
- Wat moet de server gaan servicen ?
- Zijn er nog speciale apps die op de server moeten gaan draaien ??
- Waar ben je zelg goet in ?
- Wat zijn de wensen van de klant ?
- Wat draait er nu ??

Suc6
Koffie

[Ulx]

Op donderdag 23 november 2000 12:28 schreef jorus-aap het volgende:
wwerveen: win2k is gewoon NT 5 hoor

[0siris]

wordt het een fileserver application server, database server, ftp server ?

ffies wat meer info geven

[Verwijderd]

Op donderdag 23 november 2000 12:57 schreef Koffie het volgende:

[..]
Nee, Novell is lekker goedkoop!

OK .. ff een checklist:

- Budget ?
- Nieuwe PC's of gaat er nog hw gerecycled worden ?
- Wat moet de server gaan servicen ?
- Zijn er nog speciale apps die op de server moeten gaan draaien ??
- Waar ben je zelg goet in ?
- Wat zijn de wensen van de klant ?
- Wat draait er nu ??

Suc6
Koffie

Aanvulling:

- Welke software heb je al en voor welke os is het??
- Waar ben je vertrouwd mee?
- Wat voor server moet het worden?? application-, database-, file-, print-, internet-, proxy-server? Of combinatie van?
- Op wat voor machine moet het draaien? Novell gaat nl. beter om met geheugen en dergelijke.

[Verwijderd]

Novell gaat nl. beter om met geheugen en dergelijke.

Dat is een relatief begrip. Het geheugenbeheer van Windows NT/2000 is behoorlijk goed.

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

[Pjotrik]

Ga maar voor Novell. Dit NOS was al groot en goed toen Windows nog in de kinderschoenen stond, ik zou hem voor geen goud willen missen.

Offtopic:
Microsoft maakt vanaf 1 januari de prijzen voor licenties 6% hoger, dan ook nog het nieuwe BTW tarief van 20%. Dus nu kopen, voor het te laat is.

[Onno]

Dit NOS was al groot en goed toen Windows nog in de kinderschoenen stond

Dat is natuurlijk een waardeloos argument om voor NetWare te kiezen...

[Verwijderd]

Op donderdag 23 november 2000 23:08 schreef Onno het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een waardeloos argument om voor NetWare te kiezen...

Das op zich best waar maar anderzijds zegt het ook wel heel wat dat Novel er nog altijd is en bepaalt niet slecht ook...

[0siris]

het gaat anders behoorlijk slecht met novell eigenlijk tegenwoordig

maar enniewee, laten we nou niet een welles/nietes spelletje belanden. Eerst wachten op meer info, dan weer antwoord geven hier.

[Verwijderd]

Neem alsjeblieft Novell NetWare 5.1! Da's superstabiel & snel. Ik draai al jaren, met 'n NetWare 4.11 server & heb 'm tot nu toe, maar 4x down hoeven te gooien. Bij 'n NT server, is 't al uniek, als die 2 weken kan draaien, zonder down te hoeven. Helaas moeten we hier over op 'n NT server & da's te merken ook; SUPERTRAAG, met inloggen & files benaderen. Maar ja, zelfs op 't gebied van Netwerk OSen, is M$ momenteel de (marketing)leider

[wildhagen]

Op donderdag 23 november 2000 23:35 schreef Charliee het volgende:

[..]
Das op zich best waar maar anderzijds zegt het ook wel heel wat dat Novel er nog altijd is en bepaalt niet slecht ook...

't is maar wat je niet slecht noemt, tijdje terug waren ze vrijwel failliet...

nu weet ik niet wat jou idee van 'niet slecht' is...

[wildhagen]

Bij 'n NT server, is 't al uniek, als die 2 weken kan draaien, zonder down te hoeven

Bullshit ! Uptimes van > 8 maanden niks geen probleem hoor.

moeten we hier over op 'n NT server & da's te merken ook; SUPERTRAAG, met inloggen & files benaderen

Tip: ontsla de huidige systeembeheerder, en neem er een in dienst die wel weet hoe hij een server fatsoenlijk moet inrichten/configgen.

[Koffie]

Microsoft maakt vanaf 1 januari de prijzen voor licenties 6% hoger, dan ook nog het nieuwe BTW tarief van 20%. Dus nu kopen, voor het te laat is.

Goh ... alweer ?? was dat een klein half jaar geleden ook al niet zo??
Was toen ook al een procentje of 5, 6
Dus in 1 hjaar tijd ff de prijzen met meer dan 10% verhogen

't is maar wat je niet slecht noemt, tijdje terug waren ze vrijwel failliet...
nu weet ik niet wat jou idee van 'niet slecht' is...

Kon me echt niet inhouden ...
Loopt hier ook al zo'n nitwit rondt die dat constant uitkraamt ...
Kun je mij in 1 zin luid en duidelijk uitleggen wat het failliesement van een bedrijf te maken heeft met de stabiliteit en kwaliteit van hun product?!?

[wildhagen]

Kun je mij in 1 zin luid en duidelijk uitleggen wat het failliesement van een bedrijf te maken heeft met de stabiliteit en kwaliteit van hun product?!?

Tuurlijk.

Ik neem aan dat je weet dat Novell geen operating systeem is, of wist je dat nog niet ? Novell is een bedrijf en Netware is een OS (van Novell ja).

Als Novell (het bedrijf dus) failliet gaat, maken ze dus geen product (Netware, het OS dus) meer. Me dunkt dat het lot van Novell nogal gevolgen heeft voor hun product. Maar ik neem aan dat dit verband nog iets te hoog is gegrepen voor jou ?

[Koffie]

Ik neem aan dat je weet dat Novell geen operating systeem is, of wist je dat nog niet ?

Zeg knulletje van een helpdeskertje (ervan uitgaande dat je je prof. eerlijk ingevult hebt) dacht je nou dat je mij ff les gaat lopen geven in het bedrijf en hun producten waar ik nog geiler van wordt dan een oversexed pubertje van een nieuwe onbevlekte hustler/seventeen/... ???
Ja, ik weet dus wat Novell is!!!!

Novell is een bedrijf en Netware is een OS (van Novell ja).

Bijna goed... als je zo wil mierenneuken... neuk ze dan echt goed!
Het is een NOS ... zal ik je soms ff uitspellen wat de N betekent ???

Als Novell (het bedrijf dus) failliet gaat, maken ze dus geen product (Netware, het OS dus) meer.

NOS

Me dunkt dat het lot van Novell nogal gevolgen heeft voor hun product.

Zorry je hebt volkomen gelijk. Op het moment dat Novell failliet wordt verklaard beginnen alle Netware servers spontaan te abenden!!! Dom dat ik dacht dat het niet zo was...

Maar ik neem aan dat dit verband nog iets te hoog is gegrepen voor jou ?

Waar baseer jij zoiets op?? JIJ begint met loze kreten te smijten.
Misschien vanwege het feit dat ik een jaar lang technisch projectleider was bij de Postbank om zo de Novell servers naar het Y2K te tillen....?? Oh nee... dat heb ik hier nog nooit verteld.
Ga jij maar fijn met je NT bakje spelen want ome Bill is nog niet failliet. En volgens jou regeltjes zul je _NOOIT_ een BSOD krijgen zolang ze niet failliet zijn.

En om je alvast een reply voor te zijn. Uiteraard zal het de continuering van bestaande en nieuwe producten in de weg staan als het hele Novell wegvalt. Maar nogmaals... dat heeft nix met een al bestaande NOS te maken!!

Veel plezier met je zelf... ingenomen eikel
Denk eerst eens na voordat je eimand denkt te kunne beoordelen c.q. betuttelen a.d.v. een paar posts!

edit:
Typos

[Verwijderd]

..."Misschien vanwege het feit dat ik een jaar lang technisch projectleider was bij de Postbank om zo de Novell servers naar het Y2K te tillen....?? Oh nee... dat heb ik hier nog nooit verteld.Veel plezier met je zelf........ingenomen eikel Denk eerst eens na voordat je eimand denkt te kunne beoordelen c.q. betuttelen a.d.v. een paar posts!"........

Ooooooooeee...die is pislink Mruahahaha
Wat wat een lol.....als je dat soort spul gaat posten moet je niet andere zelfingenomen gaan noemen !
Hahhahaha wat een eikel..Projectleider..hahahaha
Je hebt niet eens jezelf onder controle man, laat staan dat jij mensen kan sturen...

Je noemt iemand een eikel en gaat dan verder dat je mensen niet kan beoordelen adv een paar posts...hoe voelt dat nou? vindt je jezelf nou nog een beetje slim wanneer je dat naleest..Oo wijze man? haha

[wildhagen]

Projectleider ? Hij is waarschijnlijk nog niet eens van school af, en geestelijk zit-ie nog op het niveau van een 3-jarige kleuter, blijkt zeer duidelijk uit zijn taalgebruik.

Laat me niet lachen zeg...

[dreambofh]

Tja.... allemaal leuk en aadig..

Maar ik zou voor novell gaan.
Is stabieler, gaat beter met hetgeheugen om, gpede beheers toepassingen, DNS!!, enz enz enz enz.
Ook is bij 5.1 het management portal, de HTTP en de FTP server goed te gebruiken.

[Koffie]

Misschien vanwege het feit dat ik een jaar lang technisch projectleider was

Op zdie zelfde kleuterscholen schijn je ook te leren lezen.

blijkt zeer duidelijk uit zijn taalgebruik

En jou taalgebruik dan??

"of wist je dat nog niet ?"
en
"Maar ik neem aan dat dit verband nog iets te hoog is gegrepen voor jou ?"

Wie begint hier nu met het aannemen van dingen die hij terplekke verzindt en nergens op kan baseren?

[wildhagen]

Wie begon er ook al weer met schelden ? :

Loopt hier ook al zo'n nitwit rondt die dat constant uitkraamt ...

Zeg knulletje van een helpdeskertje

Veel plezier met je zelf... ingenomen eikel

Wie begint hier nu met het aannemen van dingen die hij terplekke verzindt en nergens op kan baseren?

Jij dus.

[Verwijderd]

Als onze zwarte koffie nu een echte man is..dan bied hij zijn excuses netjes aan.

Ik vind eigenlijk wel dat hij dat moet doen..

[Wimlem]

Zwarte koffie is kewl! Hij weet echt wel veel!!

En.. Ik ben al een paar maanden lang aan het klooien met novell, nal, rconsole en bordermanager! Het is superstabiel, ik vind t alleen nog moeilijk om alles te begrijpen. Persoonlijk zou ik voor de grotere netwerken voor novell gaan. Is sneller dan NT! Meer kan ik er (nog) niet over zeggen

[Koffie]

Je noemt iemand een eikel en gaat dan verder dat je mensen niet kan beoordelen adv een paar posts...hoe voelt dat nou? vindt je jezelf nou nog een beetje slim wanneer je dat naleest..Oo wijze man? haha

Ik noemde hem idd een eikel d.h.v. die post ja.
Aan de hand van een post van mij waarin ik een overeenkomst vroeg tussen een failliesement en stabiliteit van een NOS kreeg ik meteen de volle lading van iemand die dacht beter te weten/te zijn dan ik.

Maar goed .. mijn excuses voor de minder nette woorden.
Mijn mening,liefde voor Novell en mening jegens Wildhagen blijven staan.
Graag van Wildhagen een posting in deze topic waar het om ging. Graag met redenatie erbij...
Ben nog steeds benieuwd waarop Wildhagen zijn tekst basseerde die hij in de 1e instantie replyd op mijn msg..

edit:
Typo

[wildhagen]

Goed, andere reply :

Ligt er aan waar je het voor wilt gebruiken :

File- en print sharing : Novell
Applicatieserver : NT

.

Graag van Wildhagen een posting in deze topic waar het om ging. Graag met redenatie erbij...

Oke, wacht ff, ff tikken.

[Koffie]

Op vrijdag 24 november 2000 13:03 schreef wildhagen het volgende:
Goed, andere reply :

Ligt er aan waar je het voor wilt gebruiken :

File- en print sharing : Novell
Applicatieserver : NT

.

Applicatie server op welke manier?? Bijvoorbeeld applicatieserver in de zin van SQL of andere client/server toepassingen?
Enne moet het ook nog als mailserver gaan fungeren (en dus ook als inet proxy/gw ??)

Misschien dat Hielke toch even wat meer info moet posten ?

[wildhagen]

Oke, komt-ie.

Charliee (oid) zei dus :

Das op zich best waar maar anderzijds zegt het ook wel heel wat dat Novel er nog altijd is en bepaalt niet slecht ook...

Let wel : het gaat hier dus om het bedrijf Novell, niet om het NOS Netware. (En ja, ik weet dat het Network Operating System is)

Waarop ik dus repliede met :

't is maar wat je niet slecht noemt, tijdje terug waren ze vrijwel failliet...

Let wel : nog steeds over het bedrijf Novell.

Waarop jij mij uit begint te schelden voor 'nitwit'. En daarnaast laat je ook nog ff blijken dat je je zelf verheven voelt boven degenen die op de helpdesk zitten (en ja, mijn profile is eerlijk ingevuld).

Enige ding wat ik misschien beter had kunnen doen is je negeren, maar ik vind het niet echt prettig als ik uitgekafferd word. En dat was IMO toch echt het geval hier. Hiervoor dan bij deze mijn excuses.

Out.

[Koffie]

Op vrijdag 24 november 2000 13:09 schreef wildhagen het volgende:
Oke, komt-ie.
(...)
Waarop jij mij uit begint te schelden voor 'nitwit'.

Nee hoor ... dat sloeg dus op mijn collega

En daarnaast laat je ook nog ff blijken dat je je zelf verheven voelt boven degenen die op de helpdesk zitten (en ja, mijn profile is eerlijk ingevuld).

Niet helemaal .. jij gaf de indruk je verheven te voelen en mij dat ff in het gezicht te wrijven .... vandaar dus.
Anyway .. call me een arrogant persoon maar voel me toch meestal wel verheven boven de helpdesk (op technisch vlak). Anders was ik wel helpdesker gebelebeven (heb het dus over de zit-de-stekker-erin-helpdesk)

Enige ding wat ik misschien beter had kunnen doen is je negeren, maar ik vind het niet echt prettig als ik uitgekafferd word.

* Koffie ook niet

En dat was IMO toch echt het geval hier. Hiervoor dan bij deze mijn excuses.

Accepted ...

"Graag van Wildhagen een posting in deze topic waar het om ging. Graag met redenatie erbij..."
"Oke, wacht ff, ff tikken."

Weetniet of dat dus _DEZE_ posting is, maar ik doelde meer op het technische valk richting de aard van deze topic dan redenatie over onze discu ...

[wildhagen]

Anyway .. call me een arrogant persoon maar voel me toch meestal wel verheven boven de helpdesk (op technisch vlak). Anders was ik wel helpdesker gebelebeven (heb het dus over de zit-de-stekker-erin-helpdesk)

Goed, maar ik vind mezelf ook boven dat niveau staan, als 'frontline software support engineer' (2e lijns helpdeskmedewerker dus...) zijnde. Trouwens, dat niveau kom je alleen tegen op de callcenters, daar zitten alleen maar lui die al moeite hebben om de aan/uit-knop en de startknop uit elkaar te houden ().

Je kan het ook van de andere kant bekijken : zonder helpdeskmedewerkers had je hun werk (problemen oplossen/troubleshooten) zelf mogen doen, en of je daar als systeembeheerder nou vrolijk van word. Trouwens, ik zit ook vrijwel aan het eind van MCSE-traject (nee, geen papieren MCSE-er en nee, geen flames hierover aub, dat doet iedereen maar in /dev/null), dus ik weet wel degelijk iets van NOS'sen.

Hier werken we met NT, 2000, Novell (van 3.12 tot 4.11), Linux, Unix (Solaris/Irix/HP-UX en nog het een en ander), dus ik heb echt wel multi-platform ervaring.

Verder zou ik zeggen : back to topic.

On-topic:

Novell 5 moet je niet vergelijk met NT4, da's hetzelfde als 2 appels + 3 peren = 5 bomen. We hebben het hier over een OS uit 2000 (?) en een OS uit 1996. Eerlijker is om Windows 2000 tegenover Novell 5 te zetten.

[Koffie]

Novell 5 moet je niet vergelijk met NT4, da's hetzelfde als 2 appels + 3 peren = 5 bomen. We hebben het hier over een OS uit 2000 (?) en een OS uit 1996. Eerlijker is om Windows 2000 tegenover Novell 5 te zetten.

Klopt ... maar is heeel moeilijk.Wa t moet nu met wat vergeleken worden ??
Denk dat 3.12/4 aardig met NT4 vergeleken kan worden.
Maarja ... NW5 met W2K ... W2K is toch beduidend nieuwer dan NW5.
Aan de andere kan is het ook niet eerlijk om strax NW6 met W2K te vergelijken.
Maar goed ... voor het gemak dus:

NW3.12 / NW 4.11 v.s. NT3.51 / NT4.0
NW5.1 v.s. W2K

[mutsje]

bij de keuze tussen een windows server of novell server moet je eerst eens kijken wat wil je ermee doen. ze hebben allebei active directory tenminste als je voor windows 2000 kiest anders is de logische keuze snel gemaakt. Hoe is het met je kennis niveau om het te beheren en storingen op te lossen. met deze zaken zul je terdege rekening moeten gaan houden als je het ook in beheer gaat nemen. Ik zelf beheer nt4.0 machines en heb enige kennis van novell 3.11/12 wat natuurlijk nog steeds bij kleine bedrijfen draait maar achterhaald is.
Wat het betreft over crashen met windows of novell is het meestal de schuld van de mensen die er verkeerd mee omgaan en maar lekker aan het kloten zijn op zo'n server en ja daar zijn die niet voor gemaakt dan moet je een test server neer zetten om te kijken of je spelletje daar op draait maar over het algemeen is het wel dat de beide os'en zeer stabiel zijn. Thuis heb ik momenteel een 2000server met exchange 2000 erop en ding crasht niet.

greatings
mutsje

[Verwijderd]

Koffie en Wildhagen
vergeten jullie soms dat iemand hier
hulp nodig heeft als jullie een meningsverschil hebben kunnen jullie elkander toch mailen.Hielke het is belangrijk dat je weet wat je met de server gaat doen en het meest belangrijke waar heb je zelf het beste verstand van ?
Als je beide NOS-es goed kent had je denk ik deze vraag niet hoeven te stellen ik zelf heb met beiden gewerkt en ik zou als ik jouw was sowieso tussen Netware 5 en Win2k kiezen Win2k is zelf ook heel mooi en probeerd ook het mooie NDS te evenaren met hun active directory het ligt er dus echt helemaal voor 70 % aan je zelf. In ieder geval veel suc6

[wildhagen]

Koffie en Wildhagen
vergeten jullie soms dat iemand hier
hulp nodig heeft als jullie een meningsverschil hebben kunnen jullie elkander toch mailen

Uhm... als je even had gelezen, had je gezien dat het al opgelost is en alles op een (weliswaar ongelukkig) misverstand berustte...

[mutsje]

Persoonlijk heb ik broertje dood aan projectleiders. Meestal zijn dat ingenomen idioten met de gedachte ik ken alles wat met nt of novell of welk os ook te maken heeft. In de praktijk blijkt vaak dat die heren hun handen in hun zakken houden en geen klap uitvoeren niks kunnen teveel richting klant beloven en het werkvolk de systeembeheerders en netwerkbeheerders de stront mogen ruimen. Ok genoeg gezeikt. Winy2k is op de engine van exchange 5.5 gebouwd en nt4 eigenschappen zijn er aan toegevoegt. Novell 5.X draait al langer met NDIS en heeft de meeste bugs eral uitgehaald zoals het bekende zwarte gat(delete een user maar niet de directory's en je kunt die directory's niet meer deleten versie 4.xx) In winy2k zitten nu nog bugs en die worden met fixen gerepareert en het wachten is dan ook op winy2k versie 2.0. In het kiezen tussen een OS kan ik niks zinnigs zeggen omdat je NT niet met NOVELL kunt vergelijken en andersom ook niet is ongeveer het zelfde als een AMD cpu met een INTEL vergelijken gaat ook niet op omdat die dingen heel anders opgebouwd zijn.

Nou in ieder geval zorg dat je uit de buurt van projectleiders blijft die lullen meer dan ze kunnen klaar maken.

greatings
mutsje

[Koffie]

* Koffie was dus ook technisch projectleider.

Kon gerust van alles beloven en gouden bergen regelen enzo... was namelijk tevens 1 van de systeem- netwerkbeheerders die dezelfde stront dan op had mogen ruimen.
Stuurde dus o.a. mezelf aan.

* Koffie houd ook niet van 'papieren'ITers die niet eens achter een toetsebordje komen.

Is wel geinig hoor .. overdag spoedvergadering over een prob, 's nachts door de gebouwen heen wandelen voor server migratie's enzo

Maar, zoals reeds eerder gezegd, laat Hielke maar eens komen met een lijst van antwoorden op de vragen die hier al genoeg zijn neergezet om hem zo op een juiste manier van het nodige advies te voorzien.

Prettig weekend,
Koffie

[Verwijderd]

Koffie, je hoort jezelf toch wel erg graag pruttelen he.

btw Citrix f.r. nog steeds niet binnen

[Verwijderd]

Ehmmm, terugkomend op de originele topic: In principe is Novell een stuk degelijker (ouder ook) dan al het windows geweld.

Wat wel steeds meer waarneembaar is, is dat alle grote organisaties overgaan op NT. Dit gebeurde veel, en nog steeds.

Je komt Novell nu nog tegen bij kleinere overheidsinstanties, stichtingen en scholen ed. Op zich leuk voor Novell, maar aantikken doet't niet.

Zoals al eerder opgemerkt: t'gaat financieel nogal slecht met Novell.

En natuurlijk doet Netware het nog prima als Novell daadwerkelijk over de kop gaat, maar je zit dan wel met een product wat niet meer ondersteund, en ook niet meer verbeterd word.

Lijkt me geen goede positie om in te zitten.

[dreambofh]

Ik ben het er niet me eens dat je novell niet zo veel tegen komt bij grotere bedrijven e.d. Ik ken n.l. een aantal grote, belangrijke, internationale bedrijven die op Novell draaien. En dit is voornamelijk omdat de beveiliging goed in elkaar zit bij Novell.
Ook zijn de nieuwe versies van netware niet meer als vroeger waar eigenlijk alleen bestands en printer sharing goed op werkte. Er is tegenwoordig van alles mogelijk met Netware.

En ook dit nog eens... er zijn een hoop bedrijven in het verleden over gegaan naar NT... die er nu spijt van hebben en terug willen gaan of de migratie naar NT niet eens hebben af gemaakt.

Kortom....

Novell NetWare Rulezzz....

Het is alleen jammer dat de managers en directieleden voor NT kiezen omdat het bekend is maar de echte systeembeheerders hebben toch liever Novell Netware omdat het goed beheerbaar is.

Ook is er aan een Novell Netware server niet zo veel onderhoud nodig als aan een NT server. Er zijn door Microsoft en Novell ook van die balletjes uitgebracht... die van Microsoft heten STRESSBALLETJES en die van Novell heten BEZIGHEIDSBALLETJES.

Zou het komen door de hoeveelheid werk en instabiliteit die een NT server van Microsoft met zich me brengr?

[Ulx]

Novell heeft zich door enkele zaken zichzelf in de vingers gesneden:

netware 3.x was zo simpel en stabiel dat kleine bedrijven geen reden hadden om te migreren naar netware 4.x met NDS.
Het weigeren om een degelijke database server op de markt te zetten voordat MS met sql server aankwam.
NDS niet gratis verspreiden. Da's ook een domme move.

Ik werk met zowel NT als win2k als netware 4.x. Servers gebouwd en alles. Ik heb op dit moment een lichte voorkeur voor Win2k (op inteldozen dan, anders hou ik het liever bij echte computers).

Het nadeel van winnt is dat het installen simpeler is dan netware, maar dat het configureren/troubleshooten een stukkie lastiger is. En als je een NT doos niet goed configureerd, dan krijg je absoluut een instabiel systeem. Hoewel dat laatste eigenlijk voor de meeste OSsen geldt.

[Rolf_Schootman]

Neem gewoon Novell 4.11, iig geen NT! of je moet houden van werken...

remember: NT beheer je, Novell monitor je...

[GBits]

Hij werkt waarschijnlijk voor Novell

[Rolf_Schootman]

Trouwens enig idee wat tegenwoordig erg hip is om NT mee te beheren? Novell Directory Services (NDS)

[Ulx]

Op vrijdag 24 november 2000 18:05 schreef Nikkezz het volgende:
remember: NT beheer je, Novell monitor je...

Nou,

dan heb jij nog nooit een slecht geconfigureerde novelldoos gezien.

ABEND
ABEND
DOWN
ABEND
DOWN
ABEND
etc.

Dan piep je wel anders

[Verwijderd]

Gaan we er nog een keertje mee ophouden heren???

[Ulx]

Wrom? Dit zijn toch leuke topics?

Hoewel het natuurlijk geen donder uitmaakt wat voor intendopc OS je draait. Of het nou Win2k, NT, Linux, Netware is. Het blijft instabiel kinderspeelgoed.

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 november 2000 18:24 schreef Ulx het volgende:
Wrom? Dit zijn toch leuke topics?

Hoewel het natuurlijk geen donder uitmaakt wat voor intendopc OS je draait. Of het nou Win2k, NT, Linux, Netware is. Het blijft instabiel kinderspeelgoed.

Echt waar het zal me allemaal worst wezen, feitelijk moet iedereen maar lekker zelf uitzoeken waar hij/zij het beste mee kan werken. Elk OS heeft naar mijn idee voor elke gebruiker/doel nadelen en voordelen.
De mate van voordeel/nadeel bepalen uiteindelijk metb welk OS je verder gaat.

[Rolf_Schootman]

Op vrijdag 24 november 2000 18:20 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou,

dan heb jij nog nooit een slecht geconfigureerde novelldoos gezien.

ABEND
ABEND
DOWN
ABEND
DOWN
ABEND
etc.

Dan piep je wel anders

Hallo, we gaan er natuurlijk wel vanuit dat dat systeem goed geconfigureerd is...

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 november 2000 13:09 schreef wildhagen het volgende:
Oke, komt-ie.

Charliee (oid) zei dus :
[..]
Let wel : het gaat hier dus om het bedrijf Novell, niet om het NOS Netware. (En ja, ik weet dat het Network Operating System is)

Waarop ik dus repliede met :
[..]
Let wel : nog steeds over het bedrijf Novell.

Waarop jij mij uit begint te schelden voor 'nitwit'. En daarnaast laat je ook nog ff blijken dat je je zelf verheven voelt boven degenen die op de helpdesk zitten (en ja, mijn profile is eerlijk ingevuld).

Enige ding wat ik misschien beter had kunnen doen is je negeren, maar ik vind het niet echt prettig als ik uitgekafferd word. En dat was IMO toch echt het geval hier. Hiervoor dan bij deze mijn excuses.

Out.

Oh jee ik was de aanleiding voor al deze ellende

[Verwijderd]

foutje. scsi.

[Verwijderd]

Op donderdag 23 november 2000 20:37 schreef wverveen het volgende:

[..]
Dat is een relatief begrip. Het geheugenbeheer van Windows NT/2000 is behoorlijk goed.

Wim
--

Het is nog steeds een absoluut begrip. Windows NT/2000 gaat behoorlijk goed met geheugen om, Novell gaat GOED met geheugen om. Daarom zit er over het algemeen in novell servers minder geheugen dan in NT bakken

http://www.win2kwereld.nl

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 november 2000 13:27 schreef wildhagen het volgende:

Novell 5 moet je niet vergelijk met NT4, da's hetzelfde als 2 appels + 3 peren = 5 bomen. We hebben het hier over een OS uit 2000 (?) en een OS uit 1996. Eerlijker is om Windows 2000 tegenover Novell 5 te zetten.

Novell 5 was er al in de eind 2e kwartaal 1999. Novell 6 komt 1e-2e kwartaal 2001.
Dat gaan we dan toch niet ook weer vergelijken he?

[Ulx]

Als je een Win2k doos gewoon alleen voor file/printserveren gebruikt kan je makkelijk toe met 128mb. Net als bij netware5
Moet je wel even de overbodige zooi disablen, natuurlijk.

[spook]

Novel is goed met file en printer sharing.
NT/w2k is goed als applicatie platform.
Dat is de keuze hoofdzakelijk sharing = Novel
applicaties = NT (database = Unix)

Waar ik nu werk hebben zowel de Novel 3.x, 4.x, 5.x en NT4. Met uptijden van ongeveer een maand tot meer als een jaar ligt er maar net aan wat er op draait (en aan de hardware).

NDS is is leuk maar NDS for NT is giganties instabiel en storing gevoelig.

[Verwijderd]

Het is nog steeds een absoluut begrip. Windows NT/2000 gaat behoorlijk goed met geheugen om, Novell gaat GOED met geheugen om. Daarom zit er over het algemeen in novell servers minder geheugen dan in NT bakken

Nogmaals, dat is een relatief begrip. Geheugenbeheer gaat verder dan alleen de hoeveelheid geheugen die het OS gebruikt. Het gaat er ook om HOE hij het gebruikt, hoe het verdeelt wordt, gebruik van virtual memory, bescherming, caching etc. etc.
Het is heus niet voor niks dat er veel meer serverapplicaties voor Windows/*nix worden geschreven dan voor Netware.

Maar goed, deze discussie gaat eigenlijk nergens over. Iemand nog een leuk probleem?

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

[Verwijderd]

wverveen: Het is heus niet voor niks dat er veel meer serverapplicaties voor Windows/*nix worden geschreven dan voor Netware.

Dat heeft (en had vooral voor Netware 5) alles te maken met het maken van NLMs:r en niets met geheugenbeheer.

[Verwijderd]

Alsof je dat los van elkaar kan zien. NLM's hebben weer alles te maken met hoe Netware in elkaar zit en daar is het geheugenbeheer een kritisch onderdeel van.

[Onno]

Nee, het maken van NLMs is lastig omdat er weinig geschikte tools voor zijn. (en de paar die er zijn, zijn erg duur) Niet vanwege het geheugenbeheer oid.

Er bestaan overigens wel vrij wat soorten applicaties voor NetWare. (ook al komt het aantal uitvoeringen natuurlijk niet in de buurt van Windows)

[Verwijderd]

Daarom zit er netware5 en netware6 ook java ondersteuning. Netware5 en zeker netware6 gaat steeds meer richting applicatie servers te gaan. Netware5 en 6 zijn uitstekende programma's voor e-business applicatie.

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 november 2000 20:07 schreef Ulx het volgende:
Als je een Win2k doos gewoon alleen voor file/printserveren gebruikt kan je makkelijk toe met 128mb. Net als bij netware5
Moet je wel even de overbodige zooi disablen, natuurlijk.

ja, te beginnen met de grafische interface.
Ik ben van mening dat als je een server kaal installeerd dat hij goed met geheugen moet omgaan. Niet dat je dan al dingen moet/mag gaan disablen. Er zit gewoon te veel standaard "rotzooi" in. Rotzooi is misschien een verkeerd woord, maar als je iets nog niet nodig hebt hoeft het standaard niet geladen te worden.

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 november 2000 22:04 schreef wverveen het volgende:

[..]
Nogmaals, dat is een relatief begrip. Geheugenbeheer gaat verder dan alleen de hoeveelheid geheugen die het OS gebruikt. Het gaat er ook om HOE hij het gebruikt, hoe het verdeelt wordt, gebruik van virtual memory, bescherming, caching etc. etc.

In netware kun je tenminste nlm's unload, loaden, daarna weer unloaden en toch alle geheugen weer alle resources beschikbaar krijgen zonder de pc opnieuw te hoeven opstarten. Dat is geheugenbeheer.

[dreambofh]

Dit blijft echt een gaaf onderwerp.

Maarja... laten we het zo zeggen.... Tegenwoordig kan je niet meer om een Mixed-envirement heen. Voor sommige dingen heb je NT nodig... sommige UNIX.. andere wee Linux....

MAAR WE BEHEREN HET MET Novell's ONE NET!!!!!

Gaaf toch??

[Verwijderd]

Op zondag 26 november 2000 19:24 schreef s_broekhoven het volgende:
Dit blijft echt een gaaf onderwerp.

Maarja... laten we het zo zeggen.... Tegenwoordig kan je niet meer om een Mixed-envirement heen. Voor sommige dingen heb je NT nodig... sommige UNIX.. andere wee Linux....

MAAR WE BEHEREN HET MET Novell's ONE NET!!!!!

Gaaf toch??

KEWL.
Ik hoop het. Anders heb ik een verkeerde richting gekozen als het one net niet aanslaat.

Mixed envirement begint ook steeds minder te worden. Bedrijven beginnen steeds meer voor 1-2 platforms te kiezen. Ik hoop dat novell dit weer kan door breken.

En linux... Dat heb ik nooit begrepen. Ik snap wel dat dat thuis aanslaat omdat het helemaal gratis is, maar voor bedrijven. Echte bedrijven kiezen dan wel voor unix ofzo. Linux is nog te nieuw en er zitten teveel beveiligingsfouten in. Bedrijven betalen liever 100.000 gulden voor produkten die veilig zijn dan voor een goedkoop produkt met beveiligingsproblemen.

[Verwijderd]

In netware kun je tenminste nlm's unload, loaden, daarna weer unloaden en toch alle geheugen weer alle resources beschikbaar krijgen zonder de pc opnieuw te hoeven opstarten. Dat is geheugenbeheer.

Nou heb ik een tijdje arcserve op Novell beheert en als je voor een Abend wil zorgen was dit wel ongeveer DE truuk.

[Verwijderd]

Ja maar dat ligt aan de NLM's van arcserve.
Novanet kan dit ook net zo goed.

Maar dat ligt allemaal aan NLM's van 3e

[Onno]

Welnee, ook bijv. BorderManager en de webserver van 5.1 kun je ook vrij makkelijk laten abenden. En het fijne van NetWare is dan ook dat je die NLMs daarna met geen mogelijkheid meer kunt unloaden, en de enige oplossing is dan dus een reboot.
(tenzij je de address spaces van NW5.x gebruikt natuurlijk)

Gelukkig is het ook vrij makkelijk om ze niet te laten abenden. En dan draait alles lang en gelukkig tot je nieuwe hardware nodig hebt.

[Verwijderd]

Als ik de keuze had, zou ik voor Windows NT gaan. Novell geeft regelmatig rare problemen als het binnen een Windows omgeving draait. Waarom Novell en Windows door elkaar laten werken terwijl je bij NT Server en workstation kan laten draaien.

En ik neem aan dat geld geen groot probleem is. Al is (helaas) de ICT binnen veel bedrijven nog steeds een ondergeschoven kindje!

En dan nog een argumentje, voor Windows NT beheer zijn domweg veel meer mensen te vinden dan voor Novell-beheer. Ik wil niet zeggen dat een van de twee echt veel beter is dan de andere. Ze hebben beide voor- en nadelen, maar ik zou uiteindelijk voor Windows NT kiezen, puur uit beheermogelijkheden. Een NT-beheerder is makkelijker te vinden (en te vervangen cq. op te volgen) dan een Novell-beheerder!

Wreed maar waar! Jammer voor Novell!

[Onno]

voor Windows NT beheer zijn domweg veel meer mensen te vinden dan voor Novell-beheer.

Voor NT heb je ook veel meer mensen nodig.

De beheersmogelijkheden vind ik nou trouwens een beetje vreemd punt om voor NT te kiezen. Niet echt iets waar NT in uitblinkt. (2000 is wel beter trouwens)

[Verwijderd]

Binnen het managen van ICT kies je voor een Netwerkomgeving waar je mensen kan vinden die jouw servers kunnen laten draaien...ook als je er zelf niet bent, of je hele zooi over moet dragen...en dan is het domweg eenvoudiger om NT-beheerders te vinden dan Novell-beheerders. Dit lijkt mij toch wel zeker een goed punt om mee te nemen als je gaat beslissen welk NOS je gaat draaien. Zeker aangezien het verloop binnen de ICT geweldig groot is. Je moet dus ook een stukje vooruit kijken. Want als een infra-structuur goed draait, dan willen jonge beheerders door...op naar de volgende uitdaging en dan moet je een vervanger vinden! En die zijn voor NT makkelijker te vinden.

Hiermee wil ik niet zeggen dat NT an sich beter is...helemaal niet, ieder zijn eigen voorkeur! Maar strategisch gezien is NT (mijns inziens) wel een betere keuze!

[Verwijderd]

Op zondag 26 november 2000 22:14 schreef suffer het volgende:
Als ik de keuze had, zou ik voor Windows NT gaan. Novell geeft regelmatig rare problemen als het binnen een Windows omgeving draait. Waarom Novell en Windows door elkaar laten werken terwijl je bij NT Server en workstation kan laten draaien.

En ik neem aan dat geld geen groot probleem is. Al is (helaas) de ICT binnen veel bedrijven nog steeds een ondergeschoven kindje!

En dan nog een argumentje, voor Windows NT beheer zijn domweg veel meer mensen te vinden dan voor Novell-beheer. Ik wil niet zeggen dat een van de twee echt veel beter is dan de andere. Ze hebben beide voor- en nadelen, maar ik zou uiteindelijk voor Windows NT kiezen, puur uit beheermogelijkheden. Een NT-beheerder is makkelijker te vinden (en te vervangen cq. op te volgen) dan een Novell-beheerder!

Wreed maar waar! Jammer voor Novell!

Daarom kies ik er voor om novell beheerder te worden. Van NT zijn er al zat. Dus zou je met novell (theoretisch) meer moeten kunnen verdienen.

[Verwijderd]

Mozeskriebel....dan was ik ook al lang omgeschoold hoor!!!! Volgens mij verdien je als Novell-beheerder evenveel als een NT-beheerder, en krijg je even weinig!

Novell draaien ze bij oa. Roccade...moet je daar is gaan kijken wat het verdient, als het veel is, dan ga ik samen met je naar cursus!!

[Koffie]

Hmmz...

In deze post heb ik de topicstarter welgeteld 1 maal voorbij zien komen, namelijk bij het starten van deze topic!
Dus of topicstarter replyed met meer antwoorden, of laten we ff een nieuw draadje openen waar we elkaar kunnen af-flamen.
Heb wel al een vershcuiving gezien;
De NT liefhebbers blaten eerst maar wat, zonder omderbouwing. Nu onderbouwen ze (nog steeds op hun eigen gebiedm, daar niet van).
Want laten we wel wezen... iemand die consequent z'n server kan laten abenden bij een ASTOP6 moet maar eens nadenken over hoe z'n server in elkaar steeks, welke meldingen AS allemaal bij het laden geeft en of z'n server wel goed draait.
Anyway... als topic starter toch geen interesse toont... laten we dan ff een nieuwe openen...

GRtZ
Koffie

[Webxorcist]

De gemiddelde NT'er weet niet wat Novell allemaal kan en doet. Dus roepen ze maar dat het zuigt en dat er veel problemen zijn. Moet je GVD de KnowledgeBase van MS eens bekijken... Helemaal eng. Als een NT'er een CNE cursus doet zijn ze vaak helemaal van mening verandert. Diegene die niet van mening veranderen snappen er nog geen fuck van. Enne, waarom zouden er minder Novellers zijn dan NT'ers? Er zijn NT'ers die verstaan hun vak rete goed. Er zijn ook NT'ers dat zijn complete idioten...

Hoe werkt Ghost...duh Hoe maak ik een DOS bootdisk...duh Dat zijn vragen die ik regelmatig van een NT'er hoor. Zodra zijn NT cd niet bootable is raken ze in paniek... (De idioten dan he) Zulke heb ik van Novell nooit gezien... En ik heb toch met errug veel mensen samen gewerkt...

Ik heb nog nooit een Noveller gezien die met de titel idioot door het leven zou kunnen gaan. Ze zijn er wel, soms, meestal stappen ze dan over naar een helpdesk of NT-beheer in een lichte omgeving...

Als ik naar beide cursussen kijk dan is MCSE stukje lichter dan CNE. Voornamelijk vanwege de vele mogelijkheden van NetWare. MCSE cursus is een kwestie van stampen. Iedereen die kan stampen redt het wel. CNE is stampen en begrijpen. En bij dat laatste vallen de meeste door de mand...

[Ulx]

Op maandag 27 november 2000 11:28 schreef Ric0chet het volgende:

*yadayadayada, blablabla*

Ik heb op mijn werk enkele NT/citrix servers geinstalleerd gekregen van een CNE.

Ik ben behoorlijk lang bezig geweest om de zooi van dat figuur op te ruimen. De puinhoop die hij ervan gemaakt heeft...:(

[Webxorcist]

Ja, maar een CNE'er heeft niks met citrix en NT te maken...

gaat nergens over dus

[wildhagen]

MCSE cursus is een kwestie van stampen. Iedereen die kan stampen redt het we

Voor wat betreft MCSE-NT4: Idd.

Voor wat betreft MCSE-2000: Grapjas. Iemand die alleen kan stampen maar geen werkervaring heeft red het gewoon niet. Simpel.

[Verwijderd]

iemand die consequent z'n server kan laten abenden bij een ASTOP6 moet maar eens nadenken over hoe z'n server in elkaar steeks, welke meldingen AS allemaal bij het laden geeft en of z'n server wel goed draait

Ik neem aan dat je op mij doelt aangezien ik het voorbeeld aanhaalde. Ik heb het echter in diverse configuraties gezien, niet alleen bij mij, maar ook bij andere bedrijven bij andere servers.
Mijns inziens is dat gewoon een netware/arcserve probleem en geen operator probleem. Die servers hadden verder ook helemaal geen problemen, arcserve liep prima, zolang je maar geen astop deed.
Het is ook niet direct, maar meestal na een paar keer.

[Webxorcist]

Werk al jaren met ARCSERVE.
Nooit dat probleem gehad. Kan van alles zijn. Maar wel lekker makkelijk om het naar NetWare te schuiven...

[Ulx]

Op maandag 27 november 2000 11:28 schreef Ric0chet het volgende:
MCSE cursus is een kwestie van stampen. Iedereen die kan stampen redt het wel. CNE is stampen en begrijpen.

moet je SNA server als elective nemen. Dan kom je wel terug op die uitspraak.

[dreambofh]

Op maandag 27 november 2000 11:48 schreef Ulx het volgende:

[..]
moet je SNA server als elective nemen. Dan kom je wel terug op die uitspraak.

Er zijn natuurlijk ook echte MCSE'ers... maar de meeste zijn Paper-MCSE.. ze hebben het papiertje maar bakken er niets van.

[Koffie]

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/77803

[0siris]

hhahahaha
ik moet zeggen dat ik me geevenaard voel door meneer Koffie hiero, want sinds mijn lekkere ongezouten comment op http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/70270
is dit weer de eerste fijne discussie....
ff biertje pakken hoor, en dan heen en weer scrollen, en dan gewoon iemand gelijk gaan geven

[Webxorcist]

Op maandag 27 november 2000 23:08 schreef 0siris het volgende:
hhahahaha
ik moet zeggen dat ik me geevenaard voel door meneer Koffie hiero, want sinds mijn lekkere ongezouten comment op http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/70270
is dit weer de eerste fijne discussie....
ff biertje pakken hoor, en dan heen en weer scrollen, en dan gewoon iemand gelijk gaan geven

Ah, een stoker???

[Verwijderd]

Werk al jaren met ARCSERVE.
Nooit dat probleem gehad. Kan van alles zijn. Maar wel lekker makkelijk om het naar NetWare te schuiven...

Volgens mij zei ik netware/arcserve probleem. Ik laat de waarheid dus nog in het midden. Maar anyway, je zou verwachten dat het OS voorkomt dat een NLM de server platgooit. Blijkbaar niet.

[Koffie]

Op woensdag 29 november 2000 07:52 schreef wverveen het volgende:

[..]
Volgens mij zei ik netware/arcserve probleem. Ik laat de waarheid dus nog in het midden. Maar anyway, je zou verwachten dat het OS voorkomt dat een NLM de server platgooit. Blijkbaar niet.

Hoe wil je dat rijmen?? Alle NT-Billies lopen altijd te blaten dat BSODS door of slechte HW komt, of door slechte EXE/DLL's
Je zou toch verwachten het OS voorkomt dat een EXE/DLL de server platgooit. Blijkbaar niet.

[Ulx]

Op woensdag 29 november 2000 10:14 schreef Koffie het volgende:

[..]
Hoe wil je dat rijmen?? Alle NT-Billies lopen altijd te blaten dat BSODS door of slechte HW komt, of door slechte EXE/DLL's
Je zou toch verwachten het OS voorkomt dat een EXE/DLL de server platgooit. Blijkbaar niet.

Hoo even,

als NT/2k vastloopt is het de schuld van Bill Gates.
Als een ander OS in de soep draait is het de schuld van de applicatie.

Zo moeilijk is dat toch niet?

[Verwijderd]

Hoe wil je dat rijmen?? Alle NT-Billies lopen altijd te blaten dat BSODS door of slechte HW komt, of door slechte EXE/DLL's
Je zou toch verwachten het OS voorkomt dat een EXE/DLL de server platgooit. Blijkbaar niet.

Ik weet niet waar je naartoe wil aangezien het ging over Arcserve onder Netware

De primaire reden van een BSOD is code in kernel mode die een exeption veroorzaakt.
Wat is daar over het algemeen de achtergrond van: Hardware probleem (logisch) of een driver fout / kernel fout. Een van de redenen dat Windows 2000 Datacenter zo stabiel is wordt veroorzaakt door een driver certificatie proces. Wanneer dit goed op orde is blijkt een BSOD plots heel zeldzaam te worden.
Een normale EXE/DLL kan eigenlijk geen BSOD veroorzaken, de keren dat dit er op lijkt is een van de eerder genoemde zaken van toepassing.

[Koffie]

Het is goed met je.
Het is duidelijk dat je geen ruk aanneemt van anderen, iets afkraakt op basis waar je geen verstand van hebt, en met termen smijt die net zo goed op NT slaan.
Vervolgens praat je de dingen goed in jou straatje.

ADMIN SLOTJE PLEASE ... er is al een andere topic hierover!

[Verwijderd]

Vervolgens praat je de dingen goed in jou straatje.

Als je goed leest hierboven geef ik een duidelijke tekortkoming in NT/2000. Fouten in drivers zijn domweg dodelijk. Beter lezen zou ik zeggen.

[RvdH]

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/77803