Daar zijn we weer!

[Pastinakel]

Arfman: ge zijt een zeurpiet. Ik ga gauw een abbonement nemen, puur om jou te stangen.

[PromWarMachine]

SH007 schreef op 24 februari 2003 @ 22:12:
eindelijk

eej, alleen blauwe, groene en rooie mensen dat mogen aankondigen

[Postman]

Ach ja, loze discussie over wel of niet aankondigen van downtime.

Ik ben iig blij dat GoT weer terug is (ik ken die #1 nu wel uit mijn hoofd )

[Postman]

PromWarMachine schreef op 25 februari 2003 @ 00:17:
[...]


eej, alleen blauwe, groene en rooie mensen dat mogen aankondigen

Hij is een wannabe rooie (check dit: SH007 t.net profile)

[sjorsfeenema]

wat doet die F5 dan?

[Verwijderd]

Damn, dat was een lange downtime. Zonder ook maar enig idee te hebben wat er nou precies aan de hand was, de hele dag #1's zitten lezen en m'n f5 gesloopt....

Serieus, de downtime kan ik begrijpen (due to hardware tekort waarschijnlijk geen flick-of-the-switch oplossing), maar op z'n minst een kleine estimate is toch wel aan te geven? 4 / 5 x de #1 pagina updaten met de status en de estimatie tot de site weer werkt. Da's niet zo moeilijk te doen, kost totaai iets van 5 minuten, en je users weten waar ze aan toe zijn ...

[Sport_Life]

sjorsfeenema schreef op 25 February 2003 @ 00:23:
wat doet die F5 dan?

Probeer het uit, zou ik zeggen

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 25-02-2003 00:43 ]

[m-m]

Verwijderd schreef op 25 February 2003 @ 00:36:
Damn, dat was een lange downtime. Zonder ook maar enig idee te hebben wat er nou precies aan de hand was, de hele dag #1's zitten lezen en m'n f5 gesloopt....

Serieus, de downtime kan ik begrijpen (due to hardware tekort waarschijnlijk geen flick-of-the-switch oplossing), maar op z'n minst een kleine estimate is toch wel aan te geven? 4 / 5 x de #1 pagina updaten met de status en de estimatie tot de site weer werkt. Da's niet zo moeilijk te doen, kost totaai iets van 5 minuten, en je users weten waar ze aan toe zijn ...

* m-m is het daar wel een beetje mee eens...
'tis dat ik op IRC hang anders had ik gewoon niet geweten wat er nou allemaal weer aan de hand was

ik weet niet of het 1 grote query was of allemaal handmatig werk erbij.. In geval van het eerste had het best gekund om dat ding gewoon rond deze tijd aan te zetten ipv midden op de dag Maar daar zal wel over nagedacht zijn en blijkbaar niet mogelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door m-m op 25-02-2003 00:45 ]

[kenneth]

* kenneth gaat abbo worden, dan heb ik ook recht tot klagen over downtime

_{w00t! Het werkt weer!}

[Pastinakel]

Verwijderd schreef op 25 februari 2003 @ 00:36:
Damn, dat was een lange downtime. Zonder ook maar enig idee te hebben wat er nou precies aan de hand was, de hele dag #1's zitten lezen en m'n f5 gesloopt....

Serieus, de downtime kan ik begrijpen (due to hardware tekort waarschijnlijk geen flick-of-the-switch oplossing), maar op z'n minst een kleine estimate is toch wel aan te geven? 4 / 5 x de #1 pagina updaten met de status en de estimatie tot de site weer werkt. Da's niet zo moeilijk te doen, kost totaai iets van 5 minuten, en je users weten waar ze aan toe zijn ...

Nog een zeurpiet. Ik denk dat het een full abbo wordt.

Serieus: ik snap het aankondigings-issue niet echt. Of je nou een aankondiging ziet of een #1, in beide gevallen weet je dat je een tijdje niet kan GoTten.
Zo'n status-update is wel leuk ja. Weet je wat helemaal gaaf zou zijn? Als alle users gewoon SSH-acces hadden tot de server waarop men aan het rommelen is. Dan kun je ze mooi op de vingers kijken en later heel lang discussieren of ze het wel goed hebben gedaan. (toch maar weer een )

[Raku]

Pastinakel schreef op 25 februari 2003 @ 01:06:
[...]

Nog een zeurpiet. Ik denk dat het een full abbo wordt.

Serieus: ik snap het aankondigings-issue niet echt. Of je nou een aankondiging ziet of een #1, in beide gevallen weet je dat je een tijdje niet kan GoTten.
Zo'n status-update is wel leuk ja. Weet je wat helemaal gaaf zou zijn? Als alle users gewoon SSH-acces hadden tot de server waarop men aan het rommelen is. Dan kun je ze mooi op de vingers kijken en later heel lang discussieren of ze het wel goed hebben gedaan. (toch maar weer een )

Een aankondiging is handig voor als ik ff wil socializen... dan kun je dat plannen en zow Dan heb je in principe geen GoT gemist

[Eskimootje]

1/2 * [dit topic] >> dev/null

* Eskimootje vind het jammer dat julli geen geld hebben voor changemanagement, dat zou een hoop downtime besparen. Is het niet mogelijk om servers voor een dag te huren? (* Eskimootje ziet goudmijn)

EDIT: en * Eskimootje gebruikt te veel kleuren

[ Voor 23% gewijzigd door Eskimootje op 25-02-2003 02:21 ]

[Verwijderd]

Ah! kleurtjes!
Heeft wel weer lekker lang geduurd zeg
Maar het pluspunt was wel dat ik nu alle tijd had mijn nieuwe dremel uit te proberen

[chem]

Wat is er nou precies gedaan, en waarom overdag?

In de loop der tijd zijn er soms kleine bugjes in react geslopen. Die zijn er vaak vrijwel meteen uit gehaald, maar toch hebben ze wat tellers onjuist gemaakt. Denk hierbij niet alleen aan hoeveel replies in een topic, maar ook het aantal pushmessages, usernotes, posthistories, ip searches etc. etc.
Daarnaast waren alle topix-berichten met HTML in de database bewaard. Met react 1.8 hebben we de RML versie omhoog gebracht waardoor alle oude berichten ( <559001 ) met HTML werden geparsed - gevolg: defecte pagina's.

Al deze zaken hebben we dus gister bijgewerkt. Vanaf topic 438k (of 433k, ongeveer) hebben we de HTML fix uitgeschakeld om het eea sneller te laten verlopen. Dit script zal alsnog vannacht afdraaien (hiervoot hoeft GoT niet plat).

En waarom maandag? Omdat ik zaterdagnacht de tijd had, maar ACM en Kees niet. Simpel.

Laat het ook duidelijk zijn dat het GEEN STORING betreft, maar onderhoud. Helaas is het niet van te voren aangekondigd

iig is het zo dat er voor het gehele jaar geen DB-upgrades geplanned staan.

[Resistor]

Niets in de Med, niets in de .plan, beetje slecht. Die uitleg is wel duidelijk, maar niet iedereen kijkt hier in zo'n groot topic.
1 regeltje was genoeg geweest: 12:00 - ? Serveronderhoud en kleine fixes, en ook al komt dat bericht om 18:00, als het er maar komt.

Ik dacht gisteravond: Woei, we doen het weer (22:13), laat ik weer eens wat gaan posten: Helaas, weer niet.

[ArthurMorgan]

Kijk zo'n .plan is op zich misschien wel handig. Maar asl daar precies het zelfde staat als op GoT zelf zie ike r de meerwaarde niet zo van. Als er op GoT zelf niks zou staan over de reden dan lijkt het we wel nuttig ja.....
Maar ik vind de mededeling op GoT in plaats van in een .plan minstens de zelfde waarde hebben.

[Arfman]

Pastinakel schreef op 25 februari 2003 @ 00:16:
Arfman: ge zijt een zeurpiet. Ik ga gauw een abbonement nemen, puur om jou te stangen.

Ik denk niet dat wij op dezelfde golflengte zitten. Ik bekijk Tweakers.net B.V. als een bedrijf, niet als een of andere hobbyistensite die het zich kan permitteren om zomaar een dag uit de lucht te zijn, zonder het even te melden aan hun klanten.

@ Alfredt: het stond dus ook niet op GoT MED forum, niet op de FP, helemaal niets.

[ Voor 9% gewijzigd door Arfman op 25-02-2003 09:14 ]

[kamerplant]

Inderdaad.

Verder ook np, ook dat het niet was aangekondigt op een detail na: Ik kon nu niet uitloggen op m'n stageplek. Nou is dat niet zo enorme ramp aangezien niet iedereen zo aan deze PC zit, maar het kan in bepaalde gevallen toch wel problemen geven.

Over de abbo's, ik geloof dat in het AF de meeste zeide, vooral een abbo te hebben om GoT te steunen, maar dan nu ineens wel eisen stellen?
Bij de verkoop van de abbo's werd niet gezecht dat GoT beter zou worden, of dat de upgrades sneller zouden verlopen, dus waarom zou het nu ineens beter en sneller moeten gaan dan hiervoor?
Ok, zou niet erg zijn, maar om dat nou te eisen

[IceStorm]

Aikeleer schreef op 25 februari 2003 @ 00:13:
Het Grote Poortmappingsverhaal
FAQ Internet & Telefonie
Hoe deel ik Internet ?
Webdesign & Graphics - FAQ en Policy
Welkom in P&W -> Quickstart (update 2/10/2002)
--- Voor alle "Hoe is dit systeem?" vragen. --- (<li> enzo)
En deze heb ik ook nog gevonden: TMF FAQ

En ik weet niet wat hiermee gebeurd is, maar in IE 5.0 ziet het er niet echt helemaal goed uit: D2k in "Welkom in P&W (FAQ-19/02/2003)"
[/edit]

Done, hoewel FAQ Internet & Telefonie niet lukt. Het vage gebeuren in D2k in "Welkom in P&W (FAQ-19/02/2003)" snap ik ook niet dus dat mag iemand anders doen .

[BalusC]

D2k's ding mist enkele NOHTML tags

Edit:

Origineel

---

[code]<table parameters..>
<tr>
<td>
Een lap text :P
</td>
<td>
En nog een lapje
</td>
</tr>
<tr>
<td colspan=2>
Dus...
</td>
</tr>
</table>[/code][plain]
<br>Door die TD's op een andere regel te zetten als de content wordt er automatisch een spatie ingevoegd, wat op zich niet erg is met tekst, maar wel met plaatjes!
Probeer maar eens 2 plaatjes naadloos op elkaar aan te laten sluiten .. dan zul je zien dat je die IMG tag ook naadloos moet omsluiten met TD tags.
Dus dan kan je niet het voorbeeld zoals boven aanhouden!!!!!
<br><br><b><s>Niet zo</s></b>
[/plain][code]<td>
<img src="">
</td>[/code][plain]
<b><i>maar zo</i></b>
[/plain][code]
<td><img src=""></td>[/code]

---

Verbeterd:

---

[nohtml][code]<table parameters..>
<tr>
<td>
Een lap text
</td>
<td>
En nog een lapje
</td>
</tr>
<tr>
<td colspan=2>
Dus...
</td>
</tr>
</table>[/code][/nohtml][plain]
<br>Door die TD's op een andere regel te zetten als de content wordt er automatisch een spatie ingevoegd, wat op zich niet erg is met tekst, maar wel met plaatjes!
Probeer maar eens 2 plaatjes naadloos op elkaar aan te laten sluiten .. dan zul je zien dat je die IMG tag ook naadloos moet omsluiten met TD tags.
Dus dan kan je niet het voorbeeld zoals boven aanhouden!!!!!
<br><br><b><s>Niet zo</s></b>
[/plain][nohtml][code]<td>
<img src="">
</td>[/code][/nohtml][plain]
<b><i>maar zo</i></b>
[/plain][nohtml][code]
<td><img src=""></td>[/code][/nohtml]

---

[ Voor 97% gewijzigd door BalusC op 25-02-2003 09:45 ]

[Remy]

You don't know what you got till it's gone

How true, ik was gisteravond al een beetje door liefdesgedoe, en toen ook ineens GoT plat, mijn wereld stortte in. Ik moet toch echt es een andere hobby zoeken. Ohja, binnenkort ga'k me op fotografie storten * Remy ziet het weer wat zonniger in

[Verwijderd]

/me werd gister helemaal gek van de #1 messages.

Ik geloof dat ik ze allemaal wel 1000x heb gezien
hmm mijn logitech keyboard is wel degelijk de zwarte verf zit nog steeds op de f5 knop

[chem]

Hoe vond je de progressmeter?

[ArthurMorgan]

voor degenen die hem gemist hebben

http://arethusa.tweakers.net/~chem/progress-got.gif

[holoX]

chem schreef op 25 February 2003 @ 09:53:
Hoe vond je de progressmeter?

Die tijd die je daar in had gestopt had je beter kunnen gebruiken om een duidelijke messega neer te zetten met ongeveer een tijdindicatie

[Hahn]

Woei, nu kan ik m'n verslaving weer gehoorzamen
Wat me trouwens opviel tijdens de #1's was, dat er onderin © 1998-2002 Tweakers.net B.V.
Dat vond ik toch wel slecht

[bazs2000]

MaRc0, kijk eens:

© 1998-2003 Tweakers.net B.V.
Powered by React - a Parse Software Development B.V. product
version 1.8.0:1.7.2

[ Voor 3% gewijzigd door bazs2000 op 25-02-2003 10:34 ]

[ArthurMorgan]

bazs2000 schreef op 25 februari 2003 @ 10:33:
MaRc0, kijk eens:

[...]

Het staat dus nog fout bij de '#1' (schijnt)

[Hahn]

bazs2000 schreef op 25 February 2003 @ 10:33:
MaRc0, kijk eens:

[...]

bazs2000 kijk eens:

MaRc0 schreef op 25 February 2003 @ 10:15:
Wat me trouwens opviel tijdens de #1's was, dat er onderin © 1998-2002 Tweakers.net B.V.
Dat vond ik toch wel slecht

[i2Paq]

Duurde idd. wel erg lang, mijn vriendin was hier niet blij mee.
Zat nu de hele avond beneden en dat werkte nogal op haar zenuwen.

Maar het is volgens mij is het niet helemaal goed gegaan

_{zie nog nergens de [HK] in mijn lijstje}

[Verwijderd]

i2Paq schreef op 25 February 2003 @ 11:08:
Duurde idd. wel erg lang, mijn vriendin was hier niet blij mee.

Meestal zijn vriendinnen wel blij dat je niet de hele tijd op GoT rond hangt

Zat nu de hele avond beneden en dat werkte nogal op haar zenuwen.

Of is zij soms ook GoT verslaafd?

Maar het is volgens mij is het niet helemaal goed gegaan

_{zie nog nergens de [HK] in mijn lijstje}

Lezen -> HK weer open

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 25-02-2003 11:17 ]

[Hahn]

Verwijderd schreef op 25 February 2003 @ 11:15:
[...]


Lezen -> HK weer open

Ik weet wel zeker dat hij dat topic heeft gelezen, maar hij wil graag de HK in dus daarom zegt ie dat zo

[bazs2000]

MaRc0 schreef op 25 February 2003 @ 10:38:
bazs2000 kijk eens:

Ja maar, ja maar.... Ik ben best nog wel een beetje dom in de vroege morgen.

[Verwijderd]

MaRc0 schreef op 25 februari 2003 @ 11:29:
Ik weet wel zeker dat hij dat topic heeft gelezen, maar hij wil graag de HK in dus daarom zegt ie dat zo

Weet ik

[i2Paq]

MaRc0 schreef op 25 februari 2003 @ 11:29:
[...]
Ik weet wel zeker dat hij dat topic heeft gelezen, maar hij wil graag de HK in dus daarom zegt ie dat zo

Verwijderd schreef op 25 februari 2003 @ 11:36:
[...]


Weet ik

[ Voor 24% gewijzigd door i2Paq op 25-02-2003 12:24 ]

[Pastinakel]

Arfman schreef op 25 februari 2003 @ 09:12:
[...]
Ik denk niet dat wij op dezelfde golflengte zitten. Ik bekijk Tweakers.net B.V. als een bedrijf, niet als een of andere hobbyistensite die het zich kan permitteren om zomaar een dag uit de lucht te zijn, zonder het even te melden aan hun klanten.
[...]

Brrr...wat een taal. Tja, als je er zo over denkt dan zou ik niet zonder meer een abbo nemen. Als ik jou was zou ik orienterende onderhandelingen beginnen over een wederzijds lucratief contract. Indien de wederzijdse intenties niet overeen blijken te stemmen met jouw commerciele target, dan hebben ze bij tweakers.net BV toch een probleem, lijkt me.

[justmental]

Kleine (ongevraagde) tip ( ) :
Een echte database doet gewoon optimistische locking en heeft een sluitende integriteit met transacties, dan kan je dit soort dingen gewoon 'live' doen.

[Erkens]

justmental schreef op 25 February 2003 @ 12:38:
Kleine (ongevraagde) tip ( ) :
Een echte database doet gewoon optimistische locking en heeft een sluitende integriteit met transacties, dan kan je dit soort dingen gewoon 'live' doen.

ik denk dat het ivm de load zo gedaan is

daarnaast is het updaten van de diverse counters niet handig als er gelijktijdig gepost wordt

[ Voor 15% gewijzigd door Erkens op 25-02-2003 12:41 ]

[justmental]

Erkens schreef op 25 February 2003 @ 12:40:
ik denk dat het ivm de load zo gedaan is

Dan laat je de boel toch lekker op 20% cpu draaien, doet ie er 5 dagen over, maar dat is niet erg.

daarnaast is het updaten van de diverse counters niet handig als er gelijktijdig gepost wordt

Gaat gewoon goed met een echte database.

[Verwijderd]

justmental schreef op 25 February 2003 @ 12:42:
[...]

Dan laat je de boel toch lekker op 20% cpu draaien, doet ie er 5 dagen over, maar dat is niet erg.

[...]

Gaat gewoon goed met een echte database.

[Arfman]

Pastinakel schreef op 25 februari 2003 @ 12:35:
[...]
Brrr...wat een taal. Tja, als je er zo over denkt dan zou ik niet zonder meer een abbo nemen. Als ik jou was zou ik orienterende onderhandelingen beginnen over een wederzijds lucratief contract. Indien de wederzijdse intenties niet overeen blijken te stemmen met jouw commerciele target, dan hebben ze bij tweakers.net BV toch een probleem, lijkt me.

Sja .. ik zal wel een mierenneuker zijn, maar als ik 60 euro betaal voor een dienst, waarbij degene aan wie ik dat geld betaal (ff ter herinnering: we hebben het hier over 132 harde florijnen) niet eens de moeite neemt om mij daarover te informeren, vraag ik mij af op wat voor niveau de dienstverlening zit.

Maar zoals ik al eerder zei: waarschijnlijk werk ik op een andere golflengte dan de meeste mensen hier. Niet lullig bedoeld, maar ik zit nu eenmaal in de wereld van de SLA's/servicecontracten/uptimegaranties. In mijn vakgebied is een actie zoals deze door de T.net crew nu gedaan is hetzelfde als je ontslagbrief indienen.

[ArthurMorgan]

Ja ik zit inderdaad ook op een andere golflengte dan jou als ik het zo lees. Ik zie GoT als een 'professionele' hobbysite. Ik betaal voor de instandhouding en zodat femme ooit een mooie auto kan kopen
Maar ff serieus, GoT is een paar uur down geweest. Ik kan dat echt niet als een schending van het contract zien dat ik met T.net B.V. heb. Er is namelijk geen clausule over in opgenomen. Kijk als het nu vaak zou voorkomen dan zou ik misschien nog aan wanprestatie kunnen denken....
En ja ze hebben het niet van te voren gemeld. Big deal denk ik dan.... of ik het nu een poos van te voren weet of ik lees het op het moment dat ik GoT bezoek, wat is het grote verschil?

[Verwijderd]

Hm volgens mij maakt iemand hier een denkfout: die abo's zijn voor Tnet niet voor GoT. Het abo-forum is in principe alleen voor discussies en vragen over abo's

Dat GoT eenmalig zonder aankondiging voor onderhoud is platgelegd: niet leuk en kan beter. Heb er geen probleem mee om daar een opmerking over te maken. Maar dat heeft niet direct iets met een abo te maken

alfredt: als ik weet dat GoT 2 uur down gaat regel ik dat ik een uur of 4 iets anders ga doen

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 25-02-2003 13:58 ]

[ArthurMorgan]

ItSnows,

GoT is natuurlijk gewoon een onderdeel van T.net en als zodanig dus ook onderdeel van het abonnement. (Binnen de perken van de overeenkomst.)

edit:
Met dat laatse heb je natuurlijk een punt

[ Voor 18% gewijzigd door ArthurMorgan op 25-02-2003 14:00 ]

[Arfman]

Alfredt schreef op 25 February 2003 @ 13:57:
En ja ze hebben het niet van te voren gemeld. Big deal denk ik dan.... of ik het nu een poos van te voren weet of ik lees het op het moment dat ik GoT bezoek, wat is het grote verschil?

Dan weet je in ieder geval wat er aan de hand is. Je weet dat er onderhoud gepleegd wordt en kunt dus, mocht je nog informatie uit het forum nodig hebben, dat vantevoren nog even opzoeken en opslaan/uitprinten. Stel je voor dat ik hier de bedrijfsmailserver platleg zonder overleg .. "jah wat maakt het nou uit of ik het overleg of niet, je kunt er in beide gevallen niet bij"

@ItSnows: ik denk dat de crew maar eens af moet leren om Tweakers.net en GoT als 2 aparte dingen te zien. Imho bestaat Tweakers.net uit de Frontpage en uit het forum, dat zie ik als 1 total package. Bij een abbo betaal je niet alleen voor extra functies op de FP, maar ook voor een bannervrij GoT met private photo upload mogelijkheden. Daar worden T.net en GoT dus weer niet als 2 aparte dingen gezien.

Ik probeer jullie niet af te kraken, ik geef alleen aan hoe ik over bepaalde dingen denk (en dat dit soort dingen dus de reden zijn dat ik nog steeds geen abbo heb). Misschien, als jullie sommige tips ter harte zouden nemen, zou je ook meer abbo's slijten.

[Verwijderd]

Alfredt schreef op 25 February 2003 @ 13:59:
ItSnows,

GoT is natuurlijk gewoon een onderdeel van T.net en als zodanig dus ook onderdeel van het abonnement. (Binnen de perken van de overeenkomst.)

edit:
Met dat laatse heb je natuurlijk een punt

GoT staat niet vermeld als onderdeel van die abo. En ik ben het dus niet mee eens met die conclusie van jou (alles na de 'en' )
Arfman: GoT is nog steeds een apart onderdeel. Natuurlijk zal het ooit binnen Tnet gaan vallen maar dat is nog niet het geval.

Om wat dingen op te noemen: aparte login, aparte userbase, aparte database aparte layout.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 25-02-2003 14:09 ]

[ArthurMorgan]

Arfman schreef op 25 February 2003 @ 14:04:
Dan weet je in ieder geval wat er aan de hand is. Je weet dat er onderhoud gepleegd wordt en kunt dus, mocht je nog informatie uit het forum nodig hebben, dat vantevoren nog even opzoeken en opslaan/uitprinten. Stel je voor dat ik hier de bedrijfsmailserver platleg zonder overleg .. "jah wat maakt het nou uit of ik het overleg of niet, je kunt er in beide gevallen niet bij"

Ja het is dus de verschillende manier van tegen GoT aankijken. Ik zie GoT als een handige site met veel info, maar niet als een bedrijfsmatig iets. Ik vraag me ook af of je hier echt veel info voor bedrijfsmatige toepassing zult vinden. Maar daar heb jij misschien meer ervaring mee

Vanuit die achtergrond vind ik de vergelijking met een mailserver nogal misleidend. Daar gaat het om een goede bedrijfsvoering, hier met name om een hobbysite. Ik ben het er onderhand wel mee eens dat een melding op zich wel handiger is omdat je er dan op kunt inspelen. Maar ik denk niet dat je echt veel meer abo's zult krijgen daardoor. Omdat de meesten met een abo dat gewoon doen om de site (GoT en T.net) te steunen, tenminste dat blijkt uit de poll in het aboforum...

edit:
ItSnows, k dan blijven we het gewoon lekker oneens tot de merge

[ Voor 5% gewijzigd door ArthurMorgan op 25-02-2003 14:16 ]

[Laurent]

IceStorm schreef op 25 February 2003 @ 09:17:

[...]


Done, hoewel FAQ Internet & Telefonie niet lukt. Het vage gebeuren in D2k in "Welkom in P&W (FAQ-19/02/2003)" snap ik ook niet dus dat mag iemand anders doen .

Deze ben je nog vergeten.

[ Voor 3% gewijzigd door Laurent op 25-02-2003 15:19 ]

[Moartn]

Het spijt me ItSnows, maar GoT hoort wel degelijk bij t.net. De databases worden gemerged (ooit), en de layout zou volgens mij ook wat geintregreerd worden (ooit), dat zegt al genoeg.

Bovendien is dit net zo'n discussie als met @home: zij vinden dat e-mail niet bij de dienst hoort, maar dat het een gratis extra is waar je niet over mag zeuren, en de gebruikers vinden dat die een standaard dienst is. Hetzelfde met GoT en t.net... Nee, het staat niet expliciet vermeld, maar er worden wel een aantal mogelijkheden mbt GoT aangeboden in het abo, dus het hoort er ook bij.

[Verwijderd]

Dat het forum en FP raakvlakken hebben geef ik toe. En dat die 2 naar elkaar zullen gaan ook
Maat tot de merge volledig is ben ik het er niet mee eens

[Wouter Tinus]

Als je frontpage en forum als een geheel (Tweakers.net) beschouwt dan kun je een aantal uur downtime van het forum ook niet zo zwaar aanrekenen als sommige mensen hier doen. De frontpage is al die tijd gewoon online gebleven, en daarmee dus ook vrijwel alle extra's specifiek voor abonnee's. Het enige waar je dus op kunt terugvallen is dat je een paar uur niet in het abonnee-forum kon (want vergeet niet dat je alleen betaalt voor extra's, niet voor de site als geheel -> die is nog steeds voor iedereen gratis).

Als je daar al zo'n big deal van maakt dan ben je gewoon aan het zoeken naar dingen om over te zeuren, en dan kun je maar beter geen abonnee worden nee, want je zult ongetwijfeld nog wel meer dingen tegenkomen die niet geregeld zijn zoals je bij beursgenoteerde multinationals gewend bent .

[ Voor 23% gewijzigd door Wouter Tinus op 25-02-2003 20:59 ]

[D2k]

* D2k weet dat die posting in de faq niet klopt
heb alleen nu geen html rechten meer dus ga er niets aan doen
dat lijkt me niet verstandig

[Arfman]

Wouter Tinus schreef op 25 februari 2003 @ 20:55:
Als je daar al zo'n big deal van maakt dan ben je gewoon aan het zoeken naar dingen om over te zeuren, en dan kun je maar beter geen abonnee worden nee, want je zult ongetwijfeld nog wel meer dingen tegenkomen die niet geregeld zijn zoals je bij beursgenoteerde multinationals gewend bent .

Call me a nitwit, maar ik dacht dat er toch wel een fatsoenlijke dialoog ontspon. Helaas is dat niet zo, het is een welles/nietes spelletje tussen modjes en users geworden (GoT hoor WEL bij de FP ! Nietes ! Welles !), en een dienst waarvoor ik betaal kan soms down zijn voor onderhoud zonder waarschuwing, dat heb ik maar te accepteren.

Ik zie jullie heus niet als beursgenoteerde multinational, maar als een heel handige site waar je veel info en nieuwtjes kunt vinden. Als abonnee krijg je daar extra dingen voor terug, inclusief een abonneeforum. Tot zover allemaal logisch, helder en begrijpelijk. Nu wordt zomaar het forum platgegooid voor een hele dag, voor iedereen, dus ook voor de mensen die niets betalen. Geen waarschuwing, geen berichtje op de FP, helemaal niets. Er zijn enkele mensen die daar iets over zeggen (zeer terecht imho), en ik haal het puntje 'financieel' erbij, want in principe betaal je nu voor iets waar je gedurende een bepaalde tijd geen gebruik van hebt kunnen maken. Maar nu ben ik "aan het zoeken naar dingen om over te zeuren" en maak ik er een "big deal" van. En dat zegt de nieuwscoordinator van deze site .

NOFI, maar zolang deze instelling niet veranderd zie ik mij geen 60 pleuro per jaar aan spenderen, ga ik liever iets nuttigs mee doen dan.

[Pastinakel]

Arfman schreef op 26 februari 2003 @ 16:04:
[...]
Nu wordt zomaar het forum platgegooid voor een hele dag, voor iedereen, dus ook voor de mensen die niets betalen. Geen waarschuwing, geen berichtje op de FP, helemaal niets. Er zijn enkele mensen die daar iets over zeggen (zeer terecht imho), en ik haal het puntje 'financieel' erbij, want in principe betaal je nu voor iets waar je gedurende een bepaalde tijd geen gebruik van hebt kunnen maken. Maar nu ben ik "aan het zoeken naar dingen om over te zeuren" en maak ik er een "big deal" van. En dat zegt de nieuwscoordinator van deze site .
[...]

Hij niet alleen, ik zeg het ook. En ik heb verder niets met t.net te maken, behalve dan dat ik sinds jouw eerste opmerking in deze draad een full abbo heb.
Ik wil het nog wel een keer zeggen hoor: je bent een zeurpiet.

Ik snap je redenering niet: je kwam aanzetten met het puntje 'financieel' en plotseling mocht er een heleboel niet meer wat anders heel normaal is voor een website. Alsof er automatisch iets veranderd is zodra ergens geld voor betaald wordt. Niet automatisch, lijkt me.

[ArthurMorgan]

Pastinakel schreef op 26 February 2003 @ 17:08:
[...]

Hij niet alleen, ik zeg het ook. En ik heb verder niets met t.net te maken, behalve dan dat ik sinds jouw eerste opmerking in deze draad een full abbo heb.
Ik wil het nog wel een keer zeggen hoor: je bent een zeurpiet.

Ik snap je redenering niet: je kwam aanzetten met het puntje 'financieel' en plotseling mocht er een heleboel niet meer wat anders heel normaal is voor een website. Alsof er automatisch iets veranderd is zodra ergens geld voor betaald wordt. Niet automatisch, lijkt me.

Ik was al abonnee en ik blijf het. Ik vind het ook zeuren om het zeuren. Ja ok ik vind GoT deel van het abonnement. En ItSnows niet.... nou dan wachten we tot de merge en dan zijn we het eens

en verder heb ik al vaak genoeg geroepen dat ik het bestialiteit met van die kleine zwarte dingetjes vind. (van die rooie kun je beter afblijven dat zijn krengen...)

[Palomar]

ik heb zelf wel een abo, en ik ben het wel een beetje met Arfman eens.. bijna iedereen die zo'n abo heeft doet het alleen om t.net te steunen, want die extra features zijn niet echt noemenswaardig om mensen over te halen zo'n abo te nemen. De meesten betalen dus om hun favoriete site draaiende te houden. Maar vervolgens wordt het forum zomaar zonder enige aankondiging een hele dag offline gehaald voor gepland onderhoud.. das idd niet zo netjes tegenover je klanten die je voor veel geld steunen.. (en ook de overige paar 100000 bezoekers).

En het gaat mij niet zozeer over de duur van de downtime en dat ik dan voor zoveel cent betaald heb waar ik geen gebruik van kon maken etc. maar meer om het idee dat ze hun (trouwe) klanten helemaal niet serieus nemen... 1 mededelinkje van 1 regel was genoeg om mensen tevreden te stellen zodat ze weten dat de site een hele dag offline is.... maar blijkbaar was dat teveel moeite.

en ik geef ook toe dat bovenstaande een beetje gezeur is en overkomt als zeuren om het zeuren .. want eerlijk gezegd was ik een groot gedeelte van die dag weg en merkte het alleen 's avonds. Maar we moeten natuurlijk wel een beetje kritisch blijven, en het zomaar overdag platgooien van het forum zegt wel een beetje iets over de instelling van de mensen die dit hebben gedaan. Natuurlijk hadden ze het beste met elkaar voor om om van alles te fixen etc., maar zoiets moet je gewoon niet doen, en vooral niet nét na het invoeren van die abonnementen.

[Arfman]

Palomar schreef op 26 februari 2003 @ 17:35:
En het gaat mij niet zozeer over de duur van de downtime en dat ik dan voor zoveel cent betaald heb waar ik geen gebruik van kon maken etc. maar meer om het idee dat ze hun (trouwe) klanten helemaal niet serieus nemen... 1 mededelinkje van 1 regel was genoeg om mensen tevreden te stellen zodat ze weten dat de site een hele dag offline is.... maar blijkbaar was dat teveel moeite.

Juist ! Dat bedoel ik ! Helaas voor jullie houd ik van eindeloos gewauwel, waar ik keer op keer dezelfde argumenten blijf herhalen

Resumerend:

-enkele mensen vinden me een zeurpiet
-enkelen zijn het met me eens
-ik vind dat ik gelijk heb

Dus: 1 klein FP postinkje om ons op de hoogte te houden en deze hele thread had nooit bestaan

[ArthurMorgan]

Arfman schreef op 26 February 2003 @ 19:07:
Dus: 1 klein FP postinkje om ons op de hoogte te houden en deze hele thread had nooit bestaan

eh heb je de eerste berichten gezien?

[Pastinakel]

Arfman schreef op 26 February 2003 @ 19:07:
[...]
Dus: 1 klein FP postinkje om ons op de hoogte te houden en deze hele thread had nooit bestaan
[...]

Dat waag ik te betwijfelen. In je eerste post in deze draad stel je dat de update 's-nachts had moeten gebeuren. Ik vrees dat we, in het geval dat er wel een aankondiging was geweest, in deze draad hadden zitten bekvechten over een update bij daglicht en hoe vreselijk dat wel niet is.

[Verwijderd]

Wouter Tinus schreef op 25 February 2003 @ 20:55:
zoals je bij beursgenoteerde multinationals gewend bent .

net zoals bij Ahold

Maar goed de downtime duurde effe, maar er is altijd wel een uitweg voor de tweaker, bijv irc waar het ook gezellig was.

En er zaten weer een paar nieuwe #1 berichten tussen en natuurlijk de joepie.jpg met kees er op

[Erkens]

Verwijderd schreef op 26 februari 2003 @ 19:26:
[...]

net zoals bij Ahold

Maar goed de downtime duurde effe, maar er is altijd wel een uitweg voor de tweaker, bijv irc waar het ook gezellig was.

En er zaten weer een paar nieuwe #1 berichten tussen en natuurlijk de joepie.jpg met keesDaniel er op

[Wouter Tinus]

Laat ik m'n uitspraken enigszins nuanceren door nog eens duidelijk te maken dat deze gang van zaken absoluut niet de bedoeling is geweest, noch dat we het normaal vinden of van plan zijn om het vaker zo te doen. Ik blijf er echter bij dat het geklaag over een paar uur downtime overtrokken is, zeker in de context van abonnementen. Je betaalt voor extra's, niet voor uptimegarantie van de gratis onderdelen.

[JvS]

Wouter Tinus schreef op 25 February 2003 @ 20:55:
Als je frontpage en forum als een geheel (Tweakers.net) beschouwt dan kun je een aantal uur downtime van het forum ook niet zo zwaar aanrekenen als sommige mensen hier doen. De frontpage is al die tijd gewoon online gebleven, en daarmee dus ook vrijwel alle extra's specifiek voor abonnee's. Het enige waar je dus op kunt terugvallen is dat je een paar uur niet in het abonnee-forum kon (want vergeet niet dat je alleen betaalt voor extra's, niet voor de site als geheel -> die is nog steeds voor iedereen gratis).

Klopt, je betaalt inderdaad niets voor het forum, maar het is ook niet zo dat het niet bij tnet hoort ofzo toch? In de abbo's staat ook niet dat het nieuws of de pricewatch erbij hoort enzo maar het hoort wel bij tnet.

De abbo is enkel niet voor tnet zelf, het is voor de extra's.

Als je daar al zo'n big deal van maakt dan ben je gewoon aan het zoeken naar dingen om over te zeuren, en dan kun je maar beter geen abonnee worden nee, want je zult ongetwijfeld nog wel meer dingen tegenkomen die niet geregeld zijn zoals je bij beursgenoteerde multinationals gewend bent .

Nou, ik vind dat dit soort dingen toch wel aangekondigd mogen worden hoor. Dat is amper moeite toch?

Ik blijf er echter bij dat het geklaag over een paar uur downtime overtrokken is, zeker in de context van abonnementen. Je betaalt voor extra's, niet voor uptimegarantie van de gratis onderdelen.

Daar ben ik het helemaal mee eens . Maar toch vind ik dat deze dingen aangekondigd moeten worden

[ Voor 11% gewijzigd door JvS op 26-02-2003 20:27 ]

[ThaDaNo]

nouuu ik was nog niet klaar met alle foutmeldingen verzamelen

[Rob]

Maar waarom is er alsnog geen melding van gemaakt op de frontpage of in het mededelingenforum?

Het mededelingenforum is daar geschikt voor (In dit forum worden alle GoT mededelingen geplaatst. Zaken als downtime (oorzaak of aankondiging), policies en policy wijzigingen, features/bugs, crewvakanties en GoT wijzigingen) en op de FP hebben we plan: Server & netwerk statusmeldingen

Ik weet dat er in deze thread een uitleg staat, maar het komt een stuk serieuzer over als er ergens een melding staat. Nu komt het over alsof iemand te lui is om een stukje te schrijven.

[Wouter Tinus]

Simpel zat, er is een foute inschattig gemaakt van de tijd die MySQL nodig zou hebben om de 17 miljoen+ berichten van GoT meerdere malen te doorlopen. Een test op een kleinere database was binnen notime klaar, en hoewel het vrij duidelijk was dat het op GoT langer zou duren had niemand kunnen schatten dat het zo belachelijk lang ging duren. Dan kun je het wel afbreken en later opnieuw doen, maar wat heeft dat nou voor zin. Er stond duidelijk op GoT wat er gaande was, en ga er maar vanuit dat de sysadmins nuttigere dingen hadden te doen dan ieder uur een nieuwe statement neer te pleuren, die toch allemaal op hetzelfde neerkomen: "heb geduld".

[Remy]

Hmmm wat een gezeur omdat GoT een tijdje plat was? Ik was er ook niet blij mee natuurlijk, maar dat er gelijk gezeurd wordt met zoiets als: "het was niet aangekondigd en dit vind ik een wanprestatie en abo's enz enz." Degenen die zo denken, mogen zich gaan schamen in een hoekje.

GoT is een prima forum, dat als communityonderdeel naast Tweakers.net bestaat. Ik ben daar de gehele crew die het op heeft gezet en draaiende houdt dankbaar voor, en zeker ook de users die wel eens heel gezellig/leuk/interessant/goed/goud waard blijken te zijn.

Maar GoT is software/database, dus daar moet onderhoud aan gepleegd worden. Oftewel het kan gebeuren dat het eens down is. Niemand betaalt in z'n abo voor GoT zoals ItSnows boven al meldt, en Tweakers.net en GoT zijn in technische zin nog steeds gescheiden.

Alsjeblieft, probeer niet de zeurkous uit te hangen, maar juist blij te zijn dat GoT er is. Het is gratis, het is mooi, het is goed, het is nog veel meer als je er een tijdje op rondzwerft. Wat zoek je nog meer in een forum? Als het je niet bevalt, ga je toch je eigen forum opzetten? Niemand houdt je tegen, en dan zie je ook es hoe het is om een forum met > 50.000 users draaiende te houden, ik geef het je te doen.

[Rob]

Wouter Tinus schreef op 26 februari 2003 @ 20:45:
Simpel zat, er is een foute inschattig gemaakt van de tijd die MySQL nodig zou hebben om de 17 miljoen+ berichten van GoT meerdere malen te doorlopen. Een test op een kleinere database was binnen notime klaar, en hoewel het vrij duidelijk was dat het op GoT langer zou duren had niemand kunnen schatten dat het zo belachelijk lang ging duren. Dan kun je het wel afbreken en later opnieuw doen, maar wat heeft dat nou voor zin. Er stond duidelijk op GoT wat er gaande was, en ga er maar vanuit dat de sysadmins nuttigere dingen hadden te doen dan ieder uur een nieuwe statement neer te pleuren, die toch allemaal op hetzelfde neerkomen: "heb geduld".

Kijk en dan zoiets nu op de frontpage of op med.
Ik bedoel ook namelijk niet dat ze het tijdens 'het klussen' moesten doen, maar een duidelijk verhaaltje na 'het klussen' zou wel leuk zijn.
Wij zijn tweakers, we zijn geintresseerd in computer-related-shit en het vertellen wat er gebeurt is, is computer-related-shit, dus intressant vooral met extragratis vakjargon
En als er een berichtje stond vlak na 'het klussen', dan zou deze thread er niet geweest zijn en had iedereen zich niet aan elkaar lopen ergeren.

Ik vind het dus niet erg dat de boel plat lag, maar ik mis de communicatie naar de gebruikers toe.

[Wokschotel]

Wouter Tinus schreef op 26 February 2003 @ 20:45:
Simpel zat, er is een foute inschattig gemaakt van de tijd die MySQL nodig zou hebben om de 17 miljoen+ berichten van GoT meerdere malen te doorlopen. Een test op een kleinere database was binnen notime klaar, en hoewel het vrij duidelijk was dat het op GoT langer zou duren had niemand kunnen schatten dat het zo belachelijk lang ging duren. Dan kun je het wel afbreken en later opnieuw doen, maar wat heeft dat nou voor zin. Er stond duidelijk op GoT wat er gaande was, en ga er maar vanuit dat de sysadmins nuttigere dingen hadden te doen dan ieder uur een nieuwe statement neer te pleuren, die toch allemaal op hetzelfde neerkomen: "heb geduld".

Eigenlijk zeg je dus nu dat je er wel overtuigd van bent dat een testomgeving een kopie moet zijn van je productieomgeving want dan had je veel beter kunnen weten hoe lang zo'n query duurt.

[Arfman]

Wokschotel, ik denk dat dat een beetje lastig te realiseren valt. Hoe wil je GoT gaan mirroren bijvoorbeeld

Overigens, bedankt Wouter voor je genuanceerdere uitleg, hier kan ik me al een stuk beter in vinden. En natuurlijk overdrijf ik met mijn abboverhaal, om 2 redenen: 1) voorbeelden worden vaak duidelijker als je ze overdrijft en 2) nu overdrijf ik nog, over 2 jaar zou het wel eens harde realiteit kunnen zijn, als er veel mensen bij T.net werken (fulltime dus) en er echt duizenden mensen een abbo hebben.

Maar ik ga me niet bemoeien met jullie businessplan, dat doen jullie maar lekker zelf
(kunnen jullie hopelijk ook een stuk beter )

[Wouter Tinus]

Wokschotel schreef op 27 februari 2003 @ 00:18:
Eigenlijk zeg je dus nu dat je er wel overtuigd van bent dat een testomgeving een kopie moet zijn van je productieomgeving want dan had je veel beter kunnen weten hoe lang zo'n query duurt.

Dat zou zo moeten zijn ja, als we geld++ en rackspace++ hadden. Maar feit blijft dat de GoT-DB bak nu eenmaal de zwaarste, duurste en één van de fysiek grootste is die we hebben. Zaken als rackspace en budget maken het onmogelijk en imo zelfs enigzins onverstandig om daarin te investeren, voor die ene keer in de paar jaar dat dit type onderhoud nodig is. Volgende keer gewoon een aankondiging en zondagnacht draaien, dan besparen we alweer een paar duizend euro en 4U.