Markt in webdesign

[Verwijderd]

Ik heb een vraag. Ik loop al enige jaren met het plan in mijn hoofd om een webdesign bedrijf te beginnen. Over een paar maanden ben ik klaar met studeren (informatica). Maar hoe is de markt voor webdesign bedrijven eigenlijk?

Veel bedrijven hebben al een website. Steeds meer mensen weten hoe ze websites moeten bouwen, dus de vraag naar websites neemt niet toe. Over een paar jaar neemt ie waarschijnlijk af. Het zal dus steeds moeilijker worden om aan klanten te kopen.

Om toch in leven te blijven ben ik van plan om niet alleen websites te bouwen en onderhouden, maar ook andere diensten aan te bieden. Maar welke richting kan ik dan het beste op?

[D2k]

niet doen, de markt is echt verzadigd. Dingen erbij? Hosting? Ook niet doen ook een verzadigde markt. Ga maar wat anders doen met je studie, in het webdev gedoe moet je volgens mij niet zijn op het moment

[StephanL]

Eerlijk gezegd ben je denk ik de zoveelste jonge man die daar aan denkt en het wil uitvoeren, want hoeveel bedrijven zeggen niet van we zijn en dynamisch? juit heel veel.

[Verwijderd]

jonge vrouw dan maar

Ja zulke reacties had ik wel verwacht. Dit idee had ik jarenlang tijdens mijn studie. Maar omdat ik toch een eigen bedrijf wil beginnen, ben ik ook al aan het uitkijken op andere gebieden. Maar is er dan helemaal geen gebied wat te maken heeft met webdesign dat wel goed loopt en blijft lopen?

[Verwijderd]

Het ligt er maar net aan... als jij topkwaliteit flash-sites kunt gaan leveren, dan is er zeker nog een markt.

[xces]

that's the $1.000.000 dollar question

[Verwijderd]

ja nu misschien nog wel, maar over een paar jaar kan iedereen flash-sites maken

[Blauw]

Ik weet niet hoe de markt op dit moment is voor bijvoorbeeld bedrijven die een tijdje geleden door een snelle jongen voor een paar duizend euro's een slechte website in elkaar hebben laten draaien zonder ondersteuning op de bestaande bedrijfsinfrastructuren en/of front/back office. Is dat een markt opzich

[Remy]

Verwijderd schreef op 20 januari 2003 @ 16:19:
Het ligt er maar net aan... als jij topkwaliteit flash-sites kunt gaan leveren, dan is er zeker nog een markt.

Daar is een verschil topkwaliteit of 'gewoon' flash-sites maken . Ik heb in Sydney dus 'gewone' leren maken, maar ik ga me ook wel verdiepen in digitale film en 3D. Als je genoeg gespecialiseerd ben en een leuk/goed portfolio hebt, kom je altijd aan de bak . Kijk misschien richting reclamespotjes o.i.d.

[Kawa]

Verwijderd schreef op 20 January 2003 @ 16:19:
Het ligt er maar net aan... als jij topkwaliteit flash-sites kunt gaan leveren, dan is er zeker nog een markt.

Topkwaliteit is de sleutel... hoeft niet perse flash. Als je (aantoonbaar) in staat bent om hoogwaardige sites te maken kun je best nog wel aan de bak.

[manta]

tsja hoe zit het op het moment eigenlijk in die sound&video bussines?
Iemand die daarin zit en het een beetje volgt?
Ben namelijk van plan zo'n opleiding te doen.
Dan bedoel ik dus vooral video en sound mixing voor o.a televisie

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 January 2003 @ 16:21:
ja nu misschien nog wel, maar over een paar jaar kan iedereen flash-sites maken

je snapt het niet volgens mij

Er blijft een verschil tussen websites bouwen en websites bouwen
Als je denkt dat het makkelijk is om iets te maken dat op een website lijkt: je hebt gelijk. Echter, een website bouwen die echt goed in elkaar zit, kunnen maar zeer weinig mensen. Voor de echte webdesigners zal altijd een markt zijn.
Nooit zal het zo zijn dat iedereen eenvoudig websites kan maken, ook al proberen makers van website-bouwhulpjes (zoals Data Becker) dat wel aannemelijk proberen te maken. Het verschil tussen een baggersite, een doorsnee site en een topsite zie je in een oogopslag

_{spam: kijk eens op www.goldenbakery.nl, de site van het bedrijf waar Nozzman en Bosmonster van dit forum werken. Dat is echt klasse . Als je zoiets kunt maken kun je geld verdienen.}

Maar ik snap niet wat je wilt doen: sure, alles kan, maar als jij straks een studie informatica hebt afgerond, kun je dan niet beter programmeeromgeving in in plaats van websites te gaan bouwen?

Als je nu zegt: ik wil me gaan toeleggen op ontwikkeling van webapplicaties, dan kan ik dat prima begrijpen, daar zit toch wel wat design bij, maar hoofdzaak is het programmeren.

_{nofi, maar je kunt nog even gaan doorleren als je websites wilt gaan maken, afgaande op je huisje}

[oh,when?]

Verwijderd schreef op 20 januari 2003 @ 16:34:
[...]

_{spam: kijk eens op www.goldenbakery.nl, de site van het bedrijf waar Nozzman en Bosmonster van dit forum werken. Dat is echt klasse . Als je zoiets kunt maken kun je geld verdienen.}

ff offtopic, maar doet me wel aan herinneren dat ik nog een reply zal doen op sitechecks.nl...

offtopic:
dat is vooral een site die er mooi uitziet, en ja dat is zeker knap, maar kwa communicatiemiddel niet verder gevolueerd als een printfolder...nogmaals, zeer mooi gemaakt ( doe het niet na ) maar tis geen goed voorbeeld van een extreem goede site. Qua inhoud en navigatie EN usability zijn er wel een paar punten op aan te merken..maar goed...daarvoor ff wachten op mijn reply op sitechecks...

[Verwijderd]

'K heb ook de indruk dat de markt voor beginnend zelfstandigen wat vol is, en het grootste probleem is denk ik het gemis aan ervaring (no offence). Is er niet een bedrijf wat aan job franchaising doet ? Ontneemt je het probleem van iedere keer een nieuwe klus zoeken in ruil voor een percentage van je omzet, en zolang je aan het werk bent doe je ervaring op.

Ideetje, op dit moment zijn heel veel overheden bezig met zich te richten op internet, en door de gemeentelijke herindelingen ontstaan er her en der nieuwe ideeen en nieuwe sites. Zou je de ontwerp buro's die gevestigd zijn eens kunnen benaderen of ze nog freelancers nodig hebben.

En als laatste, als je ergens een grafisch vormgever op de kop kunt tikken, dat zijn vaak de mensen die het werkelijke ontwerp maken, samen met een programmeur heb je een gouden combinatie, elk alleen is maar de helft.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 January 2003 @ 16:34:
[...]

Maar ik snap niet wat je wilt doen: sure, alles kan, maar als jij straks een studie informatica hebt afgerond, kun je dan niet beter programmeeromgeving in in plaats van websites te gaan bouwen?

Als je nu zegt: ik wil me gaan toeleggen op ontwikkeling van webapplicaties, dan kan ik dat prima begrijpen, daar zit toch wel wat design bij, maar hoofdzaak is het programmeren.

_{nofi, maar je kunt nog even gaan doorleren als je websites wilt gaan maken, afgaande op je huisje}

Wat ik wil, is een eigen bedrijf beginnen. Ik ben bekend met administratie, personeelsbeleid, marketing. Ik heb informatica gestudeerd. Dit heb ik een jaar of 5 geleden gekozen omdat ik niets anders kon bedenken. Van de informatica vind ik webdesign het leukste. Een normale applicatie trekt mij veel minder. Tijdens de afgelopen jaren had ik steeds het idee om de webdesign in te gaan. Nu ik klaar ben met mijn studie wil ik zien of dat wel te doen is.
Als ik niet de webdesign in kan, doordat bijvoorbeeld de markt verzadigd is, ga ik een andere branch zoeken. Ik wil geen andere kant van de informatica in.

Wat ik boven steeds lees is dat als je topkwaliteit sites kan maken, je nog wel aan de bak komt. Ik ben wel redelijk goed in websites, maar echt topkwaliteit kan ik ze (nog) niet noemen. Dan zou ik er eerst verder voor moeten studeren of cursussen moeen volgen.

[XangadiX]

Het ligt er maar net aan... als jij topkwaliteit flash-sites kunt gaan leveren, dan is er zeker nog een markt.

... audio/video business...

etc...

De markt heeft eigenlijk zijn eigen hand overspeeld en daarbovenop komt nog een economische malaise. Wat je nu voornamelijk ziet is dat bedrijven of klanten niet meer weten waar ze aan toe zijn. Veel van hen hebben slechte ervaringen met internet en sitedesign en zijn ofwel niet meer in staat of niet van zins nog geld te betalen voor kwaliteit. Het probleem is natuurlijk dat dit averechts werkt.
Mensen die bereid zijn voor lage prijzen (lees niet-markt-conforme) prijzen 'parkeer sites' te maken ("we willen wel een site, maar het hoeft niet te duur, niet met toeters en bellen...") hebben vaak geen echte notie van webdesign, design, kleurgebruik, compositie, kunst, constructivisme, fontgebruik en al die andere dingen die belangrijk zijn voor een goede site, maar weten alleen maar wat van photoshop en dreamweaver.
De producten die dit opleverd zijn zwaar onder de maat maar vormen weer het referentiekader van diezelfde klanten en investeerders. Al met al stokt de ontwikkeling van het internet daardoor.

Webdesign is dus nu echt geen goede markt om in te stappen. Dat ik in 2002 ben afgestudeerd en niet in 2000 of nog iets eerder blijf ik erg jammer vinden, maar ik heb nu in ieder geval een diploma en geen waardeloze stapel met aandelen. Ik spreek veel en vaak mensen die in deze tak van werk zitten en goed zijn, en stukj voor stuk hebben ze moeite echt goede producten te verkopen. Een website maken is innmiddels voor mij zoiets als een biertje tappen; altijd een kunst en best leuk, maar ik ben opgeleid om cocktails te mixen. Maar niemand heeft het geld.

Audio en Video en zelfs flash in veel gevallen, horen bij cocktail mixen en daar zit echt niemand op te wachten; of liever een reclamebedrijf krijgt dergelijke opdrachten en hun stagaires (och die jongen is zo handig met een computer) doet de opdracht in flash, stelt hier op het forum wat minder intelligente vragen en levert het product). Zo incasseerd het reclamebedrijf vaak exorbitante bedragen voor procucten die veel mensen hier voor een kwart van de prijs beter en sneller hadden kunnen bouwen. (ik ken een schrijnend voorbeeld van een interactieve kwis van een grote zalfproducent die in flash door een reclamebedrijf voor 70.000E werd gebouwd, het ding is vanwege te veel errors offline gehaald, het geld is wel betaald). Al met al is er gewoon te weinig vertrouwen in de web-industrie om in zee te gaan voor grotere producten, die gaan naar bekende partners die eigenlijk de expertise niet in huis hebben.

Kijk maar eens naar monsterboard of vergelijkbare sites, alles wat men vraagt zijn midcareer SAP specialisten of VB programmeurs (nee, inderdaad banen voor starters zijn erg zeldzaam).

Een eigen bedrijf vind ik getuigen van lef, maar reken er niet op dat je de eerstkomende twee jaar (veel) geld verdient, je zult jezelf diep in de schulden steken en vaak horen dat je een laf kutsiteje moet bouwen, waar je maar driekwart van de prijs krijgt die je in gedachten had. Als ik jouw was zou ik ergens anders eerst zelf in loondienst gaan.


Maar ALS je een eigen webdev bedrijf hebt; heb je dan een baan voor een afgestudeerde interactiedesigner ?

[ Voor 17% gewijzigd door XangadiX op 20-01-2003 16:49 ]

[Bosmonster]

Er is altijd markt als wat je aanbiedt goed is voor de prijs die je ervoor vraagt (of dat nu juist voor het hogere of lagere segment is) en je marketing goed is. Dit laatste is het belangrijktse, want als je niet weet hoe je klanten binnen kan trekken kun je een bedrijf wel op je buik schrijven.

De stelling dat het geen zin heeft want dat iedereen zelf sites kan bouwen is onzin.. Bedrijven besteden dit soort dingen altijd uit en een site gaat meestal maar maximaal 2 jaar mee. Bovendien verzinnen bedrijven constant nieuwe initiatieven e.d., waardoor de internet opdrachten er altijd zullen blijven komen. Je moet je er alleen tussen zien te wurmen en klanten weten te werven en vast te houden.

[disjfa]

anders begin je eerst als freelancer en dan kan je gerust de markt aflopen. als je als freelance webdesigner door kan gaan kan je zoals al eerder genoemd mischien wat technische mensen op de kop tikken. en mischien zo rustig doorspitten.

ik zou zelf echt niet durven om een bedrijf te starten omdat de markt al te verzadigt is, maar alles is natuurlijk mogenlijk.

je moet een goed idee hebben dat bij de mensen aanslaat. mischien kan je zo naamsbekendheid maken, maar lukt dit niet dan zal je evenhard dat je begint weer kappen doordat de cachflow de verkeerde richting op gaat.

[Slashdotter]

Beste Barbara, je kan best een webdesign bedrijfje beginnen, maar zorg er dan voor dat je in een niche markt opereert. Er zijn genoeg debielen die met Dreamweaver en Flash wat lopen te kloten en dan zo'n bedrijf opstarten.

Zoek het eens in gespecialiseerde sector, een goed voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld educatieve sites. Online Learning wordt de volgende big Wave.

Maar hier is meer gespecialiseerde kennis voor nodig, naast Authorware en Presidia (nu trouwens overgenomen door Macromedia voor de geinteresseerden) heb je ook kennis nodig over hoe mensen leren, op basisschool, middelbare school, universiteit en in het bedrijfsleven. Tis een hele andere richting.

Maar nu hou ik op, khep al teveel gezegd

[XangadiX]

Zoek het eens in gespecialiseerde sector, een goed voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld educatieve sites. Online Learning wordt de volgende big Wave.

?!...
en wie gaat dat betalen? Over het algemeen is er geen enkele onderwijsinstelling met geld, trekt op d66 na, niemand geld uit voor ict en onderwijs. Dus wat je nog kunt doen is onderwijs en trainingen aanbieden binnen bedrijven en daar tools voor ontwikkelen, maar ik vraag me ernstig af of daar een markt voor is, nu ook veel bedrijven juist op die gebieden bezuinigen. Maar je zult je informatie wel ergens vandaan hebben ( nieuws voor nerds, spul dat belangrijk is?) maar ik zie niet zo waarom dat nu 'the next wave is', gebaseerd op waar de 'grote jongens' mee bezig zijn zou ik eerder CRM naar voren schuiven als 'the next best wave' tenmiste als ik dit mag geloven: http://www.idg.net/ic_989771_1794_9-10000.html

ik vind het altijd moeilijk om op zulke zaken te speculeren, want speculatie blijft het...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 January 2003 @ 16:09:
Ik heb een vraag. Ik loop al enige jaren met het plan in mijn hoofd om een webdesign bedrijf te beginnen. Over een paar maanden ben ik klaar met studeren (informatica). Maar hoe is de markt voor webdesign bedrijven eigenlijk?

Veel bedrijven hebben al een website. Steeds meer mensen weten hoe ze websites moeten bouwen, dus de vraag naar websites neemt niet toe. Over een paar jaar neemt ie waarschijnlijk af. Het zal dus steeds moeilijker worden om aan klanten te kopen.

Om toch in leven te blijven ben ik van plan om niet alleen websites te bouwen en onderhouden, maar ook andere diensten aan te bieden. Maar welke richting kan ik dan het beste op?

Als je die vraag hier stelt, lijkt het me niet verstandig een eigen (webdev-)bedrijf te beginnen ...

[Genoil]

he fuk haddik net heel verhaal getypt over m'n eigen bedrijf, gaat er iets mis ->post weg. nouja om een lang verhaal maar kort te maken: niet zeiken, gewoon beginnen en bikkelen tot je er bij neer valt. schijt aan zakelijk inzicht, markt, slechte economie, niches en richtingen. met een beetje dope skills, wilskracht en de bereidheid de broekriem uberstrak aan te trekken kom je een heel eind.

[OzBoz]

Wat is eigenlijk je motivatie om een eigen bedrijf te beginnen in de huidige markt. Binnen 5 jaar met een burnout en schulden de ziektewet in? Vaakveroorzaakt door het feit dat je met een eigen onderneming niet meer het werk doet wat je eigenlijk leuk vind, maar vooral bezig bent met gezeik van personeel/klanten/administratieve handelingen.

Ik zou dan eerder een wat relaxtere oplossing kiezen, fijn ergens werken als loonslaaf, heb je meteen een vast inkomen. Dan eens zien dat werken toch wat meer energie kost dan de gemiddelde opleiding. Dan eens zien of je nog de puf hebt om er een freelance-achtig bedrijf bij te doen. En dan maar eens zien of dat ooit uitgroeit tot een bedrijf waar je van kan bestaan. Dus je hypotheek kan betalen en je bloedjes van kinderen te eten geven.

Goh.. dat klinkt als een oude zak.. jes.. and proud to be. Maar serieus begin er niet aan.

[Johnny]

Barbara, als de website uit je profiel het mooiste is wat je op dit moment kan maken zou ik je absoluut afraden om op dit moment een eigen webdesignbedrijf te beginnen.

[oh,when?]

Verwijderd schreef op 20 January 2003 @ 16:09:
Veel bedrijven hebben al een website. Steeds meer mensen weten hoe ze websites moeten bouwen, dus de vraag naar websites neemt niet toe. Over een paar jaar neemt ie waarschijnlijk af. Het zal dus steeds moeilijker worden om aan klanten te kopen.

trouwens een hele gekke redenering...

dan zouden bedrijven ook nooit een restyling doen, nieuwe computers aanschaffen en blijft iedereen vrolijk tot zijn 65e doorkachelen achter zijn buro...

het hebben van een website is geen doel.....

[JayVee]

Zonder het topic helemaal gelezen te hebben:
Ik ben ook samen met een studiegenoot begonnen vorig jaar.

Er is ZAT te doen! Ja, heel veel sites hebben al een flash intro, maar vaak is de rest bagger. Andere bedrijven (makelaars) kunnen nog wel een dynamische site gebruiken.

En wij hebben nu meerdere mogelijke opdrachten voor webbased informatiesystemen.

Goed, wij zijn studenten en dus lekker goedkoop. Als je je brood ermee wilt verdienen zal je wel iets bijzonders moeten kunnen denk ik.

Suc6 ermee!

//edit
en voor al die mensen die dan de site in mijn user profile gaan bekijken: das leuk, maar dat is een wat oudere prive site van mij...
bedrijf is www.spam.com (niet als spam bedoelt )

/edit @ Pelle
niet als spam bedoeld, wel door mij als zodanig aangemerkt

[ Voor 24% gewijzigd door Pelle op 20-01-2003 18:17 ]

[Verwijderd]

Als je als eigenaar van een nieuw bedrijf(je) op dit moment (en de komende jaren) nog rond kunt komen van de verdiensten uit de webdesign-business, dan vind ik dat heel knap.

_{En dan heb ik het niet over mensen die dit dan naast hun school of ander werk doen, maar als hoofdinkomen.}

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2003 18:04 ]

[maartenba]

Genoil schreef op 20 January 2003 @ 17:43:
he fuk haddik net heel verhaal getypt over m'n eigen bedrijf, gaat er iets mis ->post weg. nouja om een lang verhaal maar kort te maken: niet zeiken, gewoon beginnen en bikkelen tot je er bij neer valt. schijt aan zakelijk inzicht, markt, slechte economie, niches en richtingen. met een beetje dope skills, wilskracht en de bereidheid de broekriem uberstrak aan te trekken kom je een heel eind.

Heb ook van iedereen tegen-ideeen gehad, en ben toch ook begonnen...
De meeste bedrijven (in BE toch) willen momenteel een sterke back-end, zodat ze niet op de webdesigner beroep hoeven te doen als ze een aanpassingkje willen doen (zelfs niet om in een Flash anim bv. een andere foto te stoppen).
Gewoon gaan

[Verwijderd]

de snelle jongens zijn 'weer' weg,
de lucht-ballon is doorgeprikt.
..maar het internet is nog niet failliet.

door puur kwaliteit te leveren als bedrijf/persoon, kan je blijven bestaan.
ik ken een flink aantal mensen met veel ervaring, die kunnen leven
in deze new-media sector (doorbijters), de mensen met minder ervaring en interresse
hebben nu vaak weer een andere baan in een andere sector.

als je 'onevaren' een web-design bedrijf wil beginnen, zorg dan eerst dat
je samen gaat werken met een (kleine) pool van goede ervaren mensen. (/freelancers)
Er lopen veel goede vormgevers/webdesigners/coders rond, maar dat sales, administratie, personeelsbeleid, marketing etc. is bijvoorbeeld niet echt hun ding.
Ik ken meerdere freelancers die nu kunnen leven, die klussen goed naar elkaar toe kunnen spelen, de een is goed in vormgeving, de andere weer in (d)html/css/xml,
de andere zit meer met asp/php en databases te werken.

[eamelink]

StephanL schreef op 20 januari 2003 @ 16:10:
Eerlijk gezegd ben je denk ik de zoveelste jonge man die daar aan denkt en het wil uitvoeren, want hoeveel bedrijven zeggen niet van we zijn en dynamisch? juit heel veel.

... is een jong en dynamisch ...

http://www.google.com/sea...+een+jong+en+dynamisch%22

Resultaten 1 - 10 van circa 1,750

1750 dus

[edie]

D'r is natuurlijk verschil tussen webdesign en webprogramming.
De eerte is de layout, opmaak etc (designen dus). De tweede is de techniek daarachter (misschien is programming niet het goede woord, maar dingen als Perl, PHP, ASP etc bedoel ik daarmee).

Voor design kun je beter geen bedrijf beginnen; meestal hebben opdrachtgevers zelf al ideeen voor de layout enzo.
Als je uber goed bent met databases, dynamiek en dat soort, kun je wel een bedrijf beginnen. Deze zijn immers schaars. En dan bedoel ik dus ECHT goede programming (makkelijk te onderhouden, overzichtelijk, misschien modulair opgebouwd).

offtopic:
Voor deze hele post geldt: IMHO

[ Voor 4% gewijzigd door edie op 20-01-2003 20:06 . Reden: tiepfout ]

[Yellow|A]

Tja wat eddie19 zegt klopt niet helemaal in mijn ogen. Ik denk dat je momenteel meer in de visuele kant succes hebt dan in de zwaar technische kant. Veel bedrijven hebben namelijk de afgelopen tijd geld geïnvesteerd in dure CMS applicaties. Budgetten zijn ook wat lager dit jaar, dus het zal voornamelijk restylen van bestaande sites zijn dit jaar.

Nieuw bedrijf beginnen kan altijd, maar de enige manier hoe je succes zal hebben is door iets te bieden wat er nu nog niet is. Dus bijvoorbeeld de aldi van webdesign worden, niet dat het een goed idee is, want zolder kamerjongetjes zijn een betere aldi dan iemand die ook belasting betaald.

Toch, ik deel wel het idee van de meeste hier, als je iets gaat beginnen met het idee, goh lijkt me leuk gaat het nu niet meer lukken. ‘tis de jaren negentig niet meer, je moet echt wel een goede aanpak hebben, anders no go.

* Yellow|A vindt dat ie’ mooi ’t woordje no go erin heeft verweven, nu nog pro-actief en synergie en ik kan voor de emerce gaan werken

PS
Een opdracht gever met een eigen idee voor de layout is meestal de reden dat je de deadline haalt

[edit]
Ohja met vormgeving bedoel ik dus zowel echt ontwerpen, maar ook opmaak, dus CSS en HTML (x-je ofzo ervoor).

[ Voor 7% gewijzigd door Yellow|A op 20-01-2003 20:28 ]

[Oakley]

Alles draait uiteindelijk om sales. Als jij het voor elkaar kan krijgen om voldoende klanten te werven dan is jou bedrijf gewoon levensvatbaar, of de markt nou moeilijk is of niet. Oke, je zult heel wat vooroordelen weg moeten nemen onderweg naar een order, omdat deze branche nou eenmaal een slechte naam heeft gekregen. Zoals in elke markt van volledige concurrentie gaat het bij het werven van klanten om het 'gunnen'. Als de klant jou aardig vindt dan krijg jij gewoon de opdracht.

Ga niet op zoek naar die ingewikkelde opdrachten, waarbij je enorm veel moet programmeren met krappe deadline's moet werken etc. Maar wees tevreden met kleine klanten. Verzin dan een systeem om het proces van website's maken en onderhouden snel en eenvoudig te houden, zodat je kostprijs laag is.
Die prachtige website's worden namelijk zelden door Informatica studenten/afgestudeerden gemaakt, maar door mensen van de kunstacademie. Waag je ook niet op dat terrein. Mocht je die expertise ooit nodig hebben dan kan je dat altijd inhuren.

Een eigen bedrijf beginnen heeft bijna altijd kans van slagen, mits jij het voor elkaar krijgt jezelf en je product te verkopen.

[TukkerTweaker]

JayVee schreef op 20 januari 2003 @ 18:02:

Goed, wij zijn studenten en dus lekker goedkoop. Als je je brood ermee wilt verdienen zal je wel iets bijzonders moeten kunnen denk ik.

DAT verhaaltje gaat dus niet op. Je kan wel een goedkoper uurtarief hanteren en jezelf daarmee in de markt prijzen, maar gegarandeerd dat je daarmee op je bek gaat.
Je hebt nog weinig ervaring en dus veel tijd nodig om een website te bouwen terwijl je met de klant dus een kleine prijs hebt afgesproken. Resultaat 2 mogelijkheden:
- je levert een flutsite en daarmee de kans om verder te gaan.
- je levert een goed product maar bent daar wel dag- en nacht druk mee geweest voor ook nog eens een luttel bedragje, m.a.w. je krijgt veel te weinig..

[LauPro]

TukkerTweaker schreef op 20 januari 2003 @ 20:48:
[...]
DAT verhaaltje gaat dus niet op. Je kan wel een goedkoper uurtarief hanteren en jezelf daarmee in de markt prijzen, maar gegarandeerd dat je daarmee op je bek gaat.
Je hebt nog weinig ervaring en dus veel tijd nodig om een website te bouwen terwijl je met de klant dus een kleine prijs hebt afgesproken. Resultaat 2 mogelijkheden:
- je levert een flutsite en daarmee de kans om verder te gaan.
- je levert een goed product maar bent daar wel dag- en nacht druk mee geweest voor ook nog eens een luttel bedragje, m.a.w. je krijgt veel te weinig..

Wat ook telt voor de volgende sites die je gaat 'bouwen' is je portefolie. Als mensen kunnen zien wat je doet dan willen ze je echt wel hebben hor (bij mij is PowerParts naar aanleiding van het inkoopactiesysteem een goed voorbeeld). Ik krijg misschien nu ook wel te weinig betaald, maar ik heb wél de code die ik keer op keer kan gebruiken. En je dacht toch niet dat ik alles exact op maat maak? Nee natuurlijk niet! Ik heb nu al bezig met complete 'producten' waarmee ik uiteindelijk gewoon een totaal pakket heb wat men installeert e.d. (al is het handiger om zelf ook de hosting erbij aan te bieden maar dat ter zijde).

Ik denk zelf dat er idd qua webprogramming een soort van tekort is. Er zijn zoveel sites die technisch slecht in elkaar zitten. Als je daar op in kan springen door een systeem te maken dat overzichtelijk en snel én goedkoop is dan heb je echt het gat in de markt. Bovendien maakt bijvoorbeeld voor een webshop (waarmee men toch de meeste inkomsten binnenhaalt) het design voor de meeste mensen weinig uit, het gaat toch om de prijs van de producten in de shop.

Ik kan je site niet bezoeken, maar het feit dat je hem bij een gratis host hebt staan zegt voor mij al genoeg . Ik heb ooit ook een gratis host gebruikt, maar dat was dan wel alweer bijna 4 jaar geleden, dus ik denk dat je nog even wat ervaring op moet bouwen .

[Verwijderd]

XangadiX schreef op 20 januari 2003 @ 17:22:
Maar je zult je informatie wel ergens vandaan hebben ( nieuws voor nerds, spul dat belangrijk is?) maar ik zie niet zo waarom dat nu 'the next wave is', gebaseerd op waar de 'grote jongens' mee bezig zijn zou ik eerder CRM naar voren schuiven als 'the next best wave' tenmiste als ik dit mag geloven: http://www.idg.net/ic_989771_1794_9-10000.html

ik vind het altijd moeilijk om op zulke zaken te speculeren, want speculatie blijft het...

offtopic:
Goed boek over CRM (in de praktijk):
Online CRM
het boek voor na de hype

Oeds Jan Postma
ISBN: 90-75432-13-5

[Verwijderd]

Ik zou het niet aandurven daar zoals al vele malen gezegd is: de markt is verzadigd. De bedrijven hebben tevens de hand op de knip en gaan geen grote bedragen uitgeven voor websites. Ook is er nog een slechte economie. De beurs staat erg laag en elke boerenlul kan tegenwoordig websites bouwen met de tools die er voor handen zijn. Dat was eind jaren negentig wel anders.

Een neef van mij werkt bij HET bedrijf op het gebied van websites "Lost Boys".
Daar gingen, ja helaas gingen, sites de deur uit van tonnen, maar ook dit bedrijf is een zinkend schip. Dus als jij als nieuwkomer een bedrijf op wil starten die eigenlijk 6 jaar te laat is dan weet je wel wat het resultaat zal zijn.

[FlowDesign]

Oke, dan hier een paar verlossende tips:

Als je informatica o.i.d. hebt gestudeerd richting programmeren/databases e.d. (dus niet richting mens en media/beeldvorming enzo) dan kan ik je ten zeertse aanraden om zoiets als SAP te gaan doen.

Op het moment zijn er maar zeer weinig mensen die echt verstand hebben van ERP systemen als SAP en Baan. (Baan zuigt trouwens echt heel hard en daar zal ook veel moeten verbeteren -> dus ze hebben goede mensen nodig).
Ook SAP is hard op zoek naar mensen die hun systemen kunnen onderhouden en verbeteren.

Webdev en Hosting e.d. is echt een verzadigde markyt naar mijn mening.
Om het (als hobby) in je vrijetijd er bij te doen, kan het prima. Maar ga er geen geld in investeren.

[Verwijderd]

gewoon doen, met daarbij misschien in een deeltijd job in loondienst. dan kun je altijd nog zien of het loopt of niet.

is nog wel vraag hoor naar webdesigners, maar dan in loondienst, maar dat betekend dat je ook je eigen bedrijf wel kan oprichten. informeer eens bij Kvk zou ik zeggen.

ps: flowdesign, dan wil ik het wel eens weten waar ze nog SAP mensen nodig zijn, want ik ben SAP BC Consultant en ook deze markt is gestagneerd btw

Baan zal er over een paar jaar echt niet meer zijn..... teveel bedrijven stappen over van baan naar of SAP of JD Edwards.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2003 22:08 . Reden: extra info ]

[Verwijderd]

Als je echt graag wilt, dan moet je het gewoon doen! Als er 20 mensen zeggen dat het niet kan, en je wilt nog steeds, doen. Maar je moet het wel graag willen, er is niemand die zegt dat je wat moet doen (tenzij je een deadline overschreidt, maar dan is het te laat ).

En als je het niet zeker weet: ga 's in loondienst, dan weet je het misschien wel zeker...

[XangadiX]

zullen we anders allemaal voor ons houden hoe gaWALdig we zijn?
Ik ben namelijk toch het gaafst dus die discussie hoeven we hier niet te voeren. (misschien dat yellow trouwens wel NET zo gaaf is als ik, maar ik denk het niet) Anyway;

Goed, wij zijn studenten en dus lekker goedkoop. Als je je brood ermee wilt verdienen zal je wel iets bijzonders moeten kunnen denk ik.

pot/ketel ik heb het zelf ook gedaan, inmiddels ben ik erachter dat je dus op die manier de markt wat prijs betreft naar beneden haalt. Het is inderdaad zo dat als je je geld er mee wilt verdienen je toch enige expertise moet hebben anders kom je er simpelweg niet van rond.

DAT verhaaltje gaat dus niet op. Je kan wel een goedkoper uurtarief hanteren en jezelf daarmee in de markt prijzen, maar gegarandeerd dat je daarmee op je bek gaat.
Je hebt nog weinig ervaring en dus veel tijd nodig om een website te bouwen terwijl je met de klant dus een kleine prijs hebt afgesproken. Resultaat 2 mogelijkheden:
- je levert een flutsite en daarmee de kans om verder te gaan.
- je levert een goed product maar bent daar wel dag- en nacht druk mee geweest voor ook nog eens een luttel bedragje, m.a.w. je krijgt veel te weinig..

amen: sommige mensen betalen belastingen om dit land nog enigszinds te onderwijzen

Ga niet op zoek naar die ingewikkelde opdrachten, waarbij je enorm veel moet programmeren met krappe deadline's moet werken etc. Maar wees tevreden met kleine klanten. Verzin dan een systeem om het proces van website's maken en onderhouden snel en eenvoudig te houden, zodat je kostprijs laag is.
Die prachtige website's worden namelijk zelden door Informatica studenten/afgestudeerden gemaakt, maar door mensen van de kunstacademie. Waag je ook niet op dat terrein. Mocht je die expertise ooit nodig hebben dan kan je dat altijd inhuren.

ja en dat is dus precies de reden dat de ontwikkeling stil licht. Als ik als devver niet meer in staat ben mijn opdrachten uitdagend te maken waarom zou ik het dan in godsnaam doen? dan neem ik wel een kantoorbaan

Wat ook telt voor de volgende sites die je gaat 'bouwen' is je portefolie.

het is ook fijn als je weet hoe je dat moet spellen, zo'n portfolio (in zweden heb je trouwens wel een correcte spelling)

Ik denk zelf dat er idd qua webprogramming een soort van tekort is. Er zijn zoveel sites die technisch slecht in elkaar zitten. Als je daar op in kan springen door een systeem te maken dat overzichtelijk en snel én goedkoop is dan heb je echt het gat in de markt. Bovendien maakt bijvoorbeeld voor een webshop (waarmee men toch de meeste inkomsten binnenhaalt) het design voor de meeste mensen weinig uit, het gaat toch om de prijs van de producten in de shop.

(zucht) nogmaals, daarom ligt de markt dus stil, we zitten in een vak waarin vernieuwing het mode woord nog steeds zou moeten zijn. Het internet is pas 30 jaar oud, en een dikke 10 jaar als je het WWW bekijkt, we zijn nog in de fase van 2 zenders en zwart wit televisie. Als je nu al begint met 'simpele' sites en makkelijke opdrachten komen we nooit ergens. Vergeet niet design en zeker media en interface design ook nog een belangrijke artestieke factor met zich meedraagt. Iedereen die daar blind voor is moet echt web-editor worden en niet web designer.

Wat wel aan de hand is: veel webdesign peuters die beetje frontpage kennen en plaatjes kunnen knippen en daarvoor zo arrogant zijn om 40 euro per uur te vragen, krijgen geen werk meer. Deze mensen kunnen NIKS en moeten dus 2 euro hooguit betaald krijgen, is toch belachelijk hoeveel mensen zich webdesigner noemen? En als je een beetje php kent, ben je het btw nog niet, dat kan toch iedereen?

DAT zijn dus web-editors en moeten met een net salaris van 14E/uur inderdaad heel tevreden zijn.

Een neef van mij werkt bij HET bedrijf op het gebied van websites "Lost Boys".
Daar gingen, ja helaas gingen, sites de deur uit van tonnen, maar ook dit bedrijf is een zinkend schip. Dus als jij als nieuwkomer een bedrijf op wil starten die eigenlijk 6 jaar te laat is dan weet je wel wat het resultaat zal zijn.

ja, de tijd dat Lost Boys HET bedrijf was op internet gebied in dit land ligt godezijdank al ver achter ons. Ik heb een bedrijf dat ooit begonnen is om CD-I's te maken (kent iemand dat systeem nog) nooit echt vertrouwd, maar ooit waren het inderdaad grote vernieuwers, maar helaas waren ze veel te onderhevig aan de hype en zijn ze te snel, te groot geworden.

Terug naar de stelling, een eigen bedrijf is altijd veel en hard werken. Als je inderdaad denkt de expertise voor goed design, effectieve techniek en degelijke klantenbinding in huis hebt, dan moet je het zeker doen, de markt is nooit verzadigd voor doorbijters. Maar als je het allemaal zo zeker niet weet dan zou ik eerst even de kat uit de boom kijken en nog even wachten in loondienst.

[Slashdotter]

Johnny schreef op 20 January 2003 @ 17:47:
Barbara, als de website uit je profiel het mooiste is wat je op dit moment kan maken zou ik je absoluut afraden om op dit moment een eigen webdesignbedrijf te beginnen.

Hmmm... ja idd, daar kan ik me volledig bij aansluiten

Maar informatica mensen kunnen zich sowieso beter richten op het webdevelopment gedeelte ipv het design gedeelte. Dat is het terrein van de kunstacademie lui. Als Informaticus richt je je 4 of 5 jaar lang op logica, abstract denken, programmeren en die sjit. Die kunstacademie lui doen 4 jaar lang hoe het er goed uit moet zien.

Focus je op waar je sterk in bent, en als informaticus is dat waarschijnlijk eerder als programmeur dan als designer.

[oh,when?]

XangadiX schreef op 20 January 2003 @ 23:53:

(zucht) nogmaals, daarom ligt de markt dus stil, we zitten in een vak waarin vernieuwing het mode woord nog steeds zou moeten zijn. Het internet is pas 30 jaar oud, en een dikke 10 jaar als je het WWW bekijkt, we zijn nog in de fase van 2 zenders en zwart wit televisie. Als je nu al begint met 'simpele' sites en makkelijke opdrachten komen we nooit ergens. Vergeet niet design en zeker media en interface design ook nog een belangrijke artestieke factor met zich meedraagt. Iedereen die daar blind voor is moet echt web-editor worden en niet web designer.

ff op reageren, want niet helemaal mee eens. je gedachte is namelijk die vanuit het oogpunt van een developer ( logisch ) maar waar we nu vooral in beland(t) zijn is een fase waarin bedrijven leren hoe internet gebruikt kan worden als communicatiemiddel. Voorbeelden te over natuurlijk, uiteenlopend van verkoopkanaal, via supportfunctie, naar informatieverstrekking. Wat vooral interesant is aan dit verhaal is om te kijken welke bedrijven het 'gaan snappen' en welke totaal de boot gaan missen. Dan zie je dus dat sommige bedrijven echt nadenken hoe een website bij kan dragen aan de boodschap die zij wil overbrengen, terwijl andere nog niet verder zijn dan een digitale folder te publishen. De omslag van traditionele media naar interactieve media is iets wat voor veel bedrijven ( waaronder communicatieburo's, reclameburo's of afdelingen van deze binnen een bedrijf ) nog niet vanzelfsprekend is. Misschien heb je dat zelf weleens gemerkt:

- de website is de sluitpost van een reclamecampagne ( of alleen doel op zich )
- je krijgt 2ehands materiaal aangeleverd, dus eerst werd die tekst geschreven voor een folder, en nu mag je hem copy/pasten naar een website ( wat blijkbaar niet gaat werken...want scrollluuuuuuuuuuuh )
- samenhangend is er dus zelden of nooit 'web-only' content
- website of url word niet of vaak vergeten te noemen

en zo kan ik wel even doorgaan. Om nu dus een lang verhaal samen te vatten, de gedachte dat:

- een mooi design
- geweldige usability
- wonderschone techniek

en wat dies meer doorslaggevend is voor een website is maar deels waar. Het gaat vooral om het bewustzijn DAT het internet inderdaad een extra manier is om te communiceren, met ook zijn eigen speciale regels er nog eens bovenop...zo onstaan namelijk de opdrachten en mogen wij onze kunsten omzetten in daden, en kunnen wij als developers inderdaad lyrisch worden over een mooi ontwerp, ingenieuze technische hoogstandjes in dhtml, flash or whatever, en geniale vindingen in onze nieuwste .net of j2ee library. Het is zoals je al zei, daar waar we onze uitdagingen halen, en elke keer weer een mini overwinning op onzelf vieren, wat je bazen/managers/media consultants nooit zullen snappen...

laat ze ook maar...

[Tobiaz]

Nou * Tobiaz vind het ook wel leuk om sites en zow te maken,
en ik ga mn links hier niet rondspammen, maar ehh, als ik dit zo hoor komt er nooit een duidelijk antwoord voor deze kwestie, zoveel zielen zo veel stemmen ben ik bang...

[ Voor 6% gewijzigd door Tobiaz op 21-01-2003 00:40 . Reden: wat tiepos ]

[OzBoz]

super_haan schreef op 20 January 2003 @ 21:56:
Erg verzadigd!! Probeer advertising, daar is meer vraag naar!

Ja, of wordt banketbakker, hovenier of professioneel darter.


Afgezien van het feit dat je iets noemt wat nou niet direct iets te maken heeft met informatica, is het ook nog eens onzin dat daar meer vraag naar zou zijn. Reclamebureau's, Marketingbureau's en Communicatiebureau's zijn er ook genoeg. Komt bij dat in deze jaren veel bedrijven snijden in externe kosten mede communicatiebudgetten.

[Verwijderd]

Slashdotter schreef op 21 January 2003 @ 00:17:
[...]


Hmmm... ja idd, daar kan ik me volledig bij aansluiten

Maar informatica mensen kunnen zich sowieso beter richten op het webdevelopment gedeelte ipv het design gedeelte. Dat is het terrein van de kunstacademie lui. Als Informaticus richt je je 4 of 5 jaar lang op logica, abstract denken, programmeren en die sjit. Die kunstacademie lui doen 4 jaar lang hoe het er goed uit moet zien.

Focus je op waar je sterk in bent, en als informaticus is dat waarschijnlijk eerder als programmeur dan als designer.

LOL ik wist niet eens meer dat die site in mijn profiel stond. Dat was de eerste site die ik ooit maakte, in frontpage. Die ziet er idd niet uit lol. Ik heb wel wat betere sites gemaakt.
Nu ik al jullie reacties heb gelezen, ben ik toch heel wat gaan twijfelen. Ik heb daarom ook besloten om niet de webdesign in te gaan. Ik heb informatica gestudeerd, en daarin heb ik relatief weinig webdesign gehad. Ik ken wel xml, php, css, html, dhtml, javascript, java en flash, maar ik denk dat ik toch teweinig kennis heb om goede sites te bouwen (dus van topkwaliteit).
Maar heel erg bedankt voor al jullie reacties. Nu weet ik tenminste zeker dat ik het NIET moet doen.

Ik heb een aantal berichten gelezen over dat ik beter in loondienst kon gaan werken, omdat het met een eigen bedrijf in de webdesign erg moeilijk is om je hoofd boven water te houden. Geld is echter niet het grootste probleem. Ik wil weliswaar geen shulden maken, maar geld om te leven (huis en eten) heb ik wel, want mijn vriend werkt fulltime. Toch wil ik wel verder cursussen volgen in de webdesign. Misschien niet om een eigen bedrijf te beginnen, maar om af en toe een site voor iemand te maken voor de lol.

[Verwijderd]

Dicht voor onderhoud

[edit]
En weer open.

Vanaf nu graag gewoon discussiëren, zonder arrogante opmerkingen of op de persoon gerichte aanvallen graag.

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2003 11:49 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 januari 2003 @ 18:03:
Als je als eigenaar van een nieuw bedrijf(je) op dit moment (en de komende jaren) nog rond kunt komen van de verdiensten uit de webdesign-business, dan vind ik dat heel knap.

_{En dan heb ik het niet over mensen die dit dan naast hun school of ander werk doen, maar als hoofdinkomen.}

/me meld zich.

Bovenstaand omschrijft mijn situatie. Ik ben 1 februari 2002 begonnen met mijn bedrijf. Heb een goed jaar gehad, het gaat echt tegen alle theorien in. Vraag me niet waarom maar de cijfers zeggen het! Niet-gelovigen mogen altijd even langskomen, de koffie staat klaar.

Nog wat tips die ik zou willen geven aan mensen die evt. zouden willen starten:

-zorg voor minimale vaste lasten
-zorg voor financiele backup voor de mindere tijden (familie of kennissen) maar wordt nooi afhankelijk van zulke mensen!
-zorg voor de juiste mensen om je heen voordat je begint
.. daarmee bedoel ik mensen die veel contacten hebben in de zakelijke wereld

Verder weet ik van een aantal mensen hier dat die misschien niet willen geloven dat mijn bedrijf goed loopt. Dat geeft niets. Niet iedereen hoeft alles van elkaar te weten toch? Daarbij gaat (hier zou ik mijn bedrijfsnaam neer kunnen zetten) een nieuwe start maken en ik kan u beloven dat dit voor wat vuurwerk gaat zorgen.

Mijn visie: de markt voor webdesign is nog niet verzadigd. Maar kom niet aan met je Frontpage pakket en je 486. Want dat gaat je niet lukken..

_{Grappig dat KAWA hieronder bijna precies hetzelfde aan het uitleggen is... (-:}

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2003 12:10 ]

[Kawa]

Zoals veel mensen al zeggen. Begin in loondienst en probeer vervolgens in je uren buiten deze betrekking aan extra opdrachten te komen (let erop dat je hiermee niet in het vaarwater komt van het bedrijf waar je werkt natuurlijk).

Ook een goed overweging om wel of niet voor jezelf te beginnen is te bekijken hoe je situatie NU is betreft potentiele opdrachten. Ken je mensen en bedrijven waar je al wat voor kunt doen of moet je vanaf 0 beginnen? Het is OH zo makkelijk als je al wat connecties hebt en al wat potentieels op de plank heb liggen.

Zorg ten derde dat je wat financiele backup hebt (geen maand, eerder voor een half jaar om jezelf te bedruipen en eventueel wat kleine invessteringen te doen) als je zonder loondienst betrekking een bedrijf start. Niks is zo frusterend om geen geld EN geen opdrachten te hebben en waarschijnlijk gaat je motivatie ten onder aan zo'n situatie.

[E-Mile]

Toch denk ik dat er nog veel n00b bedrijven zijn, waar je nog wel wat in kan brengen als je het goed doet, het is immers zo dat bijvoorbeeld cafe's en andere horeca WEL hun domeinnaam geregistreerd hebben, maar er nix of nauwelijks iets op hebben staan, als je het slim aanpakt, kun je volgens mij nog wel een gaatje of wat vullen in deze markt. En zelfs dan kun je inspringen met je frontpage pakketjes maar daar word je niet bekend mee. Zie dit soort dingen als opstapje, en als je dat lukt, ben je een heel eind en gaan mensen je zien als website bouwer (horeca is ideaal reclame materiaal)

[Bosmonster]

E-Mile schreef op 21 January 2003 @ 12:44:
Toch denk ik dat er nog veel n00b bedrijven zijn, waar je nog wel wat in kan brengen als je het goed doet, het is immers zo dat bijvoorbeeld cafe's en andere horeca WEL hun domeinnaam geregistreerd hebben, maar er nix of nauwelijks iets op hebben staan, als je het slim aanpakt, kun je volgens mij nog wel een gaatje of wat vullen in deze markt. En zelfs dan kun je inspringen met je frontpage pakketjes maar daar word je niet bekend mee. Zie dit soort dingen als opstapje, en als je dat lukt, ben je een heel eind en gaan mensen je zien als website bouwer (horeca is ideaal reclame materiaal)

Cafe's en horeca hebben zelden genoeg geld om een bedrijf van te kunnen runnen. Misschien een eenmanszaak vanaf je zolder, maar als je huur, personeel, etc moet betalen, dan is horeca geen interessante klant.

[Verwijderd]

als je slim bent ga je in het buitenland zoeken naar klanten.

[Willem]

Zou ik ook zeggen: werken in het buitenland

[E-Mile]

Bosmonster schreef op 21 January 2003 @ 14:07:

[...]


Cafe's en horeca hebben zelden genoeg geld om een bedrijf van te kunnen runnen. Misschien een eenmanszaak vanaf je zolder, maar als je huur, personeel, etc moet betalen, dan is horeca geen interessante klant.

Daarom zei ik ook dat je 't als opstapje zou kunnen gebruiken

[Verwijderd]

Ik loop nu in stage in verband met mijn opleiding Multimedia Vormegeven (animatie, 3D, photoshop, authoring, video, geluid, webdesign, marketing en drukken). De enigste bedrijven waar ik heen kan waren 1) een videomontagebedrijf, maar aangezien ik video niks aan echt niks aan vind heb ik er maar niet voor gekozen. 2) een stuk of tig webdesignbedrijven en daar had ik nou net geen zin in. Ik vind websites bouwen wel leuk maar dan meer voor mezelf, en zo'n goeie vormgever ben ik nou ook weer niet. Maar dat waren de enigste twee keuzes. Dus ik koos maar voor een webdesignbedrijf bij mij in de buurt, als ik er heen moet wil ik niet lang reizen.

Nu vreet ik de helft van de tijd uit mijn neus omdat er gewoonweg weinig werk is, aan het begin van mijn opleiding werd ik door de school gouden bergen belooft en dat wanneer ik zou afstuderen de banen op me te zaten wachten en startsalarisen van wel 3500,- gulden en geen duits als vak.
Je kunt dus al raden dat ik gewoon duits kreeg, en van die baan beloftes is al helemaal niks meer waar. Ik ben mezelf maar gaan verdiepen in PHP, want op school krijg ik zelfs geen HTML en als ik na zo'n opleiding zogenaamd een startsalaris van 3500,- gulden waard was wil ik niet weten hoeveel het over een anderhalf jaar is...

Webdesign is gewoon een afgelopen hype, naarmate meer bedrijven stoppen/failliet gaan blijven er meer kalnten over voor het verminderd aantal bedrijven maar dit werkt alleen als je een bedrijf hebt, eentje beginnen lijkt me echt gekkenwerk. Tenzei je echt iets unieks kan brengen.

Moraal van het verhaal, kijk uit wat ze beloven op zo'n opleiding scholen zijn ook bedrijven en willen leerlingen want leerlingen betekent geld.
hmm, beetje off-topic?

[Stewie!]

Verwijderd schreef op 21 januari 2003 @ 11:33:
Dicht voor onderhoud

[edit]
En weer open.

Vanaf nu graag gewoon discussiëren, zonder arrogante opmerkingen of op de persoon gerichte aanvallen graag.

nu heb je dus ook een stuk nuttige tekst weggehaald
Maar ja

In dit topic wordt nog vermeld dat veel bedrijven al een website hebben. Maar juist in deze tijd komt er weer een grote golf aan bij de webdesigners. Veel bedrijven willen een nieuwe website met nieuwe snufjes als databasekoppeling en mooiere grafische (dus meer plaatjes, doordat bandbreedte is gestegen) dingetjes erin. Dus bied je aan als redesigner, dan breken er goude tijden voor je aan!

[Stewie!]

Verwijderd schreef op 21 januari 2003 @ 18:31:
1. Ik loop nu in stage blabla

2. Nu vreet ik de helft van de tijd uit mijn neus omdat er gewoonweg weinig werk is,

3. Webdesign is gewoon een afgelopen hype,

4. Moraal van het verhaal

1. Dat betekend dat je al veel hebt geleerd op school/uni?
2. Is werk, maar wel voor de mensen die er verstand van hebben, of de juiste connecties hebben
3. Webdesign is geen afgelopen hype, wat wel is afgelopen is dat iedere persoon die zich webdesigner noemde, zomaar bakken met geld kreeg voor een standaard frontpage siteje
4. Moraal van dit verhaal (beetje uitgebreid met verklaring): ik ken genoeg mensen die graag bakken met geld willen verdienen met webdesign. Die mensen denken dat het komt aanwaaien en hebben absoluut geen verstand van webdesign, geen ervaring erin, en als ze thuis komen van hun werk, boeit webdesign ze geen ene r**t. En sommige van die mensen waren vroeger ook stagaires. Die waren zo bezig dat ze het vertikte om ook maar iets te leren dat ze niet op school kregen. Ze kregen html alleen basic, beetje programmeren. Wat kan je dan van webdesign?? Niks denk ik. Als je in je vrije tijd niet bijhoudt wat er allemaal gaande is in het wereldje, dan kan je NIKS. Zeg nu zelf, heb je je opleiding afgerond, noem je je webdesigner, maar je kan geen asp, php, xhtml, xml of javascript, laat staan java. Sorry dat ik het zeg, maar het is terecht dat die mensen geen baan/werk vinden, want hun werk interesseert ze zo weinig.

Maar als je zelfstandig bijleert, dan kan je je binnen een jaartje een prof noemen. Je kan zoveel leren, met zo weinig moeite.

<sub>Voordat zo'n rare mod dit weer wegdoet:disclaimer
* Stewie! hekelt de lui die te lui zijn om bij te leren, maar dan zeggen dat de hype voorbij is en ze daarom geen geld krijgen
* Stewie! bedoelt dus: als je verbonden met met het vak, het je hobby is, of je het gewoon graag doet, dan liggen er bakken met geld voor je klaar, believe me
* Stewie! zegt effe: voordat meneer modje denkt dat dit weer opscheppen is: het is echt zo, ik zit in limburg en rotterdam in het webdesign wereldje, en ik zie het allemaal van heel dichtbij gebeuren</sub>

[Verwijderd]

DaMorpheus schreef op 21 January 2003 @ 19:12:
[...]

1. Dat betekend dat je al veel hebt geleerd op school/uni?
2. Is werk, maar wel voor de mensen die er verstand van hebben, of de juiste connecties hebben
3. Webdesign is geen afgelopen hype, wat wel is afgelopen is dat iedere persoon die zich webdesigner noemde, zomaar bakken met geld kreeg voor een standaard frontpage siteje.... etc...

Ik heb nooit gezegd dat iemand met weinig kennis en een leuk papiertje bakken met geld verdient. Ik heb de opleiding gekozen omdat ik al veel deed met webdesign, 3D en oa Photoshop. Ik hoopte dus mijn hobby met die opleiding om te zetten naar iets waarmee ik later met mijn hobby geld kan verdienen (liefst veel natuurlijk) en die opleiding beloofde dat ook. Ik had mezelf al lang HTML geleerd en ben nu zelf bezig met PHP. Maar als je de opleiding waar je oa webdesign krijgt (dus zelfstandig websites bouwen en niet alleen het fotosoep werk) al niet eens HTML krijgt... je leert met dreamwaver sites maken. Ik ga niet op mijn luie krent zitten om dat diplomaatje op te vangen en het vervolgens dalijk letterlijk in te zilveren. Iets wat ze je haast in het begin beloven. Uit protest doe ik tijdens de "webdesign" lessen gewoon mijn werk in notepad.exe.

Ik ga ondertussen gewoon door met het verbeteren van mijn skills ongeacht de opleiding die ik volg, ik ben bezig met PHP en MySQL misschien geen unieke gaves maar al veel meer dan wat mijn klasgenoten het straks mee moeten doen. Alleen kan ik er straks geen diploma voor tonen.

En met de webdesign hype bedoel ik dus "die snelle jongens". Ik dacht dat het wel duidelijk zou zijn. misschien had ik het tussen haakejs moeten zetten.

Ik bedoel niemand op zijn tenen te stappen.
Verder goeie vrienden?

[ErA]

Ik heb niet heel de post gelezen. Maar ik ben zelf bezig met het opzetten van bedrijfje. Ik begin no "zwart" en klein. In de zomer ga ik de KvK ergelen en dergelijken.

Ik repareer computers, leg thuisnetwerkjes aan, en ga ook computers verkopen. Dit alles op kleine schaal nog omdat ik ook nog op school zit maar hier is dus mooi nog wel een markt voor. Er zijn honderden mensen die hun computer slopen. Trust me

[Stewie!]

Verwijderd schreef op 21 januari 2003 @ 19:31:
[...]

Ik bedoel niemand op zijn tenen te stappen.
Verder goeie vrienden?

oei oei
dat was helemaal niet zo bedoeld, helemaal niet persoonlijk
wilde alleen effe die punten aansnijden, vind het echt goed dat jij WEL in je vrije tijd dingen doet!
Sorry Sorry Sorry

[Verwijderd]

Ik zou lekker iets anders gaan doen,
ik ken iemand die ook net klaar is met zijn studie (knoem eff geen namen), en die dus ook een eigen webdesign bedrijfje heeft, hij bied ook webhosting, domeinnamen en al dat soort dingen aan.

Hij heeft alleen niet zoveel klanten ondanks dat (vind ik) dat hij hele mooie websites maakt met goede ondersteuning, JUIST ondersteuning bied hij. Hij gooit mensen niet in het diepe met een nieuwe website, maar doet dus meer....

Je kan natuurlijk wel inschrijven in KVK, en dan aanbieden, dan doe je het zegmaar prive gewoon thuis en is het geloof ik niet zwart. (correct me if I'm wrong)
Als je het zwart gaat doen dan ontneem je juist mensen zoals jij die al wel een bedrijfje hebben het werk.

[Verwijderd]

Hmm ... Barbara ... Jouw webpage moet je dan echt wel redesignen om te laten zien dat je design wel onder de knie heb. Ik zou maar eerst als een soort freelancer werken en langzaam het wereldje aanvoelen. Of misschien een partnership met iemand die veel klanten kan werven. Maar ik zou zekerz eerst beginnen je eigen pagina.

Zelf had ik eerst ook het id om een eigen bedrijf te beginnen. Toch maar ni gedaan gezien de situatie maar mijn webpagina is ongeveer wel voorbeeld van wat ik kan.

[HunterPro]

Verwijderd schreef op 22 januari 2003 @ 09:20:
Hmm ... Barbara ... Jouw webpage moet je dan echt wel redesignen om te laten zien dat je design wel onder de knie heb. Ik zou maar eerst als een soort freelancer werken en langzaam het wereldje aanvoelen. Of misschien een partnership met iemand die veel klanten kan werven. Maar ik zou zekerz eerst beginnen je eigen pagina.

Zelf had ik eerst ook het id om een eigen bedrijf te beginnen. Toch maar ni gedaan gezien de situatie maar mijn webpagina is ongeveer wel voorbeeld van wat ik kan.

blijf nou niet doorhameren over dr page, die is ancient en is al tal van keren genoemd in dit topic. Lees alsjeblieft dit topic door voor je reageert.

[XangadiX]

* DaMorpheus bedoelt dus: als je verbonden met met het vak, het je hobby is, of je het gewoon graag doet, dan liggen er bakken met geld voor je klaar, believe me
* DaMorpheus zegt effe: voordat meneer modje denkt dat dit weer opscheppen is: het is echt zo, ik zit in limburg en rotterdam in het webdesign wereldje, en ik zie het allemaal van heel dichtbij gebeuren

jajaja... sure, en waarom zit ik dan zonder werk met mijn 2 opleidingen, mijn passie en mijn kennis van alle dingen die je noemt?

het werkt niet zo simpel; sure een baantje als wedevver voor midden en klein bedrijf en kleine sitejes hier en daar moet wel kunnen, maar als je op zoek bent naar uitdagingen wordt het een stuk moeilijker; Dat is ook waarom ik zo hamer op het ontwikkelen van nieuwe dingen in plaats van altijd en eeuwig die domme sitejes bakken.

En owja... mag ik er even op wijzen dat het niet om het geld gaat? het is een fokking voorrecht om in deze tijd met de ontwikkeling van wat ik denk de belangrijkste communicatiemedia bezig te zijn, dat is de reden dat we het in onze vrije tijd doen, en dat is de reden dat het hier op dit soort fora zo druk is; ik lees hier te veel verhalen van te veel mensen die nog steeds denken dat het nodig is om heel erg veel geld te krijgen. Zie de ware noodzaak; het maken van goede middelen om mensen te informeren en te laten communiceren.

* XangadiX walgt van de ziekte die 'kapitalisme' heet

* XangadiX vind dat iedereen in deze thread voor straf in tenminste 3 musea met hedendaagse kunst moet gaan kijken

* XangadiX moet meer koffie

#edit#

* XangadiX vind verder dat mensen niet moeten posten als ze niet eens de moeite nemen de hele thread te lezen; als je concentratie spann niet langer dan 1 minuut is dan moet je daar maar een beetje op oefenen

[ Voor 8% gewijzigd door XangadiX op 22-01-2003 12:05 ]

[2]

Ik denk dat het allemaal wel meevalt.
Al die mensen die impliceren dat iedereen klaar is met het internet en dat er niets meer te doen is - sja.. Misschien moet je eens bij jezelf te raden gaan of je wel de capaciteiten hebt om een eigen bedrijf te runnen. En dat bedoel ik niet lullig; het heeft namelijk gewoon met meer te maken dan alleen goed kunnen 'devven'.

De markt is misschien niet meer zo groot maar hij is niet verzadigd. Dat kan namelijk niet, want iedere dag komen er nieuwe bedrijven bij, en die moeten (vrijwel) allemaal hun websiteje. Andere bedrijven die al een site hebben willen allerlei updates en redesigns etc. En dan is er nog iets wat je volgens mij steeds meer ziet, namelijk de website voor een specifieke campagne of tijdelijk event.

Ik denk dat het enige wat (logischerwijs) veranderd is het feit is dat mensen inmiddels wat meer gewend zijn aan het internet (dus ook mensen die een bedrijf hebben) en hun site dus wat serieuzer nemen en er een betere mening op na houden. Bovendien beginnen ze beter te begrijpen dat een site gemaakt door een professioneel bedrijf echt wel verschilt van die van hun neefje, en gaan ze eerder naar de grotere bedrijven.

Wat ik kortom denk is dat de markt op dit gebied gewoon steeds meer gaat lijken op de markten op andere gebieden. Waar mensen met veel ervaring gewoon meer werk krijgen omdat men inziet dat mensen met meer ervargin betere producten afleveren, en men meestal liever afgaat op de zekerheid die een goede reputatie biedt dan dat men geld bespaard.

[Verwijderd]

Ik denk ook dat je niet te veel moet doen ... Hou je aan de core business.

Dat wil zeggen , hou je aan je plannen. Zoals ik het zag bij Lost Boys .. ja ze zijn/waren goed, maar willen te veel ( zoals ook toen met Maurice de Hond) zoals CDI, spelletjes maken etc , terwijl de core business gewoon plain old webdesign was.

[Bzzje]

voordat je voor jezelf begint 4 heel belangrijke vragen die je voor jezelf moet stellen:

- Heb je een goed en origineel idee?
- Kan jij voor 200% inzet geven voor dit idee?
- Is de uitvoering hiervan iets waar jij goed in bent?
- Heb je het geld om het te "proberen"?

Gezien je 1e post voldoe je hier niet helemaal aan.
(los van het feit dat de draad nu zeer algemeen lijkt te worden)

Verwijderd schreef op 20 januari 2003 @ 16:09:
....
Om toch in leven te blijven ben ik van plan om niet alleen websites te bouwen en onderhouden, maar ook andere diensten aan te bieden. Maar welke richting kan ik dan het beste op?

[oh,when?]

Verwijderd schreef op 22 January 2003 @ 15:03:
Ik denk ook dat je niet te veel moet doen ... Hou je aan de core business.

Dat wil zeggen , hou je aan je plannen. Zoals ik het zag bij Lost Boys .. ja ze zijn/waren goed, maar willen te veel ( zoals ook toen met Maurice de Hond) zoals CDI, spelletjes maken etc , terwijl de core business gewoon plain old webdesign was.

ja man...tleg gewoon allemaal aan de Koor biznizzz.....

[XangadiX]

* XangadiX slaat oh when met een koor biznizz

als we dan allemaal met rare woorden gaan gooien (e-learning, core bizznus, etc...) dan vind ik dat we artistieke integriteit niet moeten vergeten

<sub>doe de rare woorden met XangadiX:

e-marketing, e-learning, e-synergie (voor als synergie niet genoeg is), e-life, e-business, b2b, CRM, MRC, CRN, NRC, CMS, MULTImedia, interactive e-learning enviroment, jong snel en dynamisch (dus ook e-dynamiek), cascading e-merging style system analist, artistieke e-integriteit, e-art, Economic Neutrino Emissive Portal design, Mancherende e-smiley, e-moticon, e-imagination, e-creativity, Marice de Hond en zakendoen met de snelheid van het licht, screenagers, het immer niet begrepen MitM (Medium is the Message), e-volving, e-rection interface e-commercial usability design interface sheet en natuurlijk spanningsboog en voor de mensen die echt hip zijn: e-spanningsboog

en dan vinden sommige mensen het zo raar dat niemand in ze wil investeren...</sub>

[ Voor 69% gewijzigd door XangadiX op 22-01-2003 16:44 ]

[TripleM]

Als je over webdesign praat kom je al snel in dienstverlening op communicatie/marketing gebied. In die hoek zou ik het dan ook zoeken (en zoek ik het ook: www.conceptual.nl wordt binnenkort opgericht) als je een eigen bedrijf wil starten. Voor mij is het iets voor in de avonduren overigens.

[Qorne]

Ik ben zelf, ja ben 16 ook wat begonnen, het was gewoon een uitgelopen hobbie, maar het gaat beter als we hadden gedacht.

we hadden gelijk een praar grote projecten voor beurzen enz.

Tja, ik weet niet wat de toekomst brengt maar zo mag het wel even door gaan

[Verwijderd]

Mja, ik wil ook graag de webdesign in, maar ik ben nogmaar 14 ( ) En ik heb dus nog wat tijd om ervaring op te doen... maar volgens mij is deze markt ook al overvol. Alleen redesign-nieuwe bedrijven hebben websites nodig. Dus als je als webdesignbedrijfje aardig bekend bent kun je ook aardig scoren. Wat vinden jullie van mijnus? (vraag me niet hoe ik er aan kom of wat het voor moet stellen)

/edit @ Mijzelf, Pelle's irri bericht weggehaald

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 22-01-2003 23:05 ]

[Genoil]

het valt me op dat er zo vaak in de "wij" vorm wordt gesproken op sites die vermoedelijk van 1-manszaken zijn. voelt dat wel goed? lijkt me lastig als je IRL met klanten in contact komt. "en waar is de rest?"

[ Voor 11% gewijzigd door Genoil op 22-01-2003 16:38 ]

[Verwijderd]

Genoil schreef op 22 januari 2003 @ 16:37:
het valt me op dat er zo vaak in de "wij" vorm wordt gesproken op sites die vermoedelijk van 1-manszaken zijn. voelt dat wel goed? lijkt me lastig als je IRL klanten in aanraking komt. "en waar is de rest?"

De WIJ vorm is juist goed voor het vertrouwen. Ik bedoel, als er op een site "IK" staat vind ik dat niet echt proffessioneel overkomen... snap je? En in aanraking komen... tja daar vinden ze meestal wel wat op

[HunterPro]

* HunterPro vindt dat mensen nu best wel eens mogen kappen met dit offtopic geblaat en doorgaan op het onderwerp dat de topicstartster aandroeg: het starten van een eigen toko in de huidige economie.

en mensen: kap in godsnaam met die verdekte sitechecks, alles waar ik tot nu toe op heb mogen klikken (met uitzondering van een bepaalde webbakker en een enkeling) was FOEILELIJK minder mooi en ik zou me er eerlijk gezegd ook diep voor schamen om me als webdesigner voor te doen en dan zo'n drol in m'n portfolio te hebben zitten. Doe het nou niet, je tast je eigen geloofwaardigheid en image aan.

Ik dank U allen.

[ Voor 58% gewijzigd door HunterPro op 22-01-2003 19:20 ]

[CycloneX]

Wat een depri topic zeg sorry dat ik dit zo zeg. Als ik dit zo allemaal lees zie ik voor de toekomstige webdesigners/programmeurs weinig toekomst. Dan is mijn vraag zal dit dan nog goed komen, kijk ikzelf doe een opleiding IT op Grafisch Lyceum combi van database/webdesign leerstoffen zijn Java/PHP enz.. Kijk ik denk zelf dat ik de komende 5 jaar nog wel op school zit, zal er tegen die tijd dan wel weer vraag zijn naar dit soort lui. Is het gewoon geen hype dat elke scholier in zijn vrije tijd wat aan het freelancen is. Omdat ze denken dat daar snel geld is in te vinden. Als ik dit topic zo lees, dan komt het er op neer als je straks klaar bent met al je opleidingen (je heb dan de skills) je op straat staat met je papiertje. En je het idee hebt van jah waarom heb ik in godsnaam deze opleiding gedaan En dat je functies moet gaan beoefenen die ver beneden je niveau liggen. Toch is het raar ik zie toch echt tig sites waarvan ik denk damn die zijn echt bagger, wil bijna aanbieden om ze te restylen. En al die scholiertjes die ff een bedrijf opzetten, oud klasgenoot van mij doet het ook, laat die klasgenoot die site zien wat denk je vol met spelfouten Dan zal toch langzamerhand de markt beetje opklimmen en dat de echte webdesigners/programmeurs met kwaliteiten worden onderscheiden van de huis tuin en keuken freelancers die denken whoot ik heb photoshop en dreamweaver ik kan 1 frame maken, laat ik een webdesignbedrijf beginnen.

[HunterPro]

Niels99 schreef op 22 januari 2003 @ 19:28:
[..]

IMO heb je met een grafische opleiding in webdesign wel meer kans dan iemand die bijvoorbeeld informatica of technische bedrijfskunde heeft gehad. Nou zijn er natuurlijk ook bepaalde 'drop-outs' van de economie () die afgestudeerd interaction designer zijn, kéigoed, de mooiste (vernieuwende!) spullen maken, maar dan nog nergens aan de bak komen (è xang ). Dan kun je ook proberen aan de bak te komen bij bijvoorbeeld een reclamebureau of iets dergelijks.

Het is niet zo dat er geen plek meer is, het is zo dat er héééél veel zijn die sitejes maken zoals hier in het topic wel door users worden genoemd. Als jij daar buiten wilt vallen moet je opvallend zijn in zowel wat je op het scherm zet, maar ook in service naar de klant, en het volledige systeem wat je neerzet (statische site of volledig informatiesysteem met CMS?). Als je een goeie balans tussen looks, usability en kosten voor de klant (belangrijk ) kunt vinden, vind jij echt wel een baan, of kun je zelfs met je eigen toko aan de slag. Alleen; het is niet voor iedereen weggelegd

[Pelle]

Eenssch @ HunterPro, weer ff dicht voor topic onderhoud.

[Pelle]

En weer open, pakweg 15 reacties verwijderd. Toch raar, aangezien Cheatah daar ook al voor gewaarschuwd heeft. Wie de schoen past trekke hem aan...

[Consiglieri]

Ik denk zelf dat het een kwestie is van kunnen. Ik ben al zo veel zogenaamde webmasters gezien die dynamische en snelle websites bouwen. Als je de portfolios ziet van die gasten krijg je echt het idee dat ze aan de lsd zitten ipv de koffie, want lelijker en onprofessioneler kan gewoon niet.

Ik denk dat je iig veel opties moet open houden.
Mocht je toch kiezen om webdesign/dev te gaan doen, hou je meer bezig met de structuur dan het uiterlijk, want 99 van de 100 verzadigende webmasters denken niet verder dan een paar flashknopjes en een hoop lelijke kleuren.

Misschien is het een idee om bij een goed lopend bedrijf te gaan werken en daarna iets voor jezelf beginnen.
1: geeft je de kans om ervaring op te bouwen en meer te leren
2: financiele zekerheid

Iig wens ik je veel succes.

[Verwijderd]

Iemand gedacht aan netwerken

Als is je business plannetje nog zo goed, zonder netwerk ga je alsnog bankroet. Daarom lieve kijkbuiskinderen, waag je niet aan die strop, en doe eerst eens wat praktische werkervaring op.

Met alleen een papiertje kom je er niet, denk je dat wel, dan is je hersenpannetje best wel een vergiet.

Al heb je nog zo'n mooi concept gemaakt, denk eerst eens aan deze wijze woorden alvoor je in een e-slop® raakt. Daarvan wordt je pas echt geradbraakt. Zowel financieel als emotioneel e-motioneel komt zoiets hard aan, en dan kun je door gemis aan ervaring en contacten niet meer op je eigen beentjes staan.

En kun je je startersgevoel niet meer in bedwang houde, ga dan geld verdienen met wat bouwfraude...

[Qorne]

na dit topic te hebben gelezen zit ik er aan te twijfel om morgen vrijdag naar de open dag te gaan van de Friesepoort, om daar de design in te gaan ik heb ze zelf ook ff over na gedacht.
Is dit nu nog verstandig?

[Bosmonster]

Niels99 schreef op 22 januari 2003 @ 19:28:
Wat een depri topic zeg sorry dat ik dit zo zeg. Als ik dit zo allemaal lees zie ik voor de toekomstige webdesigners/programmeurs weinig toekomst. Dan is mijn vraag zal dit dan nog goed komen, kijk ikzelf doe een opleiding IT op Grafisch Lyceum combi van database/webdesign leerstoffen zijn Java/PHP enz.. Kijk ik denk zelf dat ik de komende 5 jaar nog wel op school zit, zal er tegen die tijd dan wel weer vraag zijn naar dit soort lui. Is het gewoon geen hype dat elke scholier in zijn vrije tijd wat aan het freelancen is. [...]

Er is werk zat voor mensen die meer kunnen dan een papiertje laten zien. Wij krijgen behoorlijk wat sollicitaties binnen, maar het merendeel is gewoon "crap", om het maar even zo te noemen, om over aanvragen voor stages nog maar niet te beginnen, voor opleidingen die zogenaamd webdesigners voort moeten brengen.

Als je goed bent in wat je doet, of dat nu html/webdesign/flash/backend of wat dan ook is, dan zijn er altijd wel bedrijven die je graag willen hebben.

Dat is ook een beetje wat ik me van topicstarter afvraag.. Ben je ook een goede vormgever/interaction designer? De combinatie van backend- en frontend krachten komt niet zo bizar veel voor namelijk De programmeur die ook kan vormgeven zeg maar. Als je in je eentje volledige websites wilt gaan maken, van voor tot achter en je ook nog druk wilt maken over financiele zaken en sales, dan wens ik je erg veel succes

Qorne schreef op 22 januari 2003 @ 21:51:
na dit topic te hebben gelezen zit ik er aan te twijfel om morgen vrijdag naar de open dag te gaan van de Friesepoort, om daar de design in te gaan ik heb ze zelf ook ff over na gedacht.
Is dit nu nog verstandig?

De opleidingen die je opleiden voor webdesign zijn imho zonde van je tijd. Opmaak en programmeertalen en allerhande softwarepakketten (Flash, Photoshop), zijn te makkelijk zelf te leren om daar jaren voor te gaan 'studeren'.

Zoek beter een opleiding die je leert over marketing of interaction design, of een technische informatica opleiding als je de backend kant op wilt (waar je dus meer leert over logische structuren ipv een programmeertaal). En leer lekker in je eigen tijd de talen en pakketten die je wilt. Dit zijn slechts je gereedschappen.. het is juist belangrijk om te leren wat te maken ermee, niet hoe ze te gebruiken. Je hoeft een timmerman niet te leren hoe die een hamer vast moet houden, maar hoe die de verbindingen in elkaar moet timmeren zodat het geheel wat ie maakt stevig genoeg wordt om op te zitten, bij wijze van spreken.

[ Voor 29% gewijzigd door Bosmonster op 22-01-2003 21:59 ]

[XangadiX]

IMO heb je met een grafische opleiding in webdesign wel meer kans dan iemand die bijvoorbeeld informatica of technische bedrijfskunde heeft gehad. Nou zijn er natuurlijk ook bepaalde 'drop-outs' van de economie () die afgestudeerd interaction designer zijn, kéigoed, de mooiste (vernieuwende!) spullen maken, maar dan nog nergens aan de bak komen (è xang ). Dan kun je ook proberen aan de bak te komen bij bijvoorbeeld een reclamebureau of iets dergelijks.

... ach; ik ben gewoon een kunstenaar en wordt nog niet begrepen in deze tijd door jullie... benepen geesten

###
maar even serieus, ik trek wat hard van leer, maar uiteraard meen ik het wel; misschien enige nuance. Het is al gezegd; als je echt wilt kom je er altijd wel, maar dan moet je het niet erg vinden een tijdje niet miljoenen te verdienen maar op een houtje te bijten; in staat zijn om ook als het klote gaat gewoon door te gaan met leren en door te zetten.

Iemand riep hier netwerken, en mensen leren kennen. Ik heb er een hekel aan, maar het is de enige manier om inderdaad iets van de grond te krijgen en een klantenkring te onderhouden.

Het kan dus wel, maar het is gewoon (net als in iedere tak van werk nu in deze tijden) heel erg hard werken en niet al te best verdienen. Dat is in weze de bottom-line.

[Genoil]

interaction design opleiding een goede voorbereiding? nou, een paar jaar geleden misschien wel, maar nu niet meer. ik vernam dat slechts 20% van de afgestudeerde ID-ers aan de HKU nu een baan kan krijgen. van mij jaar (2000) kreeg in eerste instantie bijna iedereen nog zo een vette baan, nu ken ik oud-klasgenoten die de meest idiote kutbaantjes via het uitzendbureau nemen, of uiteindelijk maar hun eigen tokotje zijn begonnen nadat ze bij hun werknemer er uitgeknikkerd zijn. al met al blij dat ik meteen voor mezelf begonnen ben, nooit gewend ben geweest aan belachelijk hoge salarissen en straks bij een eventuele volgende hype fully prepared ben een snelle jongen te worden

[XangadiX]

interaction design is in principe een goede vooropleiding imo, maar ik vind dat er op de HKU waaaaay te weinig aan 'design' gegeven wordt, en dan voornamelijk de arty-farty kant zoals kunstgeschiedenis, compositie leer etc.

Aan de andere kant, op de kunst versie van dit soort opleidingen (D&T bijvoorbeeld aan de HKU in Utrecht en MediaKunst in Groningen) wordt weer veelsteveel van dit soort onderwijs gegeven en te weinig technische kennis afgeleverd. Het gaat natuurlijk ook om een stukje talent en eigen initiatief en ik denk dat beide soorten opleidingen een goede voorbereiding KUNNEN zijn, maar dat het uiteindelijk aan jezelf ligt.

[Verwijderd]

offtopic:
geweldig spelletje, Xang!

[OzBoz]

XangadiX schreef op 23 January 2003 @ 23:31:
Het gaat natuurlijk ook om een stukje talent en eigen initiatief en ik denk dat beide soorten opleidingen een goede voorbereiding KUNNEN zijn, maar dat het uiteindelijk aan jezelf ligt.

Goed punt. Ik denk dat het netto resultaat wat je met welke opleiding dan ook bereikt ligt aan jezelf. Zelfs zonder opleiding om even wat te noemen.

Maar volgens mij is dat juist het punt wat op veel opleidingen te weinig duidelijk gemaakt wordt aan de studenten. Het feit dat je je eigen lot zelf in handen hebt en het niet zo moet zien dat de school bepaald wat je doet en hoe goed je in je vak wordt. Iets waar, naar mijn idee, erg veel mensen nog steeds vanuit gaan.

Ligt per opleiding wel anders, sommige opleidingen zijn nou eenmaal veel theoretischer dan andere, maar feit is dat je het uiteindelijk zelf moet doen, niet je opleiding.

[Genoil]

XangadiX schreef op 23 januari 2003 @ 23:31:
interaction design is in principe een goede vooropleiding imo, maar ik vind dat er op de HKU waaaaay te weinig aan 'design' gegeven wordt, en dan voornamelijk de arty-farty kant zoals kunstgeschiedenis, compositie leer etc.

Aan de andere kant, op de kunst versie van dit soort opleidingen (D&T bijvoorbeeld aan de HKU in Utrecht en MediaKunst in Groningen) wordt weer veelsteveel van dit soort onderwijs gegeven en te weinig technische kennis afgeleverd. Het gaat natuurlijk ook om een stukje talent en eigen initiatief en ik denk dat beide soorten opleidingen een goede voorbereiding KUNNEN zijn, maar dat het uiteindelijk aan jezelf ligt.

ja ik weet niet precies hoe het er nu voor staat daar (ben van "class of 2000" ), maar ben het zeker met je eens. ik wil er alleen wel aan toevoegen dat een belangrijk deel van een opleiding als ID/HKU naast je eigen inbreng vooral ook aan je medestudenten ligt, veel meer nog dan de docenten of het curriculum.

zo'n opleiding schept eerder een raamwerk voor zelfontplooing en interactie tussen creatieve mensen met dezelfde en aansluitende passies. het gebrek aan gedegen onderwijs en een uitgebalanceerd curriculum kan daardoor ook een positieve uitwerking hebben, doordat je ongemerkt erg sterk wordt gemaakt in teamwork, initiatief, discussie, autodidactie, etcetera, onontbeerlijke zaken bij het opzetten en draaiende houden van je eigen ID-bedrijf.

[Bosmonster]

Genoil schreef op 23 January 2003 @ 11:20:
interaction design opleiding een goede voorbereiding? nou, een paar jaar geleden misschien wel, maar nu niet meer. ik vernam dat slechts 20% van de afgestudeerde ID-ers aan de HKU nu een baan kan krijgen. van mij jaar (2000) kreeg in eerste instantie bijna iedereen nog zo een vette baan, nu ken ik oud-klasgenoten die de meest idiote kutbaantjes via het uitzendbureau nemen, of uiteindelijk maar hun eigen tokotje zijn begonnen nadat ze bij hun werknemer er uitgeknikkerd zijn. al met al blij dat ik meteen voor mezelf begonnen ben, nooit gewend ben geweest aan belachelijk hoge salarissen en straks bij een eventuele volgende hype fully prepared ben een snelle jongen te worden

Dat ligt niet aan de opleiding(en), maar aan het feit dat je niet meer zondermeer omdat je een papiertje hebt aangenomen wordt. Bedrijven kijken nu daadwerkelijk naar wat je KAN. Dit betekent dat de ID-opleidingen een perfecte opstap zijn (heb het zelf ook gedaan), mits je zelf gemotiveerd bent om te experimenteren. Dus maak zelf sites, werk freelance naast je studie, maak sites voor anderen, etc.. om zoveel mogelijk praktijk ervaring op te doen.

Dit geldt niet alleen voor ID-opleidingen, maar voor alle opleidingen. De opleiding zorgt voor een theoretische basis, die je zelf moet uitbouwen naar de praktijk.

[CycloneX]

OzBoz schreef op 24 January 2003 @ 01:02:
[...]


Goed punt. Ik denk dat het netto resultaat wat je met welke opleiding dan ook bereikt ligt aan jezelf. Zelfs zonder opleiding om even wat te noemen.

Maar volgens mij is dat juist het punt wat op veel opleidingen te weinig duidelijk gemaakt wordt aan de studenten. Het feit dat je je eigen lot zelf in handen hebt en het niet zo moet zien dat de school bepaald wat je doet en hoe goed je in je vak wordt. Iets waar, naar mijn idee, erg veel mensen nog steeds vanuit gaan.

Ligt per opleiding wel anders, sommige opleidingen zijn nou eenmaal veel theoretischer dan andere, maar feit is dat je het uiteindelijk zelf moet doen, niet je opleiding.

Idd helemaal mee eens, opleiding zorgt er alleen maar voor dat je de basis heb. Later moet je dat zelf gaan ontwikkelen, op je stage of doorzelf te gaan proberen.

[Verwijderd]

Ik zie persoonlijk steeds meer een trend ontstaan dat websites meer naar traditionele vormgeving gaan. 2 jaar terug was de trend dat sites fancy moesten zijn, hoe meer knoppen/kleuren/fratsels hoe beter.

Op dit moment zie je meer bezinning en wordt er spaarzaam omgesprongen met graphics. Op zich een goede ontwikkeling denk ik. Men is beter gaan nadenken hoe men op een consistente wijze informatie kan aanbieden die aansluit op de behoeft van de klant.

[Pelle]

Hmm, maak van 2 jaar geleden maar gerust 5 jaar geleden hoor Toen werd eyecandy geintroduceerd en maakte iedereen sites met bevels en dropshadows. In de afgelopen 4 jaar is men in gaan zien dat dat niet meer cool is (hoewel het in sommige gevallen toch erg mooi kan zijn).

[Bosmonster]

Pelle schreef op 24 januari 2003 @ 15:13:
Hmm, maak van 2 jaar geleden maar gerust 5 jaar geleden hoor Toen werd eyecandy geintroduceerd en maakte iedereen sites met bevels en dropshadows. In de afgelopen 4 jaar is men in gaan zien dat dat niet meer cool is (hoewel het in sommige gevallen toch erg mooi kan zijn).

offtopic:
Apple is het tijdperk van de enorme dropshadows ook nog steeds niet ontgroeid..

[Verwijderd]

Ik lees hier jullie verhalen en heb zelf ook ambities in die richting (vrolijk word ik er nog niet van )

Ik ben van plan om in september te beginnen met Communication & Multimedia Design (oa in Breda). Kan iemand iets zinnigs vertellen over de opleiding? Of kan iemand inschatten of dit een "goede" opleiding is? (http://cmd.hsbrabant.nl)

[Verwijderd]

In de ICT-Markt is het echt verzot van de diensten. Vraag jezelf eens hetvolgende af: Wat kan momenteel nog niet op internet? Alles kan wel. Kortom kun je beter met iets anders beginnen als je in de toekomst succesvol wil blijven.

Veel succes

[OzBoz]

Verwijderd schreef op 24 januari 2003 @ 22:37:
In de ICT-Markt is het echt verzot van de diensten. Vraag jezelf eens hetvolgende af: Wat kan momenteel nog niet op internet? Alles kan wel. Kortom kun je beter met iets anders beginnen als je in de toekomst succesvol wil blijven.

Veel succes

Wat een vreselijk onzin-nonsense-argument. Omdat we weten hoe we een advertentie maken, kunnen alle reclamebureau's wel opdoeken.

Probeer de volgende keer anders na te denken voor je wat post.

[XangadiX]

In de ICT-Markt is het echt verzot van de diensten. Vraag jezelf eens hetvolgende af: Wat kan momenteel nog niet op internet? Alles kan wel. Kortom kun je beter met iets anders beginnen als je in de toekomst succesvol wil blijven.

ow? waarom krijg ik dan nog steeds geen bericht op mijn mobiel met de aanbiedingen bij de computerwinkel als ik er langs loop? waarom kan ik dan niet online een spelletje spelen vanaf mijn playstation? waarom kan ik dan niet video-on-demand bekijken? waarom kan ik dan niet gemakkelijk betalen op internet? wat is er dan voor overstuurse reactie van de platenbonzen op peer-to-peer netwerken? waarom zit een computer dan in vredesnaam in een kastje en niet ergens weggewerkt in mijn huis? waarom snapt mijn vader dan niet hoe een open source community als linux werkt? waarom heb ik dan een onhandig apparaat als een toetsenbord nodig? waar kan ik dan precies mezelf onderdompelen in een virtuele realiteit?

het internet staat in de kinderschoenen, nog niet eens, het ligt in de luiers, wat het nu is is te vergelijken met een grainy zwart wit televisie met 2 zenders. Ga eens McLuhan, Douglas en Johnson lezen en kom dan terug (en dit argument heb ik al gemaakt dus lees eerst eens de hele thread)

het is niet alleen een raar argument, het is ook nog eens niet waar

[ Voor 4% gewijzigd door XangadiX op 25-01-2003 00:59 ]

[oh,when?]

XangadiX schreef op 25 January 2003 @ 00:57:
waarom krijg ik dan nog steeds geen bericht op mijn mobiel met de aanbiedingen bij de computerwinkel als ik er langs loop?

de technologie daarvoor is er al, alleen vanwege de wet op de privacy mag dat nog niet, je mag namelijk niet iemand zomaar gaan tracken via zijn mobiel.

waarom kan ik dan niet online een spelletje spelen vanaf mijn playstation?

dat kan al wel, in amerika dat dat hier nog niet is ingevoerd, zijn economische redenen.

waarom kan ik dan niet video-on-demand bekijken?

ligt eraan wat jij er onder verstaat? videoclips? zijn online en on-demand te bekijken ( via launch ) het laatste NOS journaal? ook met 2 klikken te vinden...bedoel je misschien films?

waarom kan ik dan niet gemakkelijk betalen op internet?

Why Micropayments Won't Work, Ever. maar erm, als je een creditcard hebt, dan is het betalen via internet toch niet zo moeilijk meer tegenwoordig? Zeker niet met services als Paypal

wat is er dan voor overstuurse reactie van de platenbonzen op peer-to-peer netwerken?

1) geld
2) copyright control
3) geld

het internet staat in de kinderschoenen, nog niet eens, het ligt in de luiers, wat het nu is is te vergelijken met een grainy zwart wit televisie met 2 zenders.

true, maar stel dat je iedere internetgebruiker een supersonische breedbeeld tv met 500 zenders, surround geluid en 3d teletekst geeft, zou ie dan ook betere programma's ermee kunnen zien? of zou ie uberhaupt al switchen naar een andere zender, want hij/zij wil natuurlijk GTST en Buffy niet missen...

ik ben het met je eens, internet staat nog in de kinderschoenen, maar laten we er vooral met zijn allen eerst voor zorgen dat jan met de korte achternaam een goede reden heeft om ook daadwerkelijk op internet te verschijnen, of dat nu is omdat ie gratis mp3'tjus kan downloaden, of kan stemmen op dewi van idols, of wat dan ook...

[XangadiX]

buiten het feit dat ik je haar Owen door een degelijk punt zo radicaal onderuit te halen, geef ik je wel gelijk... Aan de andere kant, de vader van onze moderne computer kon geen andere noodzaak voor een PC bedenken dat het uitwisselen van recepten, de grammofoonplaat is eigenlijk uitgevonden als telefoonbeantwoorder en een telefoon an sich werd 'talking telegraph' genoemt. Mijn punt in essentie komt er op neer dat we ( of in ieder geval deef ) het internet door 'the rear view mirror' bekijkt. Hij ziet een medium en vergelijkt het met de dingen die die al kent. Denk bijvoorbeeld ook aan hoe we eerst op televisie theater gingen uitzenden, of hoe we op internet bezig zijn om de televisie na te doen. De uiteindelijke toepassingen komen vanzelf bovendrijven als we maar de mogelijkheden geven, daarom moeten we de ontwikkeling niet staken en daarom hamer ik zo hard op het verzinnen van innovatieve oplossingen en ideeen om de technologie vooruit te stuwen.
Neem weblogs bijvoorbeeld. De mogelijkheid voor weblogging of blogging is eigenlijk al ruim tien jaar oud, toch zie je de laatste 2, 3 jaar pas dat er een actieve community ontstaat die zich bediend van dit medium. En het is een krachtig medium; het lijkt wel of het televisie nieuws, of liever het SBS nieuws naar weblogs duikt als ze even niets anders weten, met mediahypes rond dagboeken van studentes en mensen die hun webcam te lang aan lieten staan. Dit zijn allemaal dingen die zonder het internet niet hadden gekunt, maar waar de ontwikkelaars van de technologie niet aan hadden gedacht.

De reden voor internet lijkt nu eindelijk evident te worden, snelle directe informatie en communicatie voor iedereen (wereldwijd als het even kan). De manier waarop we het medium of liever de media van het net vormgeven dat is aan designers. Aan ons dus. Neem daarin dan ook je verantwoordelijkheid en doe het niet af als even snel geld verdienen, het is echt belangrijker dan dat (lees bijvoorbeeld eens iets over attention economy). Ik meen heel serieus dat we bezig zijn om de toekomst vorm te geven en als ik dan naief en idealist ben, so be it, ik heb ook SP gestemt

[ Voor 5% gewijzigd door XangadiX op 25-01-2003 04:02 ]