[UTP/tel.kabel] telefoonkabel werkt niet

[Limhes]

De search vindt veel threads over het vervangen van stukken UTP door 'normale' telefoonkabel. Thuis gebruik ik dit ook al een tijd om de buurman van internet te voorzien.
Dit werkte tot voorheen perfect, terwijl het toch allemaal vrij crappy aan elkaar zat. Nu heb ik gisteren de hele meubelzooi omgegooid en dus klopten de kabels niet meer.

Er onstaat nu echter het probleem dat wanneer ik de twee stukken UTP kabel aan elkaar maak (dwz. de oranje en groene kabeltjes) alles okee werkt. Als ik tussen de twee stukken een stuk telefoonkabel maak werkt het niet meer. De kabeltjes zitten gewoon 1-op-1 aangesloten, dus dat is het probleem niet. Zelfs bij het aansluiten van één kabeltje van de telefoonlijn tussen een van de vier UTP kabeltjes (willekeurig welk) kapt de verbinding ermee.
De telefoonkabel is perfect in orde; alle verbindingen zijn goed (doorgemeten).

Wat is er hier aan de hand???

[CmdrKeen]

Op welke snelheid test je? Misschien dat je 100MB probeert terwijl slechts 10MB mogelijk is met je kabel. Ze beide NIC's eens op 10MB.. misschien wil dat wel

[Erkens]

telefoonkabel zit geen twist in waardoor op de wat langere stukken heel erg veel storing komt.

[hufkes]

Trek toch gewoon een nieuw stuk cat5 kabel, weet je zeker dat het goed is, heeft je buurman ook volledige bandbreedte tot zijn beschikking en heb je minder kans op collisions op je netwerk.

Oh ja, die kabels kosten tegenwoordig ook bijna niets meer...

[Limhes]

Vilenin schreef op 30 december 2002 @ 12:49:
Op welke snelheid test je? Misschien dat je 100MB probeert terwijl slechts 10MB mogelijk is met je kabel. Ze beide NIC's eens op 10MB.. misschien wil dat wel

Ik test de kabel met internet van @home, das dus 10Mbit neem ik aan.

Erkens schreef op 30 December 2002 @ 12:50:
telefoonkabel zit geen twist in waardoor op de wat langere stukken heel erg veel storing komt.

Maar dezelfde kabel heeft het altijd gedaan Ook andere telefoonkabels werken niet. Zelfde probleem daarbij...

[Limhes]

hufkes schreef op 30 December 2002 @ 12:51:
Trek toch gewoon een nieuw stuk cat5 kabel, weet je zeker dat het goed is, heeft je buurman ook volledige bandbreedte tot zijn beschikking en heb je minder kans op collisions op je netwerk.

Oh ja, die kabels kosten tegenwoordig ook bijna niets meer...

Misschien dat dat uiteindelijk wel alles op gaat lossen ja, maar kheb geen zin om geld uit te gaan geven terwijl het eerder wel werkte, snappie...

[Erkens]

Limhes schreef op 30 december 2002 @ 12:52:
Maar dezelfde kabel heeft het altijd gedaan Ook andere telefoonkabels werken niet. Zelfde probleem daarbij...

mja, wat kost een stukje cat5 nu helemaal? maargoed als jij het zo wilt doen moet je het zelf weten

bedenk wel dat verbindingen de maximale kabellengte verkort, en met telefoonkabel mag de kabel al helemaal niet lang zijn, 1 of 2 meter zou misschien net kunnen denk ik.

[Limhes]

Erkens schreef op 30 december 2002 @ 12:55:
[...]

mja, wat kost een stukje cat5 nu helemaal? maargoed als jij het zo wilt doen moet je het zelf weten

bedenk wel dat verbindingen de maximale kabellengte verkort, en met telefoonkabel mag de kabel al helemaal niet lang zijn, 1 of 2 meter zou misschien net kunnen denk ik.

Ken de prijzen niet meer op vandaag , maar de telefoonkabel is een meter of 10 lang denk ik.

Ik ga zo wel een stuk UTP halen...

[CmdrKeen]

Ik test de kabel met internet van @home, das dus 10Mbit neem ik aan.

Alleen als je aannemer bent moet je dingen aannemen. Zet je NIC's op 10MB en test het nog eens.

Ken je dat liedje met Flappie niet? Ze hadden Flappie overal gezocht, maar *niet* in het schuurtje - want daar kon die toch niet zijn? -> Ook weer zo'n foute aanname.

[Limhes]

Vilenin schreef op 30 December 2002 @ 13:06:
[...]
Alleen als je aannemer bent moet je dingen aannemen. Zet je NIC's op 10MB en test het nog eens.

Ken je dat liedje met Flappie niet? Ze hadden Flappie overal gezocht, maar *niet* in het schuurtje - want daar kon die toch niet zijn? -> Ook weer zo'n foute aanname.

Maar dat Flappie uiteindelijk wél in het schuurtje was, betekent nog niet dat ik uberhaupt een 100Mbit kaartje heb (@home is niet zo ruig als je denkt).

Dus conclusie: nee het werkt nog steeds niet als ik em expliciet op 10Mbit zet...

[CmdrKeen]

Beide kaartjes he? Ik zeg 't maar ff voor de zekerheid, ook al heb je het vast al wel zelf verzonnen.. aan beide kanten van de kabel moeten de kaarten op 10MB half duplex staan.

Wel wazig dan.. als je 'm doormeet dat 't wél werkt...

[Verwijderd]

Erkens schreef op 30 December 2002 @ 12:50:
telefoonkabel zit geen twist in waardoor op de wat langere stukken heel erg veel storing komt.

Dit is het probleem, met telefoonkabel ertussen zal het nooit werken. gewoon een nieuwe kabel ertussen en gaan met die banaan.

[Limhes]

Vilenin schreef op 30 December 2002 @ 13:20:
Beide kaartjes he? Ik zeg 't maar ff voor de zekerheid, ook al heb je het vast al wel zelf verzonnen.. aan beide kanten van de kabel moeten de kaarten op 10MB half duplex staan.

Wel wazig dan.. als je 'm doormeet dat 't wél werkt...

Volgens mij praten we gedeeltelijk langs elkaar af; de kabel zit tussen een hub en de pc. Hub zit verder alleen aan de kabelmodem...

[Verwijderd]

heb je dus de kabelmodem direct in de hub zitten?

[CmdrKeen]

hmm.. ok.
Tsja. Gewoon nieuw kabeltje knijpen denk. Als je toevallig in Rotterdam woont, kan ik je kabeltje wel komen leggen...

* semiprof kabelboer

[Limhes]

Verwijderd schreef op 30 December 2002 @ 13:27:
heb je dus de kabelmodem direct in de hub zitten?

Jep

[Verwijderd]

dat werkt zowiezo niet, dan moet je er eerst een router tussen hangen

[CmdrKeen]

Verwijderd schreef op 30 december 2002 @ 13:31:
dat werkt zowiezo niet, dan moet je er eerst een router tussen hangen

Daar gaat het toch niet over nu? Als het goed werkt, je knipt je kabel door en je zet er een stuk telefoonkabel tussen en daarna werkt het niet meer, dan lijkt me het probleem vrij duidelijk. Heeft niets, maar dan ook werkelijk helemaal niets met routers te maken..

Hey probeer het anders eens met twee telefoonkabeltjes, waarbij je alle acht de aders in de cat5 doorverbindt..!

[ Voor 13% gewijzigd door CmdrKeen op 30-12-2002 13:34 ]

[Limhes]

Verwijderd schreef op 30 December 2002 @ 13:31:
dat werkt zowiezo niet, dan moet je er eerst een router tussen hangen

Ga je me nou vertellen dat ik al 2 jaar internet terwijl het helemaal niet kan?

En nee ik woon niet in R'dam... (Limburg is wat ver fietsen he )

[Verwijderd]

bij chello werkt het in ieder geval niet zonder router, maar nu verder ontopic

ja ok er van uitgaande dat het heeft gewerkt:

Zoals al eerder is gezegd, het ligt aan die telefoonkabel die er tussen zit, deze is niet getwist zoals utp, hierdoor krijg je meer storing en dus werkt het niet meer. Er moet dus een volledige utp kabel tussen.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2002 13:40 ]

[Limhes]

Vilenin schreef op 30 December 2002 @ 13:33:
[...]
Hey probeer het anders eens met twee telefoonkabeltjes, waarbij je alle acht de aders in de cat5 doorverbindt..!

Voordat ik dat ga uitproberen, wat is de logica daarachter?

[CmdrKeen]

Limhes schreef op 30 december 2002 @ 13:36:
[...]
Voordat ik dat ga uitproberen, wat is de logica daarachter?

De logica hierachter is dat de twist zorgt voor een magnetisch veld in de kabel. Als dit te veel afwijkt van hoe het hoort te zijn, krijg je (te) veel collisions, met dataverlies, time-outs, enz. en in het ergste geval helemaal geen verbinding. Dit magnetisch veld wordt ernstig verstoord doordat de helft van de twist ineens weg is. Door *alle* aders door te lussen, zou je een deel van de verstoring op kunnen heffen.

Geen idee of de praktijk net zo uitpakt als mijn theorie, maar het is de moeite van het proberen waard lijkt mij

[ Voor 10% gewijzigd door CmdrKeen op 30-12-2002 13:41 ]

[Erkens]

Vilenin schreef op 30 december 2002 @ 13:39:
[...]
De logica hierachter is dat de twist zorgt voor een magnetisch veld in de kabel. Als dit te veel afwijkt van hoe het hoort te zijn, krijg je (te) veel collisions, met dataverlies, time-outs, enz. en in het ergste geval helemaal geen verbinding. Dit magnetisch veld wordt ernstig verstoord doordat de helft van de twist ineens weg is. Door *alle* aders door te lussen, zou je een deel van de verstoring op kunnen heffen.

Geen idee of de praktijk net zo uitpakt als mijn theorie, maar het is de moeite van het proberen waard lijkt mij

denk je dat echt?
de twist zit in de aderparen, dus 12 en 36 zijn getwist dit maak je echt niet goed door alle aders te gebruiken
waarom denk je dat die twist er in zit? juist om dat magnetisch veld weg te werken

[Winnetou]

ennuh niet vergeten dat het signaal door 1, 2, 3 en 6 loopt bij rechte utp-kabeltjes. telefoon heeft meestal 4 aders dus niet simpelweg 1 t/m 4 aansluiten maar 1 tm/ 3 en 6 wordt de 4e ader.

[Limhes]

Vilenin schreef op 30 December 2002 @ 13:39:
[...]
De logica hierachter is dat de twist zorgt voor een magnetisch veld in de kabel. Als dit te veel afwijkt van hoe het hoort te zijn, krijg je (te) veel collisions, met dataverlies, time-outs, enz. en in het ergste geval helemaal geen verbinding. Dit magnetisch veld wordt ernstig verstoord doordat de helft van de twist ineens weg is. Door *alle* aders door te lussen, zou je een deel van de verstoring op kunnen heffen.

Geen idee of de praktijk net zo uitpakt als mijn theorie, maar het is de moeite van het proberen waard lijkt mij

Neh dit lijkt me wat ver gezocht, dus denk ik dat als het echt niet lukt met het telefoonlijntje ik dan maar wat UTP kabel bijhaal...

[CmdrKeen]

Erkens, ik weet niet precies hoe het in elkaar zit, en misschien heb ik het helemaal fout - maar ik ben nu wel heel erg nieuwsgierig geworden naar of het werkt of niet. Ik denk juist dat als je de actieve aders doorverbindt, het zou moeten werken - maar dat doet het niet. Misschien dat als je ze allemaal verbindt, dat het wél werkt. Je weet het niet; ik heb gekkere dingen gezien

Limhes, zou het niet voor de gein eens willen proberen?

[Erkens]

alwinh schreef op 30 December 2002 @ 13:45:
ennuh niet vergeten dat het signaal door 1, 2, 3 en 6 loopt bij rechte utp-kabeltjes. telefoon heeft meestal 4 aders dus niet simpelweg 1 t/m 4 aansluiten maar 1 tm/ 3 en 6 wordt de 4e ader.

je haalt wat door elkaar
1236 zijn de pootjes/pinnetjes/whatever van je stekker, ik tel dus 4 aders, waarvan 12 een aderpaar is met twist en 36 is een aderpaar met twist

[Verwijderd]

Op kabels wordt altijd ingestraald, door de aderparen en vervolgens de kabels te twisten (UTP) maakt ieder draadje als het ware heltzelfde mee onderweg waardoor de netto verstoring op nul uitkomt. Als je dus de utp halverwege onderbreekt en een stuk telefoonsnoer ertussen doet, wat niet getwist is, krijg je te veel "ruis" op de kabel waardoor je netwerk niet meer functioneerd

[CmdrKeen]

Walm: dat is precies wat ik bedoel

[Verwijderd]

en volgens mij is dit het hele probleem waar Limhes mee te doen heeft

[CmdrKeen]

* Vilenin knikt instemmend.

Wat denk jij: gaat mijn "oplossing" schromelijk mislukken of heeft het een kans van slagen?

[Erkens]

Verwijderd schreef op 30 december 2002 @ 14:13:
en volgens mij is dit het hele probleem waar Limhes mee te doen heeft

dat is het ook
daarom kan je beter ook gewoon cat5 kabel kopen, geen gezeik, het werkt gewoon

[Limhes]

Damn!!! Ik maar denken dat ik geen replies meer krijg, blijkt het op de volgende pagina te staan

Magoed, de buurman heeft ondertussen al voorgenomen er een stuk UTP (cat5 dus) tussen te gooien, dus kan ik ook niet meer controleren of het wel of niet had gewerkt met twee kabels... Sorry Vilenin

[CmdrKeen]

Geen probleem hoor.. ga ik het lekker zelf proberen.
Damn.. ben nieuwsgierig geworden

Niw succes met je kabel!

[Limhes]

Vilenin schreef op 30 December 2002 @ 14:26:
Geen probleem hoor.. ga ik het lekker zelf proberen.
Damn.. ben nieuwsgierig geworden

Niw succes met je kabel!

Ja, dank jullie wel voor jullie hulp.

Ik hoop de komende tijd niet meer in aanraking te hoeven komen met netwerkkabels ed.
Zonder RJ45 tang is het toch al crappy werk (draadjes aan elkaar solderen enz.).

[CmdrKeen]

Solderen? Gewoon in elkaar draaien & vasttapen