[xs4all] Aankondiging DSL TV

[Verwijderd]

AANKONDIGING DSL TV

18 december 2002

XS4ALL start technische proef met DSL-TV

XS4ALL start vandaag met een technische proef 'tv kijken via breedband
internet'. Tijdens deze proef wil XS4ALL meer leren over de effecten op het
netwerk, de stabiliteit van het tv-signaal en de manier waarop mensen
televisie via internet gebruiken en beleven. De proef duurt tot 1 februari
2003 en is uitsluitend toegankelijk voor klanten van XS4ALL met een
breedband internet aansluiting van minimaal 512 kbps download snelheid. De
beeldkwaliteit van de zenders is goed dankzij de hoge en constante snelheid
van Basic, Fast, Power ADSL en Business DSL. Aan de proef zijn geen extra
kosten verbonden.

Gebruikers die DSL-TV willen kijken, kunnen op de website
http://www.dsltv.nl/ klikken op het logo van het gewenste kanaal. Daarna
stuurt de centrale server het specifieke signaal naar hun DSL-aansluiting.
Tijdens de proef biedt DSL-TV de kanalen National Geographic Channel,
videoclipzender MCM2, muziekzender Mezzo, Fashion TV, Travel Channel en de
erotische zender XXL. Sommige kanalen zenden 24 uur per dag uit, andere
alleen 's avonds.

DSL-TV maakt gebruik van internettechnologie voor de netwerkverbindingen en
Microsoft Windows Media om het signaal te coderen, te transporteren en op de
PC weer zichtbaar te maken. Het tv-signaal wordt op een centrale lokatie
omgezet in een Windows Media signaal. Het is nog niet bekend of DSL-TV en
XS4ALL op commerciele basis programma's gaan aanbieden, de resultaten van de
proef zullen dat mede bepalen.

kwaliteit valt mij enigszins tegen

[Xandrios]

Titel edit

[Verwijderd]

Cutebritney schreef op 18 December 2002 @ 18:34:
Titel edit

sorrie had et gewoon ctrlceectrlvee gedaan

[Attilla]

Mja windows media is voor wat langzamere streams, daarom kan de kwaliteit ook wel wat lager zijn.

Ik vind wel dat ze een ander formaat moeten gaan doen, aangezien ik het nu niet kan kijken.
Dit is namelijk echt verbonden met windows en ik gebruik linux.

Toch is het wel weer Xs4all die start met een dergelijke proef.

[jochemd]

Ze moeten naar ISO MPEG-4 gaan natuurlijk voor de mensen met een mindere kwaliteit verbinding en MPEG-1/2 voor mensen met echt breedband (2 mbps+). Maar het wordt natuurlijk pas echt schaalbaar als multicast over DSL ondersteund wordt.

[yGiDoRp]

XXL gratis porno !

XS4ALL is cool

on topic: Wow kwaliteit is best goed. Ziet er best aardig uit via mijn TV-Out. Als de verbindingen sneller worden en de bitrate hoger vind ik dit best interessant.

[ Voor 67% gewijzigd door yGiDoRp op 18-12-2002 19:59 ]

[intoxicated]

Hmm... apart. Met m'n XS4All Fast ADSL-abo kan ik geen van alle kanalen bekijken, omdat de betreffende MMS-server me gewoon geen stream geeft. Getest onder Xine, aviplay en mplayer in Linux, en ja, zelfs onder WMP in Windows

ff De enquête invullen maar

Verder ben ik het volledig met jochemd eens, het is IMHO niet echt normaal om voor dit soort toepassingen WM te gebruiken, zeker omdat XS4All in het verleden voor alle services rekening hield met gebruikers van Linux en andere Unices.

Edit: Hmz, dat hebben ze snel gefixed. Meteen een connection, nog geen 3 minuten nadat ik de enquête submitte.

[ Voor 13% gewijzigd door intoxicated op 18-12-2002 20:26 ]

[Heineken]

Hij hapert hier constant, terwijl ik XS4all Fast ADSL heb.. Lijkt me toch niet normaal. Verder wel een goed initiatief...

Edit:
Mmm, het probleem lijkt alleen bij MCM2 te liggen, waarschijnlijk te weinig capaciteit op de server ofzo.

[ Voor 32% gewijzigd door Heineken op 18-12-2002 20:23 ]

[intoxicated]

Heineken schreef op 18 December 2002 @ 20:21:
Mmm, het probleem lijkt alleen bij MCM2 te liggen, waarschijnlijk te weinig capaciteit op de server ofzo.

MCM2 werkt hier idd ook niet echt probleemloos.

Valt het jullie ook op dat NGC een minuut achterloopt vergeleken met de kabel?

[Heineken]

intoxicated schreef op 18 december 2002 @ 20:28:
[...]
MCM2 werkt hier idd ook niet echt probleemloos.

Valt het jullie ook op dat NGC een minuut achterloopt vergeleken met de kabel?

Dat lijkt me vrij normaal. Met webradio's ed is dit ook zo.
Heeft waarschijnlijk te maken met het coderen en transporteren van de data. Dit gaat allemaal minder snel als 'gewoon' via de kabel.
* Heineken vindt de kwaliteit van DSL TV boven verwachting goed

[intoxicated]

Heineken schreef op 18 December 2002 @ 20:38:
Heeft waarschijnlijk te maken met het coderen en transporteren van de data. Dit gaat allemaal minder snel als 'gewoon' via de kabel.

Jup, maar in feite zou het zonder problemen realtime moeten kunnen. Zeker als ze met een goede hardwarematige encoder werken, zoals bijv. Astra gebruikt. Een satellietstream is in feite ook normale MPEG.

Niet dat het natuurlijk ook maar iets boeit of het realtime is. Alleen tijdens een voetbalwedstrijd vraag je je misschien af waarom je de buren al eerder hoort gillen ofzo
_{Niet dat ik naar voetbal kijk hoor}

[Pc123]

Bij satteliet heb je gegarandeerde constante bandbreedte, het signaal gaat slecht in 1 richting. Op internet moet je rekening houden met verschillen in bandbreedte, kleine haperingen etc waar dus een buffer voor nodig is. Vandaar de vertraging.

[Xandrios]

Zou iemand eens een screenshot willen posten + de info van de video / audiostream ?

Erg interesante ontwikkeling dit btw

Let op m'n woorden: Over niet al te lange tijd kun je op deze manier (betalend per minuut oid) de nieuwste huurvideo's ed bekijken

[intoxicated]

Cutebritney schreef op 18 December 2002 @ 20:59:
Let op m'n woorden: Over niet al te lange tijd kun je op deze manier (betalend per minuut oid) de nieuwste huurvideo's ed bekijken

Dat concept had Cistron in 1999 al

Hier stats voor het Mezzo-kanaal:
Bitrate: 453Kbps
Audio Codec: Windows Media Audio 9 64 kbps, 44 kHz, stereo (A/V) 1-pass CBR
Video Codec: Windows Media Video V8.1

Heb even geen screenshot, omdat ik ff geen tooltje heb om de overlay te capturen. Maar 't ziet er ongeveer uit als het beeld van een goedkoop Hauppauge-kaartje. Geen storingen, maar ik ben er nog niet echt ondersteboven van

[Icey]

eehmm.. ik heb goede kwaliteit geluid, maar een soort slideshow.. gebruikt ook maar iets van 19 kb/sec.. dat kan beter


iedere 3 seconden nieuw beeldje, dus niet vloeiend.. maar de beeldjes zelf zijn van zeer goede kwailiet!

[Fish]

straks die xxx ff checken ..............


nu gaat iedereen massaal checken natuurlijk.
Ik heb nog bb genoeg over .... (basic-user)
dus ik kijk de kat even uit de boom wordt mischien wel vloeiend ..
to nu toe nog geen nadelig effect. kazaa loopt op 100% van de bb, das goed

[ Voor 79% gewijzigd door Fish op 18-12-2002 21:19 ]

[maartena]

Ik ben eigenlijk op zoek naar een (mag betaalde dienst zijn ivm uitzendrechten) dienst die Ned1, 2, en/of 3 en wellicht een paar andere Nederlandse zenders over het internet "streamed".

Ik woon namelijk in het buitenland, heb een 2 Mbit/s verbinding, en wil graag Nederlands TV kijken. Radio is geen enkel probleem, 538 knalt hier uit de speakers zo af en toe.....

[DJSmiley]

omg

http://www.dsltv.nl/voutmelding.html

nieuwe spelling

Maarre... vd week ff ergens checken, leuk idee, behalve dat ik geen xs4all heb.. met free pr0n scoor je natuurlijk altijd

[maartena]

Cutebritney schreef op 18 December 2002 @ 20:59:
Let op m'n woorden: Over niet al te lange tijd kun je op deze manier (betalend per minuut oid) de nieuwste huurvideo's ed bekijken

Ik heb dat nu al Ik heb hier digitale kabel van Time Warner Cable en naast een stuk of 40 Pay-Per-View kanalen heb ik ook een aantal Video-On-Demand kanalen waar een videofilm naar een set-top box gestreamed wordt. Je kunt de film op elk gewenst tijstip starten. Het opvragen van een film duurt slechts enkele seconden en er is nooit sprake van "buffering" e.d. watr je bij internet streams wel hebt.

Kost $3.95 per film en ik kan pauzeren, terug en vooruitspoelen, en de film wordt 24 uur bewaard dus je kunt em meerdere malen kijken.

Momenteel kan ik films als Spiderman, The Sum of All Fears, Insomnia, Windtalkers, Monsters Inc, Mr Deeds, en nog een stuk of 50 films kiezen. Ik hoef niet voor de comp te zitten maar kan lekker voor de big-screen-tv op de bank leggen......

Ik weet niet of zoiets ook al in Nederland bestaat. Digitale Kabel weet ik, dat kun je in veel plaatsen al krijgen... maar VoD had ik in Nederland nog niet gezien toen ik vertrok.

[intoxicated]

DJSmiley schreef op 18 december 2002 @ 21:20:
Maarre... vd week ff ergens checken, leuk idee, behalve dat ik geen xs4all heb.. met free pr0n scoor je natuurlijk altijd

Hou er wel rekening mee dat die zender alleen van 22:00 tot 5:00 te zien is.

_{Van horen zeggen, uiteraard.}

maartena schreef op 18 december 2002 @ 21:27:
Ik weet niet of zoiets ook al in Nederland bestaat. Digitale Kabel weet ik, dat kun je in veel plaatsen al krijgen... maar VoD had ik in Nederland nog niet gezien toen ik vertrok.

Jup, dat bestaat in Nederland ook al vrij lang. Cinenova, Filmtime, MaxTV etc.

[ Voor 36% gewijzigd door intoxicated op 18-12-2002 21:29 ]

[DGTL_Magician]

Mjah, ik vindt het alleen weer jammer dat er voor Windows media is gekozen.

[Vae Victis]

Oke de pics:
Ze zijn aan klikbaar voor grotere versies.

Chan = Fashion TV


Chan = MCM


Chan = Mezzo


Chan = National Geographic Channel


Chan = Travel Channel


Boohooooo

Chan = XXL

[Tommel]

Gaat wel de goede kant op met TV via internet, hier staan ook nog wat programma van TV die je kunt kijken streaming op je PC (Kopspijkers, Radar enz.)
http://www.uitzendinggemist.nl

[jochemd]

Kwaliteit is toch slechter dan toen het NOB nog Nederland 1, 2 en 3 op MPEG-1 streamde.

[supershoe]

Hij schakelt de hele tijd terug naar een lagere bitrare. Echt beetje jammer dit. Mijn connectie is snel genoeg voor die streams, maar toch schakelt hij terug naar 256.... nu zelfs naar 81! Dan kan je er niks mee he. Dus misschien moeten ze daar zorgen voor meer bandbreedte of een server die het wel aankan.

[MAZZA]

Ik krijg hem niet streamend hier Meer om de aantal seconden een nieuw plaatje.. Da's jammer

Inmiddels werkt het zonder iets te veranderen

[ Voor 26% gewijzigd door MAZZA op 19-12-2002 17:52 ]

[bobo1on1]

Hier hapert het wel erg zeg, ligt dat nou aan mij of aan de server??

[Trunksmd]

Ik ben zelf xs4all basic abonnee. (nadat ik natuurlijk alles afgezet heb) ik krijg helaas nog steeds een diashow, beelden zien er verder wel goed uit. Ik heb eens een speedtest gedaan en nu blijkt dat ik maar 4xx kbit/s heb terwijl ik 512 kbit/s recht heb. Ik mis dus ongeveer 100 kbit/s. Is dat normaal? Of knijpt mxstream mij in de centrale teveel af? (ik woon namelijk nog geen 200 meter van de wijkcentrale) Of ligt het gewoon aan de server van dsl-tv?

[TMDevil]

Hebben meer mensen deze fout melding?
Ik denk het is 22:00 geweest, Free Porn... krijg je zo iets.
Voor de rest is het wel goed te doen met mijn Basic abbo alleen MCM2 is nogal schokkerig en Fashon TV begint nu te schokken (0,5 frames per sec)

[edit]
En we kunnen rukken kijken....

[ Voor 11% gewijzigd door TMDevil op 19-12-2002 22:38 ]

[MAZZA]

Aan die pr0n zender mis je niets Chinezen die sbs-jaren-70-sexfilm-sex bedrijven en daar frans bij hijgen en praten

Mooie zin al zeg ik het zelf

[Fish]

intoxicated schreef op 18 December 2002 @ 20:15:
Hmm... apart. Met m'n XS4All Fast ADSL-abo kan ik geen van alle kanalen bekijken, omdat de betreffende MMS-server me gewoon geen stream geeft. Getest onder Xine, aviplay en mplayer in Linux, en ja, zelfs onder WMP in Windows

ff De enquête invullen maar

Verder ben ik het volledig met jochemd eens, het is IMHO niet echt normaal om voor dit soort toepassingen WM te gebruiken, zeker omdat XS4All in het verleden voor alle services rekening hield met gebruikers van Linux en andere Unices.

Edit: Hmz, dat hebben ze snel gefixed. Meteen een connection, nog geen 3 minuten nadat ik de enquête submitte.

Ik heb een Mac of een unix-variant, wat nu?

Windows media player is ook voor Mac beschikbaar. Onder unix-varianten kun je asx-streams met mplayer bekijken.
Zie ook http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/players.asp
en http://www.mplayerhq.hu/homepage/

[MrScratch]

Voor de linuxmensen onder ons. Doe in een browser een copy van de link van de zender die je wilt zien. Zorg dat je de nieuwse mplayer (0.9rc1) hebt en open een terminal. Tik in: mplayer en je hebt beeld. Hierbij is natuurlijk de gekopieerde link uit je browser. Bijvoorbeeld voor National Geografic:

code:

Mja, niet echt de bedoeling. 
Iedereen (ook non xs4all-ers) kunnen die stream zien :)

Hij gaat eerst een buffer vullen, dus niet ongeduldig worden. Bij 1.6Mb start het beeld.

[ Voor 17% gewijzigd door Xandrios op 27-12-2002 01:31 ]

[TukkerTweaker]

MAZZA schreef op 19 december 2002 @ 23:05:
Aan die pr0n zender mis je niets Chinezen die sbs-jaren-70-sexfilm-sex bedrijven en daar frans bij hijgen en praten

Mooie zin al zeg ik het zelf

Na 0:00 schijnt de kwalitieit sterk toe te nemen (heb ik van horen zeggen).

[vandijk]

Erg jammer dat ze (op Nat. Geo. na) geen bekende kanalen hebben (rtl 4,5, Yorin, sbs, canal etc )

[TukkerTweaker]

vandijk schreef op 20 december 2002 @ 10:04:
Erg jammer dat ze (op Nat. Geo. na) geen bekende kanalen hebben (rtl 4,5, Yorin, sbs, canal etc )

Dat zijn commerciele kanalen in nederland, die willen waarschijnlijk veel te veel geld zien.

[Crazy D]

TukkerTweaker schreef op 20 december 2002 @ 10:24:
Dat zijn commerciele kanalen in nederland, die willen waarschijnlijk veel te veel geld zien.

Denk t ook, maar jammer is dat wel, als ze willen weten hoeveel impact het heeft ed., moeten ze op z'n minst iets uitzenden wat mensen ook willen zien

Kheb gister op mn werk zitten kijken (Fast ADSL), t is wel geinig maar ik vind t beeld te klein en de kwaliteit te slecht (verbinding op zich was niet verkeerd, beeld stotterde ook niet, alleen gewoon niet zo goed beeld. Maar die screenies zien er wel beter uit, dus misschien is mijn laptop niet zo geschikt voor streaming tv ).
Njah ik snap ook wel dat ze geen divx kunnen uitzenden (hooguit voor de bbned klanten met 8mbit), maar als dit (formaat en kwaliteit) hetgeen is wat ze op dit moment willen aanbieden zou ik zeggen, doe maar niet Voor een journaal is het wel geining, maar een herhaling van Barend & Van Dorp zou ik reuze irritant vinden met die kwaliteit, laat staan TV programma's waarbij de beeldkwaliteit nog belangrijker is (ben ook benieuwd hoe dat erotische kanaal is, als dat met de kwaliteit is waarmee ik national geographic heb zitten kijken, kan ik het niet echt opwindend vinden denk ik ). Maar t zal ook een kwestie van tijd zijn, compressie wordt steeds beter, en snellere breedband verbindingen komen er langzaam aan ook, t zal me niks verbazen als we over 5 jaar "gewoon" tv kunnen kijken...

Ik vind het wel heel lovenswaardig van xs4all, als leuke dingen voor breedband internet hoor je tenslotte altijd ook dingen als leuk tv streams kijken, maar tot op heden vind ik het aanbod niet echt overweldigend groot, dus dit is iig een goede zaak denk ik.

[BlizzarD]

Site ligt plat...

[intoxicated]

fish schreef op 19 december 2002 @ 23:44:
[...]
Ik heb een Mac of een unix-variant, wat nu?
Windows media player is ook voor Mac beschikbaar. Onder unix-varianten kun je asx-streams met mplayer bekijken.
Zie ook http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/players.asp
en http://www.mplayerhq.hu/homepage/

Zoals je in m'n post al had kunnen lezen, heb ik wel meerdere ASX-compatible players. Maar 't gaat gewoon om het principe dat er betere (en vrije) codecs voor dit soort dingen zijn.

[Verwijderd]

TukkerTweaker schreef op 20 December 2002 @ 09:45:
[...]


Na 0:00 schijnt de kwalitieit sterk toe te nemen (heb ik van horen zeggen).

Hehe

[Wouter]

Geweldig... 5 seconden beeld... 5 seconden niks...



Heb ze bovenstaand plaatje ook maar eens gemaild... of dat nou aan mediaplayer of xs4all ligt... m'n downstream wordt dus steeds compleet afgekapt

[DGTL_Magician]

intoxicated schreef op 20 December 2002 @ 19:05:
[...]
Zoals je in m'n post al had kunnen lezen, heb ik wel meerdere ASX-compatible players. Maar 't gaat gewoon om het principe dat er betere (en vrije) codecs voor dit soort dingen zijn.

Overigens is dat mailtje letterlijk hetzelfde als ik heb gekregen na een vraag.
Tuurlijk wist ik dat mplayer en xine dat konden afspelen, maar ik had liever een vrije codec gezien

Beste gert - Jan,

Windows media player is ook voor Mac beschikbaar. Onder unix-varianten kun je asx-streams met mplayer bekijken.
Zie ook http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/players.asp

Hoop dat je hiermee verder kunt, veel plezier met dsl tv!

Frederqiue van Gulik / Public Relations

[justmental]

. w o u t e r . schreef op 20 december 2002 @ 19:32:
Geweldig... 5 seconden beeld... 5 seconden niks...

[afbeelding]

Heb ze bovenstaand plaatje ook maar eens gemaild... of dat nou aan mediaplayer of xs4all ligt... m'n downstream wordt dus steeds compleet afgekapt

Ik heb de laatste week regelmatig een dergelijk plaatje voor al m'n downsteam.
Dit heeft dus mogelijk niets met dsltv te maken.

[Wouter]

Nou... ik heb sinds ik adsl van xs4all heb nog nooit een inzakkende downstream gehad; ik heb altijd het maximum kunnen halen. Ik denk dat die server van ze het een beetje druk heeft... ik kan nu wel goed afspelen, maar maar met 231 kbit/s ... niet echt goede kwaliteit dus

[Fish]

DGTL_Magician schreef op 20 december 2002 @ 20:06:
[...]

Overigens is dat mailtje letterlijk hetzelfde als ik heb gekregen na een vraag.
Tuurlijk wist ik dat mplayer en xine dat konden afspelen, maar ik had liever een vrije codec gezien

[...]

ok ok dacht inderdaad dat het niet lukte

[d-Frag]

Vanavond zitten zappen op DslTV en qua kwaliteit is het net niet acceptabel.

MCM2 krijg ik niet goed, wat voor max. snelheid ik ook opgeef.
799kbp/s ziet erg erg mooi uit, alleen werkt dat maar 15 seconden..
De overige kanalen willen niet boven de 408Kbp/s uitkomen, zijn wel erg constant qua doorvoer en kwaliteit.

Verder heb ik National Geographic vergeleken met de kabel (erg makkelijk met 20 seconden verschil) en dan lijkt het ineens wel erg slecht.

Het initiatief vind ik goed, de gebruikte codec+bandbreedte? Tja dat kan stukken beter.

[donderdraak]

had ik dit eerder geweten, dan had ik géén tv kaart gekocht.
ach ja, nu kan ik dubbelop porn kijken (hehe)

ik heb net getest. de beelden (van alle zenders) kwamen goed over met 408kilobits\seconde en het geluid is zelfs beter dan wat me tv kaart produceert...

[ Voor 50% gewijzigd door donderdraak op 24-12-2002 00:41 ]

[boelen]

Ben ook niet tevreden met de kwaliteit maar als je de boel eerst op je Schijf zet dan kun je achteraf wel vloeiend kijken.


't opnemen is niet de bedoeling. iig een link naar dat stukje software niet

[ Voor 30% gewijzigd door Xandrios op 27-12-2002 01:33 ]

[Verwijderd]

Voor alle mensen die geen XS4all hebben !
Kijk hier en geniet vanaf 22.00 tot 5.00 uur!
WEG !!!

[ Voor 18% gewijzigd door Xandrios op 24-01-2003 17:17 ]

[Rafe]

Verwijderd schreef op 24 January 2003 @ 07:45:
Voor alle mensen die geen XS4all hebben !
Kijk hier en geniet vanaf 22.00 tot 5.00 uur!

www.plaatsvooraleenpr0nlinkje.com/pagina.html

Volgens mij is dat gewoon een link naar XXL (pr0n zender) op DSLTV?
Als dat zo is, lees dit maar eens door, en kijk naar de edits in dit topic, als je geen XS4ALL abbo bent is het niet de bedoeling dat je die stream kijkt, ook al download je het van een of andere mirror...

edit:
Moet je daarvoor nou ook een topic van een maand oud kicken

[ Voor 10% gewijzigd door Rafe op 24-01-2003 08:09 ]

[PipoDeClown]

Rafe schreef op 24 January 2003 @ 08:03:
[...]

edit:
Moet je daarvoor nou ook een topic van een maand oud kicken

de proef loopt nog

[Verwijderd]

Rafe, jouw link
www.plaatsvooraleenpr0nlinkje.com/pagina.html
werkt niet! Gaarne geen deadlinks plaatsen!

[zwahiel]

Verwijderd schreef op 24 January 2003 @ 11:06:
Rafe, jouw link
www.plaatsvooraleenpr0nlinkje.com/pagina.html
werkt niet! Gaarne geen deadlinks plaatsen!

dat noemen ze nu sarcasme!

En jij mag die link van jouw helemaal niet plaatsen! Dat is dus hardstikke illegaal, dus ik zou die maar 's weg halen!

[Verwijderd]

Jongetje, leg mij eens uit wat daar in godsnaam illegaal aan is?

[schwarzenegger]

Verwijderd schreef op 24 januari 2003 @ 14:21:
Jongetje, leg mij eens uit wat daar in godsnaam illegaal aan is?

een van de regels van dit forum is dat je geen links mag posten die leiden naar sites met illegale streams, p0rn of warez.
Staat allemaal duidelijk in de faq uitgelegd.
http://gathering.tweakers.net/forum/faq

Algemeen beleid / Terms of Use

Geen porno.
Geen schokkend materiaal.
Geen spam.
Geen verbaal geweld.
Geen criminele praktijken.
Geen licentie- of copyright-schendingen.
Geen clone accounts of account sharing.

Trouwens in die faq staat ook uitgelegd dat je elkaar moet respecteren, en dat vind ik met een opmerking van: "jongetje..." ook niet echt getuigen van respect.

[ Voor 12% gewijzigd door schwarzenegger op 24-01-2003 16:01 ]

[Xandrios]

KINGPIM, je schopt dit topic voor een illegale link. Niet echt de bedoeling. Check dus aub je mail.