"ik scheld, ik ben stoer"

[Arno]

Ofwel, een mentaliteits probleem. Ik begin me de laatste tijd steeds meer te storen aan mensen ondermeer hier op GoT die het maar normaal vinden om scheldwoorden (veelal ziektes) te gebruiken in de normale communicatie.

Dit topic is naar aanleiding van BitByter in "Duckstad aan de WEEDZ" waar BitByter (nofi, is slechts een van de vele voorbeelden) een leuk bedoelde strip post, maar hem wel compleet verpest met het laatste vakje. Zijn reactie:

ff zonder gijn, ik vond het wel lollig

Mag, is zijn mening, maar ik zie niet in waarom hij daar in de strip mensen gaat uitschelden voor kankerlijers. Hierna volgt een discussie (helaas in HK, zal niet serieus doorgaan) die ik liever in LA had gezien, vandaar dat ik dit topic start.

Schelden met ziektes als kanker (en bijvoorbeeld aids, al gebeurt dat minder) kwetst mensen. Het zeggen dat je het probleem niet inziet, kwetst mensen nog meer.

Ander voorbeeld, in Software Algemeen en Windows Operated Systems (ook wel in Network Troubleshooting, maar daar wordt er actief op gemod ( @ Koffie)), het BEWUST trollen van (in dit geval) Microsoft en hun produkten. M$, Mickeysoft, Microschoft, Windoos, Winblows etc. Verwachten mensen nu echt serieuze hulp te krijgen als ze het produkt dat ze gebruiken niet eens serieus bij de naam gebruiken Als ze het produkt dat haten, laat ze dan linux gebruiken

Tot zover mijn verhaal, ik hoop dat deze duidelijk is en dat mensen inzien dat er dus daadwerkelijk een mentaliteitsprobleem is. Hopelijk komt de crew met iets om deze (vanuit mijn ogen geziene) verpaupering van GoT te verminderen, want voor mij (en zeker anderen ook) wordt het lezen op GoT steeds minder leuk door deze "stoere" mensen.

[mimic]

mja ben ik met jou eens. niemand word er beter op op dat gescheld...

[Verwijderd]

/me is het 100% eens met Traag. .

Overigens heb ik het idee dat de scheldende mensen over het algemeen de jonkies op GoT zijn, en dus gelukkig niet representatief voor de volwassen samenleving (phweew!). Een schop onder de kont mogen ze w.m.b. krijgen. .

[Compubiter]

Trollen zoals jij die noemt in WOS en SA geef ik altijd dit linkje bij: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/471457#ms
Meestal wordt het dan binnen de korste keren aangepast.

Ik weet niet of er actief op gemod wordt, maar schelden met ziektes in topictitels wordt volgens mij meteen meestal verwijderd. Het zou inderdaad niet verkeerd zijn als er ook zo wordt opgetreden in posts .

[Agent-X]

Je hebt helemaal gelijk maar waar licht de morele grens?..Bij vloeken, niet zoeken, niet nadenken, niet spellen of opbouwende zinnen maken, etc..

Je hebt enorme leeftijdsverschillen hier en hoe verre ik het ook met je eens ben moet je je realizeren dat het voor een boel pubers gewoon een fase is die je niet op z`n moeders kunt verbieden. Mag wel trouwens hoor van mij.

[Verwijderd]

Quote uit dat topic:

Verwijderd schreef op 14 december 2002 @ 04:39:

... maar wen er maar gewoon aan, je verandert niets aan de mentaliteit van de gemiddelde nederlander ...

En hier slaat hij de plank mis. We veranderen inderdaad niets aan de mentaliteit dan de gemiddelde Nederlander. Maar die kleine groep mensen die hier op dit forum komt heeft zich maar lekker te gedragen.

En reken maar dat zoiets in W&G en P&W ook snel verdwijnt als het wordt gesignaleerd. Uiteraard is er in de tech-fora al gauw minder gelegenheid om zomaar zoiets te posten, du daar zul je het sowieso minder snel tegenkomen.

Overigens is hier voor zover ik weet geen algemene policy voor, en toch kunnen zulke mensen wat mij betreft gewoon een mailtje verwachten. Geen OW waarschijnlijk, iedereen kan weleens een geintje proberen te maken, en niet iedereen weet hoe iemand anders daarop reageert. Het komt gewoon voor dat iemand iets grappig vindt wat iemand anders totaal niet kan waarderen.

Ik zou waarschijnlijk zulke replies verwijderd hebben, en een mailtje sturen dat je moet oppassen met wat je post. Er zijn al genoeg mensen die continue de grens opzoeken.

[Wiebbe]

Alhoewel ik snap dat mensen het er moeilijk mee kunnen hebben,
moet je beseffen, dat woorden altijd woorden blijven.

Woorden als "Kankerlijers" kunnen voor bepaalde personen erg kwetsend over komen,
maar jij weet net zo goed als ik, dat het woord, niet bedoeld word om jou te kwetsen met
"Kanker".

Je moet als "Volwassenen" kunnen beseffen dat bepaalde worden gebruikt worden in een andere context dat jij ze opvat. Het word Kanker zelf komt heel vaak voor op pakjes sigaretten, en daar zou jij je ook door aangevallen kunnen voelen. Doe jij dat?

Nee, want je weet dat het niet persoonlijk is op jou, het word kankerlijer, is precies het zelfde.. Er werd nie mee gezegt dat iemand kanker heeft en er aan dood gaat ofzo,
maar hij "schelde" iemand uit. En mensen kunnen nog steeds sterven aan Long ontsteking, mijn oom is er aan overleden.. Trek ik het me persoonlijk aan als iemand Long ontsteking lijer zeg? Nee, omdat ik weet dat hij het niet bedoeld op de manier waarop het gezegt word.

En woorden als Godverdomme, die heel veel mensen gebruiken, moeten die ook maar meteen gemod worden? ik ken 2 personen die heel gelovig zijn, en als ik daar godverdomme bij zeg, gaan ze ook niet meteen uit hun dak, omdat zij weten dat ik het niet als kwetsend bedoel op "God".

Het is moeilijk, en waarschijnlijk ben je het er niet mee eens, maar ik vind dat de modjes, zulke woorden niet "moeten" modden. Je moet voor je zelf in je hoofd houden dat mensen iets sneller zeggen dan ze menen, reacties als deze: " Je oma was een hoer en een vette kankerlijer" Moeten ZEKER gemod worden, maar die zijn ook persoonlijk gericht,
maar woorden als kankerlijer in de zin van het stripje, zijn geen persoonlijke aanval.

[ Voor 15% gewijzigd door Wiebbe op 14-12-2002 11:42 . Reden: toevoeging ]

[Agent-X]

Je moet ziektes en handicaps niet gebruiken om je zinnen meer kracht bij te zetten.
Je draait de boel juist om, mensen hebben juist te beseffen waarmee ze strooien want dat besef hebben ze zeker niet als je het zo makkelijk gebruikt.
Gewoon conditioneren ala punten systeem. Heeft een of andere klas in Nederland ook gedaan en het werkt, moet hier ook kunnen (10 punten, de klas uit voor een tijdje)

[LuNaTiC]

Wiebbe ben ik zeker NIET met je eens.

Als iemand het normaal vind om 'kanker' als 'versterkend' woord (als in nadruk gevend) te gebruiken, dan doet ie dat maar lekker thuis. Dit is een openbaar forum waar ONTZETTEND veel mensen zich storen aan het te pas en te onpas gebruiken van het woord.

Juist omdat het bij zoveel mensen gevoelig ligt, vind ik het ongepast om het hier te gebruiken. JUIST hier, omdat er zoveel mensen komen, hoor je daar IMHO rekening mee te houden en in het achterhoofd te hebben dat het een gevoelige lading met zich meebrengt.

Het is een woord dat echt nergens voor nodig is om te gebruiken en geen geen toegevoegde waarde aan je post meegeeft. Kortom vind ik wel degelijk dat we dat mogen wegmodden en dat iemand ff nadenkt voor ie zoiets post.

Voor de inhoudelijke discussie over de lading en het gebruik van het woord, heb ik hier al iets over gezegd: Al dat gekanker....

[Wiebbe]

LuNaTiC schreef op 19 August 2002 @ 20:02 in Al dat gekanker....:
*eens*

dan krijg je onvermijdelijk reacties als 'ja hey, tering is ook dodelijk, en tyfus ook. Waarom mag je dat dan wel zeggen?' Of: 'nou mijn oma is ook overleden aan kanker'

Boeie! Het woord kanker heeft een zeer emotionele lading voor veel mensen, en maken bij veel wat los. Vindt het puberaal om dat te gebruiken. Wil overigens niet zeggen dat het dan maar meteen oke is om met tyfus of tering te gaan smijten, dat lost ook niet veel op

Misschien ooit in de toekomst dat die lading wat afneemt (net als bij tering en tyfus), maar ik kan me er ook flink aan ergeren.

.

Mjah, op die manier heb je gelijk.
Je kan je er flink aan gaan ergeren, maar mensen moeten zelf toch ook als het een keer gezegt worden, bevatten dat het niet als een aanval word gezegt. Als het hele forum vol stond met "kanker" en andere ziekte's dan begrijp ik dat mensen het erg kunnen vinden. Maar om nou meteen te zeggen dat het helemaal gemod moet worden, nee, dat vind ik iets te ver gaan, wel dat er een grens moet zijn, maar een keer het woord kanker in een zin, moet toch wel kunnen.

[Agent-X]

Ligt aan de context, lees nu eens begrijpend

[ Voor 4% gewijzigd door Agent-X op 14-12-2002 11:54 ]

[Toet3r]

dat gescheld met kanker en andere ziektes erger ik me ook enorm aan, niet alleen hier op GoT maar ook op school/straat hoor je het veel, als je zelf familie of vrienden bent kwijtgeraakt door een van die ziektes kan dat heel kwetsend zijn. Me opa en oma zijn allebei aan kanker overleden dus ik weet hoe storend het kan zijn.

was ook iemand een keer in een topic met lepra aan het spotten, als ik er iets van zeg moet ik niet zo zeuren, en niet zo'n zeikerd zijn. en werden er ook kwetsende dingen naar mij geroepen. dus mensen die met ziektes schelden mogen wat mij betreft zo snel mogelijk gebannned worden.

en ik gebruik ook wel eens het woord micrsoschoft en windhoos maar dat is dan o msn ofzo en niet hier op het forum, omdat ik vind dat je hier op het forum je gewoon moet gedragen zoals in de faq/policys staat, kan/wil je dat niet dan DUVEL je maar op
Dat is wat ik er van vind dus ik ben het het helemaal met de topicstarter eens

offtopic:
w00t 1500e post

[ Voor 3% gewijzigd door Toet3r op 14-12-2002 12:03 ]

[Arnout]

Wiebbe schreef op 14 December 2002 @ 11:48:
Maar om nou meteen te zeggen dat het helemaal gemod moet worden, nee, dat vind ik iets te ver gaan, wel dat er een grens moet zijn, maar een keer het woord kanker in een zin, moet toch wel kunnen.

Nee, niet dus.

Wat mij betreft wordt 't woord gefilterd in heel /31.

[Toet3r]

MetHod schreef op 14 december 2002 @ 11:54:
[...]

Nee, niet dus.

Wat mij betreft wordt 't woord gefilterd in heel /31.

niet alleen heel /31 heel GoT

[Virtox]

Ter detail: ik vind het woord "kanker" niet kwetsend, maar wel bijzonder confronterend.
Het is gewoon simpel zo dat als ik het woord lees of hoor, ik in eerste instantie geconfronteerd wordt met herinneringen aan (de lijdensweg van) mensen die ik aan kanker verloren heb. Eenieder die het wel eens heeft mee gemaakt weet dat dat geen prettige herinneringen zijn.

[Wiebbe]

Pluisje schreef op 14 december 2002 @ 11:56:
[...]


niet alleen heel /31 heel GoT

MetHod schreef op 14 december 2002 @ 11:54:
[...]

Nee, niet dus.

Wat mij betreft wordt 't woord gefilterd in heel /31.

Maar ja,
hier kom je meteen op de mening kwestie,
Mijn mening is dat het niet gefilterd moet worden, maar er wel op moeten worden gelet. Maar ik vind ook dat mensen niet meteen zo moeten schreeuwen als ergens een keer het woord kanker optreed. Het is idd confronterend, maar dan is het woord op een pakje sigaretten net zo erg.

Iemand verliezen aan kanker is echt heel erg, iemand verliezen uberhaupt, mijn opa is op dit moment aan het "dood gaan" aan Alzheimer, en dat vind ik toch echt wel erger, ik bedoel hij herkent me niet eens meer, huilt ontzettend vaak, en doet echt de raarste dingen. Maar als iemand met alzheimer gaat schelden, weet ik gewoon dat het anders is dan er staat.. (en ik bedoel NIET dat kanker niet erg is! maar in mijn ervaring, gaat dit veeeel langzamer dan kanker wat mijn Tante had. (leukemie, een van de ergste soorten, en die was heel snel weg..))

Maar ja, ik ben voor modden van het woord, maar tegen het filteren ervan..
dit kunnen we eeuwen blijven door gaan, maar er worden sterke punten gegeven, maar ik hoop dat iedereen toch nog zijn eigen manier kan blijven praten zonder dat het een "dicatuur" op woorden word. Dus modden ok, maar filteren of gewoon echt weg halen vind ik een stappie te ver..

want als we met kanker beginnen, kunnen alle gelovige mensen daarna ook beginnen met God woorden, want dat heeft een zelfde soort kwetsende waarde voor hun als kanker voor andere mensen.

Een grens moet er zijn, en ik vind dat die grens moet liggen bij het modden van bepaalde te erge zinnen. (maar dat geld niet alleen voor kanker, maar voor elke scheld woord, of zin die kwetsend kan zijn)

[Agent-X]

Nu begin ik het met je eens te worden

[Verwijderd]

Ik ben het met de topicstarter eens dat schelden met ziektes e.d. echt niet door de beugel kan. Ik speel zelf veel Counter-Strike en daar gebeurt het aan de lopende band. Ik kan me gewoon niet voor stellen dan mensen, zittenend achter hun pc, gewoon het woord kanker gaan typen om hun frustratie te uiten. Waar slaat dat in hemelsnaam op?! Zeg dan gewoon kut ofzo.

[Justice]

Die vergelijking met een pakje sigaretten gaat totaal niet op, omdat daar het woord gebruikt wordt als realisatie en voorlichting, dat kan ik van die krachttermen niet zeggen. Je kan zeggen wat je wil, maar feit blijft is dat het niet een omgangsvorm is die aardig overkomt, en je wordt er niet slechter van als je het voortaan niet gebruikt, dus waarom zou je het niet laten voortaan?

[BitByter]

ok mensen, het was dus NIET de bedoeling, om zoveel mensen te kwetsen daarmee he !

kijk, hier in best, gebruikt iedereen dat woord, en overal word dat woord gebruikt, het was ook alleen maar bedoeld, om iets te benadrukken.

als ik zo'n woord post, is het juist NIET bedoeld om mensen te kwetsen,

kijk, je kunt heel gemakkelijk zeggen "hij moet maar rekening houden met iedereen" maar andere mensen moeten zich ook kunnen inleven in "mijn" situatie zeg maar. en dan zouden ze dus kunnen weten dat ik het NIET kwetsend bedoel jegens hun.

ik heb de desbetreffende gif al aangepast (nu pas omdat ik gisteren op stap ben geweest) en wil me verontschuldigen voor iedereen die zich aangesproken voelde door mijn toedoen.

maar ik moet wel zeggen, dat het voor "mij" moeilijk zou zijn om dat woord als kwetsend op te vatten, omdat ik er dan 50 keer per dag mee geconfronteerd zou worden...

[Justice]

Ah dan zijn het die inwoners van Best die ik wel eens in de trein tegenkom (hebben ze daar een station eigenlijk?), misschien heeft je omgeving dan ook niet echt door dat eigenlijk niet echt chique is

[ Voor 10% gewijzigd door Justice op 14-12-2002 12:38 ]

[LuNaTiC]

Je kunt altijd de grens wel blijven verleggen, maar de enige echte grens die mij interesseert en waarvan ik vindt dat dat relevant is voor dit forum, is waar de grote meerderheid hier de grens legt.

Net zoals in het overgrote merendeel van het land is het woord kanker als krachtterm, of iig niet de normale context gewoon ' not done' om te gebruiken.

Zoals iemand hier al zei, je wordt er niet slechter van om het niet te gebruiken, bovendien heeft het geen enkele meerwaarde aan je posts, het is eerder ontsierend. Daarom: houdt daar rekening mee.

Net zoals een hard grapje over stigmatiserende zaken zoals allochtonen makkelijk kan als je lekker een biertje met wat vrienden aan het drinken bent, kun je dat misschien ook wel met het woord kanker zeggen. Maar toch willen we hier op GoT die harde stigmatiserende grappen ook niet hebben zeg maar.

Ja de grens is vaag, en je kunt hem blijven verleggen, maar dat kunnen we op die manier altijd wel blijven doen. Voor mij is de grens iig dat je dat woordje gewoon niet moet gebruiken, en de redenen heb ik nu al volop gegeven zeg maar

[Azrael]

LuNaTiC schreef op 14 december 2002 @ 12:43:
Je kunt altijd de grens wel blijven verleggen, maar de enige echte grens die mij interesseert en waarvan ik vindt dat dat relevant is voor dit forum, is waar de grote meerderheid hier de grens legt.

Net zoals in het overgrote merendeel van het land is het woord kanker als krachtterm, of iig niet de normale context gewoon ' not done' om te gebruiken.

Zoals iemand hier al zei, je wordt er niet slechter van om het niet te gebruiken, bovendien heeft het geen enkele meerwaarde aan je posts, het is eerder ontsierend. Daarom: houdt daar rekening mee.

Net zoals een hard grapje over stigmatiserende zaken zoals allochtonen makkelijk kan als je lekker een biertje met wat vrienden aan het drinken bent, kun je dat misschien ook wel met het woord kanker zeggen. Maar toch willen we hier op GoT die harde stigmatiserende grappen ook niet hebben zeg maar.

Ja de grens is vaag, en je kunt hem blijven verleggen, maar dat kunnen we op die manier altijd wel blijven doen. Voor mij is de grens iig dat je dat woordje gewoon niet moet gebruiken, en de redenen heb ik nu al volop gegeven zeg maar

Ja maar wat is de meerderheid

Ik denk dat mensen die ergens tegen zijn er veel feller op ageren dan mensen die het niet zo veel uitmaakt dus ik denk niet dat je zo stellig kunt zeggen dat de overgrote meerderheid er tegen is..

[justmental]

De vorm van een post kan iemand pijnlijk raken, maar de inhoud nog veel meer.
Wat ga je toestaan en wat niet?

[Arno]

Sorry voor mijn late reactie hierop, maar ik ben net pas terug van de Scouting. Ik ben blij dat het merendeel van de posters in dit topic achter mij staan. Ik heb begrip dat (helaas overigens) bepaalde woorden ondermeer in Best zo standaard zijn dat het woord kanker net zo vaak voorkomt in een zin als een hoofdletter of een punt. Ik ben alleen blij dat ik NIET in Best woon, en er op de MacD na nooit kom.

Helaas heeft van de crew alleen LuNaTiC nog gereageerd (al dan niet uit hoofde van zijn crew functie). Ik hoop zeker nog wel op wat meningen vanuit de crew, waardoor er mogelijk een oplossing kan komen die deze verpaupering kan terugdringen.

[Packardhell]

Ik ben het 100% eens met Traag. Scheldwoorden zijn absoluut niet nodig om iets krachtig uit te drukken, schelden of scheldwoorden gebruiken is een teken van onmacht.
Of het nou persoonlijk is of niet, dat maakt totaal niet uit. Je kan toch 'nette' woorden gebruiken om jezelf uit te drukken.
Scheldwoorden zijn bijna altijd fout, je hebt uitzonderingen, zoals scheldwoorden van Monty Python 'The quest for the Holy Grale' (voor de insiders).
Voor elk scheldwoord is een ander woord te vinden, gebruik die dan gewoon of je moet schelden stoer vinden natuurlijk. Mocht je schelden cool/stoer vinden of kan je niet anders, ga dan naar Ikbendom.nl

[i2Paq]

In principe heb ik er geen problemen mee als men een ziekte als "scheldwoord" gebruikt.
Maar er zit een nuance verschil in de ziektes en de manier van schelden.
Om maar even een voorbeeld te noemen naar aanleiding van een 2-tal ziektes welke in dit topic al de revue hebben gepasseerd.

Krijg de "kanker" vind ik dus niet kunnen daar je iemand iets verschrikelijks toewenst.
Net als "tering" of "kanker" als uitdrukking van verbazing is mijns inziens ook ongepast en ongewenst, maar sommige gebruiken hier ook "jezus" voor en daar kun je ook weer wat voor of over zeggen.
Als iemand iets vergeet en de iemand anders zegt "Nu als last van Alzenheimer?" dan kan je dat als een grapje zien en zo zie ik dat dus ook.
Maar je zult altijd hebben dat dit weer een ander tegen de borst stuit.
De gulden middenweg zal dus lastig te vinden zijn tenzij er, alweer, een regel in de faq wordt opgenomen.
Maar waarom ook niet?

[We Are Borg]

Ik ben het er ook mee eens, komt steeds vaker voor en het wordt vaak als "leuk" gezien
Windows is idd snel vervormd naar M$ ofzo. In VB komt het ook af en toe voor bij iiyama (understatement) maar gelukkig door middel van SM doen de moderators er ook wat aan (iig Courage edit soms wat iiyama flames weg in VB voor me )

[Verwijderd]

Wanneer je geen andere manier hebt om de boodschap over te brengen dan door te schelden, ben je geen welkom lid van een community, zeker niet van GoT. Elkaar met respect behandelen, met argumenten je mening onderbouwen, etc zijn belangrijke noodzakelijkheden om een online forum gezellig te houden. Schelden hoort daar dus niet bij!

Schelden in welke vorm dan ook. Krachttermen uiten, iemand afzeiken omdat het topic niet goed genoeg zou zijn, etc. etc. Je bereikt er niets mee, anders dan een verloedering waar niemand op zit te wachten.

Be nice, it's so easy

[Packardhell]

Verwijderd schreef op 14 december 2002 @ 18:04:
Wanneer je geen andere manier hebt om de boodschap over te brengen dan door te schelden, ben je geen welkom lid van een community, zeker niet van GoT. Elkaar met respect behandelen, met argumenten je mening onderbouwen, etc zijn belangrijke noodzakelijkheden om een online forum gezellig te houden. Schelden hoort daar dus niet bij!

Schelden in welke vorm dan ook. Krachttermen uiten, iemand afzeiken omdat het topic niet goed genoeg zou zijn, etc. etc. Je bereikt er niets mee, anders dan een verloedering waar niemand op zit te wachten.

Be nice, it's so easy

Amen!

[Dommel]

Traag schreef op 14 december 2002 @ 16:14:
Helaas heeft van de crew alleen LuNaTiC nog gereageerd (al dan niet uit hoofde van zijn crew functie). Ik hoop zeker nog wel op wat meningen vanuit de crew, waardoor er mogelijk een oplossing kan komen die deze verpaupering kan terugdringen.

Cheatah heeft ook al gereageerd en is bij mijn weten ook rood (dus crew)

Verwijderd schreef op 14 december 2002 @ 18:04:
Wanneer je geen andere manier hebt om de boodschap over te brengen dan door te schelden, ben je geen welkom lid van een community, zeker niet van GoT. Elkaar met respect behandelen, met argumenten je mening onderbouwen, etc zijn belangrijke noodzakelijkheden om een online forum gezellig te houden. Schelden hoort daar dus niet bij!

Schelden in welke vorm dan ook. Krachttermen uiten, iemand afzeiken omdat het topic niet goed genoeg zou zijn, etc. etc. Je bereikt er niets mee, anders dan een verloedering waar niemand op zit te wachten.

Be nice, it's so easy

Hier ben ik het helemaal mee eens. Helaas moet er om dit te bereikt te worden eerst een grote mentaliteitsvernadering plaatsvinden. Deze is echter niet zo makkelijk voor elkaar te krijgen omdat veel users die schelden er in het dagelijks leven waarschijnlijk ook niet op gewezen worden waardoor ze dus gewoon door zullen gaan. Iets wat in bepaalde gevallen ook veel meespeelt is de opvoeding die de desbetreffende user heeft gehad. Hoor je thuis niks anders als "grof" gevloek (kanker/tyfuslijer, godverdomme, ed.) dan pas je dat eerder toe wanneer je virtueel wilt schelden als wanneer je dat niet hoort

[ Voor 4% gewijzigd door Dommel op 15-12-2002 00:06 . Reden: ff link naar post Cheatah toegvoegd :) ]

[Verwijderd]

Schelden met ziektes vind ik zowiezo gewoon not done. Ook al bedoel je er niets mee het is gewoon belachelijk om dat te doen.

[Wouter Tinus]

Wat doen we weer moeilijk mensen. Het woord "kankerlijer" staat zowel in het groene boekje als in de dikke Van Dale. Weet je wat de officiële betekenis is?

´kan·ker·lij·er (de ~ (m.)) [vulg.]

1 rotzak

En daar staat dus geen "2 iemand die kanker heeft" onder. Dit woord is duidelijk een eigen leven gaan leiden en heeft qua betekenis niets meer met de ziekte kanker te maken. Er zullen altijd mensen zijn die het daar toch mee associëren, maar als alles waar iemand zich aan zou kunnen storen verboden moet worden dan kan je het forum net zo goed sluiten.

Als scheldwoorden gebruikt worden om iemand rechtstreeks mee aan te vallen dan moeten de moderators natuurlijk ingrijpen (want dat vindt niemand leuk), maar als zo'n krachtterm een keer ongericht verschijnt in een komisch bedoeld plaatje dan moet daar niet zo'n ophef over gemaakt worden "omdat er wel eens een paar mensen zouden kunnen zijn die daardoor gekwetst worden".

Als je na het verlies van een familielid iedere keer een emotionele reactie krijgt bij het woord "kanker", zelfs als het niet op jou gericht is en niet in de betekenis van de ziekte is, dan moet je misschien maar eens hulp zoeken, in plaats van het woord proberen te verbieden. Het is nu eenmaal onderdeel van onze taal, en daarop censureren zonder rekening te houden met de omstandigheden gaat mij persoonlijk te ver.

[Verwijderd]

Wouter Tinus schreef op 15 december 2002 @ 00:43:
Wat doen we weer moeilijk mensen. Het woord "kankerlijer" staat zowel in het groene boekje als in de dikke Van Dale. Weet je wat de officiële betekenis is?


[...]


En daar staat dus geen "2 iemand die kanker heeft" onder. Dit woord is duidelijk een eigen leven gaan leiden en heeft qua betekenis niets meer met de ziekte kanker te maken. Er zullen altijd mensen zijn die het daar toch mee associëren, maar als alles waar iemand zich aan zou kunnen storen verboden moet worden dan kan je het forum net zo goed sluiten.

Als scheldwoorden gebruikt worden om iemand rechtstreeks mee aan te vallen dan moeten de moderators natuurlijk ingrijpen (want dat vindt niemand leuk), maar als zo'n krachtterm een keer ongericht verschijnt in een komisch bedoeld plaatje dan moet daar niet zo'n ophef over gemaakt worden "omdat er wel eens een paar mensen zouden kunnen zijn die daardoor gekwetst worden".

Als je na het verlies van een familielid iedere keer een emotionele reactie krijgt bij het woord "kanker", zelfs als het niet op jou gericht is en niet in de betekenis van de ziekte is, dan moet je misschien maar eens hulp zoeken, in plaats van het woord proberen te verbieden. Het is nu eenmaal onderdeel van onze taal, en daarop censureren zonder rekening te houden met de omstandigheden gaat mij persoonlijk te ver.

Dus omdat ik je om dit bericht nu een rotzak vind mag ik je meteen kankerlijer noemen? Nou bij deze dan

[Wouter Tinus]

Verwijderd schreef op 15 December 2002 @ 00:46:
Dus omdat ik je om dit bericht nu een rotzak vind mag ik je meteen kankerlijer noemen? Nou bij deze dan

Als scheldwoorden gebruikt worden om iemand rechtstreeks mee aan te vallen dan moeten de moderators natuurlijk ingrijpen (want dat vindt niemand leuk)

Ik zie dit als een rechtstreekse aanval, en dat vind ik dus niet leuk .

[Nikel]

Ik ben het helemaal met Wouter Tinus eens, maar je mag van mij nog een heel eind verder gaan. Ik stoor me dus niet zo aan mensen die grof taalgebruik gebruiken op een forum, zolang je tekst gewoon leesbaar blijft, en het wel op z'n plaats is, maar dat geld voor alles wat je typt op got lijkt me.

Ik lees regelmatig dingen op got die ik kwetsend vind, zowel voor mezelf als voor een boel andere mensen, maar dat hoort erbij he, als je met iedereen altijd rekening moet houden kun je bijna niets meer zeggen. Ik hecht veel meer waarde aan een sfeer waarin iedereen zichzelf kan zijn en zich kan uiten zoals ie dat zelf wil, dan aan een sfeer waarin niemand zich ooit gekwetst voelt, al dan niet terecht.

[Arno]

* Arno vindt het jammer dat deze verloedering zelfs zijn plaats heeft gevonden in zoiets respectabels als de dikke Van Dale

Op deze manier merk je wel hoe het toewensen van ziektjes al in de maatschappij is doorgedrongen

offtopic:
Zit de maker van de Van Dale soms in Best

[ZaZ]

Ik vind het wel een beetje overdreven......
Aan het begin van je verhaal was ik het wel met je eens, tot op het moment dat je MS als voorbeeld nam.
Iedereen neemt MS op de hak, dat komt doordat zij nagenoeg onontkombaar zijn voor de meeste mensen. Ik zeg ook vaak Windhoos oid... Wanneer iemand een geintje maakt wil dat niet meteen zeggen dat ie een hater is.

Ik weet niet wat je wilt, maar wil je liever een 'statisch' forum? ipv een 'levende' waarin je nog iets van het persoon zelf uit kan halen?

Ik ben het niet met je oneens hoor.... maar ik vind dat je een beetje overdrijft op sommige vlakken

[Arno]

Ik wil niet flauw doen, maar kan er nog wat reactie komen vanuit de GoT crew

[Compubiter]

Traag schreef op 15 December 2002 @ 22:03:
Ik wil niet flauw doen, maar kan er nog wat reactie komen vanuit de GoT crew

Misschien dat hij dan wat meer opvalt .

[JvS]

heb je ook een idee hoe je dat kan aanpakken, behalve hoe het nu gaat (zoals het concrete getroll op microsoft enzo) en zonder dat het overdreven moralistisch wordt?

Je hebt hier eerder een maatschappelijk topic dan een beleidstopic gemaakt (met een overigens niet echt duidelijke topictitel). Wat wil je dat ik erop zeg?

[Verwijderd]

Ik heb ooit in een heel andere context met een scheldwoorden filter ge-experimenteerd. Bedoeling was dat er een automagische delete van de post, plus een 'uitsluiting' van een dag voor de gebruiker zou volgen. Idee was reuze simpel, maar bleek erg moeilijk te implementeren.

[Arno]

JvS schreef op 15 december 2002 @ 22:41:
heb je ook een idee hoe je dat kan aanpakken, behalve hoe het nu gaat (zoals het concrete getroll op microsoft enzo) en zonder dat het overdreven moralistisch wordt?

Ik denk dat naast een stukje policy, het stuk dat hier_{Sorry, private forum} staat hier wel wat verbetering in moet kunnen brengen.

Je hebt hier eerder een maatschappelijk topic dan een beleidstopic gemaakt (met een overigens niet echt duidelijke topictitel). Wat wil je dat ik erop zeg?

Ik denk dat dat wel meevalt. In de kreet 'verbeter de wereld, begin bij jezelf' bedoelen ze dat als je klein begint, dat het begin er is en dat de rest hopelijk gaat volgen. Dit is opzich ook toe te passen op GoT. Maak de users duidelijk dat bepaald postgedrag niet gewenst is en met bovenstaand kan dat hopelijk tot de juiste oplossing komen

Topic titel is overigens bewust gekozen zo.

[ Voor 3% gewijzigd door Arno op 15-12-2002 23:18 ]

[Ivo]

Als je automatisch woorden laat filteren zou iedereen in dit topic in de penarie zetten. Automatisch modden op woorden gaat gewoon niet omdat je kanker ook op een "positieve" manier kan gebruiken. In een discussie over de ziekte in het algemeen bijvoorbeeld die makkelijk in SG kan voorkomen.

Ik heb er niet zoveel problemen mee om kanker als nadrukgevend woord te zien langskomen, maar als er een meerderheid is die niet tegen dit gebruik van het woord kan vind ik dat je er best op mag modereren.

[JvS]

. Maak de users duidelijk dat bepaald postgedrag niet gewenst is en met bovenstaand kan dat hopelijk tot de juiste oplossing komen

Dat gebeurt al hoor. Als wij users ongewenst postgedrag vinden vertonen, krijgen ze dat te horen.

We gaan alleen geen mails sturen of pushmsg als een user een scheldwoordje neerzet ofzo... Dat zou onder de noemer "overmodden" vallen en dat werkt echt niet hoor.

[Verwijderd]

JvS schreef op 15 December 2002 @ 23:26:
[...]
Dat gebeurt al hoor. Als wij users ongewenst postgedrag vinden vertonen, krijgen ze dat te horen.

We gaan alleen geen mails sturen of pushmsg als een user een scheldwoordje neerzet ofzo... Dat zou onder de noemer "overmodden" vallen en dat werkt echt niet hoor.

Editten is dan toch wel mogelijk? Ik zie namelijk vaak, te vaak woorden als t*ring, f*ck en dergelijke.

[LuNaTiC]

Ik edit het wel hoor... met blauw zet ik er bij dat er niet met nare ziektes gesmeten hoeft te worden (kanker dit, kanker zo). Verder gaat het in de notes en de volgende keer andere maatregelen...

[JvS]

mjah, "fuck hey" ga ik niet modden hoor... Net als "tering man!"... Volgens mij zijn dat toch wel "normale" zegswijzen. (had iemand het al over de "glijdende schaal?" en "we moeten terug naar fatsoen" enzo? ).

Dan krijg je van die amerikaanse tv praktijken... En als ik ergens wel een hekel aan heb is het wel dat schijnheilige gepiep op de tv daar omdat het onfatsoenlijk is om "the F word" op tv te laten horen

Tegen dingen waar mensen toch wel gevoelig voor zijn zoals die lunatic noemt, wordt IMO gewoon tegen opgetreden toch? Je moet het wel een beetje normaal houden

[ Voor 18% gewijzigd door JvS op 15-12-2002 23:57 ]

[LuNaTiC]

Precies, het is gewoon even een balans zoeken. Die balans is idd een beetje subjectief, dat is soms even moeilijk maar ik denk toch wel dat ik een behoorlijke inschatting kan maken waar men zich aan stoort en ergert (niet om mezelf op de borst te kloppen, maar je snapt wel wat ik bedoel).

Volgens mij wordt daar nu al gewoon tegen opgetreden? En nee we moeten zeker niet doorslaan naar de andere kant, zoals JvS zegt.

[Dark Blue]

Ik lees dit topic nu pas, maar ik ben het zeker met iedereen eens die tegen dat gevloek is.

Ik zal nooit vloeken met een ziekte of een verbastering daarvan... ik gooi alleen met lichaamsdelen.

Ik vind zelf, je hoeft niet met 'he jij klein etterbakje toch' of met 'drommelse computer' aan te komen, dus laat dan alle vloeken uit je post weg en vergeet alle vloeken waar ziektes, geaardheden of beroepen van lichte zeden maar helemaal...

Dan word je in een post ook serieuzer genomen denk ik.
[/didactisch huppelmutsje]

[Verwijderd]

En mocht je ergens iets zien dat niet door de beugel kan, dan hebben we nogal tijd SM en dat handje om het even te melden?

[Arno]

Verwijderd schreef op 16 december 2002 @ 09:52:
En mocht je ergens iets zien dat niet door de beugel kan, dan hebben we nogal tijd SM en dat handje om het even te melden?

Klopt, absoluut

Alleen ben je dan puin aan het ruimen achteraf en is het denk ik beter om ervoor te zorgen dat de hoeveelheid puin verminderd kan worden.

Ik denk dat de SA/WOS crew er ook wel de schijt van zal krijgen als ze in _ALLE_ topics waar getrollt wordt, ze moeten gaan modbreaken.

[mystic]

het is toch redelijk simpel lijkt mij om een filter te plaatsen op got, die dat sort woorden filtert en vervangd door **** ofzow?

[justmental]

droupsnoet schreef op 16 December 2002 @ 11:11:
het is toch redelijk simpel lijkt mij om een filter te plaatsen op got, die dat sort woorden filtert en vervangd door **** ofzow?

D a t w3rkt njet, om het maar even met een voorbeeld duidelijk te maken

[mystic]

ok, ok, dat is waar, was maar een idee

[Verwijderd]

iemand die veel vloekt en enge ziektes gebruikt om z'n woorden kracht bij te zetten, bewijst hiermee z'n eigen niveau.

Als jij iets niet normaal kunt vertellen, en er altijd bij moet vloeken cq. enge ziektes gebruiken zeg dan niks.

[mystic]

i agree !!