Ehein 1250 met dimmer regelen?

[Tijgert]

In mijn queeste om de stilste pc aller tijden te maken heb ik het volgende idee bedacht.

Mijn Eheim 1250 WC pomp levert meer waterflow op dan nodig. Tevens is hij niet onwaarneembaar stil, maar het scheelkt niks.

Is het mogelijk om d.m.v. een dimmer ervoor te plaatsen de pomp wat langzamer te laten draaien en dus minder geluid/flow te laten produceren?
Of kan een Eheim gewoon niet langzamer draaien omdat dan de pompwerking verloren gaat ofzo? (of uit mekaar knalt, weet ik veel)

[marco899]

Nee. Gaat gewoon niet.

[Verwijderd]

Het zou kunnen, ik weet niet of het een centrifugaal pomp is of een membraam pomp. Maar volgens mij kunnen beiden op een lager voltage draaien en gaan dan ook langzamer pompen.

Alleen moet je wel bedenken dat dimmers zelf ook wat geluid maken (zacht gebuzz)

marco899 schreef op 10 december 2002 @ 12:35:
Nee. Gaat gewoon niet.

Dit is dus echt geblaat, het gaat wel. Centrifugaal pompjes zijn net fans en draaien op een lager voltage langzamer.

Je kan het iig gewoon testen, alleen goed opletten als het een centrifugaal pomp is dat als ie niet gaat draaien dan gelijk de stroom eraf want dan kan ie oververhitten.

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 10-12-2002 12:45 ]

[Verwijderd]

ik wil de uitwerking hiervan best zien, want dan kanik em overnemen

[Chiron]

ik denk niet dat het veel geluid scheelt..

heb zelf een Eheim 1048, en die gemonteerd met van die speciale dempschroeven (met zo'n stukje rubber ertussen)

die hoor je dus _echt_ niet meer

[Tenesmia]

Moet wel kunnen, maar je moet wel opletten, want op een bepaald punt stopt ie er gewoon mee en met een beetje pech brand ie dan ook gelijk door ( de pomp dus ) ... en dan brand al je hardware ook door

[bobo1on1]

Verwijderd schreef op 10 December 2002 @ 12:44:
[...]
Dit is dus echt geblaat, het gaat wel. Centrifugaal pompjes zijn net fans en draaien op een lager voltage langzamer.

Nee hoor, ze werken op wisselstroom, dus het toerental wordt bepaald door de frequentie daarvan.

[_Rayman_]

Je kan op de drukzijde een kraantje plaatsen om de flow wat minder te krijgen. Maak ander een kastje met wat geluidsdempend materiaal.

Deze dingen deed ik ook voor mijn aquarium.

Werkt geweldig

Waarom heb je een 1200 liter per uur gekocht?

[ Voor 11% gewijzigd door _Rayman_ op 10-12-2002 13:49 ]

[burne]

bobo1on1 schreef op 10 December 2002 @ 13:35:
[...]

Nee hoor, ze werken op wisselstroom, dus het toerental wordt bepaald door de frequentie daarvan.

En als de spanning lager wordt gaan stroom en fase-verschuiving toenemen, waardoor de motor te warm wordt en uitfikt. Een 230 volt motor heeft minder problemen met 300 volt dan met 200. Niet doen dus.

[Verwijderd]

bobo1on1 schreef op 10 December 2002 @ 13:35:
[...]

Nee hoor, ze werken op wisselstroom, dus het toerental wordt bepaald door de frequentie daarvan.

Ohw... mijn pompje werkt op 12 v DC...
Maar met wisselstroom moet je het dus niet doen, daar heb je speciale snelheids regelaars voor.

[Doogie]

oke, noem mij een dork als je wilt maar met mijn gebrekkige 6VWO elektrakennis het volgende:

En als de spanning lager wordt gaan stroom en fase-verschuiving toenemen

R = U / I
R blijft constant, U neemt af --> I neemt ook af. Daarom gaan fans ed. ook langzamer draaien.

en een vergrote faseverschijving? Wat the hack? gereduceerde fase = delta t / T
T blijft exact hetzelfde, immers de frequentie verandert niet. A is wel minder

(van het bovenstaande kan ook geen donder waar zijn, maar ik dacht dat het zo zat)

Of een lagere I schadelijk is? Geen flauw idee, je zou haast zeggen van niet. Wel is het zo dat met een minder voltage de pomp misschien "harder" moet duwen tegen het water en dus sneller stukgaat?

[EDIT] volgens mij lul ik inderdaad. Als ze op wisselspanning werken, is de snelheid van de omwenteling alleen afhankelijk van de frequentie van de spanning[EDIT]

[ Voor 18% gewijzigd door Doogie op 10-12-2002 14:58 ]

[Tijgert]

Ok dan, dit laatste klinkt erg aannemelijk (kon er alleen zelf niet op komen, MTS was te lang geleden).
Wat betreft waarom ik een 1200L pomp kocht.. hehe BIGGER, MORE! it's the American way!

Enne, ik heb grootste plannen voor mijn WC uitbreiding en dan ga ik vermogen nodig hebben.. (maar eerst mijn WC I afmaken...)

[Tweak-Freak]

Verwijderd schreef op 10 December 2002 @ 12:44:
Het zou kunnen, ik weet niet of het een centrifugaal pomp is of een membraam pomp. Maar volgens mij kunnen beiden op een lager voltage draaien en gaan dan ook langzamer pompen.

Alleen moet je wel bedenken dat dimmers zelf ook wat geluid maken (zacht gebuzz)


[...]


Dit is dus echt geblaat, het gaat wel. Centrifugaal pompjes zijn net fans en draaien op een lager voltage langzamer.

Je kan het iig gewoon testen, alleen goed opletten als het een centrifugaal pomp is dat als ie niet gaat draaien dan gelijk de stroom eraf want dan kan ie oververhitten.

Nee hoor dat is zeker geen geblaat.

Jij weet gewoon niet hoe een dimmer werkt!
Met een dimmer verlaag je niet echt de stroom zoals dit bij een weerstand gebeurt maar je haald het fase verschil omlaag. Hierdoor heb je kans dat je pompje blijft hangen en er een spoel door fikt. Ik zou het gewoon niet proberen. Zo'n pomp is gemaakt voor wissel stroom tussen de 50 en de 60 hz lager gaat ie kapot

[Doogie]

je haalt met een dimmer dus puur de frequentie omlaag? Hoe werkt het dan met bv. een gloeilamp? Die interesseert de frequentie van de stroom toch ook niets? alleen I is dan toch belangrijk?

BTW: fase verschil AS IN van 0-1 of fase verschil AS IN verschil tussen 0 en de spanning?

[Tweak-Freak]

Juist hierdoor werkt het eigenlijk alleen bij gloeilampen omdat het een gloeilamp niets uit maakt of hij nou constand stroom krijgt of niet.

[Chaot]

Met een dimmer haal je niet de frequentie naar omlaag. De nieuwe elektronische dimmers houden gewoon her eerste en laatste stuk van de sinus van de spanning tegen. Ofwel heeft elke producent van dimmers het verkeerd in hun boekje staan. (af en toe is een technische opleiding nog nuttig)

[The-Source]

Is een halogeen dimmer dan niet iets?
_{ik doe ook maar een gok}

[The_Resetter]

Ener-G schreef op 10 December 2002 @ 13:24:
ik denk niet dat het veel geluid scheelt..

heb zelf een Eheim 1048, en die gemonteerd met van die speciale dempschroeven (met zo'n stukje rubber ertussen)

die hoor je dus _echt_ niet meer

Conclusie gewoon die dingen bestellen

ik had ook het probleem maar heb tog maar van die schoefjes gehaald en je hoort em idd niet meer


eindelijk stilte

[Tijgert]

Ik zal het je dan nog sterker vertellen, bij mij hangt hij in de lucht!
Net even geprobeerd om de plastic verhoogringetjes te verwijderen, bleek de pomp al zo stevig en stabiel te zitten aan de aansluitingen dat ik geeneens rubber voetjes terug hoefde te plaatsen...

Heb het alleen nog niet getest... maar dit zal vast wel uitmaken qua geluid (dus een 1048 is stiller dan een 1250.. NOW a warning????)

[Verwijderd]

En als je zelf een AC/AC adaptor maak van 2:1? Enige wat er gebeurt is spanning omlaag, weerstand pomp blijft zelfde, I lager, P lager. Met een variable spoel ding kan je het nog regelen ook... alleen zorg er wel voor dat ie blijft draaien, elektromoteren nemen veel vermogen op bij starten.

[Tijgert]

Nou, het geluid is minder maar niet nihil... zo'n 1250 stampt toch aardig!
Moet nog wel de randen van mijn koffer tril-isoleren (koffertje? ja, dat lees je later.... lang verhaal groot project).
Komt echt een hele sloot water uit zeg... lijkt wel een wasmachine pomp!
Misschien moet ik hem wel ruilen met iemand die toch liever een 1250 wilt i.p.v. een 1048

Iemand?

Maare.. wat betreft de techno-babble ... ik ben nu echt de weg kwijt hoor... Wat kan ik nu doen om die pomp minder te laten pompen/draaien? Wat is nou wel en niet waar van alles wat hier werd gezegd?

[Verwijderd]

ruilen is altijd neet

[Verwijderd]

ik ben best wel geÏnteresseerd in die 1250 pomp van je...... prijsje?

[snars]

Tijgert schreef op 11 december 2002 @ 10:51:
Nou, het geluid is minder maar niet nihil... zo'n 1250 stampt toch aardig!
Moet nog wel de randen van mijn koffer tril-isoleren (koffertje? ja, dat lees je later.... lang verhaal groot project).
Komt echt een hele sloot water uit zeg... lijkt wel een wasmachine pomp!
Misschien moet ik hem wel ruilen met iemand die toch liever een 1250 wilt i.p.v. een 1048

Iemand?

Haha, ik durf te wedden dat veel 1250's zo van eigenaar wisselen (die van mij wel in ieder geval )

[_Hades_]

Als je er een dimmer tussenzet zal hij doorbranden, omdat bij een lager voltage de pomp gewoon een hoger amperage aan neemt om toch evenveel vermogen te krijgen. Als je de pomp langzamer wil laten draaien moet je een frequentieregelaar hebben.. Maar dan kun je beter een nieuwe pomp kopen

[Tijgert]

Hehe, ok.. dus.. wie wilt zijn 1048 ruilen tegen mijn 1250? Hoeft niks bij te betalen

[Apen-nootjes]

Je moet inderdaad een frequentieregelaar hebben. Dit is heel duur om te maken. Je zou wel zelf wat kunnen proberen in elkaar te klussen door middel van een 555 schakeling maar ik weet niet hoe duur die onderdelen allemaal zijn...

[Verwijderd]

1048;

*resevoir
*cpu blok
*gf4 blok
*chipset
*rad
__

hier is een 1048 gewoon te zwak toch?

[Tijgert]

Is dat zo?? mmm.... gaat er wel allemaal in komen ja... good call.
Wet iemand of een 1048 dit allemaal trekt?

[Verwijderd]

Tijgert schreef op 12 december 2002 @ 14:47:
Is dat zo?? mmm.... gaat er wel allemaal in komen ja... good call.
Wet iemand of een 1048 dit allemaal trekt?

tis tog een 600 liter pomp?
en die 1250 is een 1200 liter pomp.

je hebt ongeveer naar mijn denken een 800-1000 liter pomp nodig

[Tijgert]

oh.. ok... mmm... ja, als alles goed gaat komt er ook een HD koeler op water bij...
ok ok ok, ik blijf wel bij mijn 1250... kan altijd nog overstappen.

Trouwens.. die 28 watt die die 1250 genereert verwarmt het water ook al lekker.. had mijn WC koffer (jaja, komt nog wel op GoT) een paar uur proefdraaien en de rad werd al warm..

[Verwijderd]

_Hades_ schreef op 12 december 2002 @ 13:27:
Als je er een dimmer tussenzet zal hij doorbranden, omdat bij een lager voltage de pomp gewoon een hoger amperage aan neemt om toch evenveel vermogen te krijgen.

Uitleg? Is die pomp gewoon zo slim dat ie het verbruik continu houdt? Dan is het wel zo'n beetje het eerste apparaat, bij andere "domme" stroomverbruikers blijft het weerstand gelijk, een ding dat als maar rond draait EN stroomregeling heeft moet ik nog tegenkomen.

[Tijgert]

Ik blijf er toch mee bezig:

Ik heb hier 2 van die 220v ventilatoren staan met 3 drukknoppen om de toeren te regelen.
Langzaam, normaal en snel.

Als een ventilator op 220v te regelen valt in toeren, dan moet een aquarium pomp dat toch ook kunnen?

Of.. (en dit vermoed ik maar kan ik niet bevestigen) zijn de motoren van die ventilatoren juist gemaakt voor meerdere toerentallen en hebben ze meerdere spoelen met verschillende aantal windingen in zich....

iemand?

[Tripp]

nee het kan niet. In de search staat het ook wel(precies uitgelegd waarom niet).

ehh kan het zelf ook niet zo snel met de search vinden . ik heb het toch zeker hier gelezen. DaBit weet het wel , so ask him

[ Voor 48% gewijzigd door Tripp op 13-02-2003 14:07 ]

[Tijgert]

ok, Dabit? Weet jij het?

[zonoskar]

Verwijderd schreef op 12 December 2002 @ 14:46:
1048;

*resevoir
*cpu blok
*gf4 blok
*chipset
*rad
__

hier is een 1048 gewoon te zwak toch?

Volgens mij is een 1046 zelfs voldoende voor dit. De hoeveelheid waterverplaatsing maakt niet zoveel uit. Als het water maar rond gaat. Ik heb een 1046 besteld en daar ga ik een dual Xeon machine mee koelen incl. de chipset en de videokaart. De fabrikant (www.aqua-computer.de) verzekerd me dat de pomp het trekt.

[Verwijderd]

Tijgert schreef op 13 februari 2003 @ 13:12:
Ik blijf er toch mee bezig:

Ik heb hier 2 van die 220v ventilatoren staan met 3 drukknoppen om de toeren te regelen.
Langzaam, normaal en snel.

Als een ventilator op 220v te regelen valt in toeren, dan moet een aquarium pomp dat toch ook kunnen?

Of.. (en dit vermoed ik maar kan ik niet bevestigen) zijn de motoren van die ventilatoren juist gemaakt voor meerdere toerentallen en hebben ze meerdere spoelen met verschillende aantal windingen in zich....

iemand?

Kijk tot nu toe is eigenlijk alleen nog maar aandacht geschonken aan zgn. dimmers die werken met fase-aansnijding om 't effectieve voltage omlaag te brengen. Dit werkt echter niet als je hierop wisselspanning-elektromotoren en (halogeen)-trafo's op aansluit. Die gaan kapot.

Wat je wel kan doen, is gebruik maken van bv een Variac. Dat is een regelbare trafo waarvan je de grootte van de secundaire winding aan kan passen dmv een draaiknop, en zo dus ook de uitgangsspanning kan regelen. Zo knoei je namelijk niet met de fase.

De 230V ventilatoren van jouw, hebben ook een trafo ingebouwd, voorzien van meerdere secundaire windingen.

Plaatje van een variac:


Die Variac's zijn overigens redelijk aan de prijs. Je kan eens bij je elektroboer informeren naar de prijs, maar reken maar op zo rond de €90,- voor een licht model.

[Steefph]

Je kan ook (als het haalbaar is) je pomp in een bak met water zetten. Heb ik ook gedaan onder het bakje een laagje schuim om trillingen op te vangen.

[Steve]

Het is al gezegd, maar: die bevestigingspootjes zorgen er voor dat hij echt _onhoorbaar_ is.. Dus waarom dure spullen gaan kopen die mogelijk niet werken..

En over die hele dim-zaak.. Het is wisselspanning.. Dat ding gaat dus niet draaien omdat er een bepaalde spanning op zit, maar omdat de elektronen zoveel keer per seconde heen en weer bewegen (= frequentie).. En die frequentie moet dus naar beneden.

[ Voor 15% gewijzigd door Steve op 13-02-2003 16:58 ]

[Verwijderd]

Er zijn oplossingen met een frequentieregelaar maar die zijn duur tot peperduur.

Conrad heeft dit voor ventilatoren:


Is bedoeld voor 230VAC-ventilatoren, dus misschien een frequentieregelaar, of toch gewoon een dimmer? Kost je 37 euro.

****************
Volgens mij is dit een zelfbouw-frequentieregelaar:

Bron: http://www.astromag.co.uk/inverter.html
Kost ongeveer 10~15 euro.

Ik heb ook weer zitten puzzelen op een strokenprint-opbouw:

(fouten voorbehouden )

Moet het toch eens gaan nabouwen...

********
Een variac doet het niet!!! Die variëert de frequentie niet, maar regelt de wisselspanning.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2003 17:27 ]

[Verwijderd]

Ehhh, sloop een goedkope boormachine met variabel toerental (traploos) .....gebruik die regelaar

[Steefph]

Dabuzz lees eerst voordat je roept

Een wijs man weet wanneer hij zijn mond moet houden