klacht over NOS modjes!

[Verwijderd]

Ik heb een zware klacht over de nieuwe NOS lite-modjes! Ze zijn veel te enthousiast! . Elk slot-waardig topic krijgt tegenwoordig gemiddeld twee slotjes (check alle slot-topics onderaan Non-Windows Operating Systems), soms zelfs wel 5 ([rml][ Linux] Niet gratis meer? [ nOOb][/rml]). Wilke, Vogeltje, wees voorzichtig met die slotjes, die zijn duur! .

Uiteraard bedoel ik gewoon: hulde aan de nieuwe lite-mods, ze doen geweldig werk! . .

[Arno]

Is dit weer een (s)lijmpoging om regular te worden

[Wilke]

Duur? Ik doe ze in de aanbieding: 13 slotjes halen, 12 betalen

[Wilke]

Traag schreef op 04 december 2002 @ 14:53:
Is dit weer een (s)lijmpoging om regular te worden

Ik ben omkoopbaar!! Krat bier!!

_{alleen klein detail dat ik daar toch niks over te zeggen heb, maar ja doe eerst maar dat krat bier, okee?}

[Verwijderd]

Ach laat ze even, ze zijn nog aan het testen met die nieuwe knoppen die ze hebben. Volgende week legt Jotti ze wel uit wat wel de bedoeling is. Tot die tijd is het even afzien en doorbijten

[Rafe]

Wilke schreef op 04 December 2002 @ 14:56:

[...]

Ik ben omkoopbaar!! Krat bier!!

Vastgelegd
_{Wat is je adres?}

[ Voor 8% gewijzigd door Rafe op 04-12-2002 15:00 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 december 2002 @ 14:58:
Ach laat ze even, ze zijn nog aan het testen met die nieuwe knoppen die ze hebben. Volgende week legt Jotti ze wel uit wat wel de bedoeling is. Tot die tijd is het even afzien en doorbijten

Kennelijk weet jij wel wat de bedoeling is ? Vertel eens ....

[Wilke]

Rafe schreef op 04 december 2002 @ 14:59:
Vastgelegd

Vergeet je niet de kleine lettertjes na te lezen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 December 2002 @ 15:01:

[...]

Kennelijk weet jij wel wat de bedoeling is ? Vertel eens ....

Ikke Ben ik Jotti Geen flauw idee man

[RM-rf]

daar stem ik mee in, vrotogel gooide gister dit topic dicht, met een nogal grimmige opmerking over policy en toestaan e.d.
[rml][ Mac-osX] Kabel installen[/rml]

ik vind het idee niet prettig dat een 'semi-bureaucraat' hier gaat rondlopen en mag gaan bepalen op welke vragen ik wel of niet kan reageren met een behulpzaam antwoord.
Dit topic betrof gewoon iemand die nieuw was in een systeem en wat feedback nodig had, ik denk dat NOS draait op mensen die enthousiast zijn over hun systeem en dus hun enthousiasme graag over willen dragen aan anderen.
Hou de mod-acties daar alsjeblieft op de achtergrond en laat dit niet de sfeer op het forum beheersen.

[Verwijderd]

RM-rf schreef op 04 december 2002 @ 15:05:
daar stem ik mee in, vrotogel gooide gister dit topic dicht, met een nogal grimmige opmerking over policy en toestaan e.d.
[rml][ Mac-osX] Kabel installen[/rml]

ik vind het idee niet prettig dat een 'semi-bureaucraat' hier gaat rondlopen en mag gaan bepalen op welke vragen ik wel of niet kan reageren met een behulpzaam antwoord.
Dit topic betrof gewoon iemand die nieuw was in een systeem en wat feedback nodig had, ik denk dat NOS draait op mensen die enthousiast zijn over hun systeem en dus hun enthousiasme graag over willen dragen aan anderen.
Hou de mod-acties daar alsjeblieft op de achtergrond en laat dit niet de sfeer op het forum beheersen.

Ik quote even een stukje uit [rml]-=[ Nieuw in NOS? Eerst dit lezen! GEEN HELPDESK! ]=-[/rml]

NOOT:
Topics waarvan een van ons vindt dat de starter niet genoeg zijn best heeft gedaan, gaan vanaf nu op slot. Het is niet de bedoeling dat jij in je luie stoel een pilsje gaat drinken terwijl wij het voor je op moeten lossen. Misschien wel een harde maatregel, maar dit om het niveau een klein beetje op te krikken. Denk eraan: jij bent degene met een probleem, niet wij. Doe dan ook een beetje je best zodat we niet eerst naar Hans Anders moeten om een bril met +17,2 glazen te kopen.

De topicstart gaf op grond van bovenstaande al direct een reden voor een slotje. @home naam instellen op een mac, en dat is niet te vinden op Internet ? Vandaar de slotopmerking.

[Verwijderd]

Traag schreef op 04 december 2002 @ 14:53:
Is dit weer een (s)lijmpoging om regular te worden

Uiteraard! .

[spam] Steun de actie "Groen Kruisje voor Beelzebubu"! [/spam] .

[intoxicated]

RM-rf schreef op 04 December 2002 @ 15:05:
daar stem ik mee in, vrotogel gooide gister dit topic dicht, met een nogal grimmige opmerking over policy en toestaan e.d.
[rml][ Mac-osX] Kabel installen[/rml]

ik vind het idee niet prettig dat een 'semi-bureaucraat' hier gaat rondlopen en mag gaan bepalen op welke vragen ik wel of niet kan reageren met een behulpzaam antwoord.
Dit topic betrof gewoon iemand die nieuw was in een systeem en wat feedback nodig had, ik denk dat NOS draait op mensen die enthousiast zijn over hun systeem en dus hun enthousiasme graag over willen dragen aan anderen.
Hou de mod-acties daar alsjeblieft op de achtergrond en laat dit niet de sfeer op het forum beheersen.

Met jouw opmerkingen ben ik het dus absoluut niet eens. Het zijn niet in de eerste plaats de modjes, die een topic graag dicht willen hebben, maar het zijn wij als users, die dat graag zien. GoT is bedoeld als techforum voor interessante discussies en hulp bij vragen die voor meer mensen interessant zijn. GoT is GEEN helpdesk voor users die geen zin hebben om te Google'n, wat in de door jou genoemde thread duidelijk het geval was.

[m-m]

Heel NOS moet gewoon op slot

[ArthurMorgan]

m-m schreef op 04 December 2002 @ 15:59:
Heel NOS moet gewoon op slot

En iedereen met meer dan 25 posts daar een IP-ban.

Zo dat lucht op

edit:
intoxicated heeft trouwens gelijk....

[ Voor 13% gewijzigd door ArthurMorgan op 04-12-2002 16:08 ]

[Oscar the Grouch]

Verwijderd schreef op 04 December 2002 @ 14:58:
Tot die tijd is het even afzien en doorbijten

Het echte afzien begint dan pas, als ze toegang krijgen tot de Crew-Catacomben enzo

[KroontjesPen]

Moeten Wilke en Vrotogel niet eerst een inenting krijgen voor ze met de rest van de crew in kontakt komen.

Nee Beëlzebubu, je krijgt pas je kruisje al ik eerst een grijze nick heb gekregen.

[Verwijderd]

KroontjesPen schreef op 04 december 2002 @ 16:32:
Nee Beëlzebubu,

!!!!! . . . Eindelijk iemand die 't snapt!

je krijgt pas je kruisje al ik eerst een grijze nick heb gekregen.

Jij verdient een grijze nick! .

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2002 16:36 ]

[Verwijderd]

Oscar the Grouch schreef op 04 December 2002 @ 16:10:

[...]

Het echte afzien begint dan pas, als ze toegang krijgen tot de Crew-Catacomben enzo

AUW! Dat duurt gelukkig nog 2 weken toch?

[RM-rf]

intoxicated schreef op 04 december 2002 @ 15:58:
[...]
Met jouw opmerkingen ben ik het dus absoluut niet eens. Het zijn niet in de eerste plaats de modjes, die een topic graag dicht willen hebben, maar het zijn wij als users, die dat graag zien. GoT is bedoeld als techforum voor interessante discussies en hulp bij vragen die voor meer mensen interessant zijn. GoT is GEEN helpdesk voor users die geen zin hebben om te Google'n, wat in de door jou genoemde thread duidelijk het geval was.

en dan gaan modjes threads dichtgooien om te voorkomen dat er zaken besproken worden, vanwege die 'aanzuigende werking', resultaat is een sfeerloos, doods forum, waar allerlei zaken niet besproken mogen worden.

juist NOS had als laatste die goede onderlinge sfeer van behulpzaamheid door mensen die enthousiast over hun systemen waren.

Noem me één 'interessante' discussie waarin stellingen ingenomen worden die niet tevens ook met ons allerheilige Google te vinden zijn?

Mag ik verder opmerken dat de mod die die thread sloot eerst een antwoord gaf met een link naar TCP/IP instellingen in classic Mac, misschien had wat ge-google hem ook verteld dat classic mac != mac OSX en dat juist deze structuur van de systeem instellingen toch wel anders in elkaar zit.

Natuurlijk heeft de mod recht die thread dicht te gooien, en zal het mij ook verder links liggen, echter ik voel me, door de opmerkingen van vrotogel zelf ook een beetje onprettig bij de houding van het forum, alsof ik kennelijk iets fout doe door gewoon te proberen behulpzaam te zijn; Iets dat kennelijk niet hoort, want hier zitten enkel 'technische' users 'hoogstaande discussies' te houden... hmm

[intoxicated]

RM-rf schreef op 04 december 2002 @ 16:50:
en dan gaan modjes threads dichtgooien om te voorkomen dat er zaken besproken worden, vanwege die 'aanzuigende werking', resultaat is een sfeerloos, doods forum, waar allerlei zaken niet besproken mogen worden.

Ik zou NOS nou niet meteen 'sfeerloos' en 'doods' willen noemen wanneer er alleen wat interessantere discussies worden gehouden. Naar mijn mening moeten mensen naar een forum gaan waar ze zich qua niveau thuisvoelen. Wanneer mensen graag helpen met eenvoudigere problemen, dan kunnen ze wellicht behulpzaam zijn op een beginnersforum. Ik wil niet vervelend overkomen, maar wanneer simpele vragen op GoT mogen blijven staan, dan wordt GoT dus een dertien-in-een-dozijn forum, terwijl de bedoeling van GoT was, dat het een interessant forum zou zijn voor mensen die iets meer kennis hebben van PC's.

juist NOS had als laatste die goede onderlinge sfeer van behulpzaamheid door mensen die enthousiast over hun systemen waren.

Noem me één 'interessante' discussie waarin stellingen ingenomen worden die niet tevens ook met ons allerheilige Google te vinden zijn?

Wat mij betreft moeten vragen die direct in Google te vinden zijn ook gewoon dicht. Maar wanneer er een interessante discussie kan ontstaan, waarbij mensen verschillende meningen hebben, moet dat gewoon kunnen. Bijvoorbeeld wanneer er meerdere manieren zijn om dingen op te lossen, en mensen de voor- en nadelen noemen. Zolang de discussie maar op niveau blijft, moet het kunnen.

En dit alles natuurlijk IMHO

[ Voor 3% gewijzigd door intoxicated op 04-12-2002 17:02 ]

[Verwijderd]

RM-rf schreef op 04 december 2002 @ 16:50:
juist NOS had als laatste die goede onderlinge sfeer van behulpzaamheid door mensen die enthousiast over hun systemen waren.

Bij de meeste NOS-ouderlingen is dat enthousiasme de laatste paar maand omgeslagen in pure irritatie vanwege de grote stroom newbie-topics die absoluut geen niveau hadden en binnen 1 seconde met google gevonden konden worden.

Vandaar de nieuwe policy. .

[Verwijderd]

Wordt het toch nog serieus!

Feit is en blijft dat je door hard optreden de sfeer in een open discussieforum kapot maakt, en met het openen van onzin topics/simpele vragen/etc. ook. Ergens in het midden ligt de juiste oplossing/houding, en daar moeten we eens over nadenken.

De tendens om alles op te lossen door meer slotjes, meer regels, strenger optreden vind ik bedroefend. Dat er echter een hoop regular users zijn die door de enorme stroom slechte topics het gevoel hebben gekregen dat er geen andere oplossing meer is, is net zo bedroevend.

Juist NOS, waar de users alles onder elkaar wisten op te vangen, biedt de mogelijkheid om ook eens naar andere opties te kijken. Wilke en Vrotogel doen trouwens veel meer dan alleen slotjes plaatsen. Juist het sturen en op gang helpen van users zal/kan een positieve invloed hebben, en ik vind dat ze dat prima doen!

[Verwijderd]

/me is het eigenlijk simpelweg 100% eens met Sepans!

[moto-moi]

* moto-moi sluit zich aan bij Sepans & Bubje

[Guardian Angel]

KroontjesPen schreef op 04 December 2002 @ 16:32:
Nee Beëlzebubu, je krijgt pas je kruisje al ik eerst een grijze nick heb gekregen.

Hier sluit ik me bij aan! Alle boogschutters van >50 MOETEN een grijze nick.....

[Verwijderd]

RM-rf schreef op 04 December 2002 @ 16:50:
[...]

juist NOS had als laatste die goede onderlinge sfeer van behulpzaamheid door mensen die enthousiast over hun systemen waren.

Sinds de release van RedHat 8.0 en Mandrake 9.0 is het NOS forum overspoeld met de meest simpele vragen. Daarom was er actie nodig.

Noem me één 'interessante' discussie waarin stellingen ingenomen worden die niet tevens ook met ons allerheilige Google te vinden zijn?

En daarom moeten we allerlei onzin- en te eenvoudige vragen open laten met als resultaat dat je geen helpende vaste users meer hebt ? Want dat is de consequentie vrees ik.

Mag ik verder opmerken dat de mod die die thread sloot eerst een antwoord gaf met een link naar TCP/IP instellingen in classic Mac, misschien had wat ge-google hem ook verteld dat classic mac != mac OSX en dat juist deze structuur van de systeem instellingen toch wel anders in elkaar zit.

Toch kreeg ik wel de indruk dat het in dit geval behulpzaam was, aangezien de naam van het veld waar de @home naam ingevuld moest worden overeenkwam en dat was de oorspronkelijke vraag. Bovendien heb ik er ook bijgezet dat ik niet wist of betreffende link met hulp OSX betrof. Dat vergeet je er voor het gemak maar even bij te melden.

[Wilke]

Verwijderd schreef op 04 December 2002 @ 17:05:
[...]


Bij de meeste NOS-ouderlingen is dat enthousiasme de laatste paar maand omgeslagen in pure irritatie vanwege de grote stroom newbie-topics die absoluut geen niveau hadden en binnen 1 seconde met google gevonden konden worden.

Vandaar de nieuwe policy. .

Nieuwe policy Is dat ooit anders geweest dan? Volgens mij niet...het was hooguit niet nodig, en daardoor was de handhaving van de policy soms misschien niet al te strikt - het was simpelweg niet nodig. Nu is het duidelijk wel nodig, of in ieder geval 'meer nodig' dan vroeger.

* Wilke leest wat Sepans zegt, en is het daar roerend mee eens.

Hopelijk lukt het dus om de sfeer niet (te veel) ten koste te laten gaan van het niveau. Daarom blijven er ook wel eens dingen open waarvan ik eigenlijk denk van 'tja', maar als ik het idee krijg dat men het echt al wel zelf heeft geprobeerd maar er toch niet uit komt, dan moet het soms maar 'es kunnen. Bijvoorbeeld deze thread. Kijk, als daar nou in anderhalve regel hetzelfde had gestaan was het een slotje geweest. Maar nu blijkt dat het gewoon echt net ff niet lukt (met aardig wat info en de notie dat 'ie doorheeft dat dit simpel is maar het 'm toch niet lukt) - tja, dan kan ik het niet over m'n hart krijgen zoiets lompweg te sluiten.

Voor de eerste die nu zegt "waaahhh!! Wat willekeurig! Deze blijft open terwijl topic X dicht zit!" zeg ik dit er vast bij: Nee, inderdaad 100% objectief is het nooit. Ben je het er niet mee eens, ICQ me dan (heb helaas nog geen tweakers.net e-mail adres).

Verder helpt het dus behoorlijk als users topics openen waaruit gewoon helder en duidelijk blijkt wat het probleem is, dus niet in 1 zin ofzo, of dat nergens uit blijkt dat ze echt gezocht hebben, of als uit het aantal schrijf/typ/spel/taal-fouten gewoon blijkt dat ze te lam zijn hun vraag even netjes op te schrijven en nog even door te lezen voor ze 'm posten. Een houding waaruit spreekt 'help me, dat is mijn recht [ook al stel ik simpele vragen]', of een post die uitstraalt 'dit is in 20 seconden ingetikt want dat is nog net sneller dan googlen en zo hoef ik mooi niet zelf na te denken' is ook niet bevorderlijk.

En af en toe een 'simpel' topic is wel okee, maar het percentage leek de laatste tijd eerder richting de 60-80% te gaan en dat was duidelijk niet okee. Dus daarom gaat er momenteel wat sneller/vaker iets dicht dan voorheen. Zoals gezegd, gebeurt dat naar jouw idee niet met goede uitleg, ICQ of mail dan eerst gewoon even voordat je pissed gaat lopen doen

Of kom langs in #nos, als je geluk hebt zijn daar wat mensen die online kunnen helpen zelfs

[Wilke]

Verwijderd schreef op 04 December 2002 @ 17:11:
De tendens om alles op te lossen door meer slotjes, meer regels, strenger optreden vind ik bedroefend. Dat er echter een hoop regular users zijn die door de enorme stroom slechte topics het gevoel hebben gekregen dat er geen andere oplossing meer is, is net zo bedroevend.

Er zijn dus wel ideeen over andere oplossingen (zul jij niet weten ) maar de implementatie ervan blijkt vaak toch lastig.

Tja, als blijkt dat gewoon 'het niveau ook laag moet kunnen zijn', dan kan ik zelfs daar vrede mee hebben, maar dan vertrek ik zelf wel. Willen we dat toch niet, dan moeten er op korte tot middel-lange termijn toch echt andere dingen geprobeerd gaan worden, zoals actievere begeleiding van nieuwe users, topic-start-wizards die users meer 'dwingen' bepaalde cruciale info te geven, of misschien FAQ-O-Matic's binnen de forums, zoiets waarmee je veel voorkomende problemen in categorieen opdeelt en mensen dus door die categorieen kunnen klikken en dan hopelijk een oplossing vinden voor hun probleem. Soort knowledge-base dus.

Tja...zomaar wat (niet compleet random) ideeen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 December 2002 @ 17:11:
Juist NOS, waar de users alles onder elkaar wisten op te vangen, biedt de mogelijkheid om ook eens naar andere opties te kijken. Wilke en Vrotogel doen trouwens veel meer dan alleen slotjes plaatsen. Juist het sturen en op gang helpen van users zal/kan een positieve invloed hebben, en ik vind dat ze dat prima doen!

Juist

Ben niet voor niks in een redelijk ver gevorderd stadium met een topicstart wizard (die ik voor de gelegenheid, maar meteen geschikt gemaakt heb om eenvoudig in elk forum in te zetten, mocht een test succesvol blijken). Vooralsnog hoop ik het geheel binnen 1 a 2 weken af te hebben en dan hoop ik ook nog eens groen licht te krijgen van de Sneuwman om het te testen in NOS.

De sfeer in NOS is iets wat erg belangrijk is. Die is van oudsher namelijk erg goed en dat wil ik (we) zo houden, vandaar dat er niet alleen in meer modden gezocht moet worden, maar ook gekeken wordt naar andere alternatieven. Feit is dat ik afgelopen periode erg weinig tijd had en er recentelijk wat persoonlijke omstandigheden waren, waardoor ik veel minder met NOS bezig was, dan men vroeger van mij gewend was. Nu er 2 lite-mods enthousiast begonnen zijn, merk je dat uiteraard meteen erg goed

Ik hoop in ieder geval over een tijdje ook weer wat meer tijd beschikbaar te hebben voor GoT en zoals het er nu naar uitziet, zal dat ook wel gebeuren

[Verwijderd]

Wilke schreef op 04 december 2002 @ 15:03:

[...]


Vergeet je niet de kleine lettertjes na te lezen?

^{Daar gaat je kratje bier}

[Verwijderd]

De reacties van de NOS-club is gewoon gaaf! Waar de meeste geneigd zijn naar hard optreden te grijpen als 'enige optie', wordt hier nog heel duidelijk als community gedacht, dus de voor elkaar en met elkaar principes die bij een community horen.

GoT is namelijk niet alleen een zoek/vraag/antwoord systeem, waar je alleen iets zou mogen posten wanneer google niet het antwoord geeft. GoT is (en blijft dat ook hopelijk nog heel lang) ook een discussie forum, waar je ervaringen kunt uitwisselen met andere gebruikers, kunt overleggen wat in jouw specifieke situatie de oorzaak van de problemen kan zijn, etc.

Gelukkig kan dat in NOS nog, zolang je als user maar laat zien moeite te willen doen, en niet even langskomt om wat hap klare antwoorden te snacken. Het topic dat Wilke aanhaalt is daar natuurlijk een prachtig voorbeeld van. Is natuurlijk op te zoeken, alleen geeft de user aan ondanks alle inspanningen er nog steeds niet uit te komen. Wil dus wel, volgt de tips kennelijk ook, en is dus eigenlijk een welkome user.

Bij Zero-tolerance beleid zou dit topic ook bot op slot gaan, waarmee weer een stukje afbreuk aan de community wordt gedaan. Prachtig dat het in NOS nog steeds mogelijk is om dat onderscheid te maken!

De wizzard waar Nelske aan werkt is een prachtig hulpmiddel, dat beste wel eens hele positieve uitwerking kan hebben op de inhoud en kwaliteit van het forum. En een duidelijk initiatief dat afwijkt van het 'harder optreden / zero-tolerance' principe, maar juist een voorbeeld van de community die inspeelt op de ontstane situatie en probeert daar een goede weg in te vinden. Ik verwacht veel meer resultaat van zulke initiatieven dan het opstellen van nieuwe regels en policies ooit zouden kunnen verwezelijken.

Nelske: WB, je werd best wel gemist ving ik zo hier en daar op