Capture geluid met virtual dub wil niet

woensdag 13 november 2002 09:12

Wel, dinsdagavond zal wel niet gelukt zijn

Ik heb hier een draadje voor je over dat geluid: Capturen PC-TV Pinnacle?????

Over de resolutie waarin je capped. Bij 352x240 (MPEG-1 res) krijg je ongeveer de kwaliteit waarmee een videorecorder beeld opneemt. Een direct uitgezonden TV-kanaal zend toch meer kwaliteit uit dan dat. De enige manier om die kwaliteit te behouden is op volle resolutie te cappen (768x576). Probleem is dan wel dat je te maken krijgt met interlacing. Vooral bij een voetbalwedstrijd, snelle bewegingen enzo, ziet dat er niet uit en is ook moeilijk weg te filteren. Opnemen op een lagere resolutie (384x288) is dan simpeler.

offtopic:
D'r zou eigenlijk een FAQ moeten zijn over TV/Capture-kaarten en capturen als zodanig. Veel basic vragen komen vaak langs.

Acties:

woensdag 13 november 2002 13:50

Je kunt even kijken inde volumeregelaar of de Line-In ook wel als Recorder kanaal is geselecteerd.

Wat betreft de res: 352x288 is voldoende om het terug te kijken op TV. Op je monitor zal het echter niet echt mooi lijken in full screen (1024x768 of hoger).
Opnemen op hogere resolutie is zonder codec groot probleem voor je HD en met codec (bijv Divx) een groot probleem voor je Proc. Zelfs voor een Amd XP 2000+.

Acties:

woensdag 13 november 2002 14:17

Topicstarter

okee 352x288 opnemen dus, nu heb ik nog 1 probleem ik heb ook nu ook geen beeld meer in virtual dub(hij heeft het eingelijk maar 1 keer gedaan ik zie nu zwart beeld met een groen vlak aan de bovenkant). Ik heb een draadje gezien waar instond dat je kanaal 36 moest kiezen in Virtual dub dat werkt ook niet.

Nu is mijn vraag hoe los ik dit op, of zijn er andere programma's waarmee ik in divx kan opnemen.

PC1: ASUS B850-Plus WiFi -- 9900X incl. X72 -- 64GB DDR5-6000Mhz -- Kingston Fury Renegade G5 2TB -- DELL 4025QW | Servers: 2x DELL R730 -- E5-2660 v4 -- 256GB -- Synology DS3617xs: 4x1,92TB SSD RAID F1 -- 6x8TB WD Purple RAID5

Acties:

woensdag 13 november 2002 14:21

Welke driver gebruik je.
Mijn ervaring is, dat de oude (niet WDM) drivers 4.02 het beste werken met VirtualDub.
In combinatie met DSCaler als TV progje.

Enige nadeel is dat ik geen zenders kan switchen in VDub.

Acties:

Gardocki

TheGeneral schreef op 13 november 2002 @ 13:50:
okee 352x288 opnemen dus, nu heb ik nog 1 probleem ik heb ook nu ook geen beeld meer in virtual dub(hij heeft het eingelijk maar 1 keer gedaan ik zie nu zwart beeld met een groen vlak aan de bovenkant). Ik heb een draadje gezien waar instond dat je kanaal 36 moest kiezen in Virtual dub dat werkt ook niet.

Probeer "Video -> Preview" eens..

Nu is mijn vraag hoe los ik dit op, of zijn er andere programma's waarmee ik in divx kan opnemen.

iuVCR, AMCAP, DScaler (is wel experimental)

They made me do it.

woensdag 13 november 2002 15:44

Acties:

donderdag 14 november 2002 08:58

Om nederlandse kanalen te gebruiken moet je de Kabel frequenties bij jou in de buurt even opzoeken.
Deze kun je vervolgens handmatig invoeren in de file Channels.txt in de DSCaler dir.
Hou hierbij dezelfde opbouw aan als bij de andere Landen die hier in staan.

Acties:

donderdag 14 november 2002 10:51

TheGeneral schreef op 13 november 2002 @ 22:34:
[...]

Okee met deze drivers werkt het, ondanks dat virtual dub zegt dat hij geen input heeft maar ik zie het wel beeld en kan ook opnemen.

Maar nu heb ik wat opgenomen in Huffyuh en in divx 4, beeld op 352x288 geluid op 44.100 16 bits stereo en de frame op 60 op seconde. Maar ik vind het nog een beetje schokken net te weinig fps lijkt het iemand een idee hoe ik dit kan oplossen?

P.S Maakt het nog uit of ik preview uit of aan heb in Virtual Dub, minder proc gebruik zonder preview?

Preview aan of uit maakt voor jou niet veel uit. Wat betreft het schokken. De framerate moet 25 fps zijn. Geen 60.
Verder kun je tijdens het recorden wel zien in de statusbar (rechts) of je ook framedrops hebt.
Als je framedrops 0 blijft (Wat met jouw systeem makkelijk lukt) mag je geen schokken hebben. Als het beeld dan toch af en toe een kleine schok vertoond, probeer dan eens eventuele virusscanner uit te zetten en alle andere programma's, die het cappen eventueel kunnen verstoren.

Tip: Kijk eens op http://www.virtualdub.net
Hier vind je een VDub versie met scheduler.

Acties:

donderdag 14 november 2002 12:42

Topicstarter

Quitter3 schreef op 14 November 2002 @ 08:58:
[...]

Preview aan of uit maakt voor jou niet veel uit. Wat betreft het schokken. De framerate moet 25 fps zijn. Geen 60.
Verder kun je tijdens het recorden wel zien in de statusbar (rechts) of je ook framedrops hebt.
Als je framedrops 0 blijft (Wat met jouw systeem makkelijk lukt) mag je geen schokken hebben. Als het beeld dan toch af en toe een kleine schok vertoond, probeer dan eens eventuele virusscanner uit te zetten en alle andere programma's, die het cappen eventueel kunnen verstoren.

Tip: Kijk eens op http://www.virtualdub.net
Hier vind je een VDub versie met scheduler.

De framedrop is vet hoog na 30 seconden ongeveer 83 frame, maar zo slecht is het beeld nou ook weer niet. Dus met 60 frames gaat het beeld niet beter lopen dan met 25?
En ik gebruik nu Divx 4 kan het daar niet aanliggen? Dat ik misschien beter divx 3 of 5 kan gebruiken?

PC1: ASUS B850-Plus WiFi -- 9900X incl. X72 -- 64GB DDR5-6000Mhz -- Kingston Fury Renegade G5 2TB -- DELL 4025QW | Servers: 2x DELL R730 -- E5-2660 v4 -- 256GB -- Synology DS3617xs: 4x1,92TB SSD RAID F1 -- 6x8TB WD Purple RAID5

Acties:

donderdag 14 november 2002 13:24

TheGeneral schreef op 13 november 2002 @ 22:34:
[...]
Maar nu heb ik wat opgenomen in Huffyuh en in divx 4, beeld op 352x288 geluid op 44.100 16 bits stereo en de frame op 60 op seconde. Maar ik vind het nog een beetje schokken net te weinig fps lijkt het iemand een idee hoe ik dit kan oplossen?

Gezien je framedrop problemen, bedoel je dat je met 60 fps opneemt? Om dat in te stellen heeft totaal geen nut. PAL is 25 fps, en meer frames dan dat capturen heeft dus geen zin. Standaard staat Virtualdub geloof ik ingesteld op 15 fps, even 25 van maken dus.

Als ik full-screen opneem met Huffyuv verlies ik hooguit 5 frames op een uur. Als ik dit daarna afspeel schokt 't aan alle kanten. Dat geeft niks, want de opname is goed, CPU bottleneck waarschijnlijk. Want als ik daarna een paar filters eroverheen gooi en 't zaakje omzet naar DivX komt 't prima in orde. Ik gebruik Huffyuv dus als tussenstap om te cappen, 't is namelijk een lossless formaat en dus verlies je geen kwaliteit. Om 't te gebruiken om dingen te archiveren of uit te wissellen is Hufyuv veel te groot, vandaar de omzetting naar DivX.

Acties:

donderdag 14 november 2002 15:05

Topicstarter

JAVA-Doctor schreef op 14 november 2002 @ 12:42:
[...]

Gezien je framedrop problemen, bedoel je dat je met 60 fps opneemt? Om dat in te stellen heeft totaal geen nut. PAL is 25 fps, en meer frames dan dat capturen heeft dus geen zin. Standaard staat Virtualdub geloof ik ingesteld op 15 fps, even 25 van maken dus.

Als ik full-screen opneem met Huffyuv verlies ik hooguit 5 frames op een uur. Als ik dit daarna afspeel schokt 't aan alle kanten. Dat geeft niks, want de opname is goed, CPU bottleneck waarschijnlijk. Want als ik daarna een paar filters eroverheen gooi en 't zaakje omzet naar DivX komt 't prima in orde. Ik gebruik Huffyuv dus als tussenstap om te cappen, 't is namelijk een lossless formaat en dus verlies je geen kwaliteit. Om 't te gebruiken om dingen te archiveren of uit te wissellen is Hufyuv veel te groot, vandaar de omzetting naar DivX.

"Want als ik daarna een paar filters eroverheen gooi en 't zaakje omzet naar DivX komt 't prima in orde"

Okee dit is dus duidelijk, welke divx versie gebruik je en welke filter gooi je er overheen?

PC1: ASUS B850-Plus WiFi -- 9900X incl. X72 -- 64GB DDR5-6000Mhz -- Kingston Fury Renegade G5 2TB -- DELL 4025QW | Servers: 2x DELL R730 -- E5-2660 v4 -- 256GB -- Synology DS3617xs: 4x1,92TB SSD RAID F1 -- 6x8TB WD Purple RAID5

Acties:

donderdag 14 november 2002 17:25

TheGeneral schreef op 14 november 2002 @ 13:24:
[...]

"Want als ik daarna een paar filters eroverheen gooi en 't zaakje omzet naar DivX komt 't prima in orde"

Okee dit is dus duidelijk, welke divx versie gebruik je en welke filter gooi je er overheen?

Dat ligt helemaal aan 't materiaal. Soms Nandub met DivX3 ;-) en soms Divx 4.12 two pass. 't Gemakkelijkst is die laatste, die kun je in Virtualdub gebruiken. Hier staat uitgelegd hoe je hem moet gebruiken: http://www.jhepple.com/support/divxvirtualdub.htm

Filters bij TV-materiaal:

-null transform, croppen van zwarte randen
-vaak een temporal smoother, op stand 2 of 3
-bij full-res (768x576) opnames een smart-deinterlace filter eroverheen met blend, bicubic
-daarna eventueel nog een 2d cleaner eroverheen met X en Y op 1
-bij een full-res opname, een resize bicubic naar 512x384 of 576x432 en soms 640x480

Door de tijd heen heb ik een hoop andere filters gebruikt en dit zal in de toekomst ook nog wel veranderen. Je moet testen wat 't beste voor jou werkt. Voor laag res materiaal van TV is een temporal smoother meestal al wel voldoende. Filters vind je hier: http://shelob.mordor.net/dgraft/

Acties:

donderdag 14 november 2002 20:01

Topicstarter

JAVA-Doctor schreef op 14 november 2002 @ 15:05:
[...]

Dat ligt helemaal aan 't materiaal. Soms Nandub met DivX3 ;-) en soms Divx 4.12 two pass. 't Gemakkelijkst is die laatste, die kun je in Virtualdub gebruiken. Hier staat uitgelegd hoe je hem moet gebruiken: http://www.jhepple.com/support/divxvirtualdub.htm

Filters bij TV-materiaal:

-null transform, croppen van zwarte randen
-vaak een temporal smoother, op stand 2 of 3
-bij full-res (768x576) opnames een smart-deinterlace filter eroverheen met blend, bicubic
-daarna eventueel nog een 2d cleaner eroverheen met X en Y op 1
-bij een full-res opname, een resize bicubic naar 512x384 of 576x432 en soms 640x480

Door de tijd heen heb ik een hoop andere filters gebruikt en dit zal in de toekomst ook nog wel veranderen. Je moet testen wat 't beste voor jou werkt. Voor laag res materiaal van TV is een temporal smoother meestal al wel voldoende. Filters vind je hier: http://shelob.mordor.net/dgraft/

Okee divx 4.11, maar over die 1-pass of 2-pass ik snap dat 2-pass het kleiner maakt zodat het beter op 1 cd past. Maar als ruimte geen probleem is zou je dan nog voor 2-pass gaan? het is me niet helemaal duidelijk welke nou de mooiste kwaliteit geeft.

PC1: ASUS B850-Plus WiFi -- 9900X incl. X72 -- 64GB DDR5-6000Mhz -- Kingston Fury Renegade G5 2TB -- DELL 4025QW | Servers: 2x DELL R730 -- E5-2660 v4 -- 256GB -- Synology DS3617xs: 4x1,92TB SSD RAID F1 -- 6x8TB WD Purple RAID5

Acties:

vrijdag 15 november 2002 12:07

TheGeneral schreef op 14 november 2002 @ 17:25:
[...]
Okee divx 4.11, maar over die 1-pass of 2-pass ik snap dat 2-pass het kleiner maakt zodat het beter op 1 cd past. Maar als ruimte geen probleem is zou je dan nog voor 2-pass gaan? het is me niet helemaal duidelijk welke nou de mooiste kwaliteit geeft.

Ik heb hier pas nog uitleg over gegeven: [rml][ DivX] 2 pass bitrate onduidelijkheden[/rml]

Coderen met 2 passes in plaats van 1 geeft een betere kwaliteit, met dezelfde bitrate.

Acties:

vrijdag 15 november 2002 12:40

Topicstarter

JAVA-Doctor schreef op 14 november 2002 @ 20:01:
[...]

Ik heb hier pas nog uitleg over gegeven: [rml][ DivX] 2 pass bitrate onduidelijkheden[/rml]

Coderen met 2 passes in plaats van 1 geeft een betere kwaliteit, met dezelfde bitrate.

Beetje vreemd als ik hem opneem het 2-pass heb ik nog een hogere frame drop, maar het ziet er wel goed uit nu. Alleen die frame drop snap ik niet helemaal.
Heb het net via mijn tv bekeken en het ziet er best aardig uit, alleen de "SMS je bericht naar 2TMF" letter zijn niet echt duidelijk. misschien is dit te verhelpen met een filtertje ofzo?

PC1: ASUS B850-Plus WiFi -- 9900X incl. X72 -- 64GB DDR5-6000Mhz -- Kingston Fury Renegade G5 2TB -- DELL 4025QW | Servers: 2x DELL R730 -- E5-2660 v4 -- 256GB -- Synology DS3617xs: 4x1,92TB SSD RAID F1 -- 6x8TB WD Purple RAID5

Acties:

vrijdag 15 november 2002 12:57

TheGeneral schreef op 15 November 2002 @ 12:07:
[...]

Beetje vreemd als ik hem opneem het 2-pass heb ik nog een hogere frame drop, maar het ziet er wel goed uit nu. Alleen die frame drop snap ik niet helemaal.

Hoo, wacht. Je captured meteen in DivX? Da's niet de bedoeling, zeker niet met 2-pass. Wanneer je meteen wilt cappen naar DivX, dan moet 't met single-pass. Mijn verhaal ging over cappen met Huffyuv of Mjpeg en dan omzetten naar DivX. Zo behoudt je de meeste kwaliteit.

Maar om even duidelijk te zijn. Je kunt met jouw systeem zeker realtime cappen op lage res (352/384) met Divx 4 met single pass. Wanneer je framedrops hebt, check 't CPU gebruik tijdens 't cappen, rechts in VDub. Wanneer dit redelijk onder de 100% ligt, liggen de framedrops aan iets anders.

Acties:

vrijdag 15 november 2002 13:39

Topicstarter

JAVA-Doctor schreef op 15 November 2002 @ 12:40:
[...]

Hoo, wacht. Je captured meteen in DivX? Da's niet de bedoeling, zeker niet met 2-pass. Wanneer je meteen wilt cappen naar DivX, dan moet 't met single-pass. Mijn verhaal ging over cappen met Huffyuv of Mjpeg en dan omzetten naar DivX. Zo behoudt je de meeste kwaliteit.

Maar om even duidelijk te zijn. Je kunt met jouw systeem zeker realtime cappen op lage res (352/384) met Divx 4 met single pass. Wanneer je framedrops hebt, check 't CPU gebruik tijdens 't cappen, rechts in VDub. Wanneer dit redelijk onder de 100% ligt, liggen de framedrops aan iets anders.

Okee het CPU gebruik is 24%, dus meteen capture-en naar DIVX is dus 1-pass en als ik het eerst in Huffyuv heb gedaan daarna comprimeren naar 2-pass.(Wat raad je me aan? 2-pass zeker: betere kwaliteit en past op 1 cd toch?)
Maar die frame drop snap ik nog niet dan, en de ondertiteling kan die met filter nog iets scherper?

PC1: ASUS B850-Plus WiFi -- 9900X incl. X72 -- 64GB DDR5-6000Mhz -- Kingston Fury Renegade G5 2TB -- DELL 4025QW | Servers: 2x DELL R730 -- E5-2660 v4 -- 256GB -- Synology DS3617xs: 4x1,92TB SSD RAID F1 -- 6x8TB WD Purple RAID5

Acties:

vrijdag 15 november 2002 15:47

TheGeneral schreef op 15 november 2002 @ 12:57:
[...]
Okee het CPU gebruik is 24%, dus meteen capture-en naar DIVX is dus 1-pass en als ik het eerst in Huffyuv heb gedaan daarna comprimeren naar 2-pass.(Wat raad je me aan? 2-pass zeker: betere kwaliteit en past op 1 cd toch?)
Maar die frame drop snap ik nog niet dan, en de ondertiteling kan die met filter nog iets scherper?

Die framedrop heb je dus altijd begrijp ik? Zowel bij 't naar DivX cappen als met Huffyuv? Da's toch iets wat je eerst aan moet pakken.
Kijk of er programma's op de achtergrond draaien, zoals antivirus en zet er zoveel mogelijk uit. Controleer de snelheid van je harde schijven met bv Sandra of HDtach. Probeer ook eens zonder geluid te cappen, misschien zijn je audiodrivers brak. Probeer eventueel toch nog andere TV-kaart drivers (http://www.iulabs.com/eng/drv/download.shtml. Met jouw systeem zou je geen framedrops mogen hebben.

Voor kwaliteit, cappen met Huffyuv, daarna omzetten en filters gebruiken met 2-pass DivX.

Ondertiteling scherper krijgen, dit kun je proberen met een Brighness/contrast filter. Zet de brightness op -8 % en contrast op 112%. Als je in 't capturemenu van Vdub zit kun je onder menu 'Video' een histogram aanzetten. Wanneer je dan een 'preview' doet, of je codeert, dan moet 't histogram de hele breedte van 't spectrum bezetten. Dit histogram geeft aan of zwart echt zwart is en wit, wit. Uiterst links in 't histogram is pikzwart en uiterst rechts is wit. Wanneer aan de rechterkant het histogram de zijkant niet raakt, is het wit niet wit genoeg. Door het contrast te verhogen maak je 't witter. Dit zorgt ervoor dat de ondertiteling duidelijker wordt.

Acties:

vrijdag 15 november 2002 16:08

Topicstarter

JAVA-Doctor schreef op 15 november 2002 @ 13:39:
[...]

Die framedrop heb je dus altijd begrijp ik? Zowel bij 't naar DivX cappen als met Huffyuv? Da's toch iets wat je eerst aan moet pakken.
Kijk of er programma's op de achtergrond draaien, zoals antivirus en zet er zoveel mogelijk uit. Controleer de snelheid van je harde schijven met bv Sandra of HDtach. Probeer ook eens zonder geluid te cappen, misschien zijn je audiodrivers brak. Probeer eventueel toch nog andere TV-kaart drivers (http://www.iulabs.com/eng/drv/download.shtml. Met jouw systeem zou je geen framedrops mogen hebben.

Voor kwaliteit, cappen met Huffyuv, daarna omzetten en filters gebruiken met 2-pass DivX.

Ondertiteling scherper krijgen, dit kun je proberen met een Brighness/contrast filter. Zet de brightness op -8 % en contrast op 112%. Als je in 't capturemenu van Vdub zit kun je onder menu 'Video' een histogram aanzetten. Wanneer je dan een 'preview' doet, of je codeert, dan moet 't histogram de hele breedte van 't spectrum bezetten. Dit histogram geeft aan of zwart echt zwart is en wit, wit. Uiterst links in 't histogram is pikzwart en uiterst rechts is wit. Wanneer aan de rechterkant het histogram de zijkant niet raakt, is het wit niet wit genoeg. Door het contrast te verhogen maak je 't witter. Dit zorgt ervoor dat de ondertiteling duidelijker wordt.

Achtergrond proggies uit helpt niet, zonder audio te cappen helpt ook niet. Als ik de direct naar divx cap is het 0,5 per seconde wat hij dropt ongeveer en als ik het met huffuyuh doe dan is het een stuk meer ongeveer 1,5 frame per seconde die dropt. en over die schijf die heb ik gecheck met HD-tach dit was de uitkomst:

Read Speed - maximum 38741.0kps, minimun 666,0kps average 18509,3kps.

Is niet echt snel, ik denk dat dit het probleem is maar hoe lossen we dit op?
Het is een IBM Deskstar 60 gb ata-100 7200 rpm met 6 partities allemaal NTFS

Ik heb net me IBM deskstar 120 gb ata-100 7200 rpm getest en die haalde 37431,8 als average nog al een verschil dus. Ik heb de kabel gechecked die is goed hij staat op DMA mode 5 in windows dus ik weet ff niet waar dit aan kan liggen.

PC1: ASUS B850-Plus WiFi -- 9900X incl. X72 -- 64GB DDR5-6000Mhz -- Kingston Fury Renegade G5 2TB -- DELL 4025QW | Servers: 2x DELL R730 -- E5-2660 v4 -- 256GB -- Synology DS3617xs: 4x1,92TB SSD RAID F1 -- 6x8TB WD Purple RAID5

Acties:

vrijdag 15 november 2002 16:13

TheGeneral schreef op 15 November 2002 @ 15:47:
[...]
die schijf die heb ik gecheck met HD-tach dit was de uitkomst:

Read Speed - maximum 38741.0kps, minimun 666,0kps average 18509,3kps.

Is niet echt snel, ik denk dat dit het probleem is maar hoe lossen we dit op?
Het is een IBM Deskstar 60 gb ata-100 7200 rpm met 6 partities allemaal NTFS

Ik heb net me IBM deskstar 120 gb ata-100 7200 rpm getest en die haalde 37431,8 als average nog al een verschil dus. Ik heb de kabel gechecked die is goed hij staat op DMA mode 5 in windows dus ik weet ff niet waar dit aan kan liggen.

...minimun 666,0kps... op zo'n moment dropt ie frames ja. Je hebt de bottleneck gevonden. Waarom die IBM zo doet, ik weet 't niet, maar ze staan in ieder geval niet bekend als betrouwbaar. Vragen hierover kunnen ze beter oplossen in Opslagmedia & I/O Controllers. In de search is ook e.a. te vinden.

Kun je niet gewoon cappen op die 120 GB IBM?

Acties:

vrijdag 15 november 2002 16:19

Topicstarter

JAVA-Doctor schreef op 15 November 2002 @ 16:08:
[...]

...minimun 666,0kps... op zo'n moment dropt ie frames ja. Je hebt de bottleneck gevonden. Waarom die IBM zo doet, ik weet 't niet, maar ze staan in ieder geval niet bekend als betrouwbaar. Vragen hierover kunnen ze beter oplossen in Opslagmedia & I/O Controllers. In de search is ook e.a. te vinden.

Kun je niet gewoon cappen op die 120 GB IBM?

Nee 120 gb zit in een tragere pc, maar ik heb de test nog een keer gedaan na een defrag en een reboot en dit is wat hd tach nu weer geeft:

Maximum=47568
Minimum=19845
Average=35426

dus dan denk ik dat het toch niet aan de schijf ligt, heb je trouwens MSN of ICQ dat communiceert iets beter

PC1: ASUS B850-Plus WiFi -- 9900X incl. X72 -- 64GB DDR5-6000Mhz -- Kingston Fury Renegade G5 2TB -- DELL 4025QW | Servers: 2x DELL R730 -- E5-2660 v4 -- 256GB -- Synology DS3617xs: 4x1,92TB SSD RAID F1 -- 6x8TB WD Purple RAID5

Acties:

vrijdag 15 november 2002 16:22

TheGeneral schreef op 15 november 2002 @ 16:13:
[...]
Nee 120 gb zit in een tragere pc, maar ik heb de test nog een keer gedaan na een defrag en een reboot en dit is wat hd tach nu weer geeft:

Maximum=47568
Minimum=19845
Average=35426

dus dan denk ik dat het toch niet aan de schijf ligt, heb je trouwens MSN of ICQ dat communiceert iets beter

Hm, je had na dat defraggen ook nog ff kunnen testen of 't cappen nu ook beter zou gaan.

Voor chat: Afbeeldingslocatie: http://online.mirabilis.com/scripts/online.dll?icq=57401507&img=5

Afbeeldingslocatie: http://online.mirabilis.com/scripts/online.dll?icq=57401507&img=5

edit:
Voor ICQ-nr, kijk ff uiterst rechts in de header van mijn berichten

Zet wel ff in je prefs aan dat je je ICQ icon wil zien.

Acties: