Verkeerde trend gaande op T.net

[mvds]

Volgens mij heb ik dit al een keer eerder aangekaart hier, maar toen heb ik er geen reacties op gekregen. Het valt me op dat er al een hele tijd iets gaande is dat me een beetje in het verkeerde keelgat schiet.

Nu zie ik weer een bericht staan over het zogenaamde "trusted computing" en ik zie weer de standaard opmerkingen en manier van modden. Mensen gaan er standaard al van uit dat bedrijven die technieken gaan gebruiken om ons dwars te zitten, en de meeste reacties zijn ook in de trand van:
"dit moeten we niet toelaten anders moeten we straks gaan betalen voor onze software/muziek/films"
Ik vind dit best een kwalijke zaak, niet dat ik zo tegen illegale software ben, maar ik ben wel tegen het beeld dat dit geeft over de mensen die hier komen. Mensen lijken het de gewoonste zaak van de wereld te vinden dat wij niet hoeven te betalen voor onze spullen, en dat elke manier dat word aangegrepen om het illegaal verspreiden van materiaal tegen te gaan maar moet worden verbannen.

Zo lijkt het alsof T.net een verzamelplaats is van mensen die tegen het gebruik van legale software zijn. Je word namelijk gewoon voor gek verklaard als je betaald voor je muziek/films/software.

Aangezien jullie hier nooit opmerkingen over plaatsen lijkt het net alsof jullie illegaal gebruik en verspreiding van dat soort materiaal aansporen/toelaten. Ik word veroordeeld als ik het voor die maatschappijen opneem, aangezien ik het heel normaal vind dat er betaald moet worden voor hun werk.

Jullie weren wel mensen die illegale software aanbieden, maar dit soort mensen laten jullie gewoon hun gang gaan. Lijkt mij een beetje tegenstrijdig. Ik kom graag op T.net en gezien mijn karma op T.net ben ik een gewaardeerde bezoeker, maar het beeld wat geschetst word door deze groep mensen, wat bijna de hele groep bezoekers is, over de gemiddelde T.net bezoeker vind ik erg storend.

Wat is jullie mening hierover?

[ErectionJackson]

Ik wilde bij dat nieuwsbericht een reactie plaatsen over dat ik het idee heb dat het hele trusted computing in de toekomst voor een gezonder klimaat gaat zorgen en dat het goed is dat illegaal gebruik van software/diensten tegen wordt gegaan. Toen ik de eerste zin aan het typen was, wist ik dat ik of naar beneden zou worden gemod, of een enorme vloed aan reacties zou krijgen over wat voor hypocriete moraalridder ik wel niet ben etc. Toen wist ik: reacties op dit soort nieuwsberichten sla ik over, want ik zit mezelf op te vreten als ik de reacties allemaal lees. Kortom: je hebt helemaal gelijk.

Het valt mij ook op en ik kan niet ontkennen dat ik me bij dit soort berichten verbaas over het standpunt van de meeste bezoekers. Let op: dit is dus gewoon mijn persoonlijke mening, niet van de crew. Nu kan ik verder geen uitspraken doen over hoe de crew er tegenover staat, maar ik vind persoonlijk dat je 100% gelijk hebt.

[mvds]

Dank je, maar ik vraag in dit geval dus ook de mening van de crew op zich. Maar ik stel jouw mening natuurlijk ook op prijs. Het is toch belachelijk dat wij dadelijk onze mening voor ons moeten houden omdat we anders omlaag gemod gaan worden?

En zoals ik al zei, ik vind het ook een kwalijke zaak dat de crew er weinig tot niks aan lijkt te doen.

[Spyro_the_Dragon]

Ik denk dat het ook een beetje met de doelgroep van T.Net en het imago wat met zich WIL aanmeten te maken heeft. Het is blijkbaar niet stoer om ergens voor te betalen.

Al vind ik wel dat de reacties niet altijd zo extreem zijn als je stelt. Af en toe zijn er mensen die er anders over denken

edit:

en de mening van de crew..... die is wel duidelijk, alleen hoe moet je het implementeren? Alles wat niet mag, kun je verwijderen. Maar je kunt niet alles aanpakken wat in die richting gaat. Althans, ik vraag me af hoe je dat dan voor je ziet?

[mvds]

Spyro_the_Dragon: ik heb even geen zin om die berichten allemaal door te spitten en te gaan C/P-en maar het valt minder mee dan jij denkt hoor.

De meeste reacties staan op het niveau die ik hierboven schetste. Plus dat het mij opvalt dat veel mensen het tegengaan van illegale software verwarren met/zien als het schenden van privacy.

Het roepen van "daar gaat onze privacy" is meestal dan ook een vaak terugkerend fenomeen bij dat soort nieuwsberichten. Ik weet niet of het komt door onwetendheid dat mensen dit roepen of dat het als excuus gebruikt word zodat mensne schrikken van dit soort initiatieven en zo zoveel mogelijk mensen mee te krijgen. Maar ik vind die reacties eigenlijk net zo storend.

en de mening van de crew..... die is wel duidelijk, alleen hoe moet je het implementeren? Alles wat niet mag, kun je verwijderen. Maar je kunt niet alles aanpakken wat in die richting gaat. Althans, ik vraag me af hoe je dat dan voor je ziet?

Ik vind dat de mening helemaal niet zo duidelijk is. Niet zolang ze er nooit een officiele posting aan wijden. Of misschien zelfs een artikel over het gebruik van illegale software. Ik weet dat ze onpartijdig moeten zijn bij het posten van nieuws, maar ik vind dat ze het best door mogen laten schemeren dat dit soort dingen niks te maken hoeven te hebben met het schenden van de privacy, en dat er afgewacht moet worden tot er meer bekend is voordat mensen weer gaan blaten dat dit weer een manier is van MS om onze privacy aan flarden te schieten.

[Verwijderd]

Ten eerste klopt het stereotype niet dat deze mensen die daar op tegen zijn allemaal illegale software gebruiken. Dmv. een beetje logisch nadenken gaat die praktijk van MS ed. regelrecht tegen de mogelijkheden en de vrijheid van opensource in. Dat vind niet iedereen even erg maar op die manier slaat MS en consorten wel 2 vliegen in 1 klap. Die mogelijkheid is er. Vind je dat vreemd dat mensen daar op tegen zijn? Ik niet. Dat anderen wel stereotyperen en denken dat iedereen die daar post of iedereen die op Tweakers.net komt illegale software gebruikt is hun probleem.

En persoonlijk vind ik het logisch dat men de prijzen van films en muziek te hoog vindt liggen. Met name mensen die niet zoveel geld te besteden hebben. Voor software vind ik het enigzins onbegrijpelijk aangezien er zat gratis software te vinden is.

Die meningen censureren zou ik zwaar minder vinden en hypocriet. Je gaat mij niet vertellen dat de crew + de heilige boontjes die zo pro-censuur wat dit betreft zijn zelf 100% volgens het boekje werken. Net zoals je niet over omstreden zaken als extreme politiek, porno, criminaliteit, sex, homosexualiteit, de winst van je bedrijf en trots (laatste = 1 van de 7 zondes) mocht praten een tiental jaar geleden. Die conservatieve houding ben jij weer voor? Er wordt toch niks illegaals gedaan? Het wordt alleen maar besproken en het is blijkbaar populair.

Bovendien waar ligt de grens? Mag je je dan alleen positief over Palladium uitlaten? Jeetje nou kijk dan vooral niet op NOS...

[mvds]

Als je kijkt naar welke argumenten deze mensen gebruiken kan je alleen maar concluderen dat die mensen het niet willen omdat het anders onmogelijk gemaakt word om illegale software en ander illegaal materiaal te gebruiken en/of te verspreiden.

En sorry hoor, maar als jij NOS erbij gaat halen dan noem je ook wel wat op. Het grootste gedeelte wat daar zit is alzo anti windows/MS en het is dan ook niet verwonderlijk dat ze er tegen zijn. Ze zijn bij voorbaat al tegen als MS er voor is.

(ik heb het trouwens niet over alle NOS mensen, maar wel over een groot gedeelte.)

En persoonlijk vind ik het logisch dat men de prijzen van films en muziek te hoog vindt liggen.

Jij bent zeker niet de enige die die mening heeft. Maar om dan maar te zeggen dat omdat het zo duur is iedereen maar illegaal bezig zou moeten mogen zijn? En nee, ik verkondig hiermee niet dat ik alleen maar legale software heb, en ook niet dat de crew moet doen alsof zij dat wel hebben/doen. Maar ik zeg dat er wel wat gedaan zou mogen worden aan uitspraken die zeggen dat iedereen de wet maar aan zijn laars zou mogen lappen.

[Wekkel]

Is het niet de bedoeling dat je je woorden in een post opneemt op de Frontpage? Dan wordt je maar omlaag gemod, dat zou niet het probleem moeten zijn als je voor een rechtvaardige zaak strijdt. Niet posten omdat het omlaag gemod kan worden is het vermijden van de harde woorden wegens het ingooien van eigen glazen, blijkbaar.

Overigens scheer je wel een hoop mensen over een kam. Bovendien is op de frontpage brullen nog niet de wellicht genuanceerdere mening achter de poster. Met slechts 1 mogelijkheid tot posten komt een echte diepere discussie niet op gang t.a.v. een enkele persoon.

Als het door jou geschetste beeld hier op GoT opgang doet, maak ik me meer zorgen. De frontpage zie ik meer als een uitlaatplek voor de snelle scoorder.

[mvds]

Trouwens, als je zegt dat het zeker is dat MS dit doet om zo hun monopoliepositie te versterken en dat ze zekers te weten dit verkeerd zullen gaan gebruiken, dan is het laster, en ben je dus strafbaar.

En lees de reacties maar eens door, dit kan je letterlijk terugvinden. Dit is net zo verkeerd als steeds M$ schrijven, wat door de crew ook als storend/flamend gedrag word gezien. Dus waarom dit dan wel toelaten?

En voor wekkel, het gaat er niet om dat ik omlaag gemod word, het gaat erom dat dit gebeurd op T.net en dat er niks tegen gedaan word. Iemand die zegt dat ie de invoer van dit soort dingen liever niet ziet gebeuren omdat ie anders geen illegale software meer kan gebruiken, en dat dit serieus inbreuk doet op zijn privacy krijgt een +4 inzichtvol, terwijl iemand die uitlegt dat juist niet MS maar hijzelf tegen de wet bezig is omlaag gemod word naar 0 of zelfs lager.

Zo krijgen mensen een slecht beeld van T.net en ook GoT omdat dit eraan vast zit. En doordat de crew er niks van zegt of wat aan doet, doen ze ook niks om dit beeld weg te nemen en versterken ze dit juist.

En ik scheer niemand over een kam, ik zeg duidelijk wie ik ermee bedoel, en als je wilt weten wie dat is kan je ze zo opzoeken tussen de reacties. En als anderen zich erdoor aangesproken voelen dan kan ik daar niks aan doen, ik noem ze niet dus dat is dan ook niet mijn probleem.

[Wouter Tinus]

Je kunt mensen niet verbieden om een mening te uiten, ook niet als het ongefundeerde meeloperij is, en ook niet als je uit die mening kunt concluderen dat iemand er niet voor terugdijnst om de wet te breken. Er zijn wel degelijk goede redenen om tegen allerlei beveiligingen te zijn, net zo goed als er redenen zijn om ervoor te zijn.

Je kunt moeilijk van ons zeggen dat we de "tegen"-groep steunen door er niet tegenin te gaan. Dat is net zoiets als tegen iemand die geen geld geeft aan Greenpeace zeggen dat 'ie wil dat het milleu naar de knoppen gaat. Wij zijn niet tegen illegale software, en we zijn niet voor illegale software. We schrijven erover omdat het een feit is, niet omdat we het willen uitroeien of aan willen moedigen.

Zodra je nieuwsposts gaat gebruiken om de mening van de bezoekers te kneden ben je al je objectiviteit kwijt. Bovendien, tot hoever wil je doorgaan? Tot het 50/50 is? Of tot het helemaal is verdwenen? En moet je mensen ook weer naar de andere kant krijgen om de discussie eerlijk te houden als er ooit te veel mensen voor zijn en iemand een topic opent van "iedereen hier lijkt wel door Microsoft en RIAA gebrainwashed, doe daar eens iets aan"?

[Pindkaas]

Je kunt zeggen wat je wilt, niet dat ik het downloaden afkeur noch goedkeur, ik weet niet hoe ik dat moet zeggen. Er is altijd wel een iets geweest wat een illegale trend is. Zodat er andere mensen de dupe van worden (illegale videobanden gaat ook al jaaaaren door) Maar nu met het internet is het natuurlijk wel wat verergerd. Toch vind ik dat iedereen voor zichzelf verantwoordelijk moet zijn qua doen en laten van muziek downloaden.

[Femme]

Het is niet de taak van de crew om bezoekers op een 'foute mening' te wijzen of om censuur toe te passen in de reacties. Reacties met een illegale inhoud worden wel verwijderd en bezoekers dienen zich aan bepaalde gedragsregels te houden. Daarbuiten is er veel vrijheid om te discussiëren. Dat lijkt mij een goede zaak.

Gezien de idiote (en soms verregaande) maatregelen die de muziekindustrie de laatste tijd neemt en het feit dat zij het spoor volledig bijster is (werkelijk iedereen vind cd's te duur, toch probeert de muziekindustrie het aanschaffen van legale muziek alleen maar onaantrekkelijker te maken), vind ik het niet vreemd dat men wantrouwend is tov Palladium en 'trusted computing'.

[Novah]

Zo lijkt het alsof T.net een verzamelplaats is van mensen die tegen het gebruik van legale software zijn. Je word namelijk gewoon voor gek verklaard als je betaald voor je muziek/films/software.

Zon beetje iedereen, zelfs al mijn hardware en software leeraren maken gebruik van kopietjes enzo, zon beetje iedereen kopieert wel eens een spelletje en dus de tweaker ook, ik koop heus spellen in de winkel en software dan wel minder maar die hebben de mazzel dat alle bedrijven hun software legaal kopen anders krijgen ze de BSA op hun dak. Niet dat dat het recht geeft om maar in het wilde weg te kopieeren maar ms maakt het echt niet uit of ik office xp gebruik als ik eigenlijk office 2000 een aantal jaar geleden heb gekocht in de winkel. Nu kan je daar wederom weer antwoord op geven met 'jah maar als iedereen dat doet..' jah... daar heb je wel gelijk in ja. T.net is een verzamelpunt van computerhobby'isten (?) en die weten nu eenmaal hoe en waar ze aan goedkope spullen komen, de normale computergebruiker weet het niet dus ik sta er niet verbaasd om dat er veel illegale software word gebruikt door mensen op tweakers.net. Je overdrijft trouwens wel heel erg want je gaat me niet vertellen dat je van iedereen weet wat ie gebruike en of het legaal is en dus die ene paar opmerkingen van 'kut ik kan niet meer kopieeren' zijn dus van toepassing op die paar personen. En wat dan nog, je moet je niet zoveel aan die dingen ergeren, kost alleen maar tijd.

[AlterEgo]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 12:19:
En sorry hoor, maar als jij NOS erbij gaat halen dan noem je ook wel wat op. Het grootste gedeelte wat daar zit is alzo anti windows/MS en het is dan ook niet verwonderlijk dat ze er tegen zijn. Ze zijn bij voorbaat al tegen als MS er voor is.

Jij maakt je schuldig aan exact hetzelfde gedrag dat je in jouw eerste posting afkeurt.... Alleen betrek jij het op personen.

Ga ergens anders lopen trollen

[mvds]

Wouter, ik heb niet gezegd dat jullie het moeten gaan verbieden om je mening te geven, maar veel van dat soort reacties grenzen aan flames en sommige gaan er zelfs overheen.

Plus dat jullie dus hier alle verwijzingen naar illegale software verwijderen, en zelfs dingen die opgevat kunnen worden als verwijzingen maar het nog niet zijn al verbannen, maar dit soort dingen dus toelaten vind ik erg tegenstrijdig.

Je kan best onpartijdig blijven en toch nog laten zien dat sommige van die dingen gewoon nergens op slaan.

Zoals de vergelijking van het bestrijden van illegale software=schending van privacy. Dat is dus gewoon onzin, dat is geen mening, dat is gewoon een feit. (dat het onzin is dus)

En het bij voorbaat al zeggen dat MS misbruik gaat maken ervan is een flame.

Ik vind dat het toestaan dat mensen illegale praktijken propaganderen erg slecht is voor het imago van T.net.

Dat heeft niks met censuur te maken! En ook niet met beinvloeden van meningen! Het heeft te maken met grenzen die je niet kan en zou mogen overtreden. De wet is de wet, en de wet is hier heel duidelijk over. Dus waarom er dan zo moeilijk over doen?

Mensen oproepen om alle flitspalen in nederland te slopen is strafbaar, maar mensen oproepen om illegale software te gebruiken niet? Beetje vreemde redenering lijkt mij!

[mvds]

AlterEgo schreef op 04 november 2002 @ 12:46:
[...]


Jij maakt je schuldig aan exact hetzelfde gedrag dat je in jouw eerste posting afkeurt.... Alleen betrek jij het op personen.

Ga ergens anders lopen trollen

Dat is niet trollen, ik lees daar wel eens, en ik heb er heel duidelijk bijgezet dat het niet voor iedereen daar geld, maar de anti MS trend heerst daar wel. En je kan dat ontkennen, maar dat is zeer zeker wel zo. Al word het vaak gecamofleerd doormiddel van grapjes!

Het heet daar niet voor niks NOS (niet windows...) Net zoals dat er op zo'n beetje het hele forum lacherig gedaan word over Macs, heerst er daar een anti windows sfeertje.

[mvds]

Femme schreef op 04 november 2002 @ 12:43:
Het is niet de taak van de crew om bezoekers op een 'foute mening' te wijzen of om censuur toe te passen in de reacties. Reacties met een illegale inhoud worden wel verwijderd en bezoekers dienen zich aan bepaalde gedragsregels te houden. Daarbuiten is er veel vrijheid om te discussiëren. Dat lijkt mij een goede zaak.

Gezien de idiote (en soms verregaande) maatregelen die de muziekindustrie de laatste tijd neemt en het feit dat zij het spoor volledig bijster is (werkelijk iedereen vind cd's te duur, toch probeert de muziekindustrie het aanschaffen van legale muziek alleen maar onaantrekkelijker te maken), vind ik het niet vreemd dat men wantrouwend is tov Palladium en 'trusted computing'.

Ik ben het daarmee eens Femme, maar dat heb ik al laten merken. Waar het mij om ging, en waarvoor ik dit topic ook geopend heb is dat dat soort nieuwsberichten vaak gebruikt worden om het gebruik van illegale software te propaganderen. Dat is gewoon strafbaar!

En als je een normale discussie probeerd te beginnen en je laat merken dat je niet anti MS bent, dan word je gestraft doordat je omlaag gemod word.

Dat muziek CD's zo duur zijn lijkt mij geen geldige reden om toe te staan dat er op de frontpage uitgebreid reclame gemaakt word voor illegale praktijken.

Ik denk dat jullie taak niet ophoud bij het melden van het nieuws, maar dat er best ook wat gedaan mag worden aan dit soort vreemde uitspraken. Dus door middel van het geven van feiten dit soort mensen de mond snoeren. Lijkt mij dat niemand dit als censuur zal kunnen bestempelen.

[Wouter Tinus]

Wouter, ik heb niet gezegd dat jullie het moeten gaan verbieden om je mening te geven, maar veel van dat soort reacties grenzen aan flames en sommige gaan er zelfs overheen.

En het bij voorbaat al zeggen dat MS misbruik gaat maken ervan is een flame.

Daar is het modsysteem voor, en ik weet dat dat niet altijd evengoed werkt (zeker niet in dat draadjes waar veel mensen op mening gaan beoordelen), maar dan moet er dus gewerkt worden aan de verbetering daarvan, niet aan een manier om de achterliggende gedachte van die trollers weg te halen.

Plus dat jullie dus hier alle verwijzingen naar illegale software verwijderen, en zelfs dingen die opgevat kunnen worden als verwijzingen maar het nog niet zijn al verbannen, maar dit soort dingen dus toelaten vind ik erg tegenstrijdig.

Ik vind dat het toestaan dat mensen illegale praktijken propaganderen erg slecht is voor het imago van T.net.

Mensen oproepen om alle flitspalen in nederland te slopen is strafbaar, maar mensen oproepen om illegale software te gebruiken niet? Beetje vreemde redenering lijkt mij!

Hier wil ik wel eens een voorbeeld van zien. Er wordt opgetreden tegen het aanbieden van en het vragen naar illegale software. Als iemand zegt van "er is een keygen" zonder verdere instructies om eraan te komen dan zet hij een feit neer, en dan ligt het aan de context hoe dat beoordeeld moet worden, maar daarvoor ga je toch geen waarschuwing geven of iets dergelijks? Gezien het feit dat illegale software ontzettende makkelijk te krijgen is op verschillende manieren kun je gewoon niet verwachten dat iedereen net doet of z'n neus bloedt vanwege "het imago" van Tweakers.net.

Je kan best onpartijdig blijven en toch nog laten zien dat sommige van die dingen gewoon nergens op slaan. Zoals de vergelijking van het bestrijden van illegale software=schending van privacy. Dat is dus gewoon onzin, dat is geen mening, dat is gewoon een feit. (dat het onzin is dus).

Bestrijden van illegale software kan wel degelijk een schending van privacy tot gevolg hebben. De politie wil misdaden bestrijden, dat vindt iedereen goed, maar zodra ze dat gaan doen door telefoongesprekken en internetverkeer af te tappen en microfoons in je slaapkamer te plaatsen zijn ze gewoon fout bezig. Microsoft zou ook te ver kunnen gaan in het bestrijden van illegale software, het doel heiligt de middelen nu eenmaal niet altijd. Het hoeft overigens niet eens bewust te zijn. Ze hebben nu eenmaal te maken met wetten en regels in 130 landen, waardoor de kans dat ze een grens overschrijden en juridisch in de problemen komen gewoon reëel is.

Dat heeft niks met censuur te maken! En ook niet met beinvloeden van meningen! Het heeft te maken met grenzen die je niet kan en zou mogen overtreden. De wet is de wet, en de wet is hier heel duidelijk over. Dus waarom er dan zo moeilijk over doen?

Er zijn ook wetten over vrijheid van meningsuiting en vrijheid van informatie. Als jij een reactie ziet die de wet breekt dan hebben we graag dat je dat hier meldt, maar een algemene trend constateren en dan zeggen dat daarmee de wet gebroken wordt komt op mij niet geloofwaardig over .

[Cardinal]

zeg obsidian. ik heb een vraagje.

is jou OS legaal of illegaal. als die legaal was was je vorige dan legaal? zo ja, heb je jezelf al aangegeven bij de politie voor deze misdaad?

mensen moeten zelf weten hoe ze hun software bemachtigen. en met de huidige prijzen van zowel cd's als computerspellen. vind ik het niet gek dat er veel illegaal gebeurt. enigste manier die namelijk nog niet geprobeerd is namelijk het verlagen van de software. kijk maar eens hoeveel van die davilex spellen er zijn verkocht. kwaliteit van het spel was ver te zoeken, maar het was wel goedkoop. veel mensen konden het opeens betalen.

ook als student zijnde in de IT, heb ik veel programma's nodig. zoals photoshop kost 609 euro, 3d max al meer dan 1300 euro. ik kan dat niet betalen hoor. jij wel? toch zijn het 2 programma's die ik nodig heb. als ik een optellen moet maken van alle kosten zou ik makkelijk boven de 10000 euro kunnen komen. ga jij dat betalen voor mij??? dat vind ik aardig. geef me je adres dan stuur ik de rekening!

[Wouter Tinus]

cardinal808: de discussie hier gaat niet over het gebruik van illegale software, maar over of Tweakers.net al dan niet moet optreden tegen mensen zoals jij die het proberen goed te praten .

[AlterEgo]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 12:55:
[...]

Dat is niet trollen, ik lees daar wel eens, en ik heb er heel duidelijk bijgezet dat het niet voor iedereen daar geld, maar de anti MS trend heerst daar wel. En je kan dat ontkennen, maar dat is zeer zeker wel zo. Al word het vaak gecamofleerd doormiddel van grapjes!

Het heet daar niet voor niks NOS (niet windows...) Net zoals dat er op zo'n beetje het hele forum lacherig gedaan word over Macs, heerst er daar een anti windows sfeertje.

Lachen met jou
Een tech forum dat over alles gaat behalve Windows wordt Niet-Windows-OS genoemd: nee dat is vast geen toeval

Het is nog steeds toegestaan om commentaar te hebben op Windows. En in sommige topics in NOS gebeurt dat ook, dat heet vrijheid van meningsuiting.
En dat gebeurt over het algemeen genuanceerd en onderbouwd.
Lees dit draadje eens als voorbeeld Misschien dat dat je standpunt nuanceert.

[mvds]

Wouter Tinus schreef op 04 november 2002 @ 13:19:
cardinal808: de discussie hier gaat niet over het gebruik van illegale software, maar over of Tweakers.net al dan niet moet optreden tegen mensen zoals jij die het proberen goed te praten .

Exact, of er zelfs een stapje verder in gaan door te zeggen dat je dom bezig bent als je legale software gebruikt. En zeggen dat het schending van je privacy is als een bedrijf probeerd het gebruik van illegale software te tegenhouden

Tuurlijk is het mogelijk dat MS hiermee te ver gaat, maar dat is toch geen reden om maar te zeggen dat iedereen illegale software moet kunnen en gaan gebruiken?

En ja, ik heb mijn OS en office legaal. En nee, daarmee wil ik niet zeggen dat iedereen dat moet doen, dat moet je zelf weten. Maar mensen aansporen om de wet te breken of mensen die de wet niet willen breken voor gek te verklaren vind ik erg ver gaan.

[Verwijderd]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 12:19:
Als je kijkt naar welke argumenten deze mensen gebruiken kan je alleen maar concluderen dat die mensen het niet willen omdat het anders onmogelijk gemaakt word om illegale software en ander illegaal materiaal te gebruiken en/of te verspreiden.

Denk je dat ik dat ik dat erg vind ofzo? Ik ben er blij mee. Ik zie ze als bondgenoten. Ik zou het niet vreemd vinden wanneer derden die ook tegen Palladium e.a. praktijken zijn dat ook zo zien.

En sorry hoor, maar als jij NOS erbij gaat halen dan noem je ook wel wat op. Het grootste gedeelte wat daar zit is alzo anti windows/MS en het is dan ook niet verwonderlijk dat ze er tegen zijn. Ze zijn bij voorbaat al tegen als MS er voor is.

Oh ja? Ten eerste vind ik dit een aanname aangezien je daar geen concreet bewijs voor hebt. Ten tweede vind ik dit een generalisatie ik kan me niet voorstellen dat iedereen op NOS er zo over denkt Non Windows kan ook commercieel zijn. Ten derde vind ik dit een belediging. Ten vierde zijn dat dan geen mensen die geen eigen mening mogen hebben? Ten vijfde vind ik het vrij logisch dat een gebruiker die niet pro-MS/monopolie ed. is hier op tegen is en al helemaal niet een opensource/Linux aanhanger.

Tja en over dat er op NOS een anti Windows sfeer hangt wat is je probleem daarmee? Op WOS hangt een anti Linux sfeer. Big deal.

Trouwens, als je zegt dat het zeker is dat MS dit doet om zo hun monopoliepositie te versterken en dat ze zekers te weten dit verkeerd zullen gaan gebruiken, dan is het laster, en ben je dus strafbaar.

Anders dan zeg je dat je dat denkt maar da's iets waar op GoT/T.net en een heleboel andere communities fouten in gemaakt worden: beweringen/waardeoordelen/meningen worden als feit gebracht of 't wordt zo opgevat. Indien iemand bij meneer Mens een verhaaltje komt doen is dat ook gewoon een betoog dat moet je dan imo niet klakkeloos aannemen maar zelf onderzoek naar plegen.

MS maakt ofcourse niemand zwart *kuch Linux 'communistisch' kuch*. Kan ook gewoon een betoog zijn als er een argumentatie achter zit en betogen horen m.i. dan ook liever 'inzichtvol' of 'interessant' te hebben; liever niet 'informatief' dat gebruik ik zelf puur voor feiten.

Zo krijgen mensen een slecht beeld van T.net en ook GoT omdat dit eraan vast zit. En doordat de crew er niks van zegt of wat aan doet, doen ze ook niks om dit beeld weg te nemen en versterken ze dit juist.

Tweakers.net is afaik niet bedoeld voor rijke yuppies die alles braaf volgens de wet doen.

Waar het mij om ging, en waarvoor ik dit topic ook geopend heb is dat dat soort nieuwsberichten vaak gebruikt worden om het gebruik van illegale software te propaganderen. Dat is gewoon strafbaar!

..en algemeen wordt het steeds meer geaccepteerd. Sterker nog: dat is het altijd al geweest. Does MC ring a bell? Daar mocht je ook gewoon over praten hoor. Maar goed jij wilt dit dus censureren en het verder de anonimiteit in dumpen? Dan ook maar geen programma's als KaZaA in de meuktracker?

[mvds]

AlterEgo schreef op 04 november 2002 @ 13:25:
[...]


Lachen met jou
Een tech forum dat over alles gaat behalve Windows wordt Niet-Windows-OS genoemd: nee dat is vast geen toeval

Het is nog steeds toegestaan om commentaar te hebben op Windows. En in sommige topics in NOS gebeurt dat ook, dat heet vrijheid van meningsuiting.
En dat gebeurt over het algemeen genuanceerd en onderbouwd.
Lees dit draadje eens als voorbeeld Misschien dat dat je standpunt nuanceert.

Ok, gelezen en nee, mijn standpunt is daardoor niet veranderd. Ik zie een bedrijf die dus een manier gaat ontwikkelen/heeft ontwikkeld waarmee het gebruik en distributie van illegale software en beeld en geluidsmateriaal tegen zou kunnen houden.
Vind ik een goede zaak.

Verder zie ik een hoop paranoia over dat dit wel eens gebruikt zou kunnen worden om ons voor te schrijven welke software we wel en welke we niet mogen gaan gebruiken. Lijkt me vergezocht aangezien er genoeg wetten zijn die ze dat verbied, en ons daarvoor beschermen. Lijkt me dan dus ook vrij eenvoudig om daar iets tegen te doen. we hebben dan dus gewoon de wet aan onze kant, vrij sterke partner lijkt me dat.

Om nou al nog voordat er iets definitiefs op tafel ligt meteen MS en anderen te gaan beschuldigen van illegale praktijken nog voordat ze zich er schuldig aan gemaakt hebben vind ik nogal ver gaan.

Ik zie gewoon iets wat ze willen gaan doen, en aan de andere kant lees ik wat ze ermee willen bereiken.

Tuurlijk is er meer mee mogelijk dan dat ze zeggen, maar waarom zou ik me nu al druk maken of ze dat ook echt gaan doen? Zoals ik al zei, we hebben de wet aan onze zijde staan.

Aan de andere kant, zouden ze er inderdaadmisbruik van maken, dan is er altijd nog de mogelijkheid om over te stappen naar een ander OS/merk CPU.

Sorry hoor, maar ik zie totaal geen reden voor een heksenjacht zoals er hier gaande is.

[mvds]

Verwijderd schreef op 04 november 2002 @ 13:29:Tja en over dat er op NOS een anti Windows sfeer hangt wat is je probleem daarmee?

Ehhm, ik ga alleen hierop een reactie geven, want waar je de rest (voor een gedeelte) vandaan haalt is mij een raadsel, plus dat ik over verschillende dingen mijn mening al heb gegeven.

Nou, heel simpel. Ik heb daar geen probleem mee, maar dit is een onpartijdige discussie over MS, als je daar een anti-MS partij is gaat betrekken dan kan je de onpartijdigheid ver zoeken lijkt mij.

[Verwijderd]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 13:44:

Nou, heel simpel. Ik heb daar geen probleem mee, maar dit is een onpartijdige discussie over MS, als je daar een anti-MS partij is gaat betrekken dan kan je de onpartijdigheid ver zoeken lijkt mij.

Tweakers mogen hun mening toch wel geven ook al is die negatief? Of wacht even bedoel je dat een ieder die anti MS is in dat topic niet mag reageren?

[yared]

All arguments against democracy can be found in a five minute walk with the average voter

^{Winston Churchill}

* yared ventileert zijn gedachtes wellicht iets te diepzinnig, maar had eerlijk gezegd hetzelfde gevoel als ErectionJackson toen hij zowel het FP als TFF topic las.

[mvds]

Verwijderd schreef op 04 november 2002 @ 13:53:
[...]


Tweakers mogen hun mening toch wel geven ook al is die negatief? Of wacht even bedoel je dat een ieder die anti MS is in dat topic niet mag reageren?

Tuurlijk mag iedereen zijn mening laten horen. Maar daar ging het hier niet over. En daar gaat het nu nog steeds niet over. het gaat erover of mensen T.net mogen gebruiken om anderen tot illegale praktijken aan te zetten, en of de crew dit moet toelaten of er wat aan moet doen.

[mvds]

yared schreef op 04 november 2002 @ 13:59:
All arguments against democracy can be found in a five minute walk with the average voter

^{Winston Churchill}

* yared ventileert zijn gedachtes wellicht iets te diepzinnig, maar had eerlijk gezegd hetzelfde gevoel als ErectionJackson toen hij zowel het FP als TFF topic las.

Ik snap niet precies wat er met het bovenste bedoelt word, maar ik ben het dus ook eens met EJ. Het is onzin dat wanneer je niet meteen het slechte denkt van dit soort initiatieven je mond dicht moet houden omdat je anders gestraft word vanwege je mening.

Maar dat vind ik niet eens het ergste, wat ik wel het ergste vind mag duidelijk zijn aan de lappen tekst die hierboven staan door mijn toedoen.

[Wekkel]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 13:37:
Verder zie ik een hoop paranoia over dat dit wel eens gebruikt zou kunnen worden om ons voor te schrijven welke software we wel en welke we niet mogen gaan gebruiken. Lijkt me vergezocht aangezien er genoeg wetten zijn die ze dat verbied, en ons daarvoor beschermen. Lijkt me dan dus ook vrij eenvoudig om daar iets tegen te doen. we hebben dan dus gewoon de wet aan onze kant, vrij sterke partner lijkt me dat.

Eehm, even korte break, maar je denkt toch niet dat onze wetgever ook maar iets snapt van wat hier gaande is, laat staan ons bescherming biedt?

Die denken: "Dat heeft de markt al voor ons opgelost (lees= Palladium), hoeven wij het niet te doen". Van dwingen bepaalde software te gebruiken is geen sprake, als je het in termen van legaliteit en misbruikbeperk giet. Persoonlijk denk ik dat we weinig te verwachten hebben van de overheid in dit opzicht. Zie de mateloze bende van de Wet Registratie Persoonsgegevens en zo.

Dan het echte punt: moet T.net iets doen aan uitspraken over illegale zut en het gebruik daarvan?

Lijkt mij niet. Waarom zou T.net als uber-moraalridder elke indirectie verwijzing naar illegale zaken moeten sanctioneren? De grenzen zijn door T.net aangegeven en die vallen binnen de grenzen van de wet. Oproepen tot illegaal softwaregebruik komt voor rekening van de desbetreffende user zelf, indien al strafbaar. Inet is juist een mooi medium om eens massaal te communiceren hierover, ipv het doodzwijgen en circuleren van cd'tjes in kleine kringetjes.

Als het je zo aan het hart gaat, het knopje 'new topic' zit rechtsboven...

[mvds]

hehehe, het lijkt wel net zo'n trend om in alles meteen het uiterste te kiezen als maar zoveel mogelijk illegale software te gebruiken.

Ik zeg dat ze er wat aan moeten doen als mensen anderen proberen aan te sporen tot het gebruik van illegale software en jij hebt het meteen over het spelen van de rol van uber-moraalridder.

En dan beschuldigen ze mij van alles zwart/wit bekijken....

Ik zeg niet dat je er niet over mag praten, ik zeg zelfs niet dat je geen illegale software mag hebben. Maar anderen overhalen of aanzetten tot strafbare feiten is strafbaar. Daar gaat het over. ik kan me niet voorstellen dat ik het zo onduidelijk verteld heb hoor. Dus ik ga er maar van uit dat jullie niet (goed) willen lezen en inderdaad maar meteen voor het uiterste kiezen.

[Verwijderd]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 13:59:
[...]

Tuurlijk mag iedereen zijn mening laten horen. Maar daar ging het hier niet over. En daar gaat het nu nog steeds niet over. het gaat erover of mensen T.net mogen gebruiken om anderen tot illegale praktijken aan te zetten

Ja dat gebeurd elders ook: "ja ik vind dat alle criminelen maar dood moeten!". Check NSTM maar eens in topics over zinloos geweld enzo daar staan ook radicale meningen die (mogelijk) aanzetten tot illegale praktijken. En de kranten dan die doen ook zo vaak aan stemmingmakerij. Dat zet (indirect) ook aan tot haat.

Wat jij wilt is uitspraken die gebasseerd zijn op emotie censureren (of niet?) en daarmee Tweakers.net mooier voordoen dan het lijkt. Het IS nou eenmaal zo dat het populair is onder Tweakers...

en of de crew dit moet toelaten of er wat aan moet doen.

Pff ja ff concreet je babbelt er nu de hele tijd omheen: wat wil je dan dat tegen hier tegen gedaan wordt?

[mvds]

Wat denk je van dit soort reacties weghalen en in de faq opnemen dat dit soort uitlatingen ongewenst zijn.

[Wouter Tinus]

Jou mening mag hier niet, *trash*.

Beetje eng als je zo gaat beginnen.

[mvds]

Wouter Tinus schreef op 04 november 2002 @ 14:40:
Jou mening mag hier niet, *trash*.

Beetje eng als je zo gaat beginnen.

Ehhm, het is geen mening als je zegt dat iemand anders illegale software moet gebruiken hoor. Dat is aansporing tot een strafbaar feit.

[mvds]

Maar ik zie al hoe de crew erover denkt, en ik weet hoeveel zin het heeft om er een discussie over te hebben met de crew, dus dit was mijn laatste post in dit topic hierover.

[Wouter Tinus]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 14:44:
Ehhm, het is geen mening als je zegt dat iemand anders illegale software moet gebruiken hoor. Dat is aansporing tot een strafbaar feit.

"je bent gek als je al je software legaal koopt" is een mening van iemand, geen aansporing tot strafbare feiten.

[odysseus]

Ik ga deze reactie - mijn persoonlijke mening - opsplitsen in twee delen. Allereerst mijn standpunt over illegale software en alles wat eromheen hangt, vervolgens mijn standpunt over de reacties die je op de Frontpage tegenkomt.

Illegale software is iets waar ik op tegen ben. Bedrijven ontwikkelen het spul en vragen daar een hoop geld voor. Je hebt je maar aan de wetgeving te houden en je spullen legaal te kopen. Vind je CD's, films en software te duur? Dan moet je zelf maar een bedrijf beginnen dat het goedkoper kan leveren of je laat een onderzoek starten door de NMA. Waar ik veel meer mee zit, is het probleem dat je *verplicht* wordt om software van bedrijven af te nemen. Als ik een laptop koop, dan wens ik daar GNU/Linux op te draaien. Ik ben echter verplicht om bij de aankoop van mijn hardware een stuk software aan te schaffen dat ik nooit zal gebruiken en dat van een bedrijf komt dat ik niet wens te sponsoren. Begrijp me goed: ik heb er helemaal niets tegen dan anderen de software van Microsoft kopen, maar ik wil wel de keuze hebben om die software *niet* te kopen als ik me niet kan vinden in bepaalde gedragingen van het betreffende bedrijf. Niet onredelijk, toch?¹
Het probleem zit wat mij betreft dan ook niet in de pogingen die verschillende industrieën (muziek, film, software) doen om illegaal kopiëren van hun spullen tegen te gaan, maar in de vrijheid die ze daarbij afnemen. Als ik verplicht ben om een legale Windows-versie te kopen bij mijn computer, dan zal het illegale bezit van dit OS inderdaad afnemen...ben ik er echter blij mee? Nee, want onder het mom van bescherming van het recht heeft deze wijziging mij mijn keuzevrijheid gekost. Op eenzelfde manier zie ik hardwarematige beveiligingen als een bedreiging van mijn mogelijkheid tot het maken van zelfstandige keuzes. De overheid geeft weinig tegengas aan deze ontwikkelingen, getuige de wetgeving die momenteel al in de Verenigde Staten geldt en gaat gelden (DMCA, SSSCA/CBDPTA, Hollings Bill en vele andere) en die ook in Europa op korte termijn ingevoerd wordt (zoek eens naar de EUCD).²

Dan blijft de vraag in hoeverre je reacties moet toestaan die met illegale software te maken hebben. Van oudsher heeft Tweakers.net altijd het standpunt ingenomen dat in ieder geval alle dingen die bij de wet verboden zijn, niet zijn toegestaan. Tevens zijn er een aantal dingen verboden die zouden kunnen aanzetten tot overtredingen van de wet. Hierbij noem ik het (inmiddels naar ik meen opgeheven) verbod op het tonen van wapens op GoT en het verbod op het plaatsen van links naar cracks. Dat laatste is iets waarvan de legale status niet helemaal helder is. Rechters hebben zich de laatste jaren niet echt gecharmeerd getoond van het plaatsen van links naar illegale spullen, maar de status van die links is nog wel eens aan discussie onderhevig...zie het 'censureren' van Google in verschillende landen. Of het nu wel of niet mag, er is bepaald dat dat op Tweakers.net niet gewenst is. Dat is dus al strenger dan de wetgeving voorschrijft. Jouw bewering dat mensen hier dus de wet kunnen overtreden zonder de reglementen van Tweakers.net te schenden is simpelweg niet waar. Nu wil jij graag nog een stap verder gaan en ook reacties als 'ik download mijn software toch wel, het is immers veel te duur allemaal' verbieden. Ik ben het direct met je eens als je er een -1 offtopic overheen gooit of voor mijn part een troll/flame, maar naar mijn mening moet je de vrijheid om aan te geven wat je wilt zeggen niet op een andere manier gaan inperken dan door middel van het moderatiesysteem. Het zijn onvolwassen reacties, maar daarmee nog geen reacties die een waarschuwing of een trash zouden moeten opleveren. Als jij een onderbouwde tekst schrijft waarin je aangeeft dat kopiëren iets is dat om reden zus en zo niet gewaardeerd zou moeten worden, dan zal ik - en vermoedelijk de vaste /16-bezoekers met mij - die echt wel belonen met een +1 inzichtvol. Een troll waarin je net zo hard weer tegen de posters die je zo verafschuwt ingaat, kan bij mij net zo goed op -1 eindigen. Je hebt misschien het recht aan je zijde, bij flames krijgt iedereen een passende moderatie toebedeeld.

1: In NOS zijn meer mensen die deze visie aanhangen...het zou me niets verbazen als je in WOS de afkorting 'M$' meer ziet staan dan in NOS (al zal er ook in WOS streng op gemodereerd worden, verwacht ik). Microsoft moet zelf weten wat het doet, zolang het maar niet tegen de wet ingaat en zolang ik en anderen er maar geen last van hebben.

2: Voor een reactie waarin ik mijn standpunt op het gebied van wettelijke beperkingen naar voren breng: hier.

[ Voor 0% gewijzigd door odysseus op 04-11-2002 15:04 . Reden: URL gefixed. ]

[Verwijderd]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 14:45:
Maar ik zie al hoe de crew erover denkt, en ik weet hoeveel zin het heeft om er een discussie over te hebben met de crew, dus dit was mijn laatste post in dit topic hierover.

Deze discussie was al bij voorbate kansloos omdat je er van uitgaat dat jouw mening de enige juiste is.
"De aarde is plat dus iedereen die zegt dat hij rond is heeft ongelijk"

[Wekkel]

obsidian schreef op 04 november 2002 @ 14:18:
hehehe, het lijkt wel net zo'n trend om in alles meteen het uiterste te kiezen als maar zoveel mogelijk illegale software te gebruiken.

Ik zeg dat ze er wat aan moeten doen als mensen anderen proberen aan te sporen tot het gebruik van illegale software en jij hebt het meteen over het spelen van de rol van uber-moraalridder.

Hoe wou je de door jou gewenste rol van T.net anders typeren?

En dan beschuldigen ze mij van alles zwart/wit bekijken....

Ik zeg niet dat je er niet over mag praten, ik zeg zelfs niet dat je geen illegale software mag hebben. Maar anderen overhalen of aanzetten tot strafbare feiten is strafbaar. Daar gaat het over. ik kan me niet voorstellen dat ik het zo onduidelijk verteld heb hoor. Dus ik ga er maar van uit dat jullie niet (goed) willen lezen en inderdaad maar meteen voor het uiterste kiezen.

De slachtofferrol aanmeten is je niet vreemd, zo te zien. Mijn punt is dat T.net geen speciale (wettelijke) taak heeft de meningen van anderen omtrent illegaal software gebruik te censureren. Een reactie in de trant van "Download allen illegaal uw software, betalen sucks!" is van een andere strekking dan de systematische oproep van een zeer bekende radiopresentator om flitspalen te slopen, dit in gewone radio zendtijd.

Ik ga dus pijnlijk precies op je punt in en dan krijg ik een 'willen lezen' naar mijn hoofd. Mooi praten met jou... Ik wacht op je inhoudelijke reactie..

[Killjoy]

odysseus schreef op 04 november 2002 @ 15:03: Een behoorlijk interessant verhaal

Met betrekking op jouw standpunt met betrekking tot reacties op de frontpage wil ik het volgende opmerken: het lijkt mij persoonlijk niet wenselijk om de inhoudelijke legaliteit van de posts op de frontpage te beoordelen door de geldende wet- en regelgeving naar de letter te volgen.

Wanneer je een dergelijke benadering kiest, dan zou de vrijheid van meningsuiting van users op dit forum behoorlijk beperkt worden, zonder dat daar een wettelijk noodzaak voor is. Het lijkt mij beter om aan de hand van de geldende wet- en regelgeving en de inmiddels onstane jurisprudentie een beleidsdocument (in de vorm van een FAQ vast te leggen) Op deze manier kan je de grenzen definieren waarbinnen een user kan opereren zonder dat een binnen deze grenzen vallende post direct

Aan de hand van de FAQ kan je users er op wijzen dat bepaalde onderwerpen in essentie ongewenst zijn en dat slecht gemotiveerde posts het risico lopen om een lage waardering te krijgen. Wanneer de user echter een reactie geeft met een interessant inhoudelijk standpunt, dan biedt een degelijk opgestelde FAQ tevens de mogelijkheid om een dergelijk topic open te houden. Er kan immers een interessante discussie uit voortvloeien.

[blouweKip]

Ik kan me absoluut aansluiten bij hetgeen odysseus hierboven schrijft

Maar anderen overhalen of aanzetten tot strafbare feiten is strafbaar. Daar gaat het over. ik kan me niet voorstellen dat ik het zo onduidelijk verteld heb hoor. Dus ik ga er maar van uit dat jullie niet (goed) willen lezen en inderdaad maar meteen voor het uiterste kiezen.

Kijk, nu heb ik al heel wat jaren college rechten gevolgd over meerder onderwerpen (vnl publiekrecht maar ook wel het nodige privaat en straf recht) en nu is het idd strafbaar om iemand opzettelijk aan te zetten tot een misdrijf, maar ik denk niet dat jij doorhebt waar het dan om gaat, jij denkt dat jouw mening mbt de effecten van de meningsuiting van mensen op got en t.net het kader is waarbinnen geoordeeld wordt, dit is natuurlijk onzin, een uitroep van "ik gebruik toch lekker geen legale software omdat het te duur is" kan redelijkerwijs niet beschouwd worden als het aanzetten tot het plegen van een strafbaar feit (het opzettelijk en duidelijk helpen van iemand bij het verkrijgen/verspreiden van illegale software eventueel wel), de uiting van die mening kan alleen een zeer indirect effect hebben op de meningvorming en de waarden die mensen in een bepaalde groep hebben, dat kan leiden tot strafbare feiten, maar daar zit geen aantoonbare causale relatie tussen, end of story.

Ik ben persoonlijk tegen massaal ilelgaal gebruik, maar ik denk dat je moet kijken naar de inkomstenderving en niet gewoon alles maar optellen, echte schade was ook de reden dat wetgeving mbt IP ed werd ontworpen, een 15 jarige puber die een game kopieert wat hij in de eerste plaats niet zou kunnen kopen of niet zou hebben gekocht brengt geen schade toe maar is wel strafbaar, daarnaast is het positieve effect van warez moeilijk monetair te waarderen (ms office en windows hebben juist een sterke positie door de massale warez verpreiding

Als je naar het verleden van MS kijkt dan zie je dat de meeste innovatie/voortgang voortkwam uit pogingen de concurrentie op een onfrisse manier af te maken (de markt in de vs is helaas niet vrij waardoor zuivere concurrentie praktisch onmogelijk is in veel sectoren), palladium is niet zozeer voor echt DRM (daarvoor is het een te buitenproportioneel wapen en het is bovendien niet in MS belang in die vorm) palladium gaat om macht en controle, de controle of hetgeen jij op je pc draait wel de goedkeuring van MS en co kan wegdragen, ik kan je iig zeggen dat dit een ideale manier is voor MS om alternatieve os's te smoren 9wat ze zeer waarschijnlijk zullen proberen)
Gelukkig is de hardware markt redelijk open en zal de afzet van DRM vrije hardware een flink gat kunnen vullen.

Als je dus voortaan iets echt illegaals ziet doe dan aangifte, maar probeer niet met de wet in de hand andere meningen weg te drukken, dat is namelijk onterechte censuur