[.NET] gratis blad van Microsoft.

[Sinedia]

Dames en heren,

Ik krijg net een mailtje van een collegan van me dat ik hier eens moest gaan kijken.
Dat raad ik jullie dus nu ook aan.

Je kan je hier registreren voor een gratis blad van Microsoft. Namelijk: Microsoft .NET for Developers.
Als je met .NET werkt of gaat werken dan kan de info die zo'n bled je verschaft wel een goed uit kunnen komen. En iets leren (extra info) is altijd handig toch? Zeker als het gratis is...

[whoami]

* whoami heeft zich aangemeld.
Thx voor de tip.

[whitehouse]

ehm..ik draai een (soort van) trial ( ) van .NET .. ze gaan je niet screenen ofzo ?

[Verwijderd]

ik ben aangemeld

[KompjoeFriek]

Thanks, ben ook aangemeld...
doe nog nix op dit gebied, maar was het wel van plan

[Sinedia]

whitehouse schreef op 05 september 2002 @ 11:25:
ehm..ik draai een (soort van) trial ( ) van .NET .. ze gaan je niet screenen ofzo ?

Tuurlijk niet. Het gaat alleen maar over het blad. Je hoeft verde het programma niet te hebben ofzo.
(Ze noemen het een soort service naar hun klanten ofzo)

[Verwijderd]

moet dat niet zijn: 'Gratis Brainwash van Microsoft'

Het lijkt mij dat je JUIST als developper zeer kritisch tov het .NET gebeuren wilt zijn. Moet je nodig een blad van MS lezen...

[whoami]

Je moet kritisch zijn tov .NET als je een keuze maakt tsn verschillende platformen.
Eens je gekozen hebt voor .NET en als .NET developper zie ik niet in waarom een door MS uitgegeven blad niet goed zou zijn. Het is een magazine vor developpers en het zal dus niet bol staan van marketingpraatjes maar eerder met technische artikelen.

[Jazzy]

Verwijderd schreef op 05 september 2002 @ 11:50:
moet dat niet zijn: 'Gratis Brainwash van Microsoft'

Het lijkt mij dat je JUIST als developper zeer kritisch tov het .NET gebeuren wilt zijn. Moet je nodig een blad van MS lezen...

Als je kritisch wilt zijn dan moet je toch informatie tot je nemen om er kritisch naar te kunnen kijken? Een blad van de leverancier lijkt mij een goede oplossing om een beeld te vormen van wat leverancier met zijn product voor heeft. Als je dat bestempelt als 'brainwash' dan vraag ik em af wat jij verstaat onder 'kritisch zijn'.

Er zijn mensen die dat xenofobie noemen

[ Voor 0% gewijzigd door Jazzy op 05-09-2002 12:02 . Reden: Type en regel toegevoegd ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 05 september 2002 @ 11:50:
moet dat niet zijn: 'Gratis Brainwash van Microsoft'

Het lijkt mij dat je JUIST als developper zeer kritisch tov het .NET gebeuren wilt zijn. Moet je nodig een blad van MS lezen...

Ja, stel je voor dat je iets opsteekt. Ook de documentatie van .NET (vergeven van MS related teksten!) zou ik niet inkijken.

Als developer wil je niet kritisch zijn, dat doen alleen zuurpruimen aan de zijlijn die elk minpunt opblazen tot een olifant. Als developer wil je met het platform werken en elke bron van nieuws / info is daarbij welkom.

[NDF82]

aangemeld, al met al, "knowledge is power"

[Michali]

Bedankt. Heb net aangemeld. Benieuwd wat het is

[ReLight]

Thxs, knowledge equals power, or at least feeds Mr. Trashbin.

[ErectionJackson]

Mm, dit blad kreeg ik een half jaar geleden of zo al in de bus

[Pacjack]

ook aangemeld, lijkt me wel interessant

[flexje]

humm microsoft + gratis ?? lijkt me sterk

[whoami]

LoW.R1D3R schreef op 05 september 2002 @ 15:00:
humm microsoft + gratis ?? lijkt me sterk

IE is ook gratis.

[Scare360]

Bedankt voor de tip

[KO]

ErectionJackson schreef op 05 september 2002 @ 14:19:
Mm, dit blad kreeg ik een half jaar geleden of zo al in de bus

* KO komt dit blad ook wel erg bekend voor

[Verwijderd]

Ook maar geregistreerd, kan geen kwaad lijkt me

[Glimi]

Whehehe, ook ik op de lijst Microsoft zal wel blij zijn met t.net

Verwijderd schreef op 05 september 2002 @ 12:18:
Ja, stel je voor dat je iets opsteekt. Ook de documentatie van .NET (vergeven van MS related teksten!) zou ik niet inkijken.

Als developer wil je niet kritisch zijn, dat doen alleen zuurpruimen aan de zijlijn die elk minpunt opblazen tot een olifant. Als developer wil je met het platform werken en elke bron van nieuws / info is daarbij welkom.

LOL. Wist je dat ik gewoon kon raden wie dit geschreven had zonder naar de naam te kijken?

[Verwijderd]

Glimi schreef op 05 september 2002 @ 17:33:
LOL. Wist je dat ik gewoon kon raden wie dit geschreven had zonder naar de naam te kijken?

knap hoor... Wat is je punt?

[Verwijderd]

Hey, mooi.
Ik heb eind vorig schooljaar een officiële Microsoft .NET presentatie bijgewoond en ben als Professioneel IT-er erg geïnteresseerd in de ASP .NET ontwikkelingen, dit is een mooie, gratis informatie bron...

[Glimi]

Verwijderd schreef op 05 september 2002 @ 17:51:
knap hoor... Wat is je punt?

offtopic:
Uhm dat je schrijfstijl nogal humoristisch overkomt Ik heb er dit keer ook weer hard moeten lachen om de Nederlandse orginele constructies die je gebruikt : "zuurpruimen aan de zijlijn die elk minpunt opblazen tot een olifant" en "lekker zwart Php krassen!"

Punt? Uhm geen eigenlijk, was het met je eens vandaag

[Verwijderd]

Ik ga me gelijk voor dat gratis abonnement opgeven!

[Verwijderd]

Never mind
/me is dom bezig

[Jorn]

Verwijderd schreef op 05 september 2002 @ 19:36:
Alleen voor 'echte' developers.. zie ik (die dus werken voor een bedrijf) en niet zoals mij voor een student

Ja, maar dat weet microsoft toch niet!

[Alarmnummer]

Ik heb hem ook besteld Kijken wat voor leuks ze allemaal gemaakt hebben. Hopelijk is het geen dikke reclame folder maar staan er echt wat interessante technische informatie in (anders flikker ik hem meteen weg)

[Verwijderd]

Ik zie hier nog meer GRATIS van Microsoft...

Nederlandse versie van Windows Svr2000 Patch Pro/Svr/AdvSvr
Dit product is gratis. (Service Pack 3 op CD!!!)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 05 september 2002 @ 20:06:
Ik zie hier nog meer GRATIS van Microsoft...

Nederlandse versie van Windows Svr2000 Patch Pro/Svr/AdvSvr
Dit product is gratis. (Service Pack 3 op CD!!!)

De volgende fouten zijn opgetreden:
doorgaan
winkelen

Uw order kan op dit moment niet worden verwerkt.

Neem contact op met Microsoft (0)20-5001 500.

Mja

[michiel100]

Moet dat? Ik krijg al genoeg van die reclame blaadjes thuis.

[MrBrown]

KO schreef op 05 september 2002 @ 15:03:
[...]


* KO komt dit blad ook wel erg bekend voor

Klopt he, staat ook op de site (en in het mailtje):

Ontwikkelaars hebben het afgelopen jaar zeer positief gereageerd op de eerste uitgave van het Nederlandse Microsoft .NET Magazine. Daarom hebben wij besloten dat het .NET Magazine voortaan 2 x per jaar verschijnt. In oktober 2002 wordt #2 uitgegeven.

[Brent]

Hmm, wat geven jullie bij bedrijf op? Ik doe maar Breepee Inc.

[mulder]

Oh nej! het is van Micro$oft! Dan zallie wel verkeerd bezorgd worden!11!! Gratizz seker eg nie! Tig honderd miljoen rekkklames! Dat hadden Apple en Sun zamen 20 jaar geleje al!!! Bill $uck$

[silentsnow]

Shit, voor amerikanen is het dokken

[Alarmnummer]

Ik erger me eerlijk gezegd aan het feit dat iedereen meteen anti microsoft is. Ik ben ook wel eens met c# bezig geweest en het zit echt leuk in elkaar. Ze doen veel foute dingen, maar ik denk dat ze met .NET iets heel leuks in elkaar hebben gezet.

alleen snap ik die webservices hype niet helemaal.. Alsof er alleen maar webservices te maken zijn

[mulder]

Mensen slaan soms op tilt bij woord Microsoft alleen al. Het is zo'n cliche geworden. Ach ja...

[WimB]

En voor de Belgen

[Verwijderd]

Ik krijg ook elke 2 maanden een blaadje van Sun, over Java. Mn naam is standaard verkeerd gespeld op de adressticker. Ik heb al eens aangegeven dat ik dat geval niet wil. Dat komt niet door bij Sun. (Ik heb me ook nooit opgegeven voor het werkje). Ach, de kat is er blij mee, onder zn grind

Dan is deze opt-in actie wel te prefereren. De 1e versie was op zich wel aardig, maar toch hadden de teksten en de artikelen niet een MSDN style maar een gewone www.microsoft.com style... dat stoorde wel wat, maar ach, wellicht staat er wat in dat niet via de andere kanalen beschikbaar is... (err... )

[XippIX]

euh wat is de boeling van dat transactie-id? ik heb toch nix gekocht???? of wat?

[mbravenboer]

Otis: Ach, de kat is er blij mee, onder zn grind

Ik denk dat je jezelf er haast nog een groter plezier mee doet dan je kat .

Persoonlijk vind ik tijdschriften tegenwoordig erg weinig toevoegen tov de vele websites die tutorials, nieuws en artikelen op niveau aanbieden. Ik heb een tijd geleden nog eens een JDJ gekocht, maar eigenlijk stond er niets zinnigs in geloof ik.

[Tuinhark]

Nog ff dat gratis SP3 op CD ding, das hier volgens mij: http://www.microsoft.com/...dows2000/servicepack3.asp

[Adion]

WimB schreef op 05 september 2002 @ 20:33:
En voor de Belgen

Voor belgen is het ook gratis denk ik.
Als je als land belgie kiest kun je ook gewoon adres enzo invullen.

[whoami]

WimB schreef op 05 september 2002 @ 20:33:
En voor de Belgen

Ik heb me geregistreerd. Je kon trouwens bij je adresgegevens kiezen uit Luxemburg, Nederland en Belgie.

Wie niet waagt, niet wint.

[maikel]

Ik kreeg er ook een mailtje van.
Dus ook maar meteen even aangemeld !

Ik kreeg overigens ook al een mailtje of ik dit jaar weer naar de DevDays wil komen.
Op het werk vonden ze 't goed, dus morgen ook maar even aanmelden daarvoor.

[jelmervos]

Thanks, ook maar es even kijken of het wat is.

[Qorne]

Done

BTW heeft MS nog meer van die leuke gratis post?
alles wat gratis is vooral omdat het van M$ is

[The Source]

MS heeft heel veel van die gratis seminars en workshops. Kun je een dagje door hun marketing department gebrainwashed worden Zeer interessant allemaal zolang je maar nuchter blijft nadenken en niet al te kritische vragen gaat stellen.

[TwoR]

Oke dan heb me ook aangemeld lijkt me leuk

[Verwijderd]

Heel interessant , heb me ook net opgegeven voor een abonnement.
Thnx for the tip

[Verwijderd]

Alarmnummer schreef op 05 september 2002 @ 20:26:
Ik erger me eerlijk gezegd aan het feit dat iedereen meteen anti microsoft is. Ik ben ook wel eens met c# bezig geweest en het zit echt leuk in elkaar. Ze doen veel foute dingen, maar ik denk dat ze met .NET iets heel leuks in elkaar hebben gezet.

De reden waarom ze het in elkaar zetten is nogal dubieus (understatement, want de reden is heel simpel: maak developers en internetters afhankelijkers van MS, dan kan de prijs nog meer omhoog en zijn er weer wegen te bewandelen om op andere markten te pushen MSware te gebruiken)

Ik erger me eerlijk gezegd aan het feit dat iedereen meteen anti microsoft is.

Niemand is meteen anti microsoft direct vanaf zijn eerste contact met software van het bedrijf - doorgaans is het tegendeel waar.

Antimicrosoft wordt je pas naarmate je meer kennis over de ITindustrie en inzicht in de markt verschaft.

Sommigen zijn door dogna's wel erg hardnekkig in hun proMSreligie, vaak veranderd dat wel na een tijdje als MS hun eens goed in de reet neemt. En ze direct de klos zijn. Het eerste grote voorbeeld daarvan is IBM

mja /me is ooit ook MS fan geweest.
Eind '94 begin '95 totdat ik os/2 zag en zag dat het beter was, het nooit gebruikte, maar GNU/Linux ondekte en zag dat dat de toekomt is.

De toekomst is immers in een vrij democratisch land doordrenkt met vrijheden, keuzevrijheden, eerlijke concurrentie en compitentie. Zowel de politiek als de wet als de consuent als bedrijven streven daarna. Microsoft is een hoogvlieger die uiteindelijk zal vallen. Als de markt het niet doet, doet de politiek het.

GNU/Linux is de markt, puur vanuit de gebruikters ontworpen en is daarom het enige dat toekomst heeft. Linux is dus de toekomst, en mensen en bedrijven, M$ in het bijzonder, die GNU/Linux tegen willen houden, houden dus innovatie en toekomst tegen.

En uiteindelijk gaat het mij daarom: M$ ontneemt de consument, de it-industrie en daarom dus ook mij (en jou) vrijheden en mogelijkheden tot innovatie.

[mulder]

Verwijderd schreef op 07 september 2002 @ 01:22: een cliche

Typisch geval van een IT-para. Elke dag Ad-Ware runnen of niet? Je hele verhaal is gebaseerd op cliche na cliche... wat is die speciale kennis die jij hebt gekregen? van Computer-Idee? Je ziet os/2 en je weet dat Unix de toekomst is. Hmm. Ok. Doe alstublieft die oogkleppen af en praat met je eigen mond.

[Verwijderd]

Don Facundo schreef op 07 september 2002 @ 01:53:
[...]
Typisch geval van een IT-para. Elke dag Ad-Ware runnen of niet? Je hele verhaal is gebaseerd op cliche na cliche... wat is die speciale kennis die jij hebt gekregen? van Computer-Idee? Je ziet os/2 en je weet dat Unix de toekomst is. Hmm. Ok. Doe alstublieft die oogkleppen af en praat met je eigen mond.

Logisch redeneren klaarblijkelijk te moeilijk voor jou

WtF moet ik trouwens met Ad-ware? Onder wine draaien?

Trouwens: GNU/Linux is de toekomst. Niet Unix (klein detail verschil waaruit ik opmaak dat je zelf je oogkleppen maar af moet doen, want ik schreef dat toch duidelijk)

Als ik de computer-idee uit heb zal ik 'm aan jou geven. Je hebt 'm duidelijk harder nodig dan ik

[Alarmnummer]

offtopic:
flamewar opmerking

En later we er voor zorgen dat we geen flamewar krijgen, dus weer on topic aub.

[mbravenboer]

Zemanova: GNU/Linux is de toekomst.

Gelukkig is de .NET CLI daarom ook zo ontworpen dat het op andere operating systems kan draaien. Ik neem aan dat je bekend bent met Mono, DotGNU en dat je weet dat Microsoft zelf met Rotor ook laat zien dat de .NET CLI op andere systemen kan functioneren, dus dat zal ik allemaal maar niet uit gaan leggen. Ik werk af en toe met C# en .NET en doe dat dan met name op mijn Linux systeem. Grappig he? . Het verbaast me overigens een beetje dat je .NET vergelijkt met het GNU operating system (ism de Linux kernel). .NET bevindt zich op een iets ander niveau van abstractie dan het GNU operating system en een vergelijking komt daarom vooral neer op een vergelijking van verschillende niveaus van abstratie.

Het een en ander moet uiteraard gerelativeerd worden en een kritische houding is op z'n plaats (en als je hier al langer rond loopt dat weet je dat er al heel wat kritische discussies over .NET zijn geweest qua multi-language support, niet al te innovatieve aspecten, native geimplementeerde of ongespecificeerde libraries), maar er kleven ook wel degelijke positieve aspecten aan .NET. Zelfs als je die positieve aspecten niet bepaald ziet, is het toch nog nuttig om je in dergelijke producten te verdiepen. Voor het maken van een goede vergelijking en het behouden van overzicht over 'de markt' is het simpelweg noodzakelijk om dergelijke nieuwe systemen te leren kennen, of je het nu als je vrienden of als je vijanden ziet.

[Verwijderd]

Wat moet dat ge-zever van zemanova hier? Ga in NOS zeuren dat Linux zo geweldig is. Dit is een programmeerforum met mensen die wars van OS/Leverancier-smaken praten over development-related zaken, niet over zwartgallige 'visies' van de hand van een gefrustreerde systeembeheerder.

[Verwijderd]

Zemanova, misschien is het handig as jij dat blad ook ontvangt, zodat je ons gericht kan behoeden voor het grote boze, door en door slechte Microsoft.

Het is niet goed voor je geloofwaardigheid als je bij voorbaat alles van Microsoft afkraakt. Al denk ik ook dat de marketingafdeling zich flink heeft bemoeid met dit blad.

/me heeft zich opgegeven voor het blad en oordeelt als hij het ziet

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 september 2002 @ 12:10:
Wat moet dat ge-zever van zemanova hier? Ga in NOS zeuren dat Linux zo geweldig is. Dit is een programmeerforum met mensen die wars van OS/Leverancier-smaken praten over development-related zaken, niet over zwartgallige 'visies' van de hand van een gefrustreerde systeembeheerder.

Hoi Frans, we gaan toch niet persoonlijk worden?
Wat hebben systeembeheerders trouwens met mijn reactie te maken?

Verwijderd schreef op 07 september 2002 @ 12:41:
Zemanova, misschien is het handig as jij dat blad ook ontvangt.

Ik zal erover nadenken.

mbravenboer schreef op 07 september 2002 @ 09:02:
Gelukkig is de .NET CLI daarom ook zo ontworpen dat het op andere operating systems kan draaien. Ik neem aan dat je bekend bent met Mono, DotGNU en dat je weet dat Microsoft zelf met Rotor ook laat zien dat de .NET CLI op andere systemen kan functioneren, dus dat zal ik allemaal maar niet uit gaan leggen. Ik werk af en toe met C# en .NET en doe dat dan met name op mijn Linux systeem. Grappig he?

Ik ben er bekend mee, maar blijkbaar de enige die begrijpt dat microsoft door middel van .NET de aanval inzet tegen de opkomst van GNU/Linux op 2 manieren: 1) het OS direct aanvallen door een extra afhankelijkheid te creeren 2) indirect door een nieuw platform op een andere abstractie te creeeren waarmee M$ haar monopolie dus behoudt, maar van abstractieniveau laat verschuiven.

In het guntigste voor M$ geval verkrijgt M$ er een monopolie bij op een andere abstractie, in een waarschijnlijk geval verschuift hun monopolie van abstractie.

Beide scenario's zijn niet gewenst.

Kritiek op MS is weer terecht wat het gebruikt - weer - monopolymacht om andere monopoly's te creeren. Het bedrijf doet niets anders meer dan anti-trust wetten schenden zo lijkt het.

Als dergelijke uitspraken cliche's zijn geworden, zegt dat nog meer over de ernst van de ontwenselijke situatie uit Redmond.

[mbravenboer]

[dubbel ]

[mbravenboer]

Zemanova: Ik ben er bekend mee, maar blijkbaar de enige die begrijpt dat microsoft door middel van .NET de aanval inzet tegen de opkomst van GNU/Linux

Mwah, ik denk dat dit toch wel een stukje overschatting van GNU/Linux is, maar goed . Ze hebben zeker de aanval ingezet tegen concurrende systemen, maar ik denk dat ik hier wel betere voorbeelden zou kunnen aandragen.

2) indirect door een nieuw platform op een andere abstractie te creeeren waarmee M$ haar monopolie dus behoudt, maar van abstractieniveau laat verschuiven.

Als je .NET om deze reden als evil af wilt schilderen, zal je ook moeten uitleggen waarom het Java Platform evil is. Heeft Sun niet hetzelfde geprobeerd met Java? Dit abstractie niveau kan juist ook relatief eenvoudig gerealiseerd worden op andere systemen. Mono, DotGNU en Rotor zijn hiervan het bewijs.

Dit moet voor een deel gerelativeerd worden omdat
(1) enkele libraries zeer sterke banden hebben met native implementaties op MS Windows (WinForms met name).
(2) veel libraries vrijwel niet gestandaardiseerd en soms matig gedocumenteerd zijn.

Verder is het jammer dat de source van Rotor (zoals bijvoorbeeld System.Xml) geen Open Source Software zijn omdat nu vrij onnodig veel extra werk gedaan moet worden door de projecten die ports trachten te maken voor andere platformen.

De mogelijkheden zijn echter niet bepaald kleiner geworden en daar draait het om. Zijn deze argumenten sowieso niet vanzelfsprekend:

(1) Als je ziet dat het GNU Project zelf in de vorm van DotGNU werk aan .NET?
(2) Als je ziet dat een Award for the Advancement of Free Software winnaar als Miguel de Icaza bij Ximian zeer aktief bezig is met Mono en blaakt van enthousiasme?

In het guntigste voor M$ geval verkrijgt M$ er een monopolie bij op een andere abstractie, in een waarschijnlijk geval verschuift hun monopolie van abstractie.

Ik hoop dat ze een groot marktaandeel bereiken op dit niveau van abstractie: dit marktaandeel zal vrijwel volledig van native MS Windows software afgaan en veel software die van dit abstractie niveau uit gaat zal kunnen werken op anderen platformen zoals FreeBSD, GNU/Linux, Mac OS X.

Als dergelijke uitspraken cliche's zijn geworden, zegt dat nog meer over de ernst van de ontwenselijke situatie uit Redmond.

Ach, ze komen uit de mond van een Java liefhebber, GNU/Linux gebruiker en ontwikkelaar van Free Software (zie mijn website). Ik volg Mono met veel interesse en denk er zeker over om tools te gaan ontwikkelen in of voor C# (bijvoorbeeld C# code generatie), zodat alle ontwikkelaars die .NET gebruiken, ook mijn software kunnen gebruiken.

Ik kan me helaas niet aan de indruk ontrekken dat je niet vanuit het oogpunt van een ontwikkelaar naar .NET en GNU/Linux kijkt. Voor een ontwikkelaar is .NET een goede zaak tov de huidige situatie (native Win32 ontwikkeling en een haperend Java Platform). Je moet toch met een betere onderbouwing aankomen om mij dat uit mijn hoofd te praten.

[D2k]

gezellig

[ACM]

Nahja, de gemoederen zullen nu wel bekoeld zijn (zoniet, dan toch, maar dan doe je er maar wat meer moeite voor).

Dit topic heeft als titel "[.NET] gratis blad van Microsoft." NIET als titel "wat is beter? GNU/linux of .NET?" ...
Hou het dus verder ontopic en laat dat flauwe heen en weer getik van balletjes voor een emaildiscussie ofzo.

Als je echt steekhoudend denkt te kunnen aantonen dat ofwel .NET ofwel iets anders beter is, start je maar je eigen thread. Flamewars en trollen zijn we niet van gediend iig.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 september 2002 @ 14:50:
[...]
Hoi Frans, we gaan toch niet persoonlijk worden?

Er is geen andere remedie tegen jouw tr0lls

Wat hebben systeembeheerders trouwens met mijn reactie te maken?

Je teksten zitten op het niveau van een gefrustreerde linux-sysadmin die zonder enige vorm van kennis een win2k AD domain moet inrichten.

[...]
Ik ben er bekend mee, maar blijkbaar de enige die begrijpt dat microsoft door middel van .NET de aanval inzet tegen de opkomst van GNU/Linux op 2 manieren: 1) het OS direct aanvallen door een extra afhankelijkheid te creeren 2) indirect door een nieuw platform op een andere abstractie te creeeren waarmee M$ haar monopolie dus behoudt, maar van abstractieniveau laat verschuiven.

Linux als platform staat al mijlenver van bv win32 af laat staan van .NET. Van OO, binary objects (voor CBD bv) heeft men nog nooit gehoord. Ik zie dan ook echt de relatie tussen een OS (Linux) en een targetplatform (.NET) niet. .NET heeft het gemunt op Java related platforms, niet op een of ander OS.

In het guntigste voor M$ geval verkrijgt M$ er een monopolie bij op een andere abstractie, in een waarschijnlijk geval verschuift hun monopolie van abstractie.

.NET is een geregistreerde standaard. Iedereen kan er een implementatie van maken. Monopolie?

Beide scenario's zijn niet gewenst.

Hoe meer .NET hoe beter.

Kritiek op MS is weer terecht wat het gebruikt - weer - monopolymacht om andere monopoly's te creeren. Het bedrijf doet niets anders meer dan anti-trust wetten schenden zo lijkt het.

Maak jij uberhaupt wel software? Indien ja: ga eens een middagje met .NET spelen. (Allemaal gratis incl compilers en tools dus geemmer dat het geld kost kun je thuis laten). 10 tegen 1 dat je in gaat zien dat het niet iets is om een monopolie te creeeren maar om de developers een nieuw platform te bieden, waardoor developers idd kiezen voor MS spullen, maar niet omdat ze er aan vast zitten als een crack-junk, maar omdat het het beste is since sliced bread.

Als dergelijke uitspraken cliche's zijn geworden, zegt dat nog meer over de ernst van de ontwenselijke situatie uit Redmond.

Jouw opmerkingen beginnen zo langzamerhand wel op cliches te lijken. Ik wacht nu met spanning op de opmerking dat .NET niet gratis is maar betaald wordt door de gelden verdient met het monopolie op windows.

[Verwijderd]

mbravenboer schreef op 07 september 2002 @ 15:19:
Dit moet voor een deel gerelativeerd worden omdat
(1) enkele libraries zeer sterke banden hebben met native implementaties op MS Windows (WinForms met name).
(2) veel libraries vrijwel niet gestandaardiseerd en soms matig gedocumenteerd zijn.

En de nogal anti-opensource licentie statements van MS

Ik hoop dat ze een groot marktaandeel bereiken op dit niveau van abstractie: dit marktaandeel zal vrijwel volledig van native MS Windows software afgaan en veel software die van dit abstractie niveau uit gaat zal kunnen werken op anderen platformen zoals FreeBSD, GNU/Linux, Mac OS X.

ik help je hopen over dat laatste, maar ik zie liever simpelweg geen enkele partij meer dan 60% marktaandeel halen waar dan ook, tenzij het opensource oid is. Dan is het geen monopolie.

Ik kan me helaas niet aan de indruk ontrekken dat je niet vanuit het oogpunt van een ontwikkelaar naar .NET en GNU/Linux kijkt. Voor een ontwikkelaar is .NET een goede zaak tov de huidige situatie (native Win32 ontwikkeling en een haperend Java Platform). Je moet toch met een betere onderbouwing aankomen om mij dat uit mijn hoofd te praten.

Ik kijk nooit vanuit oogpunt van de ontwikkelaar. Altijd vanuit de consument (politiek/markttechnisch)
Daarom begrijpt mijn vriend otis mij ook nooit.

Verwijderd schreef op 07 september 2002 @ 17:29:
Er is geen andere remedie tegen jouw tr0lls

Je teksten zitten op het niveau van een gefrustreerde linux-sysadmin die zonder enige vorm van kennis een win2k AD domain moet inrichten.

Oef, ik was al bang dat mijn teksten onder jou niveau zaten

.NET is een geregistreerde standaard. Iedereen kan er een implementatie van maken. Monopolie?

Jij weet best dat het niet zo 1,2,3 eenvoudig is.

Maak jij uberhaupt wel software?

Ja, maar programmeren is niet mijn fulltime bezigheid.

Indien ja: ga eens een middagje met .NET spelen.

voorlopig geen tijd voor. ik zie nog wel.

[/quote]
Ik wacht nu met spanning op de opmerking dat .NET niet gratis is maar betaald wordt door de gelden verdient met het monopolie op windows.[/quote]

Als jij mij kunt uitleggen hoe ik kan profiteren van .NET zonder dat ik geld hoef uit te gevan aan Microsoft, ben ik overtuigd dat het gratis is.


Btw NOS heeft 28 september een bijeenkomst in Utrecht. wsrchnlijk ben ik ook van de partij. Misschien wat voor MBravenboer.

Wat mij opvalt is dat ontwikkelaars vaak ernstig veel moeite hebben met iets vanuit een perspectief van de klant/consument in het algemeen/politiek te bekijken. Dat is wel noodzakelijk voor gezonde bedrijfsvoering om lange termijn.

Kenmerkend voor de IT industrie is dat keuzes en belangen op korte termijn haaks op die van de lange termijn staan imho.

Anyways. /me houdt het voor gezien in dit draadje.

[Verwijderd]

Jouw bizarre mening heeft NIETS met klantenvisie te maken noch met een oprechte, politieke mening waar men iets mee kan. Menigeen, waaronder ikzelf, in dit forum bouwt open source software, iets wat ik jou nog niet heb zien doen. Zij geven gratis de software weg die ze bouwen. Jij doet dat niet. Echter het is wel jouw persoontje die hier kritisch over MS gaat lopen prevelen en OSS gaat propageren alsof we er met zn allen nog nooit van gehoord hebben. Ga eerst maar eens zelf wat bijdragen aan de groeiende pool van open source software en kom dan nog eens babbelen over monopolies en andere narigheid.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 september 2002 @ 01:22:
[...]

De reden waarom ze het in elkaar zetten is nogal dubieus (understatement, want de reden is heel simpel: maak developers en internetters afhankelijkers van MS, dan kan de prijs nog meer omhoog en zijn er weer wegen te bewandelen om op andere markten te pushen MSware te gebruiken)


[...]

Niemand is meteen anti microsoft direct vanaf zijn eerste contact met software van het bedrijf - doorgaans is het tegendeel waar.

Antimicrosoft wordt je pas naarmate je meer kennis over de ITindustrie en inzicht in de markt verschaft.

Sommigen zijn door dogna's wel erg hardnekkig in hun proMSreligie, vaak veranderd dat wel na een tijdje als MS hun eens goed in de reet neemt. En ze direct de klos zijn. Het eerste grote voorbeeld daarvan is IBM

mja /me is ooit ook MS fan geweest.
Eind '94 begin '95 totdat ik os/2 zag en zag dat het beter was, het nooit gebruikte, maar GNU/Linux ondekte en zag dat dat de toekomt is.

De toekomst is immers in een vrij democratisch land doordrenkt met vrijheden, keuzevrijheden, eerlijke concurrentie en compitentie. Zowel de politiek als de wet als de consuent als bedrijven streven daarna. Microsoft is een hoogvlieger die uiteindelijk zal vallen. Als de markt het niet doet, doet de politiek het.

GNU/Linux is de markt, puur vanuit de gebruikters ontworpen en is daarom het enige dat toekomst heeft. Linux is dus de toekomst, en mensen en bedrijven, M$ in het bijzonder, die GNU/Linux tegen willen houden, houden dus innovatie en toekomst tegen.

En uiteindelijk gaat het mij daarom: M$ ontneemt de consument, de it-industrie en daarom dus ook mij (en jou) vrijheden en mogelijkheden tot innovatie.

Door .NET wordt alles op een gegeven moment juist NIET meer onafhankelijk van MS!! Zemanova, lees eens wat beter je documentatie jongen/meisje

[TheOneLLama]

Verwijderd schreef op 07 september 2002 @ 17:29:
.NET is een geregistreerde standaard. Iedereen kan er een implementatie van maken. Monopolie?

*Delen* van .NET zijn een geregistreerde standaard. De IL is er een van, een *deel* van het framework ook. Een ander groot deel (bv Winforms) *niet*.

Het is nog maar de vraag of dingen als Generics door ECMA in de IL worden toegelaten, zo niet dan is het mogelijk dat Microsoft(tm) van de standaard gaat afwijken.

[mbravenboer]

TheOneLLama: Het is nog maar de vraag of dingen als Generics door ECMA in de IL worden toegelaten

Ik denk dat 'het is nog maar de vraag' wel wat erg sterk uitgedrukt is, maar ik ben inderdaad ook wel benieuwd hoe dit gaat verlopen. De huidige voorstellen komen neer op een vrij vergaande renovatie en uitbreiding en het zal boeiend worden om te volgen hoe dit verwerkt zal gaan worden in de standaard en hoe dit z'n weg zal gaan volgen door de standaardiserings-organisatie.

[Scare360]

offtopic:
Stelletje nerds... wordt hier nou niemand ziek van. Wat maakt het nou helemaal uit voor welk platform je werkt. Het gaat om het probleem/oplossing gebeuren en NIET specifiek om de gebruikte technieken! Het doel heiligt de middelen, dus daar is de discussie mee gedaan. Mensen die het leuk vinden om over wissewasjes te gaan zeuren en dat newbie Linux vs Microsoft gedrag te uiten vertrekken maar naar slashdot, daar zitten meer mensen die te lang achter hun beeldbuis gezeten hebben en geen benul van de realiteit meer hebben.

Ben benieuwd of ze de lijn van MSDN Magazine doortrekken, daar staan toch vaak interessante gedachtekronkels in van Microsoft's eigen mensen.

[Crazy D]

Verwijderd schreef op 07 september 2002 @ 21:17:
Als jij mij kunt uitleggen hoe ik kan profiteren van .NET zonder dat ik geld hoef uit te gevan aan Microsoft, ben ik overtuigd dat het gratis is.

Het framework is gratis te downloaden (alleen moet je wel een windows OS hebben....) iedere willekeurige tekst editor kun je de code mee kloppen (al is VS.net wel een geile ontwikkelomgeving ).

[Verwijderd]

lol nog een meneer voor Microsoft alles van je te weten

[Verwijderd]

paulgielens schreef op 08 september 2002 @ 10:55:

offtopic:
Stelletje nerds... wordt hier nou niemand ziek van. Wat maakt het nou helemaal uit voor welk platform je werkt. Het gaat om het probleem/oplossing gebeuren en NIET specifiek om de gebruikte technieken! Het doel heiligt de middelen, dus daar is de discussie mee gedaan. Mensen die het leuk vinden om over wissewasjes te gaan zeuren en dat newbie Linux vs Microsoft gedrag te uiten vertrekken maar naar slashdot, daar zitten meer mensen die te lang achter hun beeldbuis gezeten hebben en geen benul van de realiteit meer hebben.

Ach, oprechte visies vanuit andere invalshoeken zijn nooit weg. Als oprechte MS-jehova vond ik zelfs de 1e uitgave van het blaadje in kwestie wel wat erg marketing-gericht, maar goed, wellicht is dit nu veranderd.

offtopic:
En wat is er mis met slashdot? het valt op zich wel mee hoor, zelfs ik heb daar 50 karma (== max) MET een signature die Linux bashed

Ben benieuwd of ze de lijn van MSDN Magazine doortrekken, daar staan toch vaak interessante gedachtekronkels in van Microsoft's eigen mensen.

Ik vrees van niet, maar je weet het nooit. Mijn indruk is dat dit blaadje is gericht op developers die nog nauwelijks aan .NET hebben geroken en wellicht over de streep getrokken kunnen worden. Mensen zoals jij en ik die al een tijdje bezig zijn met .NET zullen weinig nieuwe dingen zien denk ik, maar je weet nooit. (en ach, gratis... )

[Verwijderd]

TheOneLLama schreef op 08 september 2002 @ 00:49:
[...]
*Delen* van .NET zijn een geregistreerde standaard. De IL is er een van, een *deel* van het framework ook. Een ander groot deel (bv Winforms) *niet*.

De core is geregistreerd: de CLR, IL, C#. Sommige namespaces niet, maar dat is ook niet het voornaamste. Waar het om gaat is dat de CLR, de IL en de taal geregistreerd zijn. Namespaces zoals winforms zijn libs ter gebruik in de omgeving die is geregistreerd (geen idee of System.* ook bij de ECMA standaard hoort, de Rotor source heeft nl. wel die namespace en nog een paar in zich)

Het is nog maar de vraag of dingen als Generics door ECMA in de IL worden toegelaten, zo niet dan is het mogelijk dat Microsoft(tm) van de standaard gaat afwijken.

Van wat ik begrepen heb, is er nog geen eenduidig besluit gevallen hoe ze precies generics gaan implementeren in IL en de CLR (maar Gyro maakt veel duidelijk, o.a. dat 'oude code' meteen runt op de nieuwe CLR, dus niet zoals ik dacht her-compiled wordt naar generic IL). Het wachten is dus eerst op die specs voordat de ECMA ze krijgt. Ik geloof stellig dat ze de ECMA de standaard wijzigingen voorleggen zodra ze klaar zijn, want de aanvullingen zijn dan al gereleased alvorens ze in de standaard worden opgenomen en dus blijft de voorsprong behouden op ECMA implementators als Ximian. Maar voordat generics in de taal zitten (en de complete .NET lib is geport naar generic C#) zijn we echt al weer een jaar verder vrees ik en gezien de roadmap van .NET/VS.NET denk ik dat we niet eerder dan in .NET 2.0, die tegelijk met Yukon komt, generics zullen zien.

[Alarmnummer]

Ik ben me op dit moment aan het verdiepen in oa geparametriseerde polymorphisme, en ik zou geen software meer willen schrijven zonder.

Voor mij kan het wel uit om een een klein taaltje zoals Nice bv te proggen, maar het is jammer dat allerlei mooie features niet zo snel in mainstream talen komen.

[jordan2k]

Crazy_D schreef op 08 september 2002 @ 11:04:
[...]

Het framework is gratis te downloaden (alleen moet je wel een windows OS hebben....) iedere willekeurige tekst editor kun je de code mee kloppen (al is VS.net wel een geile ontwikkelomgeving ).

Dat mag ook wel als je kijkt wat die 7 cd's kosten

vind die die communetie die er omheen is gebouwd zwaar handig.

[Soultaker]

Alarmnummer schreef op 08 september 2002 @ 12:59:
Ik ben me op dit moment aan het verdiepen in oa geparametriseerde polymorphisme, en ik zou geen software meer willen schrijven zonder.

Voor mij kan het wel uit om een een klein taaltje zoals Nice bv te proggen, maar het is jammer dat allerlei mooie features niet zo snel in mainstream talen komen.

Psst: geparametriseerd polymorphisme is mogelijk in de mainstream taal C++.

On-topic: ik heb op zich niet zoveel tegen Microsoft publicaties, maar de inhoudsopgave van het volgende nummer vind ik totaal niet interessant. Daar ga ik echt m'n tijd niet aan verspillen.

Dat 't gratis is wil niet direct zeggen dat je 't maar moet aanvragen.

[TheOneLLama]

Verwijderd schreef op 08 september 2002 @ 12:06:
[...]

Van wat ik begrepen heb, is er nog geen eenduidig besluit gevallen hoe ze precies generics gaan implementeren in IL en de CLR (maar Gyro maakt veel duidelijk, o.a. dat 'oude code' meteen runt op de nieuwe CLR, dus niet zoals ik dacht her-compiled wordt naar generic IL).

Om generics naar C# te brengen zal op zijn minst de C# standaard "gebroken" moeten worden. Maar met Gyro lijkt het erop dat men toch echt ook voor een implementatie in de IL gaat. Hiervoor zullen dus 2 standaarden aangepast moeten worden. Natuurlijk is het nog niet duidelijk of de "Gyro aanpak" de uiteindelijke aanpak wordt. Dat Gyro nog steeds oude code (perfect) kan draaien zegt overigens (natuurlijk) niets over standard compliance.

Het wachten is dus eerst op die specs voordat de ECMA ze krijgt. Ik geloof stellig dat ze de ECMA de standaard wijzigingen voorleggen zodra ze klaar zijn, want de aanvullingen zijn dan al gereleased alvorens ze in de standaard worden opgenomen en dus blijft de voorsprong behouden op ECMA implementators als Ximian. Maar voordat generics in de taal zitten (en de complete .NET lib is geport naar generic C#) zijn we echt al weer een jaar verder vrees ik en gezien de roadmap van .NET/VS.NET denk ik dat we niet eerder dan in .NET 2.0, die tegelijk met Yukon komt, generics zullen zien.

Ik maak me ook geen zorgen dat Microsoft die specs vrijgeeft, daar ben ik vrij zeker van Ik ben echter benieuwd wat Microsoft zou doen als ECMA de veranderingen niet goedkeurt, of ze dan toch ECMA volgen of hun eigen weg inslaan. De kans dat ECMA generics niet zal toestaan lijkt me overigens klein.

Nog meer offtopic: hoe zit het eigenlijk met templates in Managed C++? Ik kan me zo voorstellen dat dit geheel zonder IL ondersteuning te realiseren is maar iemand een idee hoe dit in de praktijk gedaan is?

zwakke poging tot ontopic: misschien lezen jullie het in een toekomstig .NET magazine?

[4of9]

ik heb dat blad al een tijdje maar het is er maar 1 hoor volgens mij!

dus geen abbo ofzo

[whoami]

4of9 schreef op 09 september 2002 @ 10:18:
ik heb dat blad al een tijdje maar het is er maar 1 hoor volgens mij!

dus geen abbo ofzo

Op die site staat toch wel degelijk het volgende:

Meldt u nú aan voor een gratis abonnement
Als u zich nu registreert, ontvangt u oktober 2002 uitgave en alle volgende nummers gratis per post. Registreer nu.

[Sircuri]

heb me ook maar aangemeld

[Verwijderd]

Als .NET newbie kan ik het niet maken mijn brievenbus niet te vervuilen met dit stuk samengeniet papiersel.

[mulder]

Verwijderd schreef op 09 september 2002 @ 21:43:
Als .NET newbie kan ik het niet maken mijn brievenbus niet te vervuilen met dit stuk samengeniet papiersel.

Je krijgt em op je bureau bezorgd, ik heb me nl aangemeld

[Verwijderd]

Don Facundo schreef op 09 september 2002 @ 21:45:
Je krijgt em op je bureau bezorgd, ik heb me nl aangemeld

Krijg ik hem dubbel Thuis ontvang ik hem ook.

Kom ook telkens stevig krabbestendig papier tekort voor onder in de kattebak

[jordan2k]

[Beetje offtopic]
Is MSDN magazine nu de moeite waard om een abbo op te nemen ??
hoorde dat je er ook iets van cd of zo bij kreeg
wat mag ik daar van verwachten ???
[/Beetje offtopic]

[Tuinhark]

Jaahaaa! Hij is binnen! Dat wordt weer lekker lezen.

[LaterGast.nl]

Ja idd kheb m ook bij de eerste zat zelfs een DVD, hier niet bij toch maar ffies lezen
Tnx voor de tip!!

[Scare360]

ook binnen

[Verwijderd]

Ik heb het gisteren in de bus gekregen!
Ik had mij een tijdje geleden al ingeschreven moehahaaaaaaa
Redelijk cool bladje, stond normale verkoopprijs opgedrukt, €5.95, Microsoft wordt cool!
Eerst gratis Web Matrix, Nu .net magazine!

[AaroN]

* AaroN leeft hem ook eens door

Het gaat natuurlijk over Microsoft producten, maar er staat toch zeker wel leuke informatie in, mijns inziens.

[Verwijderd]

Ik heb hem ook!

[Delpix]

ziet er goed uit.

Staat zelfs Borland reclame in

[Vorkie]

Delpix schreef op 12 oktober 2002 @ 16:35:
ziet er goed uit.

Staat zelfs Borland reclame in

ga jij nou maar dat stuk over konijnen lezen...

ik moet hem waarschijnlijk nog binnen krijgen...

[whoami]

Delpix schreef op 12 oktober 2002 @ 16:35:
ziet er goed uit.

Staat zelfs Borland reclame in

Ja, waarom niet?

Borland ondersteunt met Delphi 7 ook .NET

[ludo]

Ik heb hem ook... leuk initiatief van Microsoft. Dit is tenminste behoorlijk informatieve reclame

[Verwijderd]

Leuk voer voor de vergaderingen op de plee

[Verwijderd]

Ik snap iets niet op pagina 15/16:

Vraag: Is een control niet een soort serverside include?
Antwoord: [...] Een serverside include is een stukje code dat in een HTML-pagina geplakt wordt. De rest van de pagina wordt dan ongewijzigd naar de browser gestuurd. Bij ASP.NET pagina's is het eigenlijk juist andersom: alle content in de pagina die geen control is, wordt vertaald naar een zeer lichtgewicht control dat als output altijd hetzelfde stukje HTML laat zien. Alle HTML in een pagina is dus het resultaat van een control! Zelfs de pagina zelf (de Page class) is een control.

Ik, als PHP'er snap dit niet helemaal. Pages worden dus 100% gegenereerd door ASP.NET? Op pagina 13 afbeelding 1 ziet het er gewoon uit als een page die serverside aangevuld wordt.

[Tuinhark]

Ze gaan een beetje de kant van Java servlets Java Server Pages op begrijp ik. Gecompileerde vorm, performance, etc, etc.

[mulder]

Verwijderd schreef op 12 oktober 2002 @ 18:12:
Ik snap iets niet op pagina 15/16:

[...]


Ik, als PHP'er snap dit niet helemaal. Pages worden dus 100% gegenereerd door ASP.NET? Op pagina 13 afbeelding 1 ziet het er gewoon uit als een page die serverside aangevuld wordt.

Jij bouwt de functionaliteit. .NET genereert de HTML Kort door de bocht.

[Y0ur1]

Jeej ik heb gratis propaganda magazine ook binnen! Woei

[Verwijderd]

KO schreef op 05 september 2002 @ 15:03:
[...]


* KO komt dit blad ook wel erg bekend voor

Er is dus net een nieuw nummer(nummer 2, wth) uitgekomen.
En inderdaad is dit blad gratis!