Voordat de hemel en aarde gemaakt was...

[Verwijderd]

Zijn er boeken of schriften over God en zijn Engelen? De duivel was toch ook eerst een dienaar van God? Wie heeft er ooit weleens van gehoord.

ChoijN

[Longbowh]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Zijn er boeken of schriften over God en zijn Engelen?[/quote]de bijbel?

[Verwijderd]

Longbow:

Nee, niet in bijbel zover ik weet. Anders vraag ik het toch niet, duh!

ChoijN

[Longbowh]

voor zover ik weet gaat een deel van de bijbel toch echt wel over god

zo'n dom antwoord is het dus niet. DUH!

[Elvhenk]

Als je een interessant boek over de functie van goed en kwaad wilt lezen, kan ik die van Pieter Wierenga aanbevelen: "Stemmen uit de schaduw". Je kan het vinden in een redelijk gesorteerde new age boekwinkel. In elk geval wel in Arnhem. Het is trouwens ook in de aanbieding. (Nee, ik heb geen aandelen, maar ben wel bezig het naar het engels te vertalen.)

Het gaat uit van het principe dat zowel goed als kwaad functioneel zijn, dus zowel duivels als engelen zijn dienaren van God. De mens is in zijn polariteit uniek: wij zijn in staat tot goed en kwaad. Puur goed en puur kwaad vind je alleen bij engelen en duivels, zij vertegenwoordigen elk één kant van de medaille.
Tegenwoordig is er een overmatige gerichtheid op alleen maar licht (new agige engelenboekjes), maar dat kan nu eenmaal niet. Je hebt beide kanten nodig.

[Verwijderd]

hehe, De bijbel gaat over god ja. Maar wat ik graag wil weten of men iets weet over de tijd voor de schepping. Das een verhaal apart namelijk

[Verwijderd]

nou ik vind de schepping ook een verhaal apart.

[Verwijderd]

elvink,

post dan eens een interresant stukje? Staat daar ook in waarom en hoe het uitelkaar gevallen is?

[Elvhenk]

Hmm, heb hier alleen het engels bij de hand. Zal thuis eens kijken.
Ik geloof niet dat uit elkaar vallen direct zo aan de orde komt. Dat impliceert dat er eerst iets fout ging, en dat is niet noodzakelijkerwijs het geval. Dat is alleen de strekking van de bijbel.

Dit boek gaat er meer over dat kwaad "is" en goed "is". Duivels en engelen horen bij elkaar, als twee polen van een magneet. Het is een geheel maar ze stoten elkaar wel af. Beiden dienen ze een doel, dus functioneel kwaad.

Ik zal thuis eens kijken voor een quoteje.

[Verwijderd]

Ben Benieuwd

[Diadem]

Elvhenk:

Pieter Wieringa? Dat is toch die regressietherapeut uit zwolle? Ben eens naar een lezing van hem geweest. Best tof...

Vind alleen wel dat ie zo nu en dan een beetje door draaft

[Elvhenk]

Haha! Ja, doordraven is zijn middlename. Dat is the one and only Pieter ja. Soms stelt hij e.e.a wat uitzonderlijk, maar ik denk wel dat hij in zijn gedachtengoed een pionier is.
Ik heb hem leren kennen via zijn duivels-boek, het telefoonnummer stond achterin. Ik doe zelf ook therapeutische dingetjes.

[Verwijderd]

De duivel was inderdaad eerst een engel, maar hij is verstoten, wil je een boek wat gaat over wat er was voor de aarde dan moet je een leuk wetenschappelijk boek kopen over het onstaan van het heelal

[Verwijderd]

Voor de traditionele visie mbt god en engelen kun je het beste terecht in de joodse wijsbegeerte, oftewel Kabbalah. (diverse spellingen: QBL, cabbala enz.)
En check ook de apocriefe geschriften zoals
die van Enoch.

Er is een uitleg die spreekt van het 'breken der vaten' door de enorme toevoer van energie bij het proces van emanatie, waardoor hetgeen in beginsel goed is zich ook als kwaad kan manifesteren. (liefde die in haat verandert bijv.)

Contact met engelen vergt enorm veel, daar is een mystieke levensstijl voor nodig.
Vasten en bidden (en vasten, en nog meer bidden) zijn hier integraal onderdeel van.
Het kan ook met sex en drugs, maar dan ontspoor je makkelijker, vasten en bidden gaan geleidelijker.

[Elvhenk]

PW werkt als regressie-therapeut en komt op die manier tegen wat de schaduwzijde van mensen is. Daarbij is het zijn ervaring dat bijna iedereen diverse "entiteiten" bij zich draagt, obsessoren genaamd door hem. Op die manier kwam hij ook duivelachtige wezens tegen. Na de nodige ervaring is hij hiermee gaan communiceren, een nieuw iets. Van daaruit kwam dit boek tot stand.
Dit is dus zijn waarneming en via hem als communicatiemiddel. Kortom, alleen bedoeld als stof tot nadenken.

Tekst van een duivel: (pag. 127)
" Wij willen meer duidelijkheid in het totaal van functioneren op aarde. Daaraan hebben wij een aandeel. Er zit momenteel een kentering in. De mensheid splitst zich steeds meer in mensen die afzakken en zij die proberen te transformeren. Hoe meer duidelijkheid, hoe beter. Dat geldt ook voor duivels, zo gaan wij ook sneller door. De belangrijkste functie van duivels en engelen is het goed en kwaad op zich, zonder oordeel en in evenwicht er te laten zijn.
De grootste kwaal van de mensheid is op het ogenblik het veroordelen van dingen en gebeurtenissen. Dat geeft afzakking, chaos en oneigenlijke toestanden. Duivels hebben het moeilijk met hun eigen succes. Er is geen evenwicht.
"lief en aardig", en "wat ben ik blij", "ik geef om iedereen" is niet echt. Er moet meer van de menselijke kant komen voor meer evenwicht. Lief en aardig en engelen zoals het nu gebracht wordt, geeft alleen meer onduidelijkheid. Er bestaat veel geschrijf over engelen, maar nauwelijks over duivels. Al is maar weinig wat over ons beiden geschreven is waar, toch zet het een zekere tendens."

***
ps Ik zou niet weten hoe je d.m.v. sex en drugs tot contact met engelen zou kunnen komen. Als zich dan iets presenteert als engel, dan lijkt het mij dat dat iets anders is dat zich alleen als engel voordoet.

[Morgoth]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Als je een interessant boek over de functie van goed en kwaad wilt lezen[/quote]Lees dan 'voorbij goed en kwaad' van Nietsche... die heerst

[Tha_LeX]

Ik geloof absoluut niet in god,
de bijbel is gewoon een boek om mensen hoop te geven, denk je nou echt dat er een god bestaat, ik denk dat dus niet

[sampoo]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>"Lees dan 'voorbij goed en kwaad' van Nietsche... die heerst :)[/quote]Waar kan ik die downloaden?

.....blibliotheek wat is dat? Boek?!..Waar heb je het over?

[jlrensen]

Voordat God hemel & aarde schiep, schiep hij de hel, voor mensen die zulke vragen durfden te stellen! ;-)

Groeten, Jorrit

[Verwijderd]

Sex / drux kunnen een deur naar visioenen openen, deze methode is onevenwichtiger dan vasten en bidden. (De magiers A. Crowley, P.B. Randolph, A.O. Spare gebruikten sex als instrument, check bijv. http://www.cyberlink.ch/~koenig/hallo.htm )

Maar de maatschappij is veranderd, en sex draagt niet meer de lading die het eens had
qua taboe en zo.
En god is gewoon een concept dat je al dan niet in je leven inpast, evenals engelen en duivels.
Hoe kunnen stoffige boeken met oude rituelen je leven verrijken? Wat denk je op te steken van interactie met deze wezens?
De vreugde vd asceet/magier is meestal ontastbaar en als het pad naar 'meesterschap' of completer bewustzijn hierlangs voert, so what? Gewone ouderwetse hubris toch?

De magische belevingswereld is heel rijk en divers, maar in zekere zin ook beperkt, zoals het ene ritueel leidt tot het andere.
Ik heb me als tiener ook ermee bezig gehouden (meditatie en ritueel), voor macht en vreugde. Mwoah, achteraf bekeken had ik best psychotisch kunnen worden, maar ik heb er toch wel van geleerd (hoop ik, haha), vooral dat deze levensstijl bijzonder veeleisend is en tot een vnl subjectief en beperkt wereldbeeld leidt. Voor mij dan.

[Elvhenk]

Je bedoelt gewoon vormen van zwarte magie. Ja, inderdaad kan dat deuren openen, maar ik betwijfel ernstig of dat dan tot hogere sferen of inzichten leidt. Oppassen geblazen volgens mij. Ik hou me er niet mee bezig.
Zwarte magie is net superglue, blijft heel lang aan je plakken, omdat je het zelf hebt opgeroepen.

[Unicorn]

Solidsurfer:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Voor de traditionele visie mbt god en engelen kun je het beste terecht in de joodse wijsbegeerte, oftewel Kabbalah.[/quote]Was de Kabbalah niet de numerologie van het Joods mysticisme?<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Het kan ook met sex en drugs (...)[/quote]Denk je? Dan had ik allang Gabrië zelf op bezoek moeten hebben gehad.

[Verwijderd]

Natuurlijk bestaan daar geen boeken over, want je zegt het zelf al: "Voordat hemel & aarde gemaakt was" toen was er toch nog niemand om dat op te schrijven? :):):)

[blobber]

En alle goede bouwvakkers komen natuurlijk in de hemel

[Lord Daemon]

Is het mogelijk dat niemand nog HET boek over de 'geschiedenis voor de val van de mensheid' heeft genoemd? Dat ultieme meesterwerk, dat een unieke plaats inneemt in de wereldliteratuur? Ik heb het inderdaad over Milton's wereldberoemde 'Paradise Lost'. Dat is precies het boek dat je wilt hebben. (Neem echter wel een Engels en een Mythologisch woordenboek ter hand . )

"The mind is it's own place, and in itself,
can make a Heaven of Hell, a Hell of Heaven.
What matter where, if I be still the same?"

"To reign is worth ambition, though in Hell.
Better to reign in Hell than serve in Heaven!"

- Satan in Paradise Lost

Lord Daemon

[Defspace]

Al die verhalen over de bijbel hiero.

Religie is onzin.
God bestaat niet.

Het is toch niet uit te leggen dat er een God ons zou hebben geschapen. Wie heeft God dan geschapen ?
Nee dat gaat er bij mij echt niet in.
Religie is uitgevonden om dingen te verklaren waar geen antwoorden op waren, en later door het christelijk geloof misbruikt om mensen dom te houden.

Religies zijn de grootste oorzaak van oorlogen.
Een religie is gewoon dom. Iedereen mag van mij geloven wat hij wil, maar je kan mij niet wijs maken dat iedereen hetzelfde gelooft. Als je een geloofsovertuiging hebt moet, mag je dat hebben, maar moet je dat voor jezelf houden. Geloven is iets persoonlijks en kan je niet met zijn allen doen. Regels verbinden aan het geloof is helemaal erg. Nee je hoeft niet iedere zondag naar de kerk. Nee moslims hoeven geen hoofddoekjes te dragen. Allemaal menselijke onzin.
Er bestaat geen god. Het leven is opgebouwd uit energie. Als jouw lichaam de geest geeft, ga je niet naar de hemel en ook niet naar de hel. Jouw energie wordt hergebruikt voor iets anders. Mens, dier of een andere toepassing.

[Lord Daemon]

Beetje offtopic? Het ging hier over het verhaal van de gevallen engelen, niet over de waarheid van het Geloof.

Lord Daemon

[Verwijderd]

Het heeft sowieso eeuwen geduurt vor dat de mens de geschiedenis ging opschrijven.
Wat men ging opschrijven was wat mondeling was doorgegeven aan de volgende generaties.

Ik heb ooit een boek gelezen waarin staat dat de duivel ooit een hoofdengel was.

Op een gegeven moment wou deze gelijk zijn aan god, en begon met een andere groep engelen oorlog te voeren in de hemel.
Toen heeft God hen uit de hemel verstoten, waarna de duivel probeert om de mens van God te krijgen.

Het staat dacht ik in de deutero kanonieke boeken. De boeken die niet zijn opgenomen in de bijbel, maar wel over die dingen gaan die in de bijbel voorkomen.

[blobber]

doet me denken aan "De Duivelsverzen" van Salman Rushdie.

[Verwijderd]

Ik moet me aansluiten bij Droopy....de duivel was niet zomaar een hoofdengel..hij was de engel van de muziek. De engel die als taak had het continue prijzen van God. Maar inderdaad, hij wilde erg graag gelijk aan God zijn.

[ShittyOldMan]

In de bijbel staat geen woord over de hel. De duivel is er een paar honderd jaar later bijgekomen. Waarom weet ik niet. Zal wel door de kerk zijn gedaan om meer geld te vragen van het volk. Zo ging dat nou eenmaal in die tijd. (tegenwoordig wordt je gestraft door meneer pastoor met een hevige dosis kinderporno, dat krijgen wel vervolgens weer te zien in de week Willibrord op sbs6)

[Verwijderd]

De put waarin de satan geketend wordt in het boek der openbaringen zou je natuurlijk ook op gnostische wijze kunnen intepreteren, waarbij die 'kwade' engel dan de functie van archont krijgt en een wereld/werelden schept. Maar goed.

off topic//

En over zwarte magie: die is maar zo zwart als je 'em zelf maakt.
Sex en drugs zijn veelgebruikte instrumenten voor intenser bewustzijn.
Denk maar aan systemen zoals Tantra en shamanisme, waar deze in rituele context gebruikt worden.
(solid vind de 'wet van 3', en angst voor slecht karma en al het halfslappe new-age gelul saaisaaisaai.)
En kabbalah is dus niet de nummerologie van het joods mysticisme, die nummerologie is maar een onderdeel ervan. Kabbalah is de geheime/alternatieve interpretatie vd Torah.
Bijzonder interessant boek is 'Sefer Yetzirah' van Aryeh Kaplan, en verder alles van Gerschom Scholem, al is deze wat droog.

Wit of zwart, magie is magie, en ik persoonlijk ben er erg over te spreken.
En zo dat iets over mij zegt: prima.:)
off topic//

[Lord Daemon]

Magie is heel cool.

In Role Playing Games en Fanatasy boeken.

Want daar werkt het.

In tegenstelling tot in deze wereld.

Lord Daemon

[Verwijderd]

Magie is iets persoonlijks, en laat zich niet objectiveren, behalve als fenomeen (anthropologisch/cultureel).
Duz levitatie en zo zijn non-existent binnen het hele pagan/wicca-gedoe.

[Verwijderd]

http://www.webcom.com/~gnosis/genesis.html

[Goofyduck384]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Het is toch niet uit te leggen dat er een God ons zou hebben geschapen. Wie heeft God dan geschapen ?
Nee dat gaat er bij mij echt niet in.[/quote]God is er altijd al geweest. En als je dat niet geloofd, of als dat er niet in gaat, moet je je maar eens afvragen hoe de aarde is gekomen. Was die er altijd al?? Of was het heelal er altijd al?? Waarwas het begin??
Als het heelal er altijd al wel KAN zijn geweest, waarom God dan niet?
Ik geloof dat God er altijd al is geweest, en dat Hij alles heeft geschapen.. :-)

[Verwijderd]

God is er altijd al geweest? En heeft altijd geofferd/offers verlangd?

Als ik dan stel, dat ik zonder dit 'concept',of deze leer, of hoe je het ook omschrijven wil, toch kan functioneren en een rijk leven kan leiden met alle vreugde en leed dat erbij hoort?
...

"Ademtocht uit Ademtocht.
Hiermee graveerde en kerfde Hij
22 Fundamentele Letters

Water uit Ademtocht.
Hiermee graveerde en kerfde Hij
[22 letters uit]
chaos en leegte
mirre en klei
Hij graveerde hen als een soort van tuin
Hij kerfde hen als een soort muur
Hij bedekte hen als een soort plafond
En Hij goot sneeuw over hen uit
en het werd stof
zoals er geschreven staat
"Hij zegt tot de sneeuw : 'dwarrel neer'."

Vuur uit Water
Hiermee graveerde en kerfde Hij
de Troon der Glorie
Seraphim, Auphanim, de heilige Chayot
en Dienende engelenscharen
Uit deze fundeerde Hij Zijn verblijfplaats
zoals er geschreven staat :
"Hij die Zijn engelen tot ademtocht maakte,
Zijn Dienaren tot vlammend vuur." (Psalmen 104:4)

(Sefer Yetzirah)

[Elvhenk]

Petje af solidsurfer.
De IJslandse Eddha (sp?) heeft ook interessante oorsprongsverhalen, heb zo niet bij de hand.

[Lord Daemon]

Speech van Satan tegen Beelzebub, na hun val.

105: ... What though the field be lost?
106: All is not lost; the unconquerable Will,
107: And study of revenge, immortal hate,
108: And courage never to submit or yield:
109: And what is else not to be overcome?
110: That Glory never shall his wrath or might
111: Extort from me. To bow and sue for grace
112: With suppliant knee, and deifie his power
113: Who from the terrour of this Arm so late
114: Doubted his Empire, that were low indeed,
115: That were an ignominy and shame beneath
116: This downfall; since by Fate the strength of Gods
117: And this Empyreal substance cannot fail,
118: Since through experience of this great event
119: In Arms not worse, in foresight much advanc't,
120: We may with more successful hope resolve
121: To wage by force or guile eternal Warr
122: Irreconcileable, to our grand Foe,
123: Who now triumphs, and in th' excess of joy
124: Sole reigning holds the Tyranny of Heav'n.

Milton, Paradise Lost, 1667 edition.


Lord Daemon