[solid state] Solid-State-Disks (flash Rram enz.) VS. HDD's

[gp500]

flash is nu het gene wat er het meest wordt gebruikt als een drive een solid state drive/disk is.



en ik vindt het jammer dat ze nog niet zoveel gebruikt worden, dan kunnen die prijzen eens omlaag, ze zijn al veel beter dan gewone hdd's.

VOORDELEN: langere levens-duur, geen geluid, minder warmte,
de grootte stijgt sneller als de normale hdd's,
zijn veel betrouwbaarder,
beter in alle snelheden
en als ze groter zijn zijn ze niet langzamer zoals vaak wel bij hdd's
en ook nog 2,5" zijn niet 'gigantisch' duurder.

nadeel: is nog de prijs

kijk eens naar specificaties van deze IDE/ATA,ze zijn er ook in FIBRE en S-ATA, solid state schijven ze overtreffen elke hdd die ik ben tegen gekomen met gemak.

LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS

ide/ata flash drives van BITMICRO

PDF van de 2,5" ide/ata

PDF van de 3,5" ide/ata

memory place; wat uitleg over solid-state disks

buy memory: wat meer uitleg over solid-state disks

pacer: producten

magicram: producten wel keuze

locamation: veel producten van dit NL bedrijf zit er zer goed uit

LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS LINKS

code:

Increased High Speed Networking
Access Time - 39 usec
I/O Rate - 17,500 IOPS
Operating System Independent

Facilitate Quick Data Transfers
Random Sustained Data Rate - 110 MB/sec
Burst Data Rate - 130 MB/sec

Highest Storage Capacities
2.5-inch: 128MB up to   34,8 GB
3.5-inch: 128MB up to 155,6 GB

Unparalled Operating Performance
Solid State/Non-Volatile
1500 Gs Operating Shock
MTBF - 2 Million Hours
-60 to +95 degrees celsius
120.000 feet Altitude

Industry Standard IDE Interface
No Device Driver Required
Up to UDMA 133 Support
Plug-and-Play

inkoop actie

[ Voor 0% gewijzigd door gp500 op 15-08-2002 10:23 . Reden: , 3 en ook wat extra data en voordelen ]

[maratropa]

$$$. Maaja toch raar dat we met processoren zitten waar de meeste mensen niks aan hebben, maar deze dingen zouden ieders computer gebruik versnellen. heb je prijzen gevonden?

[gp500]

gladiool schreef op 14 augustus 2002 @ 10:35:
$$$. Maaja toch raar dat we met processoren zitten waar de meeste mensen niks aan hebben, maar deze dingen zouden ieders computer gebruik versnellen.
...........................................................................
Random Sustained Data Rate - 68 MB/sec
Burst Data Rate - 100 MB/sec

die prijzen zijn een beetje moeilijk te vinden, voormij tenminste .
die specs die je daar neer zet zijn niet de snelste, ik zet ze wel in de eerste post.
hoop dat dit stukje wat aandacht krijgt, info geeft en besef dat solid-state beter is.

[maratropa]

iedereen weet ook wel dat ze het beste zijn, maar iedereen weet nog beter dat ze een rib uit je lijf kosten, dus daarom zijn ze niet erg "hot"

[gp500]

gladiool schreef op 14 augustus 2002 @ 11:08:
iedereen weet ook wel dat ze het beste zijn, maar iedereen weet nog beter dat ze een rib uit je lijf kosten, dus daarom zijn ze niet erg "hot"

er moeten gewoon meer zijn die er een paar kopen, dan daalt de prijs.
dat is toch bij elk product zo begonnen.
en de voordelen worden volgens mij zo groot dat bedrijven straks, als eerste, niet anders kunnen dan zien dat het ze meer oplevert dan dat ze ervoor betalen.
T.O.V. gewone hdd's

ik nog even een goede link gevonden met wat uitleg.
http://www.memoryplace.com/main/ss-intro.htm

[Dukey]

Is het niet zo dat net zoals bij Compactflash vanwege ouderdom bepaalde sectoren uitvallen en de schijf langzaam kleiner wordt. Ik heb het zelf al gezien bij een Compactflash van 64mb die na 2 jaar nog maar 60mb was.

[gp500]

RAID-0 schreef op 14 augustus 2002 @ 11:19:
Is het niet zo dat net zoals bij Compactflash vanwege ouderdom bepaalde sectoren uitvallen en de schijf langzaam kleiner wordt. Ik heb het zelf al gezien bij een Compactflash van 64mb die na 2 jaar nog maar 60mb was.

lees de specificaties maar
MTBF - 2 Million Hours,
ik haal er nog even wat hdd mtbf bij.
een maxtor1750 5400rpm heeft : a reliabel mtbf >500.000
dat is dus 4 keer zo klein.

[Dukey]

gp500 schreef op 14 augustus 2002 @ 11:25:
lees de specificaties maar
MTBF - 2 Million Hours,
ik haal er nog even wat hdd mtbf bij.
een maxtor1750 5400rpm heeft : a reliabel mtbf >500.000
dat is dus 4 keer zo klein.

je hebt me over gehaald !!!

[Twynn]

Op verzoek titel aangepast

[Verwijderd]

Weet iemand al iets van prijzen

[maratropa]

Je zult ze moeten mailen, maar veel zin heeft het niet denk ik. De PCI-RAM kaarten van cenatek en platypus kosten al flink wat pieken, wat denk je dat deze gevallen gaan kosten.

[vanDaal]

In dit topic geeft 'BBL the 2nd' aan dat ie een Solid state HD heeft. Er staan toevallig ook prijzen en benchmarks bij.

Nee, SSD is inderdaad volgens mij wel de toekomst (zeker om OS'en op te draaien enzo), maar voorlopig nog praktisch onbetaalbaar voor de gewone mens.

edit:

Zijn benchmarks:

PCI ssd (maximaal 133MB/s vanwege 32bit 33mhz):


Ramdrive, 100Mhz SDR-SDRAM:

[maratropa]

en dat zijn de doorvoer snelheden, Die helemaal niet zo'n goed beeld geven, wel snel natuurlijk, maar bij normaal gebruik maakt de doorvoer niet zo veel uit, de grootse factor is de "acces time" en die is bij solid state natuurlijk super super klein.

[Mary Wana]

wow vetjes! zodra ik een nieuwe hd nodig heb weetik zeker wat ik ga kopen

[gp500]

ik heb naar de prijzen gezocht maar die zijn BELLEN.
ze worden ook gewoon steeds goedkoper, net als met gewoon geheugen.
alleen is deze markt stabieler lijkt mij dan het sdram spul.

weer een linkje gevonden zet 'm erbij.

solid state drives info
https://www.buymemory.com/ss-intro.htm

[|sWORDs|]

Hmm sATA 600 en dan 4 van die 155,6 GB's in raid 0.

[Verwijderd]

ik heb nog steeds geen IOmeter gedraaid voor voor accesstime.
Harddisks liggen in de orde van 11.000 microseconden (11 milliseconden), mijn test-SSD wordt gespecificeerd op 0,6 microseconden. 11000/0,6=18333 ,
dus deze SSD zou een 18000 keer zo lage accesstime hebben, en waarschijnlijk dus ook 18000 maal zoveel IO-operaties per seconde.
Een typische SCSI-schijf kan 300 IO operaties per seconde meen ik ergens gelezen te hebben.

Dit zal een stuk aangenamer werken, maar het OS starten scheelt niet al te veel, daar dat nauwelijks met bestanden van harddisk inlezen te maken heeft.

[Verwijderd]

overigens heb ik 2*Solid State...
1*Apacer ATA (S-ADM model) 64MB welk zich gedraagt als een ide-schijf en rechtstreeks op je ide-connector op het mobo wordt geprint.

De andere is dus de echte SSD: pci based 1024MB RAM solid state inclusief poweradapter. Helaas niet bootable, geen onboard batterij, geen lowlevel-backupmogelijkheid (int13 ondersteuning) voor bv Ghost. (als je de pc transporteert bv)
(if not exist SSD:\msdos.sys RESTORE X:\BACKUP.GHO ; reboot)

[gp500]

jahjah doe maar.

[maratropa]

hoe kom je daar nou aan? Want die zijn niet echt bij elke shop te krijg.

[gp500]

die pacer zal ik even aan de links toevoegen. meer links
http://www.apacer.com/product/flash/index_adc_adm.html

zijn echt wel leuke dingetjes BBL, heb je nog meer links.

hoeveel koste die ata-disk-module van 64Mb, wanneer en nu.
en heb je nog meer prijzen.

[Verwijderd]

Check anders deze Rocket drive, tot 4GB geheugen op een PCI kaartje met externe voeding en alles.

http://www.cenatek.com/product_rocketdrive.cfm

specs: http://www.cenatek.com/rocketdrive_specs.cfm

[Verwijderd]

Ooh ja de rocketdrive kost 4GB: $3,399

http://www.cenatek.com/backord/

[gp500]

een dl versie $399 en dan 4 Gb er zelf in doen kost met elkaar $2000.

ik heb nog wat prijzen van verschillende producten bekeken.
maar die vliegen echt omlaag.
wat de prijs nu is is over 3 weken duur.

[Verwijderd]

die Apacer is een simpel Flash-geheugen gebaseerd dingetje voor bv terminal clients (win3.1 erop en inloggen maar!). Te koop bij Mycom, max 1.8MB/s schrijven, 3.8MB/s lezen
EDIT blijf aan t editten... 69 euro ofzo

gp500 (hoeveel moet die BitMicro kosten omdat je eventueel een inkoopactie wilt starten ???):
Wat betreft die Cenatek SSD die ik heb...512MB kale versie [DL] + 4*1GB is niet mogelijk. Cenatek wil ook op die dingen verdienen en vraagt dus meer voor kale SSD waar meer geheugen op past.
De SSD waar je 4GB bij moet kopen kost uit zichzelf $899 of $999.
Het verschil tussen de versies zit hem puur in de PROM, een gebrande/geprogrammeerde/doorgelaserde chip die je op de RocketDrive dient te plaatsen. Read-only dus, en niet flashbaar.

alsnog best wel een koopje, zodra die dingen leverbar zijn. Alleen de enige beperking is dat de geinstalleerde RAM-hoeveelheid meteen gelijk dient te zijn aan de hoeveelheid die er volgens de PROM in kan.

een 4GB rocketdrive DL kopen a $1000 + 4*128MB (want geld al op aan het pci-kaartje van $1000) is NOG NIET MOGELIJK.

wordt aan gewerkt.

$1000 + 4*$550 (4 repen 1GB SDR-SDRAM) is namelijk een redelijk onbetaalbaar bedrag voor de meeste consumenten als je dat in 1 keer moet uitgeven...

Voordelen SSD:
*hoge snelheid
*lage accesstime
*meer IO's per seconde (vanwege accesstime) voor databases vooral
*STIL (geen mechanisch geratel bij [zoek-] acties)

Nadelen SSD:
*redelijk onbetaalbaar
*niet altijd bootable
*niet altijd backupable (low level, Ghost bijvoorbeeld)
*drivers?
*niet altijd onboard batterij voor noodstroom
*power adapter kabeltje kan uit je SSD raken als je de pc naar voeren doet om je USB apparaat aan te sluiten

Gebruiksredenen:
*Citrix Metaframe uitbreiding...meer simultane clienten
*Database idem + sneller
*Webserver met veel clients idem
*Grote bestanden snel bewerken [400MB photoshop...OPEN/SAVE AS op harddisk ]
*OS op SSD versnelt een hoop dingen zonder andere instellingen te hoeven maken (zoals bij ramdisk wel):
*internet cache
*download cache
*install files (Installshield/Wise)
*compressie temp.files (Winrar/zip/ace)
*pci bus testen op mobo (doet Duitse c't)
*kleine fileserver voor op LAN
*opslaan roaming profiles???

[gp500]

die inkoop actie stel ik nog even uit

maar mooi veel duidelijk informatie.

en zoals ik al eerder zei worden de prijzen echt snel goedkoper en de prestaties beter.
dus die prijs per MB wordt snel goedkoper.

zo'n apacer dingetje is eerst altijd leuk om er mee ome te spelen.
en die worden ook steeds sneller en meer MB.
daar zou wel eens een inkoop actie van kunnen komen.

van die apacer heb er nog wel een paar merken gevonden ook snellere en grotere
512MB nu.

daar kun je mooi een windows op zetten of linux-versie.

zal dan ook wel niet zo lang duren dat de GB-kaartjes hier van komen.

[gp500]

update apacer prijs: Apacer 64 MB S-ADM, IDE 40-pin, ATA-Disk Module Euro:50,00
http://www.comptechworld.nl/nieuwshop/winkel_69.shtml
http://www.magna.nl/Geheugen.htm#CT17

[gp500]

nog meer gevonden een mooi NL bedrijf met allemaal egen producten en zeer mooie goede.
http://www.locamation.com...ers/A_General/general.htm
hoeplijk kan ik het eerste bricht nog editen

[maratropa]

tis wel een leuk speledingetje, maar niet echt snel of bruikbaar denk ik zo.

[Verwijderd]

leuk als server schijfje als je een superstille server wilt ism VIA EDEN / EPIA

[gp500]

gladiool schreef op 15 augustus 2002 @ 10:22:
tis wel een leuk speledingetje, maar niet echt snel of bruikbaar denk ik zo.

specs even bekijke he
maar ik geloof 16-20 MB/sec NU
maar over een tijdje ligt dat alweer hoger, die snelheids verschil met hdd wordt dus steeds kleiner.

[gp500]

Verwijderd schreef op 15 augustus 2002 @ 10:57:
leuk als server schijfje als je een superstille server wilt ism VIA EDEN / EPIA

dat is lekker jah, met z'n bordje. van via
je hebt toch al van die bare bones

[PROnline]

gp500 schreef op 15 augustus 2002 @ 11:42:
[...]

specs even bekijke he
maar ik geloof 16-20 MB/sec NU
maar over een tijdje ligt dat alweer hoger, die snelheids verschil met hdd wordt dus steeds kleiner.

De doorvoer is niet het grootste voordeel van SSD. de accestime is gewoonweg niet bij te houden met een hardeschijf. Het verschil loopt wel op tot een factor 10.000 of meer als ik het goed gezien had eerder in dit topic

[gp500]

jah en dus is de IO-handeling ook zoveel SUPERder
dit was goed bij: multimedia-bewerking, webservers en ander chace achtige services.

maar de die doorvoer loopt dus ook steeds in op hdd en dan het helemaal +++++

[David]

Vooral dat ze zo stil zijn trekt mij wel. Ik heb m'n PC nu zover dat ik alleen de HD's nog maar hoor. Het enige wat ik met standaard HD's nog kan doen is HD's met Fluid Dynamic Bearing en Acoustic Management en 5400rpm (niet echt ideaal) kopen. Als SSD nou een beetje betaalbaar wordt (hoeveel weken nog? ) kan het een stuk stiller en sneller.

Proc nog passief koelen (of gewoon met een Papst @ 12dB(A)) en dan hoor je helemaal nix meer

[gp500]

jah vindt ik ook een leuk voordeel ben ook bezig met geluids demping.
wil waar het kan om de lucht/warmte van die zwarte geluids dempend matr. gebruiken in mijn kast.

maar ik twijfel er niet over om later zo'n schijf te hebben.
maar dan eerst eens een 64MB kaartje ofzo om uit te proberen.
misschien is semi-zelfbouwen ook een oplossing.

[David]

Verwijderd schreef op 15 augustus 2002 @ 10:57:
leuk als server schijfje als je een superstille server wilt ism VIA EDEN / EPIA

Dit misschien iets voor jou? Ze gebruiken hier SSD's van Bitmicro (256MB per stuk) om een PC helemaal zonder bewegende delen te laten draaien.

De performance van die SSD's valt me wel erg tegen (in die review dan)

[gp500]

ze gebruiken in die review flash kaartjes niet ssd's van bitmicro.

en flash kaarten (video/audio) hebben een lage mb/sec.
1-12 MB/sec.

[Verwijderd]

Sorry voor het kicken maar lijkt me relevant voor dit topic.
Misschien dat iemand er wat aan heeft (als ie 400 tot 900 dollar kan neertellen en 4 identieke dimm's wil aanschaffen van 128MB tot 1024MB elk, SDR-SDRAM).

Dit zijn de resultaten verkregen uit het draaien van een echte Solid State Disk.
Helaas niet bootable.
Minimale snelheid 65MB/s, maximale snelheid 110MB/s, gemiddeld rond de 80MB/s.
Ook te gebruiken als virtueel geheugen.

hier een snel IO-meter testje.

[gp500]

dat is lekker.

hoop dat er snel eens een bootable pci kaart komt.

ik zal als ik wat tegen kom het hier posten, nieuwe artikels enzo.

[David]

Verwijderd schreef op 19 oktober 2002 @ 01:34:
Dit zijn de resultaten verkregen uit het draaien van een echte Solid State Disk.
Helaas niet bootable.
Minimale snelheid 65MB/s, maximale snelheid 110MB/s, gemiddeld rond de 80MB/s.
Ook te gebruiken als virtueel geheugen.

hier een snel IO-meter testje.
[afbeelding]

Wat voor geheugen heb je hiervoor gebruikt? En wat voor kaart? De maximale snelheid van 110MB/s is hoog, zeker gezien de maximale theoretische bandbreedte van 32bit 33MHz PCI (133MB/s). Misschien dat je de doorvoersnelheid nog een stuk kan verhogen door 64bit 66MHz PCI-kaarten te gebruiken.

[Verwijderd]

sorry, testen gebeurt onder NDA (Non-Disclosure Agreement). Goed zoeken levert je de juiste fabrikant op. Niet zo moeilijk te vinden. PCI-based kaart met DIMM's erop.
doorvoersnleheid boeit niet echt, wel?
IO doorvoer is veel handiger, en daarbij zou 66Mhz PCI wel kunnen helpen.
Aangezien de pci-bus de limiet vormt (32bit, 33Mhz) is elk soort SDRAM based geheugen goed (dus 66Mhz SDR-SDRAM, of 100/133/150/166/200Mhz,
of DDR-SDRAM op 100 tm 200Mhz)

[connected]

ik vind dit wel een hele interesante oplossing voor mijn via epia bord
http://www.minervatech.net/reviews/silent_demo/

alleen waar kan ik die printjes kopen/laten maken ?

[Verwijderd]

ff de nadelen:
*nog niet backup-able
*nog niet bootable
*nog niet mogelijk Windows op te installeren
*te beperkte driversupport (freebsd, redhat, winNT/2000/XP)
*4 identieke DIMM's + prom-chip benodigd voor die exacte capaciteit
*geen batterij intern
*gebruikt geen DDR-SDRAM maar SDR-SDRAM, wat de aanschaf van 1GB dimms bemoeilijkt.

tot op heden dus slechts bruikbaar als data-opslag.
not ready for prime-time yet... maar wel voor database servers etc...

[David]

Verwijderd schreef op 20 oktober 2002 @ 13:20:
ff de nadelen:
*nog niet backup-able
Zou je dit kunnen uitleggen?
*nog niet bootable
*nog niet mogelijk Windows op te installeren
Herkent de Windows-installer de schijf niet?
*te beperkte driversupport (freebsd, redhat, winNT/2000/XP)
*4 identieke DIMM's + prom-chip benodigd voor die exacte capaciteit
Lijkt mij geen groot nadeel
*geen batterij intern
*gebruikt geen DDR-SDRAM maar SDR-SDRAM, wat de aanschaf van 1GB dimms bemoeilijkt.
1GB SDR-SDRAM DIMMs zijn stukken goedkoper dan DDR-DIMMs met dezelfde capaciteit en prima beschikbaar. Ik neem aan dat dit ding met ECC en registered DIMMs overweg kan

tot op heden dus slechts bruikbaar als data-opslag.
not ready for prime-time yet... maar wel voor database servers etc...

[Verwijderd]

uitleg per punt:
*backupable: wordt niet als schijf herkent in DOS als je Ghost of Drive Image uitvoert. Dat dit mogelijk is is een absolute voorwaarde voor als je SolidStateDisk van de stroom is geweest en zijn gegevens uiteindelijk heeft verloren. Je wilt gemakkelijk weer aan de slag kunnen, dus mbv een image de inhoud terugzetten. Kopieren is niet voldoende.

*niet bootable: geen expansion rom / firmware /bios op dat ding dat INT13 ondersteunt zoals scsi controllers en losse ata controllers wel doen. Dus niet als harddisk gezien, dus niet bootable.

*niet mogelijk windows op te installeren:
er zijn geen txtsetup.oem drivers voor tijdens de Windows "Druk op F6 om scsi/raid controllers te installeren" fase te gebruiken. Ook de standaard ata-driver van windows herkent de SSD niet. Dit komt omdat het BIOS de SSD ziet als een array van 4 disks elk bestaande uit 256MB DIMM. Er zijn geen drivers voor deze als RAID geziene controller.
Met een andere PROM chip op de SSD presenteert het apparaat zichzelf wel als harddisk, dus valt windows erop te installeren, maar het huidige probleem is PIO4 voorbij zien te komen (erg cpu intensief).

Ram-geheugen:
er is een consumentenversie beschikbaar van deze solid state disk pci bord, maar om nu tegelijkertijd $900 (pci kaart) + 4*$300 (4*1GB SDR-SDRAM) uit te geven is een beetje teveel van het goede voor elke consument.

Die 1GB dimm's kan ik op geen enkel moederbord kwijt tot ik kans heb gezien er 4 te sparen.
Bij 1GB DDR-SDRAM dimms is dat wel zo. Koop 1GB, pleur het op je mobo. Koop later nog een keer 1GB, erbij, en dan de 3e dimm erbij.
Tenslotte koop je nog 1GB + 512MB en daarna het kale pci-bord. Dan pleur je de in de loop der tijc verzamelde 4GB op en hou je 512MB op je moederbord over.
Registered en ECC kan prima. Is bijna geen andere keuze.

[gp500]

Ik zal weer wat nieuwe info opzoeken, zag even bij bitmicro en de verbeteringen die je ziet gaan echt snel ! , lijkt nu meer op semi-conductors dan op de slome voortgang bij de HDD's.

Dus binnen kort wat nieuwe info, zal nog even verder zoeken.

heb ook even een mailtje naar een solidstate-disk fabrikant gestuurd.

[ Voor 19% gewijzigd door gp500 op 24-04-2003 16:01 ]

[Verwijderd]

ok mensen, dit topic is al oud, maar omdat ik naar SSD's zocht ben ik hier terecht gekomen, dus ik dacht; laat ik mijn vindingen hier dan ook maar even plaatsen zodat andere mensen hier gebruik van kunnen maken

In één link : http://www.storagesearch.com/ssd-buyers-guide.html

Ja, zelf antwoord op de prijzen, valt wel wat tegen, maar dan weet je waar je aan toe bent en waar je het kan krijgen

[gp500]

IK zou zoals hier boven wat updaten geven maar kwam niet door tijd gebrek.

Jou pagina ben ik al eens tegen gekomen, maar die is totaal niet up to dat en er staan maar een paar roducten op.

[maratropa]

Ik dacht laat ik eens voor de gein bitmicro mailen voor prijs info, want via hun site kom je er niet aan.

E-Disk 3.5" SCSI Wide with 34MB/s Sustained RW and 40MB/s Burst RW.

1. Part Number: D3S040D 000512MB CNN $1,168.00 per unit.

2. Part Number: D3S040D 001024MB CNN $1,460.00 per unit

3. Part Number: D3S040D 002048MB CNN $2,329.00 per unit.

E-Disk 3.5" ATA/IDE with 14MB/s Sustained RW and 16.7MB/s Burst RW.

1. Part Number: D3A016C 000512MB CNN $1,029.00 per unit.

2. Part Number: D3A016C 001024MB CNN $1,285.00 per unit.

3. Part Number: D3A016C 002048MB CNN $2,051.00 per unit.

[gp500]

Kleine verschillen als je kijkt naar de grote en ok i.v.m. de 2e versie die sneller zijn.

Waarom zou dat zijn: de controllers die vrij duur zijn, en het flash valt mee.

Zal ook wel een goeie ondersteuning en garantie onder vallen.

[gp500]

nieuws: Samsung komt met solid state harde schijf

Samsung gaat dus ook deze markt in.
Ik hoop komende weken wat nieuwe info te verzamelen.

post gerust wat links info en vragen hier.