-= Radeon Topic - Deel 48 =-

[Verwijderd]

Op maandag 24 juni 2002 21:13 schreef Bomberman het volgende:

[..]

.. das een zeer mooie score volgens mij! En dat met een TBird? Zal wel door je hoge core en FSB speed komen want je scoort veel hoger dan ik (ik haal ongeveer 8280, check sig voor specs).

Als ik nu een xp cpu heb gaat die score dan nog hoger?
Want ik wil zeker de 9200punten halen in 3dmark2001.
En nou ook hopen dat er binnenkort nieuwe katalyst drivers uitkomen die nog een dikken boost geven .
En hoe kan je voltage mod doen met potlood voor je geheugen?
alvast thanks he

[Verwijderd]

Op maandag 24 juni 2002 22:25 schreef beastlock het volgende:

[..]

Als ik nu een xp cpu heb gaat die score dan nog hoger?
Want ik wil zeker de 9200punten halen in 3dmark2001.
En nou ook hopen dat er binnenkort nieuwe katalyst drivers uitkomen die nog een dikken boost geven .
En hoe kan je voltage mod doen met potlood voor je geheugen?
alvast thanks he

In ieder geval staat in deze Topic wel zo'n beetje alles over V-mods en flashen.

[Astennu]

Maar heeft iemand nu eeen 7.008 bios voor de 128mb ?

[hetnet]

Op dinsdag 25 juni 2002 09:48 schreef Astennu het volgende:
Maar heeft iemand nu eeen 7.008 bios voor de 128mb ?

Zou zeggen kijk eens in een van je eigen tientallen topic's
[topic=516539]
en dan goed onderaan lezen

[Astennu]

ja die topic is van mij en die bios werkt dus niet !!!

[Bluppy2]

Op maandag 24 juni 2002 17:31 schreef Chello200 het volgende:
Zitten er trouwens al WDM drivers in die catalyst ? Of zijn ze niet meer nodig ?

wil ik eigenlijk ook wel weten

[pt0x]

ik ben gezakt van 9400 naar 8900 (omgeveer) in 3Dmark2001 !

ik heb echt alles verwijderd uit mijn register en alle andere mappen enzo

heel vaag maarja ik hou hem wel want U2K3 loopt ineens super vlot

[Brent]

Op dinsdag 25 juni 2002 12:30 schreef Jeff_P het volgende:
heel vaag maarja ik hou hem wel want U2K3 loopt ineens super vlot

jullie zitten mij maar steeds jaloers te maken iedereen heft ut2k3 en ik niet nouja staks komt de demo...

[Verwijderd]

Zijn er nog mensen waarbij het ventilatortje van de Gigabyte Maya 64 Radeon zo'n pokke herrie maakt ?

[warp]

Op dinsdag 25 juni 2002 18:40 schreef linus-1 het volgende:
Zijn er nog mensen waarbij het ventilatortje van de Gigabyte Maya 64 Radeon zo'n pokke herrie maakt ?

Een subtiel drupje olie doet vaak wonderen

[Verwijderd]

Op dinsdag 25 juni 2002 19:31 schreef warp het volgende:

[..]

Een subtiel drupje olie doet vaak wonderen

Zou die RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!!!!!!!!!!
Verhelpen ?

[Verwijderd]

Op dinsdag 25 juni 2002 19:43 schreef linus-1 het volgende:

[..]

Zou die RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!!!!!!!!!!
Verhelpen ?

Lijkt me wel met een beetje olie. Het hoeft niet te smooth te zijn natuurlijk.

[Barreljan]

Op dinsdag 25 juni 2002 22:20 schreef FLiP.m0 het volgende:

[..]

Lijkt me wel met een beetje olie. Het hoeft niet te smooth te zijn natuurlijk.

Singer Naaimachine Olie

werkt bij elk fannetje tegen RRRRRRRRR; BRBRBRBRBRBR en knarsknarsknars

[skullsplitter]

En nog steeds niemand die mijn vraag kan beantwoorden...

[Bluppy2]

Op dinsdag 25 juni 2002 22:24 schreef Voodoo_man het volgende:

[..]

Singer Naaimachine Olie

werkt bij elk fannetje tegen RRRRRRRRR; BRBRBRBRBRBR en knarsknarsknars

knarsknarsknars??????????
heb jij soms een zandbak in je kast zitten ofzo

[Verwijderd]

Op dinsdag 25 juni 2002 23:03 schreef bluppy2 het volgende:

[..]

knarsknarsknars??????????
heb jij soms een zandbak in je kast zitten ofzo

Ik heb 'm onder garantie weer geretourneerd. Was meteen bij aflevering al gaar.

[The PyroPath]

Skullsplitter, voor zover ik weet bestaan er helegaar geen ViVo 8500 dus ik zou maar ff navragen of dat wel klopt

[The Source]

Ik weet niet of dit al voorbij is gekomen...

R300 MAXX = Radeon9500 = R300 DUAL versie







Ja je leest het goed, bij 3D Mark 2001 SE haalt de R300 MAXX maar liefst 27573 3D Marks! Even ter vergelijking met de huidige kaarten;

ATI R300 MAXX: 27573
GF4 Ti 4600: 10403
ATI R8500 : 8897
Parhelia: 7201

[Wekkel]

Ziet er leuk uit, maar een winst van 270% op de concurrentie lijkt me wel erg veel. 10% op grond van snelle pixel shader test en 10-20% op overige spierballen lijkt me zowieso verklaarbaar, maar de rest (240%) blijft ergens hangen

[The Source]

Op woensdag 26 juni 2002 09:07 schreef Wekkel het volgende:
Ziet er leuk uit, maar een winst van 270% op de concurrentie lijkt me wel erg veel. 10% op grond van snelle pixel shader test en 10-20% op overige spierballen lijkt me zowieso verklaarbaar, maar de rest (240%) blijft ergens hangen

Niet echt...
Zeg maar dat de R300 iets van 14000 3D Marks heeft, verdubbel deze (R300 MAXX = R300 dual versie) en je zet met wat overhead aan de score.

[Verwijderd]

Op woensdag 26 juni 2002 08:14 schreef The Source het volgende:
Ik weet niet of dit al voorbij is gekomen...

R300 MAXX = Radeon9500 = R300 DUAL versie

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ja je leest het goed, bij 3D Mark 2001 SE haalt de R300 MAXX maar liefst 27573 3D Marks! Even ter vergelijking met de huidige kaarten;

ATI R300 MAXX: 27573
GF4 Ti 4600: 10403
ATI R8500 : 8897
Parhelia: 7201

Dit is dus al bewezen dat het fake is in de parhelia topic.

[hetnet]

Op dinsdag 25 juni 2002 22:45 schreef skullsplitter het volgende:
En nog steeds niemand die mijn vraag kan beantwoorden...

Iedereen is beetje bang van jou naam
Vraagje: wat wil je der mee doen ?
Antwoord: Ik zou wachten op nieuwe R300.
Anders mag je mijn kaart wel kopen, koop ik wel een R300.

[charrel]

Heeft iemand wel is een sunrich radeon8500 geflashed met de retail- bios? zo ja, gaat dit werken of vernaggel ik dan mijn kaart? Vraag me af of ik dan verder kom met overclocken, nu is wsl de warmte het probleem van me vidkaart dat ie niet hoger wil.

[Bluppy2]

Op woensdag 26 juni 2002 10:35 schreef FLiP.m0 het volgende:

[..]

Dit is dus al bewezen dat het fake is in de parhelia topic.

LOL.. de Parhelia.. Viel die ff tegen
Iedereen zij dat het een Radeon/GeForce killer zou worden... maar neeh hoor.. soms verslaat hij nauwelijks de vertrouwde Radeon 8500

[Verwijderd]

Op woensdag 26 juni 2002 10:47 schreef bluppy2 het volgende:

[..]

LOL.. de Parhelia.. Viel die ff tegen
Iedereen zij dat het een Radeon/GeForce killer zou worden... maar neeh hoor.. soms verslaat hij nauwelijks de vertrouwde Radeon 8500

Nouja....Het is tegenvallers. Maar de drivers zijn nu ook niet echt zo van...wow. De radeon 8500 was ook best toen die werd gereleased. Op het blaadje was die beter dan de gf3 ti 500 maar toen in de praktijk bleef het ook niet echt "de killer" te zijn. Maar de r300 word waarschijnlijk door mij gekocht. Effe sparen en dan heb ik em wanneer die uitkomt en waarschijnlijk koop ik em dan op de hcc beurs.

[hetnet]

Op woensdag 26 juni 2002 10:46 schreef charrel het volgende:
Heeft iemand wel is een sunrich radeon8500 geflashed met de retail- bios? zo ja, gaat dit werken of vernaggel ik dan mijn kaart? Vraag me af of ik dan verder kom met overclocken, nu is wsl de warmte het probleem van me vidkaart dat ie niet hoger wil.

Das volgens mij gewoon een powor color kaart, die heb ik dus. En naar retail geflasht, werkt prima maar is daar door niet beter te overklokken hoor. Installeren van driver gaat beter das alles.

[charrel]

met installeren van drivers heb ik eigenlijk nooit problemen mee gehad gelukkig maar verder maakt het dus niks niet uit, das mooi, scheelt me weer wat moeite!

[The PyroPath]

Heeft iemand wel eens de catalyst FAQ gelezen? en dan met name deze puntjes:

Q10: What applications show an increase in performance when you use the High and Optimal Performance slider positions on the Main Settings slider:


A10: a) Direct 3D Games/Benckmarks - Many Direct 3D titles show a marked improvement in framerate at the High or Optimal Performance setting. Examples are:
Unreal Performance Test v927 (1024x768 and 1600x1200 at 32bpp)
Max Payne - ANANDTECH's Demo (1024x768 and 1600x1200 at 32 bpp)
Unreal Tournament (1024x768 and 1600x1200 at 32 bpp)
Commanche4 (1600x1200 at 32 bpp)
Half-Life Counter Strike (1024x768 at 16bpp)
Village Mark (1024x768 and 1600x1200 at 32 bpp)

b) OpenGL Games/Benchmarks - High and Optimal Performance settings for OpenGL have not yet been implemented in the current CATALYST driver. A future release of CATALYST will see performance improvements in OpenGL for both of these settings.

en:

Q11: Why aren't the "High Performance" and "Optimal Performance" slider positions on the "Main Settings" slider increasing performance in my game?


A11: Note that not all applications will see an improvement as a result of using a higher performance Texture Preference or Mipmap Detail Level slider setting. In many cases the performance of the application may be limited by other factors, such as the number of polygons in the 3D scene, or CPU speed. As Noted in question 10, OpenGL does not currently include the Texture Preference or Mipmap Detail Level optimizations. A future release of CATALYST will include the OpenGL optimizations at the High and Optimal Performance settings


Daar zal wel weer een hoop gedonder mee komen dat ze spelen speciaal optimaliseren, ook al weet je gewoon dat nVidia het ook doet zullen de mensen vast weer gaan zeuren hier...

Intressant om te zien is ook dat OGL nog niet geoptimaliseerd is in dit geval, dus daar kunnen nog een extra boost verwachten, na de al aardige boost van de eerste catalyst drivers.

[Chello200]

De eerste catalyst zijn niet helemaal nieuw. Het 2d gedeelte werkt nog op de 9039 driver.
En die extra boost is idd lekker !

[Astennu]

Op woensdag 26 juni 2002 08:14 schreef The Source het volgende:
Ik weet niet of dit al voorbij is gekomen...

R300 MAXX = Radeon9500 = R300 DUAL versie

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ja je leest het goed, bij 3D Mark 2001 SE haalt de R300 MAXX maar liefst 27573 3D Marks! Even ter vergelijking met de huidige kaarten;

ATI R300 MAXX: 27573
GF4 Ti 4600: 10403
ATI R8500 : 8897
Parhelia: 7201

Zo een wil ik dus hebben maar hoe zit dat met je agp heb je dan 2x een 8x agp bus nodig of zo.

[Chello200]

Op woensdag 26 juni 2002 21:22 schreef Astennu het volgende:

[..]

Zo een wil ik dus hebben maar hoe zit dat met je agp heb je dan 2x een 8x agp bus nodig of zo.

Ik denk dat je wel een mobo nodig heb met een 8x AGP ondersteuning. Degene ( meeste peeps ) gebruiken die kaart met een 4x AGP waardoor score 8000 punten lager komt te liggen.

[KeRsTmAnNeKe]

Op woensdag 26 juni 2002 08:14 schreef The Source het volgende:
Ik weet niet of dit al voorbij is gekomen...

R300 MAXX = Radeon9500 = R300 DUAL versie

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ja je leest het goed, bij 3D Mark 2001 SE haalt de R300 MAXX maar liefst 27573 3D Marks! Even ter vergelijking met de huidige kaarten;

ATI R300 MAXX: 27573
GF4 Ti 4600: 10403
ATI R8500 : 8897
Parhelia: 7201

Ineens vind ik me R8500 sloom :x

al kom ik wel redelijk in de buurt van die 3d mark score die bij de 8500 vermeld staat... heb wle xp1800.. maar dan weer SDram... nog geen ddr

[Verwijderd]

Op woensdag 26 juni 2002 21:35 schreef Chello200 het volgende:

[..]

Ik denk dat je wel een mobo nodig heb met een 8x AGP ondersteuning. Degene ( meeste peeps ) gebruiken die kaart met een 4x AGP waardoor score 8000 punten lager komt te liggen.

8000 punten?? Lijkt me sterk!!!! AGP4x werkt goed genoeg.Ik denk niet dat er een wereld verschil is tussen agp4x en agp8x net zoiets van ddr266 naar ddr333. Nou dat merk je

Ik kan er ook helemaal naast liggen maar je kan iig wel de r300 gebruiken op agp4x.

[Yalopa]

Ik heb sind vandaag een radeon8500, 275 MHz, 64 MB DDR
daar kan ik met geen geweld 3D uitkrijgen zonder vastrlopers

wat werkt:
gewoon windostoepassingen
diablo2

wat niet werkt:
ales wat een beetje meer vraagt van een 3D kaart
unreal Tournament
opengl/direct3D plugins voor winamp

Systeem:
een vers geformateerde win2K met SP2 + DirectX 8.1PII 300
256 MB ram
die radeon dus
3X HDD seagate
NIC 3C905
Promise Fasttrack 66
300 Watt voeding

Reeds geprobeerd: (in volgorde)
drivers van ati meegeleverde
drivers van ati recentste op de site
systeem superkoud zetten (de zaak had wel niet abnormaal warm maar toch) met tafelventilator + open kast
die format dus
opieuw laatste sp + directX
bios instelling: primaire kaart weer op agp gezet (daar gaat dual monitor + TV)
drivers van omega plutonium
testje laten lopen, testje wist mij te vertellen dat ik nog veel kan overklokken (er is nog niets overgeklokt en ik heb ook niet de intentie)
de kaart ondergeklokt naar 250 Mhz

symptomen:
na max 30 seconden crasht het systeem, soms kan ik met CTRL - ALT - DEL de zaak nog rechtrekken, maar meestal word het een reset. wat resets betreft ge ik terug naar het win 98 tijdperk (massas dus) laatste 2 jaar max 3 keer moetten resetten deze comp is/was dus anders stabiel genoeg.

daarnet is voor de 2 de keer vandaag gewoon het beeld weggevallen (monitor ontvangt geen signaal meer)

voor de rest:

deze morgen zat er een radeon 7000 VE in, deze heb ik teruggebracht omdat powerdvd er niet moest van weten, ook mediaplayer wilde niets op mn tv tonen.
Uiteindelijke bedoeling van deze kaart was: winamp plugins op tv, dvd's op tv, games (UT) met mooi beel spelen op comp

al het bovengenoemde kon op die comp met een TNT2 + rommelpci2MB kaartje alleen ik wou het mooier

verkoper was al niet gelukkig dat ik die radeon 7000 terugbracht dus ook de 8500 terugbrengen is geen optie ze moet gewoon werken.

op de doos staat dat een PII voldoende is, dus daar kan het ook niet aan liggen

oja heb de laatste radeontopics hier doorgenomen daar vond ik oa dat van die alternatieve drivers

als er iemand iets weet???

[The PyroPath]

jongens jongens, we geloven die shit toch niet echt hoop ik he?

er klopt geen zak van die screenies: de score klopt niet, een Rage9500tweak bestaat al helemaal niet en ga zo maar door.

[bop]

3DMark score: 9803

Proc.:XP 2000+@1730mhz
Videokaart: Ati Radeon 8500 (Standaard)
Geheugen: 256 SDRAM
OS: XP
Mobo: MSI KT3
Drivers: Catalyst

---
Is wel aardig volgens mij

[Brent]

Op donderdag 27 juni 2002 00:12 schreef The_PyroPath het volgende:
jongens jongens, we geloven die shit toch niet echt hoop ik he?

er klopt geen zak van die screenies: de score klopt niet, een Rage9500tweak bestaat al helemaal niet en ga zo maar door.

nou en? als wij dat nou leuk vinden om te geloven, laat ons

[pt0x]

Op donderdag 27 juni 2002 09:43 schreef DoctorBob het volgende:
3DMark score: 9803

Proc.:XP 2000+@1730mhz
Videokaart: Ati Radeon 8500 (Standaard)
Geheugen: 256 SDRAM
OS: XP
Mobo: MSI KT3
Drivers: Catalyst

---
Is wel aardig volgens mij

hmm laat je madonion linkje is zien m8
is wel heel nice

[FRoSTy]

son radeon 8500 kaart die bij mij dus niet op 275/275 wil draaien, kan dat ook aan men 300W voeding liggen?
zou ik nu een 350W voeding moeten hebben?
kep er nu een aopen voeding in zitten

[Verwijderd]

Is het echt nou zo'n verbetering om de catalyst drivers te gebruiken dan de normale drivers van je fabrikant?
Zo ja wat is dan de beste instellingen die je moet gebruiken.

[Verwijderd]

Kan iemand mij tips geven hoe ik eventueel heatsinks op mijn radeon kan zetten?
Ik heb gisteren een alpha pal 6035 voor test op de geheugenchips gelegd (achterkant) , omdat ze erg heet waren. Maar er ontstonden vonken en het beeld (DVI) werd erg verstoord.
Vooral een kleine chip rechtsonder wordt ongelovelijk heet, daar brand ik mijn vingers aan. ik wil daarom mijn alpha pal even goed benutten, tips?

[Verwijderd]

Op donderdag 27 juni 2002 11:44 schreef mxstrAEm het volgende:
blablabla

Ik heb bij display electronics wat heatsinks gehaalt
die met silverpaste en secondelijm vastgezet.





werkt prima, BTW ik gebruikt de catalist drivers.
ow wat ben ik blij (ati beging het door te krijgen)

[Milmoor]

Voor mensen met vastlopers op 3D gebied. Kijk eens naar je AGP voltage, bij mij klapt die in van 3.3V naar 3.12 als ik een beetje stevig 3D begin te gebruiken. Dit kan je op de meeste moederborden nagaan met het programma MBM5. Om hem stabiel te houden moet ik onderklokken. Ik ben er nog niet achter of het aan mijn oude BX-bordje ligt of aan mijn even oude voeding.

[Verwijderd]

Op donderdag 27 juni 2002 12:07 schreef svennies het volgende:

[..]

Ik heb bij display electronics wat heatsinks gehaalt
die met silverpaste en secondelijm vastgezet.




werkt prima, BTW ik gebruikt de catalist drivers.
ow wat ben ik blij (ati beging het door te krijgen)

Zeer bedankt voor de foto's!
Het gaat mij voornamelijk om de kleine chip rechtsonderin op deze foto, op de hoek meest uiterste kleine chip met vier poten aan beide zijden (ik heb hier geen tekenprogramma, 'k kan het daarom niet aanwijzen) , zit nu geen heatsink op. De mem blokjes zijn na het opmeten met een tempsensor 35-40 graden, maar die chip zonder te stressen 50+ en met stress 60 graden! Wat is dat voor een chip? Ik zou zeggen voel eerst aan die chip zonder de kaart te stressen...

[Verwijderd]

Wat zijn de instellingen van jullie bij OpenGL en DirectX?

[Ridge]

wat is eigenlijk het verschil tussen de normale driver en de catalyst???

beter 3d perf??

[Bluppy2]

Op donderdag 27 juni 2002 14:25 schreef Ridge het volgende:
wat is eigenlijk het verschil tussen de normale driver en de catalyst???

beter 3d perf??

Catalyst is toch een normale driver
Alleen heet 6094 nu Catalyst.
DE nodige kwaliteits/performance verbeteringen zitten er in, zowel als een nieuwe configuratie tab, nugfixes etc. etc.

[Chello200]

Op donderdag 27 juni 2002 14:25 schreef Ridge het volgende:
wat is eigenlijk het verschil tussen de normale driver en de catalyst???

beter 3d perf??

catalyst zijn een soort tegenhangers van NVidea Detonator drivers. Je kan dus alle ATI based chipsets istalleren met deze catalyst.

[Verwijderd]

Ik ben eindelijk met mijn hercules 8500 LE
over de 9000 punten om precies te zijn 9092punten.
Nie slecht he voor zo'n hercules 8500 LE?
mijn core staat 301mhz mem staat op 261mhz.
Dus als ik nog een voltmod een keer toepas ga ik zeker de
9500punten halen!!!!!!

Hercules rulzzzzz echt wel!!!!!

[NiGeLaToR]

Zijn er:
• PLekken waar de perfecte biossettings voor de Radeon staan?
• Mensen die weten op welke setting ik Rage3D tweak het beste kan zetten voor GTA3? in 1024 schokt het op het 2de eiland behoorlijk, wat niet hoeft volgens mij.. het schokt in 1280 net zo erg btw, dus zal wel driver? (heb de d3d patch al gedraaid btw).
• Mensen die weten waarom zelfs na flashen m'n kaart std (Hercules) op de befaamde 250/230mhz ingesteld staat?

Verder werkt het wel oke.. kan het beesie niet echt oc-en.. magoed.. het werkt wel oke

[skullsplitter]

Op woensdag 26 juni 2002 10:39 schreef hetnet het volgende:

[..]

Iedereen is beetje bang van jou naam
Vraagje: wat wil je der mee doen ?
Antwoord: Ik zou wachten op nieuwe R300.
Anders mag je mijn kaart wel kopen, koop ik wel een R300.

Spelen en ontwerpen, groot licht
Beeldkwaliteit is het toverwoord echter...

Anyway, ik ben voor de Club3D ATI Radeon 8500 Pro (275/275) net bestelt... Ik hoop hem maandag binnen te hebben, heb ik tenminste iets te doen als ik van Werchter terugkom

[Scighera]

Hoezo een Club3D, waarom geen Build by ATi [img]http://members.chello.nl\s.roosjen\jump.gif[/img] . Dan weet je zeker dat je goede filters in handen hebt

[Ridge]

Kan je die nog kopen "Build by ATI"?? d8 dat ze er mee zouden stoppen

[Bluppy2]

er zijn weer nieuwe drivers:

http://www.driverheaven.net/thread.php?id=2018

Het is de 6102 versie!

[-RenE-]

Op donderdag 27 juni 2002 20:51 schreef bluppy2 het volgende:

[..]
Alleen heet 6094 nu Catalyst.
DE nodige kwaliteits/performance verbeteringen zitten er in, zowel als een nieuwe configuratie tab, nugfixes etc. etc.

Waar kan ik dat configuratie tab vinden. Onder Beeldscherm/advanced staat niks? Ik kan niet eens dual screen instellen.

[Le_Freak !]

Aangezien alle Ati liefhebbers continu bezig zijn met het vinden van de juiste tweaks voor de veelbesproken radeon 8500 kaart ben ik heel benieuwd wat jullie vinden van de volgende instellingen:


Met welke onderstaande instellingen zijn jullie het eens en met welke niet EN waarom niet.





* * DirectX 3D Acceleration * *

AGPTextures
- Description: AGP direct memory execute texturing
- Recommendation: Enable for AGP cards

AGPTextureTiling
AGPTextureMicroTiling
BackBufTiling
PrimaryTiling
TextureTiling
- Description: Texture surface tiling technology
- Recommendation: Enable all

BadTexCoordCullDisable
- Description: Disables out of range texture culling
- Recommendation: Disable for best performance

DisableHierarchicalZ
- Description: Disables HyperZ tile culling
- Recommendation: Disable

DisableHyperZ
- Description: Disables ATI HyperZ routines
- Recommendation: Disable

EnablePlaneMaskWorkaround
- Description: Driver debug compatibility setting
- Recommendation: Disable

EnableUntransformedInLocalMem
- Description: Storage of un-transformed vertices in local video memory
- Recommendation: Enable assuming no problems occur

EnableWaitUntildxTriList2
- Description: Forces wait state between triangle list operations
- Recommendation: Disable for best performance

ExportBumpMappedTex
- Description: Enables hardware bump mapping
- Recommendation: Enable

ExportCompressedTex
- Description: Enables S3TC/DXTC texture compression
- Recommendation: Enable

ExportWBuffer
- Description: Enables uniform depth buffer to supplement Z buffer
- Recommendation: Enable

ExportYUVTex
- Description: Enables DirectX video texturing
- Recommendation: Enable

FastZClearEnabled
- Description: HyperZ fast buffer clearing routine
- Recommendation: Enable

LVB
- Description: Storage of vertex buffers in local video memory
- Recommendation: Enable

NONPOW2TextureCaps
- Description: Allows for non-standard texture sizes
- Recommendation: Enable

PixelCenter
- Description: Sets pixel range to center or upper-left corner
- Recommendation: Dependent upon software being used

PixelShaderVersion
- Description: Sets pixel shader version value
- Recommendation: No setting needed
- Note: Radeon only support PixelShader subset

PointSprites
- Description: Hardware point sprite acceleration
- Recommendation: Enable

PureDevice
- Description: Real-time DirectX hardware mode
- Recommendation: Enable

RasterGuardbandEnable
- Description: Hardware T&L vertex clipping
- Recommendation: Enable

SysMemBlts
- Description: Enables BLT operations from system memory
- Recommendation: Enable

TCL
- Description: Enables Hardware T&L unit
- Recommendation: Enable
- Note: Not supported on Radeon VE

TclEnableVertexBlend2Optimize
TclEnableVertexBlendUseProjMat
TclEnableBackfaceCulling
- Description: Hardware T&L rendering optimizations
- Recommendation: Enable all

ValidateVertexIndex
- Description: Checks for valid vertex ranges before rendering
- Recommendation: Enable for stability, Disable for best performance

VertexShaderVersion
- Description: Sets vertex shader version value
- Recommendation: No setting needed
- Note: Radeon uses software vertex shading

VolTxEnable
- Description: Enables volumetric texture support
- Recommendation: Enable

VSync
- Description: Enables vertical refresh rate synchronization
- Recommendation: Enable for less image tearing, Disable for best performance

WFogEnable
ZFogEnable
TableFogEnable
- Description: Hardware fog rendering acceleration
- Recommendation: Enable

ZMaskEnable
- Description: Enables z-buffer light/shadow masking
- Recommendation: Enable

ZCompressionMode
- Description: Sets level of z-buffer compression
- Recommendation: Set to default (level 3) for best performance


Mochten jullie ook andere instellingen willen weten zoals die voor OpenGL of de juiste Bios instellingen voor de radeon 8500 dan hoor ik het wel.

[Norbert]

Waarom geef je gewoon de link niet?
http://www.sysopt.com/articles/radtweak/index4.html

[hetnet]

Op vrijdag 28 juni 2002 09:46 schreef bluppy2 het volgende:
er zijn weer nieuwe drivers:

http://www.driverheaven.net/thread.php?id=2018

Het is de 6102 versie!

Leuk nieuwe driver, trekken je 3DMark score lekker naar beneden.
Haalde eerst 9400 en nu 8200 ja zeg, echt genaaide drivers dit !!!!
Gauw terug naar catalist driver-tje

[warp]

Op vrijdag 28 juni 2002 06:15 schreef Scighera het volgende:
Hoezo een Club3D, waarom geen Build by ATi?
Dan weet je zeker dat je goede filters in handen hebt

Omdat de Club3D ATi kaarten gewoon het ATi reference design gebruiken misschien?

[Norbert]

Op vrijdag 28 juni 2002 11:05 schreef hetnet het volgende:

[..]

Leuk nieuwe driver, trekken je 3DMark score lekker naar beneden.
Haalde eerst 9400 en nu 8200 ja zeg, echt genaaide drivers dit !!!!
Gauw terug naar catalist driver-tje

Bij mij van 10195 naar 10142, kijk naar de instellingen op de Direct3D tab.

[Chello200]

Op vrijdag 28 juni 2002 09:52 schreef Le_Freak ! heel veel crap

Ben jij toevallig diezelfde mannetje die een topic hierover geopend hebt in de Rage3D Forum ?

Waarom probeer je het zelf niet die instellingen ?!

[Le_Freak !]

Omdat ik nu wel eens wil weten welke instellingen nu echt helpen en welke niet.
Je ziet toch door de bomen het bos niet meer.

Meestal is het zo dat als je het een veranderd het andere ook beinvloed.
Maar ik geloof best dat er instellingen zijn die in alle gevallen helpen.

Ik zou dus graag willen weten welke jij niet dan ? ?

[hetnet]

Op vrijdag 28 juni 2002 11:08 schreef Noppie59 het volgende:

[..]

Bij mij van 10195 naar 10142, kijk naar de instellingen op de Direct3D tab.

Linkje naar jou 3DMark score zou wel leuk zijn, al is het maar voor de vergelijking met de mijne, of andere mensen.

[Verwijderd]

Ik heb een probleem waarschijnlijk
De originele fan op mijn Ati kaart op de core gaat soms aan en dan weer uit, is dit normaal is het een temp gestuurde fan? Of is er echt iets mis, kunnen jullie kijken please ?
Ik heb wel en 8 x 8 papst fan op de core gericht staan, misschien dat de fan daarom uit gaat omdat de temp niet boven de waarde uit komt?

[Verwijderd]

Die nieuwe drivers zijn leaked drivers dus het kan best zijn dat je 3dmark score omlaag gaat. Maarja 3dmark is niet alles. Ik heb wel positieve dingen gehoord over deze drivers. Ikzelf ben ook achteruit gegaan in 3dmark2001se. Maja ik kan niet testen of ik vooruit gegaan ben in spellen. Ik speel nu alleen gta3 en THPS3 en ik kan niet zien of deze drivers meer performance geven of niet.

[hetnet]

Op vrijdag 28 juni 2002 12:59 schreef FLiP.m0 het volgende:
Die nieuwe drivers zijn leaked drivers dus het kan best zijn dat je 3dmark score omlaag gaat. Maarja 3dmark is niet alles. Ik heb wel positieve dingen gehoord over deze drivers. Ikzelf ben ook achteruit gegaan in 3dmark2001se. Maja ik kan niet testen of ik vooruit gegaan ben in spellen. Ik speel nu alleen gta3 en THPS3 en ik kan niet zien of deze drivers meer performance geven of niet.

Als je performace FPS bedoelt, FPS kun je meten met fraps.

[Verwijderd]

FF vraagje voor de experts hier
Kan iemand mij vertellen of de Point of View Radeon 8500 275/275 wel 2 ramdac gevallen heeft? Dies namelijk wel lekker goedkoop

[Chello200]

Op vrijdag 28 juni 2002 11:58 schreef Le_Freak ! het volgende:
Omdat ik nu wel eens wil weten welke instellingen nu echt helpen en welke niet.
Je ziet toch door de bomen het bos niet meer.

Meestal is het zo dat als je het een veranderd het andere ook beinvloed.
Maar ik geloof best dat er instellingen zijn die in alle gevallen helpen.

Ik zou dus graag willen weten welke jij niet dan ? ?

Er was een guide op rage3d welke reg settings het beste waren. Ik had ze is ooit allemaal uitgetest, maar het is allemaal erg omslachtig. De ene setting is goed voor 1 spel maar het verneukt een andere game. Je kunt het beste gewoon de Optimal defaults gebruiken.

[warp]

Op vrijdag 28 juni 2002 09:48 schreef -RenE- het volgende:
Waar kan ik dat configuratie tab vinden. Onder Beeldscherm/advanced staat niks? Ik kan niet eens dual screen instellen.

Lezen wil ook wel eens helpen

There are 2 files needed. One is the driver file and tyhe other is the Control Panel file. You MUST install the drivers first....then upon rebooting, you install the Control Panel file to enable the ATI driver tabs.

De rest zie: http://www.driverheaven.net/thread.php?id=2018

[Norbert]

Op vrijdag 28 juni 2002 12:14 schreef hetnet het volgende:

[..]

Linkje naar jou 3DMark score zou wel leuk zijn, al is het maar voor de vergelijking met de mijne, of andere mensen.

Alstublieft:
http://service.madonion.com/compare?2k1=3762524

[hetnet]

Op vrijdag 28 juni 2002 16:25 schreef Noppie59 het volgende:

[..]

Alstublieft:
http://service.madonion.com/compare?2k1=3762524

Thanks alleen das nog met oude driver 6.13.10.6094
Niet met de 6.13.10.6102 waar de meeste mee omlaag gaan in 3DMark score.

Hoewel die 10.195 punten opzich al erg is

[Norbert]

Op vrijdag 28 juni 2002 16:46 schreef hetnet het volgende:

[..]

Thanks alleen das nog met oude driver 6.13.10.6094
Niet met de 6.13.10.6102 waar de meeste mee omlaag gaan in 3DMark score.

Hoewel die 10.195 punten opzich al erg is

Zal 'm straks opnieuw draaien, zoals gezegd inderdaad iets lager met de nieuwe driver, trouwens wel de Omega/Plutonium versie.

[Norbert]

Voor hetnet:
http://service.madonion.com/compare?2k1=3811243

Lager als gisteren dus, 10142 tov 10089.
Het is een Club3D Pro die nauwelijks hoger wil, 279/280 gaat nog net.
Deze heeft wel Hynix 3.6ns geheugen, had er pas 1 voor iemand anders daar zat Ecrontech (of zoiets) 3.5ns op.
Die kaart wilde echt niet hoger als 275/275 en liep vast in CodeCreatures, waardeloos geheugen dus.

[Wekkel]

Ach, mijn Radeon SDR scheidt er met 175 Mhz (160 standaard) al mee uit.

[hetnet]

Op vrijdag 28 juni 2002 17:23 schreef Noppie59 het volgende:
Voor hetnet:
http://service.madonion.com/compare?2k1=3811243

Lager als gisteren dus, 10142 tov 10089.
Het is een Club3D Pro die nauwelijks hoger wil, 279/280 gaat nog net.
Deze heeft wel Hynix 3.6ns geheugen, had er pas 1 voor iemand anders daar zat Ecrontech (of zoiets) 3.5ns op.
Die kaart wilde echt niet hoger als 275/275 en liep vast in CodeCreatures, waardeloos geheugen dus.

Thanks voor linkje Ik heb PowerColor 275/275 (zelfde als Club 3D) met hynix 3,6ns geheugen en die wil ook niet hoger als 275/275. Misschien toch tijd voor geheugen koelers-tjes.

[Marsman83]

Op vrijdag 28 juni 2002 17:52 schreef hetnet het volgende:

[..]

Thanks voor linkje Ik heb PowerColor 275/275 (zelfde als Club 3D) met hynix 3,6ns geheugen en die wil ook niet hoger als 275/275. Misschien toch tijd voor geheugen koelers-tjes.

Ik heb ook de Powercolor @ 275/275 en die krijg ik met gemak op 290/290 Op 300/300 draait ie zelf nog, maar dan krijg ik wel heel veel artifact's
Moet nog een voltmod doen en ramsink's erop pasten.

[The PyroPath]

wordt tijd dat ik mn kaartje eens ga kleuren, alleen vertrouw ik mn multimetertje niet zo heel erg, aangezien die bij batterijen al een 1,59 volt aan wil geven...

[Norbert]

Op vrijdag 28 juni 2002 20:52 schreef The_PyroPath het volgende:
wordt tijd dat ik mn kaartje eens ga kleuren, alleen vertrouw ik mn multimetertje niet zo heel erg, aangezien die bij batterijen al een 1,59 volt aan wil geven...

Het is normaal dat de spanning onbelast wat hoger is, meet maar eens als je de batterij belast.

[sharkzor]

Op vrijdag 28 juni 2002 17:23 schreef Noppie59 het volgende:
Voor hetnet:
http://service.madonion.com/compare?2k1=3811243

Lager als gisteren dus, 10142 tov 10089.
Het is een Club3D Pro die nauwelijks hoger wil, 279/280 gaat nog net.
Deze heeft wel Hynix 3.6ns geheugen, had er pas 1 voor iemand anders daar zat Ecrontech (of zoiets) 3.5ns op.
Die kaart wilde echt niet hoger als 275/275 en liep vast in CodeCreatures, waardeloos geheugen dus.

ik heb ook zo'n pro geval met dat 3,5ns geheugen. gaat hier ook nog geen 10mhz omhoog
maar als je het omrekend, 1000/3,5=285mhz
dat is ook ongeveer het hoogste wat ik gehaald heb. je blijft dus net binnen de specs.
toch vel vaag. ik denk dat er iets met die radeon chip f zo is wat het tegenhoud. kan nou niet zeggen dat volt mods zo gigantisch veel verschil maakt.

gelukkig gaan nvidia kaarten wel een end de lucht in. krijg maandag m'n ti4400

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 juni 2002 09:52 schreef Le_Freak ! het volgende:
Aangezien alle Ati liefhebbers continu bezig zijn met het vinden van de juiste tweaks voor de veelbesproken radeon 8500 kaart ben ik heel benieuwd wat jullie vinden van de volgende instellingen:


Met welke onderstaande instellingen zijn jullie het eens en met welke niet EN waarom niet.

HyperZ moet AAN man!!! mega performance Boost! Dat is AtI's kindje, HyperZ!


Damn, dacht toch dat dit wel 'common knowledge' was.



* * DirectX 3D Acceleration * *

AGPTextures
- Description: AGP direct memory execute texturing
- Recommendation: Enable for AGP cards

AGPTextureTiling
AGPTextureMicroTiling
BackBufTiling
PrimaryTiling
TextureTiling
- Description: Texture surface tiling technology
- Recommendation: Enable all

BadTexCoordCullDisable
- Description: Disables out of range texture culling
- Recommendation: Disable for best performance

DisableHierarchicalZ
- Description: Disables HyperZ tile culling
- Recommendation: Disable

DisableHyperZ
- Description: Disables ATI HyperZ routines
- Recommendation: Disable

EnablePlaneMaskWorkaround
- Description: Driver debug compatibility setting
- Recommendation: Disable

EnableUntransformedInLocalMem
- Description: Storage of un-transformed vertices in local video memory
- Recommendation: Enable assuming no problems occur

EnableWaitUntildxTriList2
- Description: Forces wait state between triangle list operations
- Recommendation: Disable for best performance

ExportBumpMappedTex
- Description: Enables hardware bump mapping
- Recommendation: Enable

ExportCompressedTex
- Description: Enables S3TC/DXTC texture compression
- Recommendation: Enable

ExportWBuffer
- Description: Enables uniform depth buffer to supplement Z buffer
- Recommendation: Enable

ExportYUVTex
- Description: Enables DirectX video texturing
- Recommendation: Enable

FastZClearEnabled
- Description: HyperZ fast buffer clearing routine
- Recommendation: Enable

LVB
- Description: Storage of vertex buffers in local video memory
- Recommendation: Enable

NONPOW2TextureCaps
- Description: Allows for non-standard texture sizes
- Recommendation: Enable

PixelCenter
- Description: Sets pixel range to center or upper-left corner
- Recommendation: Dependent upon software being used

PixelShaderVersion
- Description: Sets pixel shader version value
- Recommendation: No setting needed
- Note: Radeon only support PixelShader subset

PointSprites
- Description: Hardware point sprite acceleration
- Recommendation: Enable

PureDevice
- Description: Real-time DirectX hardware mode
- Recommendation: Enable

RasterGuardbandEnable
- Description: Hardware T&L vertex clipping
- Recommendation: Enable

SysMemBlts
- Description: Enables BLT operations from system memory
- Recommendation: Enable

TCL
- Description: Enables Hardware T&L unit
- Recommendation: Enable
- Note: Not supported on Radeon VE

TclEnableVertexBlend2Optimize
TclEnableVertexBlendUseProjMat
TclEnableBackfaceCulling
- Description: Hardware T&L rendering optimizations
- Recommendation: Enable all

ValidateVertexIndex
- Description: Checks for valid vertex ranges before rendering
- Recommendation: Enable for stability, Disable for best performance

VertexShaderVersion
- Description: Sets vertex shader version value
- Recommendation: No setting needed
- Note: Radeon uses software vertex shading

VolTxEnable
- Description: Enables volumetric texture support
- Recommendation: Enable

VSync
- Description: Enables vertical refresh rate synchronization
- Recommendation: Enable for less image tearing, Disable for best performance

WFogEnable
ZFogEnable
TableFogEnable
- Description: Hardware fog rendering acceleration
- Recommendation: Enable

ZMaskEnable
- Description: Enables z-buffer light/shadow masking
- Recommendation: Enable

ZCompressionMode
- Description: Sets level of z-buffer compression
- Recommendation: Set to default (level 3) for best performance


Mochten jullie ook andere instellingen willen weten zoals die voor OpenGL of de juiste Bios instellingen voor de radeon 8500 dan hoor ik het wel.

[Norbert]

Op vrijdag 28 juni 2002 17:52 schreef hetnet het volgende:

[..]

Thanks voor linkje Ik heb PowerColor 275/275 (zelfde als Club 3D) met hynix 3,6ns geheugen en die wil ook niet hoger als 275/275. Misschien toch tijd voor geheugen koelers-tjes.

Het geheugen wordt inderdaad behoorlijk warm.
Nog een keer 3DMark met de "normale" 6102 drivers.
http://service.madonion.com/compare?2k1=3813963

[NiGeLaToR]

Op donderdag 27 juni 2002 23:41 schreef nigelator het volgende:
Zijn er:
• PLekken waar de perfecte biossettings voor de Radeon staan?
• Mensen die weten op welke setting ik Rage3D tweak het beste kan zetten voor GTA3? in 1024 schokt het op het 2de eiland behoorlijk, wat niet hoeft volgens mij.. het schokt in 1280 net zo erg btw, dus zal wel driver? (heb de d3d patch al gedraaid btw).
• Mensen die weten waarom zelfs na flashen m'n kaart std (Hercules) op de befaamde 250/230mhz ingesteld staat?

Verder werkt het wel oke.. kan het beesie niet echt oc-en.. magoed.. het werkt wel oke

Niemand?

[Norbert]

Op vrijdag 28 juni 2002 23:42 schreef nigelator het volgende:

[..]

Niemand?

Wat je laatste punt betreft, dat kun je toch instellen waarop het moet lopen ?
Kijk hier maar even:
http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/bios.shtml

[NiGeLaToR]

Op vrijdag 28 juni 2002 23:45 schreef Noppie59 het volgende:

[..]

Wat je laatste punt betreft, dat kun je toch instellen waarop het moet lopen ?
Kijk hier maar even:
http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/bios.shtml

Ahh oke, aan de plaatjes te zien red ik dat ook
Magoed, dan blijven er nog wat puntjes over
Iig thx!

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 juni 2002 16:48 schreef Noppie59 het volgende:

[..]

Zal 'm straks opnieuw draaien, zoals gezegd inderdaad iets lager met de nieuwe driver, trouwens wel de Omega/Plutonium versie.

omega/plutonium zijn als je waarschijnlijk al weet niet 3dmark2001 drivers. Het zijn meer drivers voor beter kwaliteit in de games...

Maarja dat is al oud nieuws .

[Paladin]

dat geschok in gta3 is een algeheel probleem waar bijna iedereen last van heeft. het is code en performance technisch gewoon ontzettend slecht geport. heeft niks te maken met welke vid kaart je hebt want ook nvidia kaarten hebben er last van.

[Chello200]

Op zaterdag 29 juni 2002 12:44 schreef Paladin het volgende:
dat geschok in gta3 is een algeheel probleem waar bijna iedereen last van heeft. het is code en performance technisch gewoon ontzettend slecht geport. heeft niks te maken met welke vid kaart je hebt want ook nvidia kaarten hebben er last van.

Ik had daarvoor een 3D prog waarbij je " Forced TnL " gaat doen. Hierdoor loopt het spel smooth !
Ben het alleen kwijt !

[sharkzor]

zit ik warcraft 3 te spelen, zie ik dit...



ik draai de laatste catalyst drivers.
dit soort texture corruption zie ik dus wel meer in het spel. iemand anders opgevallen/weet een fix?

[NiGeLaToR]

Op zaterdag 29 juni 2002 17:46 schreef weareborg het volgende:
zit ik warcraft 3 te spelen, zie ik dit...

[afbeelding]

ik draai de laatste catalyst drivers.
dit soort texture corruption zie ik dus wel meer in het spel. iemand anders opgevallen/weet een fix?

Ik heb dat in GTA3 ook als ik in de driver de slepertjes van OpenGL en D3D naar 'performance' zet ipv 'quality' .. probeer het hier eens in te zoeken. Je kan ook met Rage3D tweaker verschillende settings voor verschillende games instelling, daarin kan ik voor GTA3 ook wat winst boeken.

[Verwijderd]

Wow moet je dit gasje kijken http://service.madonion.com/compare?2k1=3805584
hij heeft zijn hercules fdx le zijn core op 370 en mem op 345mhz staan is da kwel of nie kwel

[edward2]

Heeft er iemand misschien link naar een bios met met minder agressive mem timings.

Ik heb hier een kaartje liggen, de HerculesPro 128 mb, maar na het flashen met de 7006 NTSC bios(dit stond beschreven als retail bios, maar lijkt wel eenLE) kan het mem geen 275 mhz aan..

[The PyroPath]

Wat is slimmer om te doen? snelheid wat lager hebben met snelle timings, of timings wat lager en de snelheid omhoog? vanaf welk verschil in klok maakt de timing niet meer uit?

Dus is 300 op cas 2.5 net zo snel als 275 op cas 2?

[Chello200]

Op zaterdag 29 juni 2002 19:39 schreef The_PyroPath het volgende:
Wat is slimmer om te doen? snelheid wat lager hebben met snelle timings, of timings wat lager en de snelheid omhoog? vanaf welk verschil in klok maakt de timing niet meer uit?

Dus is 300 op cas 2.5 net zo snel als 275 op cas 2?

Ik zou de timing met rust laten ivm met stabiliteit en alleen de core+mem speed omhoog gooien.

[CIM]

Wat zou mijn (relatieve) snelheidswinst zijn als ik mijn huidige videokaart zou vervangen met een radeon 8500 ?
Ik heb nu een AMD600, 196mb 133MHz ram en een Asus GF1 SDRAM draaiend onder win2k.
Als ik nu alleen mijn videokaart zou vervangen, zou dat dan aanzienlijk schelen in spellen zoals Q3a, SOF2 en RTCW (toevallig allemaal q3a engine games) ?

Ik zit er namelijk sterk aan te denken om up te graden. Al was het maar voor de TV-out. Moet het wel die paar 100 euro waard zijn natuurlijk. Alleen de videokaart upgraden is een optie. Meer budget is er niet. Dus met die 600MHz van AMD moet ik het doen.

[The PyroPath]

Maar door de timings omlaag te zetten zou hij alleen maar stabieler draaien toch?

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 juni 2002 13:27 schreef deNova het volgende:
FF vraagje voor de experts hier
Kan iemand mij vertellen of de Point of View Radeon 8500 275/275 wel 2 ramdac gevallen heeft? Dies namelijk wel lekker goedkoop

iemand?

[sharkzor]

Op zaterdag 29 juni 2002 22:29 schreef deNova het volgende:

[..]

iemand?

ik weet niet wat iedereen over die ramdacs zegt, maar tegenwoordig zitten de ramdacs in de chips geintegreerd.
volgens mij moet het dan ook helemaal niks uithalen of je nou een powered of build by ati haald. zelfde chip toch? (behalve dan de LE chips)

[Verwijderd]

Op zaterdag 29 juni 2002 22:49 schreef weareborg het volgende:

[..]

ik weet niet wat iedereen over die ramdacs zegt, maar tegenwoordig zitten de ramdacs in de chips geintegreerd.
volgens mij moet het dan ook helemaal niks uithalen of je nou een powered of build by ati haald. zelfde chip toch? (behalve dan de LE chips)

Mwah ik hoorde van sommige lui dat op hun (Hercules) kaart niet 2 van die dingen zaten en dus de pc niet twee monitoren kon aansturen, weet niet in hoevere dit dus waar is?

[The PyroPath]

Dat klopt, er zit 1 Ramdac geintegreerd en een andere is extern, deze 2e is er bij hercules niet opgezet

[sharkzor]

Op zondag 30 juni 2002 02:10 schreef The_PyroPath het volgende:
Dat klopt, er zit 1 Ramdac geintegreerd en een andere is extern, deze 2e is er bij hercules niet opgezet

aha, heb je er ook een plaatje van?

mijn club3d radeon 8500 pro ziet er EXACT hetzelfde uit als die van ati, dus ik denk dat die hem wel heeft...